Comments 68
В любом случае идеального решения нет. Невозможно сделать что-то универсальное, подходящее для любого проекта.
Искусственный интеллект такого пока не умеет.
Искусственный интеллект такого пока не умеет.
+3
Судя по большому количеству различных CMS, идеал пока не достигнут. Да и понятно, что каждому проекту идеальна будет своя система... Поэтому делать что-то универсальное - почти наверняка гиблая затея. Если система будет много уметь, то будет сложной (новые люди не начнут ей пользоваться). В этом и основная проблема, как я понимаю.
Иногда даже со списком целых чисел долго приходится возиться, чтобы подобрать реализацию, оптимальную по скорости и памяти для текущей задачи. А CMS - гораздо больше и сложнее...
Иногда даже со списком целых чисел долго приходится возиться, чтобы подобрать реализацию, оптимальную по скорости и памяти для текущей задачи. А CMS - гораздо больше и сложнее...
0
Ну то что идеал не достигнут, это ж не значит, что к нему и не надо стремиться, ведь так?
0
Конечно, стремиться надо. Особенно, если есть желание :) Но это напоминает выбор автомобиля со следующими характеристиками: чтобы был самый вместительный, самый проходимый, самый быстрый и самый экономичный. Ясно, что условия несколько несовместны. Ощущение такое, что с CMS эта же беда - надо выделять подмножества CMS (как минимум, лёгние-быстрые-простые и мощные-медленные-сложные), а в них уже искать идеалы (автомобили пошли по этому пути).
0
Я тоже согласен, что не может быть идеальной cms, если есть возможность, то своя cms - идеальная, но только для себя в первую очередь.
Хорошо бы конечно знать другие разработки Drupal, Joomla - это поможет с идеями для своей cms.
Я пытался освоить Drupal "побыстрому", но обламался :) - не зря говорят, что порог входа высокий.
Применительно к универсальной cms наверно также подходит принцип использования любой абстракции - выигрываем в скорости, зато проигрываем в гибкости.
Хорошо бы конечно знать другие разработки Drupal, Joomla - это поможет с идеями для своей cms.
Я пытался освоить Drupal "побыстрому", но обламался :) - не зря говорят, что порог входа высокий.
Применительно к универсальной cms наверно также подходит принцип использования любой абстракции - выигрываем в скорости, зато проигрываем в гибкости.
0
Согласен, на самом деле я так и поступил.
Я тоже уже сто раз переписывал свою CMS, но потом понял, что много делаю лишнего. И сейчас перевожу на фреймворк и понял что много времени потерял на постоянные переделки, когда например в фреймворке то, что занимало 20 строк можно реализовать пятью-десятью, соответственно и размеры файлов уменьшаются
Я тоже уже сто раз переписывал свою CMS, но потом понял, что много делаю лишнего. И сейчас перевожу на фреймворк и понял что много времени потерял на постоянные переделки, когда например в фреймворке то, что занимало 20 строк можно реализовать пятью-десятью, соответственно и размеры файлов уменьшаются
+2
> Может, стоит выбрать фреймворк, который строго диктует архитектуру и остановиться на нем?
очень разумное решение
со своей колокольни, могу порекомендовать вот такой фреймворк
http://www.symfony-project.org
+ на хабре есть небольшое сообщество поклонников http://habrahabr.ru/blog/symfony/
очень разумное решение
со своей колокольни, могу порекомендовать вот такой фреймворк
http://www.symfony-project.org
+ на хабре есть небольшое сообщество поклонников http://habrahabr.ru/blog/symfony/
0
я перепробовал многие популярные фреймворки, symfony в том числе. когда в него включат Doctrine, присмотрюсь более тщательно.
вообще, из всех фреймворков больше всего понравился adept, но смущает его прожорливость (смотрел тестовый проект - блог)
вообще, из всех фреймворков больше всего понравился adept, но смущает его прожорливость (смотрел тестовый проект - блог)
0
не включат. Пропел выключили, теперь он идет плагином. Доктрину тоже плагином можно ключить
0
А чем тебя Propel 1.3 не устраивает? Просто интересно узнать. А вообще зазлуги Symfony Framework далеко не в Propel или Doctrine.
0
UFO just landed and posted this here
Написание своего кода развивает мозг, использование фрейворков ускоряет производительность.
