Comments 128
По поводу последнего абзаца: существуют ведь онлайн сервисы отзывов о местах работы, там как раз что-то подобное можно найти. Другое дело, что вроде как нет какого-то централизованного и крупного аггрегатора такой информации в РФ, или я о нем не знаю.
Должна быть какая-то организация, в которой могли бы рассматриваться претензии сотрудников к кадровым отделам компаний. Тогда и будут говорить причины отказа, и перезванивать, и не отказывать только по той причине, что вы не понравились кадровику.

По мне так это чушь. Компании с хорошими HR'ами выживают, с плохими — умирают. Естественный отбор.

Помимо введения ответственности для кадровиков, для ликвидации потребительского подхода к соискателям, по моему мнению, необходим «Черный список» рекрутеров, куда заносили бы имена «специалистов», грубящих и попусту тратящих время на собеседованиях, с указанием причины, по которой его туда занесли. В списке может содержаться как имя специалиста, так и название недобросовестной компании.

Ну раз он вам так нужен — сделайте. Если он правда нужен — его будут использовать. Может это еще на государственном уровне делать?
По мне так это чушь. Компании с хорошими HR'ами выживают, с плохими — умирают. Естественный отбор.

Давайте возьмем, например, крупные иностранные высокотехнологичные компании, их много. Штат работников в России у них не является таким важным, как в их собственных странах. Там кадровики вообще делают, что хотят. Поэтому для компаний это способ выживания, но не для работника — он не настолько привязан к циклу жизни всей компании.
Ну раз он вам так нужен — сделайте.

Что за отношение: " Вам нужен"… Я не говорю только о себе.
То есть, вы предлагаете мне в одиночку сделать Всероссийский Реестр Кадровиков?
Может это еще на государственном уровне делать?

А почему нет? Все говорят, что у нас недостаточная производительность труда, развитие рынка труда идет медленно и так далее. Но ведь для изменения положения надо что-то менять. Почему бы и не начать с этого?

Как насчет начать с себя? Чтобы кадровики за вами бегали, а не вы за ними?
Гора текста о том, какие все вокруг плохие и никак не хотят что-то для вас делать наводят на мысль, что проблемы с трудоустройством у вас неспроста. И кадровики виноваты в этом сильно не в первую очередь.

Как получается, что специалисты, имеющие высшее образование, хороший опыт работы и знание иностранных языков, остаются без работы?
Легко. Они просто нихрена не умеют (и путают стаж с опытом).
Да я смотрю, вы прям мастер слов. В контексте данной статьи это не критично.
Да, и они, по крайней мере, умеют писать «ни хрена» без ошибок.
честно говоря, не одобряю вашего яда, ни относительно HR агенств ни относительно предидущего комментатора. М.б. у вас конечно и очень большой опыт общения с ними и профессия редка и запросы не маленькие, вот кстати может лучше над этим подумать? За себя скажу более месяца без работы не сидел ни когда, ни в своем родном мухосранске ни переехав в спб. В первую очередь представьте себя собственным директором и подумайте какой кандидат бы вам подошел и на собеседовании его и представляйте.
Гора текста о том, какие все вокруг плохие и никак не хотят что-то для вас делать наводят на мысль, что проблемы с трудоустройством у вас неспроста.

Если вы так считаете, то вы не поняли, о чем статья.
Расскажите, кем вы работаете. Правда интересно. Я просто реально представляю чем закончится создание подобной службы для компаний. Мало им бюрократии, они еще и на десятки идиотских претензий будут вынуждены отвечать. Сколько уж можно права работника защищать? У нас и так государство гораздо более левое, чем Европа/США. Это и тормозит развитие
То есть, вы предлагаете мне в одиночку сделать Всероссийский Реестр Кадровиков?

Ну вы же это кому-то предлагаете? ;)

PS Среди кадровиков огромное количество безграмотных балаболов, но с выводами статьи не согласен. Просто в ИТ есть ниша для специалистов по кадрам, которые уже работали по той специальности в которую нанимают и они постепенно будут появляться, уверен.
Давайте возьмем, например, крупные иностранные высокотехнологичные компании, их много. Штат работников в России у них не является таким важным, как в их собственных странах. Там кадровики вообще делают, что хотят.


Это чушь. Чем больше компания, тем меньше самодурства себе могут позволить кадровики. В маленькой фирме кадровик как правило дружит с генеральным директором и в случае конфликта между рядовым сотрудником и кадровиком выход один — уволиться. Крупная корпорация — это небольшое государство, в котором разные отделы не очень-то друг от друга зависят. Вас сильно заботит то, как к вам относится какая-нибудь бухгалтерша в ЖЭКе? Она жить вам мешает? Крови может немного попортить, но не более.

И непонятно чем вас не устраивает государственная инспекция труда. Если кадровая служба нарушает ваши права, то вы запросто можете написать жалобу в местную трудовую инспекцию и ее с удовольствием рассмотрят (им нужно зарабатывать галочки в отчетах и они каждому выявленному нарушению очень рады).
И непонятно чем вас не устраивает государственная инспекция труда. Если кадровая служба нарушает ваши права, то вы запросто можете написать жалобу в местную трудовую инспекцию и ее с удовольствием рассмотрят (им нужно зарабатывать галочки в отчетах и они каждому выявленному нарушению очень рады).


И как ваш опыт по поводу обращения туда? Вы же обращались в нее, не так ли? Расскажите, посетителям сайта будет интересно почитать. Я уверен, что если туда обратиться, скорее потонешь в бюрократии, чем что-нибудь толкового выйдет.
То есть вы никогда не пробовали обращаться в существующие организации, защищающие ваши права, но они вас заочно не устраивают и вы хотите организовать что-то новое?

Я в трудовую инспекцию обращался. Заполнил форму на сайте, через некоторое время получил официальный ответ. Показал его кадровикам, никаких вопросов ко мне ни с чьей стороны больше не было.

