Pull to refresh

Comments 36

А как это вы так легко сложили однократный возврат НДФЛ и ежегодную доходность по облигациям?
13% НДФЛ + 11,24% от выплаты купонов по облигациям, что в сумме составляет красивые 24,24% годовых.
Что-то мне подсказывает, что должно быть как-то так: 11,24% от выплаты купонов по облигациям + 13% от этих 11,24% = 12,7012%
Легче просто поискать типичные банковские вклады, например, тут (макс. 13,5%), тут (макс. 15%!) или ещё где-то. Выбрать наиболее выгодный, учесть риски отзыва лицензии у банка и вперёд. Не зря гос-во стимулирует биржевую отрасль — она очень-....-очень неразвита в России => доверять ей сейчас да и в ближайшие 5-10 лет не стоит.
Что-то мне подсказывает, что если ИИС первого типа, то наоборот, с этих 11.24% надо будет уплатить 13% НДФЛ.
Да, 13% c 11.24% весьма небольшая сумма, опустил ее. Еще надо будет заплатить брокеру за сделки купли/продажи где-то 1,2 руб, а также заплатить депозитарию, но зачем перегружать текст копейками?
P.S.: Рейтинги банков здесь, а вот с агрегаторами условий вкладов поспешил — там уже неактуальные данные, сейчас максимум можно найти ставку на 12-13%
У нас одни и те же деньги дважды приносят прибыль. Вначале к ним добавляется 13%. Потом к ним добавляется 11.24% по купонам.
Вторая сумма 11.24% будет несколько ниже в результате, т.к. из них брокер удержит 13% НДФЛ.

По первому типу НДФЛ возвращается не на сумму прибыли, а на всю внесенную сумму на счет (но не более 400 т.р.).
Вы спутали схемы льготы.
Есть только одно небольшое «но». Первый раз деньги приносят «прибыль» однократно. С учетом блокировки денег на счете минимум на три года, никак нельзя считать эти 13% годовыми и складывать их с 11%.
Я планирую открыть счет на три года, т.к. открою я его в конце 15-го года, деньги введу тоже в конце года, уже в апреле 16-го получу вычет, еще через 3 месяца – дивиденд. Чтобы получить дивиденды, кстати, достаточно платить акциями всего три дня.
Вы правы в том, что все не так просто, но с другой стороны, полно и положительных нюансов.
чтобы положить 400тыр, при годовом доходе в 600 (66% от дохода!) надо жить где-нить на вокзале и на трехразовом питании.
в понедельник, среду и пятницу
Вот-вот. На ИИС в лучшем случае можно положить 50к от заработанных 600 годовых, это возврат в размере 6500. Сейчас это сто баксов, год назад было двести, через год, когда эти 6500 вернут, это будет… 50? 10? Один условный енот? Заманчиво, чо)
В нынешней ситуации делать долгосрочные инвестиции на российском рынке (ещё и ради дивидендов, которые в рублях) — затея по меньшей мере сомнительная.
Эти +13% не очень мотивируют, учитывая природу рисков.
Расскажите какая доходность у выбранных вами инструментов?
Валютные вклады в матрас-банк за прошедший год принесли 100% и более прибыли. Прямо сейчас они ежедневно приносят до 3% прибыли.
Дело даже не в доходности, дело в рисках.

Например, вкладываешься в сырный ресторан, а на следующий день в страну внезапно запрещают ввозить сыры.
Вкладываешься в Яндекс, а на следующий день президент говорит, что это нехорошая компания, и акции Яндекса падают.
Вкладываешься в завод, а завтра внезапно запрещают импорт деталей, необходимых для работы этого завода.

И ведь не знаешь, какая отрасль экономики будет под ударом следующей.
В такой ситуации инвестиции имеют смысл в основном краткосрочные, в надежде на скорый рост стоимости акций, а-ля «быстренько зафиксировать прибыль».

Ну и известная стабильность курса рубля не помогает, да. В собственно процесс оценки прибыльности инвестиций добавляется гадание на кофейной гуще, что будет с рублём.
Что мешает с использованием ИИС вложиться в иностранные бумаги?
Я вот, честно говоря, нифига не понимаю в этих экономических статьях.

Поставлю предельно конкретный вопрос:
Я хочу купить акции Яндекса. Я готов на это потратить 50 т.р.

Это реально через этот ИИС? Или это не об этом тема.
Тема о том, что вы можете открыть счет ИИС нескольких типов + это даст вам возможность вернуть 13% НДФЛ. Не более.