Не надо бросаться в крайности, для любой проблемы, есть свои пути решения. Для себя лучше свою цмску использовать, а для клиентов на фрейморке.
Не надо бросаться в крайности, для любой проблемы, есть свои пути решения. Для себя лучше свою цмску использовать, а для клиентов на фрейморке.
0
Поэтому вначале имеет смысл писать велосипеды, пусть даже их ломают - главное не бросать, продолжать развиваться.
Ведь как говорят: пока с велосипеда много раз не упадешь, ездить не научишься.
А когда уже научился ездить, лучше брать фреймворк. Потому что фреймворк - это квинтэессенция опыта многих разработчиков в самых разных проектах. Оттуда можно много что почерпнуть. Если хорошо научился, чувствуешь силы - включайся в его разработку.
Ведь как говорят: пока с велосипеда много раз не упадешь, ездить не научишься.
А когда уже научился ездить, лучше брать фреймворк. Потому что фреймворк - это квинтэессенция опыта многих разработчиков в самых разных проектах. Оттуда можно много что почерпнуть. Если хорошо научился, чувствуешь силы - включайся в его разработку.
+1
OFFTOP: отличный title :)
+1
когда руки доберуться до питона, обязательно гляну)
+1
Питон учить не обязательно ;) Но с его знанием джанга это сказка.
Практика показала, что простенькую системку на джанге, блондинка с отрывочными школьными знаниями паскаля, может написать за три дня.
Практика показала, что простенькую системку на джанге, блондинка с отрывочными школьными знаниями паскаля, может написать за три дня.
+1
Такое описание просто заставляет присмотреться к фреймворку :)
0
Принять нашу веру можно начав чтение первой святой книги http://cargo.caml.ru/djangobook/
0
На РоРе за пятнадцать минут.
-1
Наш человек!
0
По-моему, Внутренний Голос хабра должен сказать как-нибудь: "Ты просто ищешь Django, %username%!".
0
Или Rails.
0
Когда писал на PHP - использовал Zend Framework. Устраивал всем, считал его идеальным. Может стоит к нему присмотрется и автору?
0
Нет не зря вы все это делали. Это опыт и большой опыт.
Лично я не возьму на работучеловека, который не писал свою CMS.
Лично я не возьму на работучеловека, который не писал свою CMS.
+3
вы изобретаете django?
0
Да вы, уважаемый, хардкорный перфекционист! Надо пиво пить почаще!
+1
Знаете поговорку? "Мы можем сделать быстро, дешево и качественно! Выбирайте любые два пункта."
Так и с супер CMS. Чем более она "супер" по одним параметрам - тем более "говно" по другим.
По моему нужно писать код под задачи.
Так и с супер CMS. Чем более она "супер" по одним параметрам - тем более "говно" по другим.
По моему нужно писать код под задачи.
0
UFO just landed and posted this here
Мне кажется проблема в несоответствии возможностей фреймворка и требований к системе. Нельзя написать универсальный фреймворк для всего. Стоит начать с простого и, возможно, таким его и оставить.
К примеру у нас есть простенький фреймворк для работы с данными, который используется уже несколько лет без изменений.
К примеру у нас есть простенький фреймворк для работы с данными, который используется уже несколько лет без изменений.
+1
UFO just landed and posted this here
изобретение собственного велосипеда, всегда положительно влияет на квалификацию программиста...
+1
Позволю с Вами не согласиться в полной мере. Создание собственного велосипеда безусловно повышает опыт с технической стороны (по-просту, изучение языка). Но сам начинающий программист не сможет создать правильную архитектуру приложений, для этого нужно изучать чужой код. ИМХО
0
это уже называется опыт, а мое мнение: если программист подсмотрел какой то алгоритм или хитрое решение, а не сам до него допер методом проб и ошибок, то толку от него будет не много. как показывает практика, езда на чужом коде заканчивается там, где появляются нестандартные или крупные проекты.
+1
Истина в первичной инстанции!
Мой опыт именно таков, что как тока что-то не стандартное, всё пишется руками. Максимум что стандартно, это основа загружающая модули, система прав (если есть), и набор каких-то основных модулей типа шаблонизаторов, работы с базой и в таком духе. Всё остальное начинает писаться своими руками.