У меня был небольшой конфликт с бухгалтерией. Я хотел получать зарплату на счет не в том банке, в котором у организации был зарплатный проект. Трудовая инспекция подтвердила законность моего пожелания. Могу даже сканами их ответа поделиться:
roman.yankovsky.me/images/documents/salary/DSCN3982.JPG
roman.yankovsky.me/images/documents/salary/DSCN3983.JPG
Полезный опыт, но это не обращение по поводу получения результатов собеседования. Сомневаюсь, что они вообще будут этим заниматься.
Если и примут, то здесь мороки будет больше, чем результата. Работодатели начнут оправдываться, вам придется доказывать свою правоту.
Ну а вы хотите иметь какую-то организацию, которую можно натравить на любого работодателя, не имея никаких доказательств свой правоты? Нет, это фантастика.
Действенных мер влияния нет. Сотрудников HR никто толком не контролирует и не может наказать.
В рамках ТК РФ их довольно жестко контролируют. Просто все ленятся обращаться в соответствующие органы, а в трудовой инспекции не телепаты сидят, сами о ваших проблемах они не догадаются…

Но судя по тону статьи вы хотите вывести этот контроль далеко-о-о за рамки ТК РФ.
Видимо, не достаточо жестко. Тогда приведите мне пример, когда кадровик был бы наказан за отсеянного хорошего кандидата? Такого никто не слышал.
Про последние два абзаца полностью согласен с автором. Так же как и автор не раз сталкивался с такими «рекрутерами»
Страны, они ж по большей части в голове, а не вовне.
Поэтому такой баттхерт и возникает у многих, особенно если они по таким граблям ходят кругами.
А те, кто не ходят — говорят совсем об ином.
Хочу поделиться своим опытом общения с другой стороны баррикады — как заказчик HR агентства. Я сейчас ищу 4ре программиста С, С++ на постоянную работу в Киеве с опытом работы на мобильных устройствах и готов платить до 5,000 долларов в месяц ЗП. Конечно за квалификацию и опыт. По достаточно нормальным ставкам по рынку я готов отдать HR-агентству месячную ЗП. Что составляет 20 тыс. долларов, мне кажется вполне приемлемая сумма для не очень напряженной работы (которая к тому же ведется не только для меня). Соответственно этому я взял топ кадровых агентств и разослал им предложения. Ответ меня просто поразил:
1. Около трети агенств не ответило вообще или пропало на стадии переписки
2. Треть оставшихся ответили что их гонорары составляют от 2 до 2.5 месячных ЗП кандидатов. Что для одного человека составит 10-12,5 тыс долларов а для всего контракта 40-50 тыс долларов!!! Причем «демпинговать» они не собираются и снижать цены не будут. На мой вопрос, чем их агентство так уж отличается от других (может кандидаты обязаны написать linux чтобы их поставили в лист?) ответа просто не было. Видимо ответ «очень деньги нужны» или «мы и так сидим на откатах в крупных фирмах и твои 20К нам погоду не делают»
3. Из оставшихся 10ти которые подписали контракты большая часть пропали, активных осталось только три человека, они и дают кандидатов.

По качеству кандидатов и проверке резюме дела обстоят очень коряво. Резюме активно дотачиваются до степени совершенства позиций и сокрытия недостатков. Что конечно выявляется при собеседовании сразу. Поэтому пришлось перейти на skype-собеседования, а после последнего интервью с человеком, претендующим на senior c++ architect и который не смог написать из памяти простейшего echo-TCP сервера, то и задания по кодингу тоже по скайпу. Хорошо что я сам пишу и сам владелец проекта и могу оценивать знания до приема на работу. Народ, которым это все сваливается на голову из других отделов — отдельный мега респект за ваше долготерпение!

Скорее всего, прийдется за 5,000 долларов забросать весь разумный интернет своими объявлениями и посадить пару девочек на простую проверку поступающих резюме (без собеседований). Или на те же деньги устроить вечеринку бесплатную в Будда-бар для соответствующего уровня программистов где в конце вечеринки выкинуть объявление о приеме на работу. Эффект мне кажется будет гораздо лучше чем обращение в HR.
Наверное в ближайшее время этим и займусь если так будет все продолжаться.

Вы хотите найти очень редких людей, отсюда и проблемы. C & C++ & мобайл это крайне редко сочетающиеся вещи. C&мобайл — да, тут можно iOS ников набрать, obj-c это практически c. Но вот большинство из них C++ не знает. Большинство же плюсистов и близко к мобайлу не подходило никогда.
Скорее всего, придется за 5,000 долларов забросать весь разумный интернет своими объявлениями и посадить пару девочек на простую проверку поступающих резюме (без собеседований). Или на те же деньги устроить вечеринку бесплатную в Будда-бар для соответствующего уровня программистов где в конце вечеринки выкинуть объявление о приеме на работу. Эффект мне кажется будет гораздо лучше чем обращение в HR.
Наверное в ближайшее время этим и займусь если так будет все продолжаться.


Скорее всего, это наилучший вариант. Еще я знаю, что есть частные агенты по поиску первонала, можете попробовать, выйдет даже дешевле.
Вы предлагаете огромные деньги, и никто не берется делать работу…

Кстати, кому интересно, можете почитать более длинный вариант статьи:
http://samlib.ru/editors/f/f_w/poiskrabotywrossiiwxxiweke.shtml
7 лет работаю в IT

Чем ниже уровень компании и ЗП — тем хуже уровень HR и тупее собеседования.

А это понятно и по сайту компании, и по первому звонку рекрутера.

Всем желаю немного внимания и терпения.

У меня почему-то все собеседования были совсем не такими, как у автора. Да, иногда парочка анкет, но никаких отказов по этому пункту. Да, иногда звонили не сразу, а чуть позже. Как будто в другой стране живу
Я живу в другой России.
Здесь HR менеджер не принимает решения о приеме на работу того или иного специалиста. Более того, абсолютно все из них очень вежливые и всегда предлагают чаю и кофе.