А как вы уже потратите деньги, которые положите на счет — дело ваше. Можете не трогать (как есть пример в статье), можете купить акции Яндекса, можете акции Газпрома, можете акции «Рога и Копыта».
Можете открыть обычный брокерский счет, дать поручение брокеру купить акции яндекса на выбранную вами сумму.
В июне 2016, например, вы решите продать эти акции и получите доходность, скажем 12%.

Если бы у вас был открыт ИИС счет, а акции вы бы купили через него, то к этой доходности добавилось бы еще 13% от внесенной на ИИС суммы.
В вашем случае 50 000 рублей дадут льготу в размере 6 500 руб.
При ИИС первого типа я должен платить НДФЛ с операций, верно? А с дивидендов, полученных с облигаций?
Да, правильный вопрос. НДФЛ будет удержан с прибыльных операций в случае первой льготы. Так что купонные выплаты в 11.24% годовых сократятся на 13%. Если вам выплатят купонов за год на 10 000 руб, то вы получите 8 700 руб.
Ничего не понимаю в экономике, но:

Берем у друга 400 т.р. (можно снять с кредитки, не суть)
Кладем на счет ИИС
Регистрируемся ценную бумагу со стоимостью 400 т.р. и доходностью 0% годовых.
Выкупаем эту бумагу со счета ИИС
Получаем от выкупа ценной бумаги 400 т.р.
Отдаем другу. (итог — мы никому ничего не должны)

Через год
Берем у друга 400 т.р.
Отдаем 400 т.р. за ценную бумагу с учетом процентов (0%).
Деньги приходят на счет ИИС
Снимаем 400 т.р. + 52 т.р. (возвращенный НДФЛ)
400 т.р. — отдаем другу.
52 т.р. — кладем в карман.

профит))
Есть пара дыр в вашем лайфхаке :)

Берем у друга 400 т.р. (можно снять с кредитки, не суть)

Если друг даст бескорыстно, это здорово. Если снимите с кредитки, то будете платить процент за обслуживание долга и вот это все. Процентов так 30% в хорошем случае.

Выкупаем эту бумагу со счета ИИС

На бирже есть два варианта приобретения бумаг. Первый – когда компания через специального агента «приносит бумаги на рынок» – это размещение. Компания начинает «торговаться» на рынке. Это тот самый момент, когда за продажу своих бумаг компания получает деньги.
Дальше компании эти бумаги уже не принадлежат, они начинают торговаться на т. н. «вторичном рынке», когда брокеры торгуют бумагами между друг другом. Здесь компания уже ничего не получает. Получают деньги продавцы от покупателей.

Кладем на счет ИИС — ок)

Регистрируемся ценную бумагу со стоимостью 400 т.р. и доходностью 0% годовых. — Только юридические лица могут разместить свои бумаги. Процедура размещения очень сложная, один только аудит вашей компании может занять до 1,5 лет в зависимости от биржи размещения. Ну и есть разные юридические ограничения.

Через год

ИИС открывается минимум на 3 календарных года.

Можно же проще провернуть эту схему. Если у вас есть друзья, которые готовы вам дать просто так 400, то можно обойтись и без покупки бумаг.
Просто откройте ИИС, положите 400, причем лучше сделать это в конце текущего года и получите льготу.
Смысл как раз в том, что эти 400 т.р. нигде не лежат, мы их «пропускаем через систему», и, грубо говоря, в тот же день возвращаем. И то же самое в обратном порядке через год (или 3 года).

Если я просто положу 400 т.р., то я должен их вложить, соответственно их будет сокращать инфляция. И я ничего не заработаю по факту (ну или почти ничего).
Компания начинает «торговаться» на рынке. Это тот самый момент, когда за продажу своих бумаг компания получает деньги.
Дальше компании эти бумаги уже не принадлежат, они начинают торговаться на т. н. «вторичном рынке», когда брокеры торгуют бумагами между друг другом. Здесь компания уже ничего не получает. Получают деньги продавцы от покупателей.
Ну значит нужно зарегистрироваться сразу и компанией размещающей акции, и брокером и инвестором.