З.Ы. Я вообще начинал странно - я не сделал не единого простого сайта - все проекты были от среднего размера, сейчас по специфике работы перешел на большие системы автоматизации бизнеса - даже с присутствием фреймворка, специфично заточенного именно под эти задачи (а лет ему уже больше 6-ти, решено оочень много типовых задачь да и не типовых тоже), почти 70% кода мы всёравно пишем руками, потому что специфичная логика. Специфичный функционал или бизнес правила конкретного предприятия. Так что вы правы на все 100%. Программист, всё время сидевший на фреймворке и не вылазящий за пределы его функционала в случае сложного проекта сядет в огромную лужу.
Мой опыт именно таков, что как тока что-то не стандартное, всё пишется руками. Максимум что стандартно, это основа загружающая модули, система прав (если есть), и набор каких-то основных модулей типа шаблонизаторов, работы с базой и в таком духе. Всё остальное начинает писаться своими руками.
З.Ы. Я вообще начинал странно - я не сделал не единого простого сайта - все проекты были от среднего размера, сейчас по специфике работы перешел на большие системы автоматизации бизнеса - даже с присутствием фреймворка, специфично заточенного именно под эти задачи (а лет ему уже больше 6-ти, решено оочень много типовых задачь да и не типовых тоже), почти 70% кода мы всёравно пишем руками, потому что специфичная логика. Специфичный функционал или бизнес правила конкретного предприятия. Так что вы правы на все 100%. Программист, всё время сидевший на фреймворке и не вылазящий за пределы его функционала в случае сложного проекта сядет в огромную лужу.
0
согласен с Вами, однако считаю Ваше утверждение справедливым в случае, если кусок кода или алгоритм по-просту украден, но если программист потратил время на изучение подсмотренного алгоритма или интересного решения, то понимание подсмотренного решения даст почву для разработки своего решения в нестандартной ситуации
0
Возможно, Вы не умеете изобретать велосипеды, раз "я уже и не помню, сколько раз ее полностью переписывал"?
0
Выход: нанимаешь программиста, который будет вместо тебя постоянно дописывать и рефакторить код. А ты просто делаешь сайты клиентам и получаешь деньги. Вот :)
0
Я отлично понимаю Вашу ситуацию. Но не совсем понятно другое: при чём тут выбор фрэймворка для разработки и функционала CMS?
1. Предположим, у вас написан отличный движок без использования стандартных фрэймворков и на собственном шаблонизаторе. Тогда всё, что нужно это добавлять модули или даже рассмотреть возможность адаптации модулей от других известных CMS. Зачем что-то менять?
2. С другой стороны: движок не очень, новые модули идут со скрипом, есть недоделки в движке, которые некогда исправлять. Тогда оставьте как есть и напишите новую версию снуля. К чему усовершенствовать запорожец.
В любом случае фрэймворк не при чем, по той причине, что и с ним можно наломать дров, которые потом никогда не сложишь. И я сталкивался с этим не раз. В то же время, недавно сдал комерческую CMS на собственном фрэймворке, но при этом моя собственная CMS на зенде. Главное — архитектура и не важно какие средства для этого выбраны.
Дерзайте и удачи Вам!
1. Предположим, у вас написан отличный движок без использования стандартных фрэймворков и на собственном шаблонизаторе. Тогда всё, что нужно это добавлять модули или даже рассмотреть возможность адаптации модулей от других известных CMS. Зачем что-то менять?
2. С другой стороны: движок не очень, новые модули идут со скрипом, есть недоделки в движке, которые некогда исправлять. Тогда оставьте как есть и напишите новую версию снуля. К чему усовершенствовать запорожец.
В любом случае фрэймворк не при чем, по той причине, что и с ним можно наломать дров, которые потом никогда не сложишь. И я сталкивался с этим не раз. В то же время, недавно сдал комерческую CMS на собственном фрэймворке, но при этом моя собственная CMS на зенде. Главное — архитектура и не важно какие средства для этого выбраны.
Дерзайте и удачи Вам!
+1
Эээх... Как я вас понимаю. Велосипеды, велосипеды... Изобретать или не изобретать? А с чего все взяли, что это велосипед? Потому что очень простой?