Проблема автора в том, что он не знает какую работу он ищет. Советую больше внимания уделять своей квалификации. Тогда и не придется ездить по собеседованиям и общаться с невежливыми HR менеджерами. Хорошего специалиста будут сами приглашать и всячески заманивать.
А это, между прочим, очень даже реальная проблема. Так у многих людей складывается, что они не знают, чего хотят. Соответственно, при выборе области деятельности они руководствуются второстепенными признаками, и как итог, человек умеет всего понемногу, но ни в одной области не является суперпрофессионалом. Еще одно следствие такой ситуации — стремление найти работу как можно быстрее, что часто выливается в устройство у знакомых. В результате человек попадает в реальный мир поиска работы в достаточно зрелом возрасте и получает, натурально, разрыв шаблона, общаясь с очень разными представителями мира ИТ.
Я сам такой, и мой поиск работы в ушедшем году был просто песней. Но должен отметить, что подавляющая часть собеседовавших меня была адекватной. Уверенно проходить уровень HR я научился через пару месяцев, как и отличать совсем уж отмороженных «специалистов». Таких отмороженных я тогда же примерно научился посылать: зачем работать в компании, которая не может организовать нормальную HR-службу?
Английский, если уж его решали проверить, у собеседующей стороны всегда был вполне на уровне.
В дальнейшем было так: либо я не подходил по профессиональному уровню, либо работодатель не подходил мне по уровню зарплаты/месту работы.
Сейчас вроде все устаканилось, и мне кажется, что я нашел себя. Так что надеюсь теперь дорасти до уровня, когда меня будут «сами приглашать и всячески заманивать».
Уже рассказывал этот случай.
Как-то раз со мной связались hr-специалисты из Доктор Веба. Нашли моё резюме на Хедхантере и предложили удалённо работать у них perl-разработчиком. Писали и сами несколько раз звонили, проявляли интерес очень однозначно. Я их совершенно не искал, они сами делали предложения и задавали разумные вопросы.
Когда звонили второй раз, спросили, смогу ли приехать к ним в Московский офис на собеседование. А я живу не в Москве (поэтому они и предложили работать удалённо). Сказал, что конечно, смогу. Тогда меня попросили прислать фотографию. Я не задавался вопросом зачем она им. Подумал, это нужно на пропуск или бейдж — что-то такое, ну и отправил. Ничего такого странного не ожидал.
Очень было странно, что в течение часа мне ответили письмом, что я им не подхожу. До этого переписка и звонки неспешно происходили около недели, и вдруг всё стало ясно даже без собеседования, а вот так, по фотографии.
После этого странно говорить о квалификации, солидности компании и вообще рациональных вещах. Может быть всё что угодно, чужая душа — потёмки.
Отличный пример. Кстати, как фото влияет на возможность работать удаленно? И никто не может на это повлиять.
Это как раз из той области, когда в работе отказывали из-за цвета кожи, правда, в других странах, и это было поводом для судебных исков.
Мне тоже показалось очень странным, что фотография — критерий отбора.
А в суд да, где-нибудь в штатах запросто можно было бы, для профилактики.
Но в России лучше не надо. Людей на тротуарах сбивают безнаказанно, по сравнению с этим отказ по фотографии — ничтожная мелочь.
Мелочь, но ее проще доказать. Факт налицо, хотя, могут придумать вымышленный предлог.
Думается, предлог обязательно найдётся.
Возможно, им достаточно лишь сказать, что эту вакансию разместили по ошибке.
Вероятно, их штатный экстрасенс может работать только по фотографии.
Да. Или даже просто — привидилось вдруг что-то, степень адеквата примерно та же :)
Однажды, мы узнали, что кадровое агенство которое мы наняли, отсеивало кандидатов по астрологическим признакам.
У нас за спиной.
Не говоря худого слова.

Так что дорогие коллеги, платя (довольно некислые) деньги кадровому агенству за подбор кандидатов, будьте бдительны, проводите независимые проверки их «методов работы с молодежью».
Ибо всяческие неадекваты — суровая реальность рынка.
>отсеивало кандидатов по астрологическим признакам.