Я не говорю, что это просто для отдельного человека. Но, можно ведь и в большем масштабе работать. Найти 1000 человек с зарплатой в год больше 400т.р., пообещать им законно снизить их НДФЛ с 13%, до 10%. (например, оформив это отдельным пунктом договора при регистрации зарплатной карты). Потом «прокручиваем» через систему 400 млн.р., в течение пары часов, возможно даже не придется реальные деньги где-то брать, оформить в виде каких-то займов самому себе или что-то типа того. Через год — прокручиваем все в обратном порядке, государство возмещает 52 млн.р. из них 13 млн. — возвращаются людям (они довольны), 40 млн.р. — себе в карман.

Опять же, я не говорю что это просто. Но если такая схема потенциально может работать — то это полностью законный способ обокрасть государство. А значит найдутся люди с необходимыми, возможностями и связями, способные это провернуть, и в еще больших масштабах. В том же сбербанке появится пункт при выдаче зарплатных карт — акция «светлый путь», сокращение НДФЛ на 3%… Люди и знать не будут что с их помощью кто-то обогащается за счет их же налогов.
Это индивидуальный счёт. Он открывается по договору между гражданином и брокером. Если банк будет с брокером заключать договор, это будет договор между банком и брокером.

А 1000 человек, которые упоминаются в вашем комментарии… С брокером будете не вы заключать договор. С брокером договор будет заключать каждый из этих 1000 человек. Налоговая потом будет делать возврат лично каждому этому человеку. Чтобы навариться, вам нужно будет отобрать у них деньги, которые им вернула налоговая. Она не через вас будет им деньги возвращать. Она будет каждому персонально возвращать — на основании заявления, которое каждый персонально должен составить, подписать и отправить в налоговую.

Если вы оформите всё это в виде займов самому себе, вы с 400 миллионов получите вычет в 52 тысячи рублей. А те, кто дал вам эти деньги взаймы, не получат ничего, потому что в этой ситуации вы открываете себе один ИИС, на который кладёте 400 миллионов. К тому же, ИСС открывается только для физических лиц. Для юридических лиц он не отрывается (так что банк не сможет открыть ИСС, используя деньги вкладчиков).

ИСС именно поэтому называется индивидуальным — каждый, кто хочет получить вычет, должен открыть индивидуальный счёт. Третье лицо не может собрать деньги и от имени 1000 людей открыть ИСС, чтобы получить 1000 вычетов.
И в целом вся схема – это манипулирование рынком. Уголовщина.
Это даже не уголовщина. Это просто схема, которую невозможно внедрить из-за особенностей, связанных с возвратом денег от налоговой. У неё не будет никаких оснований делать 1000 вычетов, если ИИС открывал только один человек.

У человека, который хочет таким образом навариться, ничего не получится, потому что возвраты от налоговой никогда не будут проходить через его руки. 52 тысячи не добавляются на ИИС после того, как все условия соблюдены. Они возвращаются совсем другим путём, который через брокерский счёт не пролегает.
Quiensabe:
Ну значит нужно зарегистрироваться сразу и компанией размещающей акции, и брокером и инвестором.

Чтобы попасть на процедуру размещения компания должна пройти оценку. Фактически выпуск акций – это процесс при котором вы раздадите часть вашей компании посторонним лицам. Они станут вашими совладельцами, получат права на управление компанией.

С облигациями немного иначе – облигация это долговая расписка. Вы просите деньги в долг, вам их дают, в обмен вы не даете акций, но обязуетесь вернуть деньги.

В обоих случаях рынок купит ваши бумаги только если будет видеть для них перспективу роста. Компания банкрот вырасти не может. Поэтому кампанию пустышку даже не то чтобы до процедуры размещения не допустят, она даже не пройдет аудит.

Я не говорю, что это просто для отдельного человека. Но, можно ведь и в большем масштабе работать. Найти 1000 человек с зарплатой в год больше 400т.р., пообещать им законно снизить их НДФЛ с 13%, до 10%. (например, оформив это отдельным пунктом договора при регистрации зарплатной карты). Потом «прокручиваем» через систему 400 млн.р., в течение пары часов, возможно даже не придется реальные деньги где-то брать, оформить в виде каких-то займов самому себе или что-то типа того. Через год — прокручиваем все в обратном порядке, государство возмещает 52 млн.р. из них 13 млн. — возвращаются людям (они довольны), 40 млн.р. — себе в карман.

Можно воспользоваться этой сложной и рискованной махинацией, а можно просто вкладывать деньги в акции и получать примерно такую же доходность. Без риска сесть в тюрьму.
А за что тюрьма если все по закону?