Почему в одном фреймворке я нахожу педали, в другом двигатель внутреннего сгорания, в третьем белечье колесо? Почему, каждый раз у меня возникает желание взять отсюда это, а отсюда это, не... нет это. О! Уже мотоцикл получается, а вот так вообще танк! Может мопед лучше? Он легкий, если что на себе можно дотащить... Нет! Мне нужен трансформер! Доктор, я болен?
Почему в одном фреймворке я нахожу педали, в другом двигатель внутреннего сгорания, в третьем белечье колесо? Почему, каждый раз у меня возникает желание взять отсюда это, а отсюда это, не... нет это. О! Уже мотоцикл получается, а вот так вообще танк! Может мопед лучше? Он легкий, если что на себе можно дотащить... Нет! Мне нужен трансформер! Доктор, я болен?
+2
Рельсы. И мысли о написании таких топиков оставят вас навсегда и надолго :)
0
по моему ты на верном пути.
Я сам давно тоже начинал писать свою cms, писал и бросил
взялся за готовую cms, изучил досконально, дофига чего не хватало, опять с нуля сел за свою кмс, писал писал и надоело опять, все эти глюки, доработки. Решил сесть на cmf, нашел подходящие, изучил, попробовал, написал с десяток сайтов, пришел к выводу что много че опять не хватает для полного счастья. В итоге опять засел за свою кмс(cmf), и если найду че нить поумнее своей и поумнее тех, которыми я пользовался, то обязательно опять подсяду на них... =) (все это познавал в течении 4 лет) Ошибок в собственно писной кмс со временем становится все меньше и меньше и это очень радует, скоро будут просто мелкие исправления и доработки...
Чем приятно писать свою - можно взять у каждого по ягодке с сливками!
Пишу только ядро, мощный фундамент системы, а стены и крышу строю индивидуально по случаю. За счет этого достигается большей универсальности.
Строю только для собственного удобства. ИМХО
Я сам давно тоже начинал писать свою cms, писал и бросил
взялся за готовую cms, изучил досконально, дофига чего не хватало, опять с нуля сел за свою кмс, писал писал и надоело опять, все эти глюки, доработки. Решил сесть на cmf, нашел подходящие, изучил, попробовал, написал с десяток сайтов, пришел к выводу что много че опять не хватает для полного счастья. В итоге опять засел за свою кмс(cmf), и если найду че нить поумнее своей и поумнее тех, которыми я пользовался, то обязательно опять подсяду на них... =) (все это познавал в течении 4 лет) Ошибок в собственно писной кмс со временем становится все меньше и меньше и это очень радует, скоро будут просто мелкие исправления и доработки...
Чем приятно писать свою - можно взять у каждого по ягодке с сливками!
Пишу только ядро, мощный фундамент системы, а стены и крышу строю индивидуально по случаю. За счет этого достигается большей универсальности.
Строю только для собственного удобства. ИМХО
+1
Придерживаюсь максималистического взгляда, что будущая cms должна быть полностью ассинхронной тобишь на AJAX.
Очень хотелось бы узнать есть ли такие???
В своё время искал и не нашёл... занялся разработкой такой, можно посмотреть betta архитектуры...
http://itlife-studio.ru/#life/project/weblife_assembly
Ещё думаю можно различать два вида cms:
1) профессиональная. CMS должна требовать минимум новых знаний, касательно её самой... работать всё должно с уже привычными конструкциями языков на которых она написана... Аналогия операционные системы linux собирай как тебе надо.
2) пользовательская. CMS с навороченной админкой.. галочками, кнопочками... натыкал что надо и социальную сеть запустил... ну уж изволь, много ты исправить не сможешь... всё уже вшито. Аналогия MS Windows
Очень хотелось бы узнать есть ли такие???
В своё время искал и не нашёл... занялся разработкой такой, можно посмотреть betta архитектуры...
http://itlife-studio.ru/#life/project/weblife_assembly
Ещё думаю можно различать два вида cms:
1) профессиональная. CMS должна требовать минимум новых знаний, касательно её самой... работать всё должно с уже привычными конструкциями языков на которых она написана... Аналогия операционные системы linux собирай как тебе надо.
2) пользовательская. CMS с навороченной админкой.. галочками, кнопочками... натыкал что надо и социальную сеть запустил... ну уж изволь, много ты исправить не сможешь... всё уже вшито. Аналогия MS Windows
0
Sign up to leave a comment.
О велосипедах и фреймворках