Так это же очевидно девушкам из HR, из водолеев и стрельцов получаются плохие С++ программеры.
Просто надо обращаться в нормальные кадровые агенства, а не в фирмы-однодневки из-трёх-человек-на-все-позиции.
В те, где на позиции IT-специалистов с вами будут работать IT-специалисты.
www.expertcompany.ru/rating-agentstva-2012.php/#a1 — что-нибудь такое.
Как ни странно, анкеты предлагали именно верхние участники списка.
Вы посмотрите критерии выборки этих агенств. Топ по поиску и посещаемости-это неадекватная оценка качества агенства. Хороший СЕО обеспечит это вам без реальных кандидатов, в то же время альтернативные ссылки показывают иную картину. Как-то слабо верю я в это список.
этот рейтинг не отражает качества работы рекрутеров, это две параллельные вселенные.
Вы точно в IT работу искали? Может просто
профессионально написанное резюме
включает в себя десятистраничный рассказ в стиле «красивый, умный, умелый»?
Мне почему-то всегда казалось, что если человеку трудно найти работу, то работа здесь не при чем.
Спасибо, я ответил вам в комментариях к вашему материалу.
Тому факту, что вас просят заполнить анкету, дублирующую резюме и дополненную данными о родственниках есть очень простое объяснение — она для службы безопасности, которая будет вас проверять. В нормальных конторах у СБ свои формы доступа и согласования, поэтому эйчар этим не занимается сам. Опять же, в рузюме про вашего брата, работающего в Урюпинске ничего не написано.
Незаконно писать в анкете про «брата из Урюпинска» (его персональные данные) без его согласия.
Ну, то есть если Вам предложат работу на 50% выше рынка, но с условием, что вас проверит СБ организации, то вы принципиально отвернетесь и уйдете, сказав, что вы ни в коем случае не будете работать в такой организации. А они всего лишь не хотят брать на работу сотрудников с сомнительными данными.
Категории работников разные бывают, и с комерческой тайной многие имеют дело.
Можете про брата умолчать, но потом это скажется на результате собеседования (Ах, он еще и не все данные указал.)
Я не откажусь и никогда не отказывался. Но требовать («иначе мы вас не возьмем») от меня чужие персональные данные незаконно! И незаконно отказывать мне (если я подхожу по всем требованиям вакансии) из-за того, что я отказался указать данные о родных (то есть отказался нарушить закон). Да мне скорее всего откажут без уточнения причины отказа («вы нам просто не подходите»).
В общем, каждый решает сам.
PS не нужно умалчивать о брате, нужно в графе родственники написать что-нибудь типа «отказываюсь указать данные о родственниках без их согласия на основании ФЗ 152» или «мои родственники не дали согласие на предоставление их персональных данных».
Кстати, в ТК статья 65 (http://www.zakonrf.info/tk/65/) дан исчерпывающий список документов, которые работодатель вправе требовать от работника (при его устройстве), там нет никаких «анкета для СБ» или «3 цветнрых фото размером 3х4 без уголка».
Хорошо, хорошо. Мы же не спорим. Но, как бы, все понимают, что при поиске работы с зарплатой выше рыночной, качать права на собеседованиях — последнее дело. Писать можете что угодно, но это в ваших же интересах. Все люди, вас собеседующие, составляют для себя психологический портрет и все имеют право принять решение.
Люди могут разворачиваться, уходить и делать все что угодно, если они не хотят работать именно в этой компании. В противном случае все наоборот.
Отчасти согласен с вами. Кроме последнего абзаца.
Не сочтите меня занудой, просто я уважаю закон (каким бы порой абсурдным он ни казался) и хочу, чтобы закон соблюдался.
Да, кандидат может в любой момент до подписания трудового договора «развернуться и уйти», а вот работодатель — нет. Работодатель по закону (сейчас не готов точно назвать номер статьи) не может отказать кандидату по ряду причин (например, кандидат неподходящего пола или вероисповедания), если кандидат отвечает всем требованиям указанным в описании вакансии. Поэтому «отказался указать персональные данные родственников в анкете» не может являться законным поводом отказать кандидату.
И кстати, какая разница, какой у меня брат или сестра, где работают и тп? Сомнительные у меня родственники или нет? Для защиты работодателя существует документ «соглашение о неразглашении».
С учетом того, как сейчас составляют описания вакансий и грамотность HR, то закон в этом отношении у нас никто не соблюдает. Некоторые настолько широко описывают круг обязанностей, что подойти може любой, и то же самое в отношении отказов — откажут по любому поводу.
Я не знаю, чем руководствуется СБ, спрашивая о родственниках. Вполне возможно проверить двойное гражданство, риск утечки информации и т.п. Для некоторых такая информация возможно и избыточна, а кое-где совсем нет. Служба безопасности любит в некоторых случаях пользоваться сторонними базами данных для выявления рискованных граждан.
Уж не знаю, как это прописано в законе о ПДн, но в структурах, где человеку могут дать допуск к гостайне данные о родственниках предоставить, скорее всего, придётся (при оформлении документов на ГТ). Иногда это выносится в анкету при трудоустройстве, чтобы не запрашивать данные потом.
всё что делается для обеспечения государственной безопасности (защита гостайны), подпадает под исключение из закона о ПДн.
То есть, если, по вашему мнению, закон никто не соблюдает, то так и надо?
Закон — есть закон, и если кто-то его не соблюдает, занимаясь вымогательством личных данных, то это должно быть пресечено, он должен понести за это наказание.
Вы как не из этой страны. Извините, но такие вещи надо доказывать не на собеседовании, а на Болотной.
Не хотите — не работайте. Если я буду судится с каждой конторой, где меня не устраивает собеседование это будет абсурдом. В хорошей конторе юрист разобьет вашу жалобу в два счёта, только время потратите.
«И кстати, какая разница, какой у меня брат или сестра, где работают и тп?»
в некоторых структурах (банках например или ГК), информация важна, т.к. ты можешь быть в родстве с людьми принимающими решения или влияющие на принятие решений. Банки обязательно публикуют такую информацию.
Повторюсь, что для этого есть NDA (Соглашение о неразглашении), которое подписывает работник. Это и есть законная защита работодателя. Если работник нарушает NDA, то понесет законное наказание.
NDA для скрытия факта нарушения закона кандидатом и работодателем?)))
подписанный кем-то где-то NDA не дает НИКОМУ права обрабатывать мои персональные данные.

опять же, эту информацию необходимо публиковать по требованиям законодательства (информацию о людях, оказывающих влияние). а коммент про NDA с этим никак не связан.
А я нигде и не утверждал, что подписанный NDA дает права обрабатывать персональные данные сотрудника. NDA защищает работодателя от разглашения секретных данных, поэтому волноваться из за родственников конторы не должны. Это по закону.
я тоже нигде не писал, что ты утверждал, что NDA дает право обрабатывать персональные данные сотрудника.
я не вижу связи между NDA и желанием работодателя иметь ПД родственников кандидата и желанием\не желанием\обязанностью\запретом эти данные давать.
Так, попробую разъяснить связь между СоН (NDA) и «желанием узнать родственников».
Для чего работодатель хочет узнать моих родственников?! Для того, чтобы снизить риск того, что наймет недобросовестного сотрудника (у которого брат имеет судимость за разглашение коммерческой тайны). То есть работодатель кроме СоН хочет еще подстраховаться (еще снизить риски утери коммерческой тайны). Но по закону (если бы все жили по закону) достаточно одного лишь СоН, чтобы работодатель спал спокойно и ни о чем не волновался.
родственников хотят узнать для того:
1 чтобы убедиться, что никто из них не замешан в мошенничестве
2 чтобы выяснить не являются ли родственники госслужащими, акционерами или другими сотрудниками, которые могут иметь интерес в деятельности компании или оказывать влияние на принятие решений.
3 искать концы в случае если сотрудник таки совершит какую джигурду.

1 и 3 пункты не являются поводом отдавать работодателю данные.
2 пункт применим не для всех и это правовой казус, что сотрудник не имеет права без согласия родственников предоставлять эту информацию, а работодатель обязан делать эту информацию публично доступной.

а NDA нужен только для того чтобы снизить риски утечки внутренней информации.
Вам никто не откажет в звонке за разрешением. И брат, если у него нет проблем с законом, не будет против. Эти данные остаются внутри компании, насколько я понимаю.
заполнить анкету, дублирующую резюме

Пусть сами заполняют, за это им деньги платят. Мне заняться больше нечем, я уже отправил им резюме.
Боже мой, где же вы находите всех этих неадекватных людей?
Что вы делаете для этого?

Если у вас так не складывается с HR, если они сходу начинают скучать во время вашего рассказа о себе — возможно, стоит выяснить, что не так в вашей самопрезентации?

У меня вот, скажем, совсем другая выборка.

Как правило, подавляющее большинство HR звонит, вежливо представляется, интересуется, могу ли я сейчас говорить. Если предполагается более чем 5-10 минутный разговор, предупреждают, сколько приблизительно наша беседа займет времени.
Никто не просит пересказать резюме, наоборот, начинают рассказ о своей компании, в общих чертах повествуют о проекте и команде. В меру своих возможностей отвечают на уточняющие вопросы. Понятно, что HR — не технарь, но по их ответам вполне можно составить себе представление о компании.
В общем, по результату первичного звонка + последующего 10-минутного гугления можно точно сказать, стоит ли ехать на очное собеседование.

Еще ни разу на собеседовании не просили заполнить анкету с указанием семейного положения, хобби и прочей ерунды. Возможно, это потому, что я не интересуюсь банками и прочими местами обитания безопасников и бюрократии.
Да, были опросники с кучей мелких задачек. Разумеется, решать их не очень интересно. Но если компания кажется привлекательной — не вижу проблем потратить полчаса на опросник. В конце концов я и с задачками, и без задачек при личной беседе трачу время. Так что я вхожу в положение работодателя и понимаю, что они таким образом отфильтровывают кучу ненужного народа. Разумеется, бывают перегибы в виде больших тестовых заданий. Я возьмусь за большое задание только если оно мне интересно. То есть, вне зависимости от результатов я не буду считать время потерянным. Например, задачу на собеседовании в Связной я считаю достаточно интересной и полезной для себя лично, чтобы потом не обижаться на отказ.

Возможно, это потому, что я не интересуюсь банками и прочими местами обитания безопасников и бюрократии.

не… я сейчас работаю в банке, такого по отношению к ИТ тут нет
а вот в одном системном интеграторе, располагающемся на Полковой улице, мне опоздавшая HR-ша предложила вместо извините, здрасьте и кофе заполнить Большую Психологическую Анкету, ну у нас, конечно же, дальнейший диалог не сложился :)
так что это просто как повезёт
а вообще, самому искать работу крайне полезно: узнаёшь рынок, узнаёшь, чего ты реально стоишь, знакомишься с огромной кучей народу, контакты появляются…
Со многим соглашусь, всякое бывало пр поиске работы. Как то раз, в процессе поиска работы (Java-developer) со мной связались из кадрового агенства, с тем, что у них есть как раз то, что нужно от «одной крупной международной фирмы». Ок, есть так, есть, договорились о предварительном собеседовании, по неопытности дал номер своего мобильного телефона. Сотрудники агенства доставали сначала регулярными звонками по каким-нибудь мелочам (несколько раз уточняли информацию, которая есть в резюме, видимо заполняли свою базу). Потом предварительное собеседование, на котором, там же девочка из агенства стала по телефону задавать мне технические вопросы общего назначения. Диалог был примерно таким:
-Какие языки программирования знаете?
-<Называю несколько языков. с которыми сталкивался>
-А знаете <название неведомой технологии прочтенное по слогам>?
-Нет.
-А какие структуры данных используете в своей работе?
-<Удивлен таким общим вопросом, начинаю уточнять>Зависит от деталей задачи. Вы про коллекции в Java или классические структуры?
-<пауза, слышу шуршание бумаги>А называйте, пожалуйста, и те и другие.
Я в итоге говорю, что наверное у рекрутера на листке ответы и она ждет от меня слов, которые совпадают с тем, что написано. Она смущенно говорит, что да, так и есть. Я прошу закончить общение, так как не вижу в нем смысла.
Самое удивительное, что мое резюме устроило компанию, которую представляло агенство и они решили сами провести собеседование. В итоге, оказалось, что это была небольшая компания, основным заказчиком которой был один, уже всеми забытый производитель сотовых телефонов и нужен им был разработчик-универсал, так как от заказчика приходило всякое, а держать в штате разработчиков под разные технологии не могли себе позволить. В задачи были на ASM и C, чтобы писать прошивки для всяких девайсов, но иногда по Java попадались задачки (разработки внутренних веб приложений для заказчика). В целом конечно, очень далеко от искомых вакансий. Вывел урок:
1. Не давать номер телефона, до момента, прохождения интервью и дальнейшей заинтересованности от компании, до того скайп, e-mail.
2. Не связываться с агентствами (хотя может ситуация в мое сфере просто хорошая, и можно обойтись без них).
3. Не идти на собседование «вслепую», т.е. когда не обозначена вакансия (в полном тексте, а не просто, она вам подходит, там есть слово Java) и не известна фирма, в которой возможно придется работать.
Как уже сказали: «Как будто в разных странах живем».

Не так давно искал вакансию Android-разработчика. Никогда hr не спрашивал технические вопросы, и уж тем более не решал вопрос об отказе.
Как правило hr задавал общие вопросы об опыте и т.д. А уже дальше всегда было собеседование со специалистами.
Компании, которые просят заполнить информацию про маму, папу, двоюродного брата троюродной сестры сразу идут лесом.
Вообще при виде всех этих анкеток пробуждается стойкий негатив к компании, и если, это не компания мечты, принял для себя решения сразу же прощаться.

Будучи выпускником университета, такое еще встречал на собеседованиях, сейчас и опыта стало больше и к компаниям\работе отношусь более выборочно, так что подобного уже давно не видел.

Был давно неприятный случай, как раз искал работу после завершения университета. На резюме помимо прочих откликнулась компания general satellite. Первое, что не понравилось прислали анкету страниц из 3-5, где как раз были вопросы про маму, папу, братьев, сестер и их паспортные данные. Заполнил только малую часть вопросов и отправил им. Позвали в офис. Пришел, на ресепшене дали еще одну анкету на знание С++, состоящую из 4 листов A4. Я уже немного в шоке. Ни здравствуйте, ни как дела, на анкету — иди заполняй. Спрашиваю, где хоть присесть то можно. Говорят, есть диванчик за углом. Подхожу к диванчику, там еще 5 таких же дураков, как и я, сидят на маленьком диванчике заполняют анкету. Сесть некуда. Возвращаюсь на ресепшен, говорю сесть там некуда и так 5 человек сидит на головах друг у друга. «Ну сядьте на подоконник, какие проблемы?». Говорю, проблем никаких, возвращаю анкету и иду со спокойной душой домой, компания отсеялась очень быстро и слава богу. Да и ходя туда-сюда, заглянул в анкету — вопросы дебильные. Сугубо мое мнение, никого не агитирую, может для кого-то и данная контора — компания мечты, а описанное «собеседование» не есть что-то странное.
Спрашиваю, где хоть присесть то можно. Говорят, есть диванчик за углом. Подхожу к диванчику, там еще 5 таких же дураков, как и я, сидят на маленьком диванчике заполняют анкету. Сесть некуда.
Вспомнил сцену собеседования в «Men In Black»
UFO landed and left these words here
Я не соглашусь с местом анкеты в этом ряду.
Я считаю, что нормальная последовательность должна выглядеть как-то так:
1. HR. Звонок по телефону или скайпу на предмет выяснения, а заинтересован ли кандидат в предлагаемой позиции. Ну, мы же все культурные люди и не любим тратить зря время других людей, правда?
2. HR. На личном собседовании пределяет, адекватен ли человек вообще (сюда же опрятность). Приживется ли он в компании (культур-мультур, открытость и все такое социальное).
3. Линейный руководитель. Проверяет наличие необходимого опыта и знаний, смотрит, вольется ли человек в коллектив. Тут может быть как и просто беседа, так и выполнение каких-то проверочных заданий, но, мне кажется, заданиям на собеседовании не место. Это все же не экзамен, экзамен это испытательный срок. А «плавает» человек или же уверенно владеет темой — видно и при обычной беседе. (Опционально) руководитель департамента, руководство компании, etc. Где как заведено.
4. Анкета для СБ.
5. Offer.

А если HR не может определить адекватность соискателя при личной беседе — гнать надо такого HR-а.
Если при общении через скайп или почту непонятно что за фирма или чем она занимается, ехать нужно только для того чтобы потренировать себя, не более.
После приезда на собеседование, необходимо сначала задать вопросы чару (заодно оцените их реакцию), про фирму, про успешные и не успешные проекты, про условия, про состав команды, про перспективы, про конкретную вакансию и про роль этой вакансии в фирме.
После этого прям там уже можно решить подходит вам вакансия или нет и согласиться писать дурацкие тесты, если есть желание. Поотвечать на вопросы, рассказать о себе.
Любой другой порядок отношений ломает основной принцип, принцип сотрудничества.
Я был на многих собеседованиях. Большинство русских HR-специалистов объединяет две черты: это некомпетентность и отсутствие уважения к кандидату. К соискателю всегда применяется подход: «он пришел к нам – значит, он виноват».


Как говорят в World of Tanks, «бомбануло» :D

Может вы не на те собеседованиях бываете? Я был на немногих и всегда быстро находил новую работу на 2й-4й заход. Можно, наверное, сформулировать список моих правил поиска работы:
1. Не отзываться на вакансии кадровых агентств — только напрямую с работодателем. Исключения, впрочем, возможны если, к примеру, вы лично знакомы с директором кадрового агентства и знаете, что у него работают нормальные люди.
2. Даже не смотреть в поиске вакансии, в которых не указана зарплата. Исключения также возможны, если вы ищите что-то особое, например.
3. В тексте вакансии не смотреть «требования», «условия работы» и название вакансии. Там часто пишут такое, что можно по ролям читать в «камеди клабе».
4. В тексте вакансии смотреть только «задачи» или «обязанности». Если там написано что-то понятное и интересное — можно слать резюме.
5. Если вам не ответили, или ответили бред, или случилось посетить пустое совещание — не расстраивайтесь, смело кладите болт на потенциального работодателя и ищите другого — работы полно, рынок труда открыт.
6. Самое главное — ищите работу только тогда, когда твердо решили ее найти. И найдете.
Какой милый прикол у Хабра — ограничение времени редактирования комментария. А если я случайно отправил недописанный? Совсем уже.

Хотел еще дополнить по пунктам 2 и 3. Отсутствие конкретной цифры зп и бред в описании вакансии — косвенный признак того, что работодатель не знает чего хочет, поэтому такие вакансии лучше обходить стороной, если только вы не уверены точно, что именно эта вакансия вам нужна.
Размер з/п на том же HH не указывает 90% работодателей, и среди них много уважаемых и любимых многими компаний.
Связано это, в том числе, с тем, что у должности существует приличная вилка по з/п, но ее верхню и нижнюю планку никто светить не желает.
Значит не случайно я никогда на хэдхантере работу не искал.

Великая тайна — зарплата. Более великая тайна — только цена на совершенно рядовые товары/услуги на некоторых сайтах, на которых за ценой обязательно нужно звонить или писать через форму обратной связи.

Впрочем, если вы точно знаете что ищите и сколько это стоит — флаг вам в руки.
HH — это лучший ресурс по поиску работы в России, по крайней мере, в области ИТ. Я в конце концов нашел работу именно через HH. Я искал сразу по 5 направлениям, и для этого HH заточен очень даже хорошо. Всякие остальные супер-пупер-джобы — помойка, и вакансии там соответствующие. Туда идут те фирмы, которым не по карману HH.

Зарплата не есть великая тайна, вилки по должностям и по регионам, в общем, известны. А потыкавшись месяц-другой, начинаешь адекватно оценивать себя самого (клинику вида «я самый великий, но меня никто не понимает» мы не рассматриваем).
Как раз полгода назад менял место работы, был в полутора десятках компаний, от крупнейших игроков на it-рынке в Беларуси до мелких геймдев- и дизайн-студий. То, что я увидел, было очень печально: как писал автор, как правило, большинство HR — это действительно вчерашние школьницы, симпатичные и без в/о и с багажом знаний в полторы книжки за спиной, и с неуклюжими попытками этим багажом воспользоваться.

Так вот, из всех посещенных компаний только в двух я увидел действительно хорошо поставленные собеседования и качественную работу HR — в одной из этих компаний я сейчас и работаю. Пришел к выводу, что собеседование без технического специалиста (а лучше — потенциального будущего технического руководителя) практически лишено смысла: превращается в чтение по бумажке и сверку ответов.

p.s.
на собеседованиях меня очень раздражает вопрос «почему мы должны взять именно вас». Вы позвали меня на собеседование, видя моё резюме. Это я должен задавать этот вопрос.
«Я еще не выбрал вашу компанию, а пришел себя показать и узнать, что вы можете предложить взамен. На рынке много игроков, и выбор я сделаю в пользу того, чьи условия покажутся мне более привлекательными.»
Ну, да, как-то так. Я думаю, что вопросы такого рода — это проверка кандидата на наличие незаниженной самооценки.
Вопросы такого рода — это проверка мотивации кандидата работать именно в этой компании, они позволяют оценить его лояльность и желание втянуться в корпоративную культуру (даже если эта культура компании из 6 человек которые вечерами едят пиццу с пивом).
Если ты приходишь и говоришь, что ты смотришь рынок и конкретно эта компания тебя привлекает не более других, то это негативно характеризует тебя в глазах внутреннего рекрутера и он сделает соответствующую пометку (которая, конечно, не будет определяющей).
Если же ты жаждешь работать конкретно в этой компании, то твои шансы возрастают и за твою мотивацию могут даже закрыть глаза на другие недостатки.

Это всё применимо в случае, когда в HR работают профессионалы.

«выпендриваться» фразой, я просто пришел себя показать, а про вас ничего не знаю и не особо интересуюсь — максимально не конструктивное решение. Гораздо лучше в каждую из десятка компаний приходить в маске «я всегда мечтал работать только у вас» и продать себя максимально дорого.
Так-то оно так, только вот откуда кандидату должно быть известно о корпоративной культуре, если это, конечно, не компания типа Микрософта? Поэтому такой вопрос может быть также провокацией на предмет умения кандидата вовремя сориентироваться и принять нужную позу, что ставит компанию в глазах кандидата в не самое лучшее положение (о чем кандидат, как человек воспитанный, конечно же, не скажет, а как человек разумный, ответит, как вы написали).

В общем, мне кажется, что это не самый лучший вопрос… Точнее, не всякая компания имеет моральное право его задавать.
Примеры:

— Почему вы хотите работать у нас в IBM?
— Да я всю жизнь об этом мечтал!

— Почему вы хотите работать у нас в «МежОблКоммуналГазБанке»?
— Да я всю жизнь об этом мечтал!

Чувствуете разницу? :)
Как правило, безымянные компании не задают такие вопросы.
А хотеть работать в компании можно по разным причинам, может тебе нравится их продукт, или по отзывам знакомых, или их позиция по какому-либо вопросу (экология, например), или тебе понравилось как они сформулировали задачи для позиции.
Не обязательно выдумывать причину хотеть работать у них, но желательно иметь такую причину.
Не безымянные. Но средненькие, при этом мнящие себя светочем среди тьмы.

Не обязательно выдумывать причину хотеть работать у них, но желательно иметь такую причину.
Ну конечно, ну конечно это компенсация.
Вот как раз-то в том-то и дело, что задают. И дают бесполезные тесты.
только потому что конкретные исполнители в кадрах слабы на передок.
Не раз сталкивался с такими кадровиками, и больше всего бесят тесты и анкеты. по пол часа минимум заполняешь а потом говорят, спасибо если нас устроит то позвоним. Вся работа на которую попадал собеседования проводили специалисты, если сразу не сказали подходишь то можно забыть эту компанию. А на счёт чёрного списка то можно почитать отзывы о компании, коих будет море если что то не так с ней.
Не в обиду автору, но все это ерунда, по крайней мере для России, как минимум — для Москвы.

Весной 2012 уволился из крупной компании по собственному, мирно разошлись, лето отдохнул, осенью подумал найти работу. Составил отличное резюме. Оно реально было стоящее (позже подтвердилось). Закинул его на все популярные порталы, включая и hh. Даже зарплату явно ниже своего уровня поставил желаемую. Потом, В общем, менял и на более высокую. Итог: ни одного отклика на резюме. В т.ч. и на разосланные мною заявки, где я отлично подходил и по опыту, и по портфолио.

Забил тогда, занялся аутсорсом, и весьма успешно. Вот полтора года на нем и проработал, достиг опять же успехов хороших. И тут вот попал в другую крупную компанию… Через hh? Да как же! По рекомендации! Один из партнеров, оставшийся довольный сотрудничеством со мной, порекомендовал меня другому партнеру, к которому я бы в свою очередь сам и не пошел бы. Но сконтачились и оказалось, что идеально друг другу подходим. Теперь сотрудничаем.

К чему вся эта лирика. Важно не то, как вы проходите или не проходите собеседование, важны не какие-то мелочи в вашем резюме, не то, где его вывешивать. Важен ваш опыт, ваше портфолио проектов и ваши контакты, связи. Остальное полная е-рун-да. Особенно если вы метите на высокооплачиваемые должности. Менеджером среднего звена за небольшую оплату — там да, стандартный метод через HR.
Возможно, их напрягло, что у вас большой перерыв после увольнения с последнего места работы. У меня знакомый тоже работал на аутсорсе около года, и когда захотел устроиться в офис, то ему часто задавали вопросы в стиле «почему столько времени вы не работали». Слова «фрилансил/аутсорсил» особо не спасали.
Но вы так и не нашли работу, вы пишете, что не смогли даже попасть ни на одно собеседование.
В таком случае, ваш комментарий оказывается бесполезным. Что тогда критикуете не по делу?
UFO landed and left these words here
К вашему комментарию я хотел бы добавить, что как раз анкеты и являются способом «прибавления баллов» для бонусов и статистики. Таким образом имитируется деятельность этих сотрудников.
UFO landed and left these words here
Всегда пожалуйста, я рад, что понравилось: о)
Отличная теория про неперезванивание!
Здравствуйте!
Большое спасибо за интерес, проявленный к открытой вакансии. К сожалению, в настоящий момент мы не готовы сделать Вам это предложение.
Вы можете апплицироваться на другие вакансии нашей компании в будущем – мы будем рады рассмотреть Вашу кандидатуру. Полный список вакансий Вы всегда можете найти на нашем карьерном сайте.
Еще раз спасибо за Ваш интерес к нашей компании и удачи в Вашей карьере.
С уважением.

Скорее всего, такие формулировки — не от большого ума.

Такая формулировка называется «копи-паст».
Или еще можно назвать компьютерным переводом в программе Сократ или Promt.
Ещё один выпускник-истеричка, который внезапно узнал, что розовые пони ещё и какают.
Если уж Вы считаете, что кадровики гондзервативы, а в КА сидят конченые мудаки с завышенным ЧСВ, то включите мозг и обойдите этот ненужный элемент, а не опускайтесь до их уровня.

По поводу «сообщить причину отказа». Никто Вам не обязан и не должен сообщать это. Вы себе представляете девушку, которая каждому подкатившему будет объяснять причину отказа? (Я причину отказа сообщал только тем кандидатам, которые мне понравились и как технарь и как человек)

Вам, в принципе, было бы интересно попасть в такое кадровое агентство, в котором уважают Вас и Ваше время, вакансию поясняют заранее, навыки собеседует компетентный коллега а Вашу адекватность и моральные принципы опытный психолог. Когда агентство подбирает не только работника для кого-то, но и работу для Вас?
По поводу «сообщить причину отказа». Никто Вам не обязан и не должен сообщать это.
Гораздо забавнее, когда звонят и сообщают причину отказа в настолько общем виде, что можно было, в общем, и не звонить.
Вы, как кадровик, узнали в этой статье себя и поэтому брызжете слюной.
UFO landed and left these words here
Удивишься, но в СССР роль HR и КА очень эффективно играли комсомол, профсоюз и КПСС. И без них было никуда.
Ну, да… идеологических диверсантов и неблагонадежный элемент выявлять было очень важно… особенно в среде интеллигенции.
Да, им дали два метра власти — теперь они вершители судеб!

Удивишься, но в СССР роль HR и КА очень эффективно играли комсомол, профсоюз и КПСС. И без них было никуда.


Это делал коллектив, и все знали, чего стоит или не стоит человек. Вы привели аж 3 организации. А сейчас решение принимается одним человеком.
Так же, нельзя было отсеить человека, потому что «не понравился», коллектив бы вступился, так как там были такие же люьди, а, возможно, его там и «вырастили».

Это были не организации, а люди… партком, профком, а дома местком.
И комсомол с профсоюзом — куда без них… особенно что касалось путёвок в санатории :)
Вообще-то был отдел кадров… который очень активно сотрудничал с первым отделом в частности и с комитетом вообще.
UFO landed and left these words here
в КА сидят конченые мудаки с завышенным ЧСВ


Ну, кадровые агенства и правда часто бывают хе-хе… чудаки… да.

Та история которую я рассказал выше — она просто самая, наверное, смешная, поэтому рассказал именно ее, а отнюдь не единичный случай идиотизма со стороны представителей этой «ниши», увы…
Интересно, почему никто в комментариях не упомянул возможность поиска работы через контакты на сайтах типа linkedin.com?
Если у человека достаточный опыт работы, то у него будет десяток-сотня знакомых, которым через подобный сервис можно порекоммендовать своё резюме. Более того — эти люди уже что-то знают о вас, и вполне могут порекоммендовать вас своему руководству, причём не как «кто-то прислал резюме», а как «это Вася, мы вместе с ним работали, он занимался <тем-то и тем-то>,...» ну и т.д.
Спасибо за интересную статью. Не понравился только пункт про грамотность, звучит как: «А сами-то?!» Безграмотность HR-специалистов не означает, что Вы можете быть таким же.
Всегда пожалуйста! В общем-то, да, но если требуешь чего-то, будь добр соответствовать своим же требованиям.
Последнее время все труднее найти работу.

Перестал читать.

Мы, как-будто, в разных мирах живем.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.