И как можно определить «доходность» такой схемы? Она по сути позволяет не иметь начального капитала. Заработать 1 млн. или 100 — разница только в количестве заполняемых бумаг. Т.е. доход не является процентом от суммы вклада, а значит «доходность», а ее обычном смысле нельзя посчитать. Зато, если не считать юридические проблемы — рисков потерять деньги нет. Что бы не происходило с рынком, какая-бы не была инфляция — нам все равно, ведь по факту мы не вложили ни копейки.

В обоих случаях рынок купит ваши бумаги только если будет видеть для них перспективу роста. Компания банкрот вырасти не может. Поэтому кампанию пустышку даже не то чтобы до процедуры размещения не допустят, она даже не пройдет аудит.
Я же просто привожу пример. Понятно, что в реальности все можно сделать сложнее и менее очевидно, чтобы все проверки пройти.

Например, выйти на биржу может какой-нибудь банк, не пустышка, а вполне нормальная организация. Проверки все пройдет, но ставка купона будет очень низкой, скажем 1-2%. На рынок компанию пустят, но раскупать брокеры не спешат, ибо невыгодно. Тут приходят «наши» брокеры — раскупают акции (ну или я не знаю как оно там называется) — это их право, вкладываться в проекты с малой доходностью, им запретить тоже никто не может. Тем временем банк организует акцию — «Переводите к нам зарплатную карту — получаете + 3% к каждой зарплате». Договор заключается минимум на год. Внутри договора прописано «Владелец разрешает использовать свои реквизиты для игры на бирже с целью обеспечения дохода по акции» (ну как-то более формализовано). Прикрываясь этим пунктом, регистрируем на каждого клиента ИИС, и в определенный день — проводим через все счета крупную сумму, но ничего на счетах не храним. Через год — проводим все обратно. Получаем 10% от всего заработанного всеми клиентами за этот год… Итого, клиенты довольны (3% к каждой зарплате!), банк законным образом зарабатывает без финансовых вложений, объем заработка зависит только от числа клиентов. В минусе простые люди налоги которых государство по сути просто отдало банку, вместо того чтобы потратить на что-то полезное.

Естественно реальная схема может быть гораздо запутаннее. Суть то в том, что в законе, в принципе не должно быть лазеек позволяющих законно воровать. А если я вообще без понимания ситуации могу придумать, хотя бы потенциально работающую схему — значит все у нас совсем плохо в этой сфере.
Прикрываясь этим пунктом, регистрируем на каждого клиента ИИС, и в определенный день — проводим через все счета крупную сумму, но ничего на счетах не храним. Через год — проводим все обратно. Получаем 10% от всего заработанного всеми клиентами за этот год…

У вас сложилось неправильное впечатление. Налоговая не перечисляет 52 тысячи на ИИС. Так что, когда вы через год будете переводить всё обратно, там не будет никаких перечислений от налоговой. Она делает возвраты в персональном порядке по заявлению каждого отдельного человека. ИИС — это не банковский счёт, так что туда она ничего не будет добавлять. В итоге получится, что как было у вас 400 миллионов, так через год и осталось 400 миллионов. А каждый вкладчик, минуя вас, получит свой налоговый вычет. А вы ничего не заработаете, потому что невнимательно читаете законы, из-за чего у вас возникают схемы, которые невозможно внедрить.
Вы забыли добавить по ипотеке, что процентов максимум на 3 миллиона рублей, а значит и вернуть можно максимум 390 тысяч.
Кстати, да. Спасибо!
А одновременно по ипотеке и по покупке квартиры можно?
Воот! Это один из лучших вопросов. С вариантом льготы по ипотеке и льготе при покупке квартиры – там все понятно, ФНС признает ваше право на льготу и дальше обозначенные суммы выплачиваются вам. Если сумма льготы больше фактически уплаченного вами НДФЛ, то вам возвращают весь уплаченный НДФЛ в текущем году, а потом остаток выплачивают в следующем году.

Дальше ситуация усложняется. Я спрашивал у нескольких брокеров как льгота по ИИС влияет на льготу по ипотеке (и любые другие льготы НДФЛ), но каждая компания ответила иначе. С ИИС точно никто пока сказать не может, но логика следующая – вам точно не дадут льготы больше, чем вы заплатили НДФЛ в прошлом налоговом периоде. Если у меня по ИИС будет льгота равная выплате НДФЛ, то как получить в этом же году вычет за покупку квартиры – никто точно ответить не смог.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles