Comments 500
Я не заканчивал Бауманки, но к моменту выпуска из института имел 3-летний стаж по спецухе.
Это так, наводящая мысль.
Это так, наводящая мысль.
Развейте эту мысль, пожалуйста.
Легко.
Студент второго курса устраивается на работу в девелоперскую контору. На джуниора, все честно. И ЗП в 30-40 тр.
К четвертому курсу он уже может быть весьма хорошим специалистом (с учетом опыта работы + специальность).
А к выпуску он станет еще «вкуснее» для хэдхантеров, потому как диплом + опыт «на передовой».
Студент второго курса устраивается на работу в девелоперскую контору. На джуниора, все честно. И ЗП в 30-40 тр.
К четвертому курсу он уже может быть весьма хорошим специалистом (с учетом опыта работы + специальность).
А к выпуску он станет еще «вкуснее» для хэдхантеров, потому как диплом + опыт «на передовой».
Подпишусь.
В Питере ситуация схожая, особенно в мобильной разработке. Работая со второго курса джуниором iOS или Android, к пятому уже получаешь от 80 000 рублей.
В Питере ситуация схожая, особенно в мобильной разработке. Работая со второго курса джуниором iOS или Android, к пятому уже получаешь от 80 000 рублей.
Да ребята… вот что значит мегаполисы. Я на втором курсе за 200р в день продавал пиратку на остановке. Познакомился с двумя бомжами. Один как пришел басеком, сказал ноги опухли, решил не надевать сегодня обувь. Так и шатался по асфальту.
а как планируете в 2 раза поднимать? Зарплаты обычно в первые годы опыта значительно растут, дальше процесс существенно замедляется.
Если оставаться в рамках своей специальности и сидеть спокойно. А можно собрать свою команду и открыть фирму. Работы сейчас мягко говоря немало. Профессиональные команды всегда смогут хорошо заработать.
Или развиваться в хорошем темпе и стать более востребованным специалистом. Тоже возможно, но не каждому хватит мотивации.
Или развиваться в хорошем темпе и стать более востребованным специалистом. Тоже возможно, но не каждому хватит мотивации.
Жаль не написали сколько человек было опрошено. Мне так хотелось посчитать валовую зарплату этой банды.
А соотношение вообще радует глаз. На 1 руководителя подразделения приходится два руководителя проектов, два архитектора и четыре разработчика.
Насчет разработчика по иос и андроид одновременно за 80к. В вас я, конечно не сомневаюсь, и в том что как и любой гибридный спец — стоит дорого. Но вот сколько таких людей по России за такие деньги надо? (Хотя сейчас отмороженные ПХПшники двух слов связать не могущие по 60-70к ломят глазом не моргнув...)
А соотношение вообще радует глаз. На 1 руководителя подразделения приходится два руководителя проектов, два архитектора и четыре разработчика.
Насчет разработчика по иос и андроид одновременно за 80к. В вас я, конечно не сомневаюсь, и в том что как и любой гибридный спец — стоит дорого. Но вот сколько таких людей по России за такие деньги надо? (Хотя сейчас отмороженные ПХПшники двух слов связать не могущие по 60-70к ломят глазом не моргнув...)
Может, я не спорю. Хотя в бауманке сложновато учиться, работая одновременно на полную ставку джуниором.
И даже, быть может, можно обзавестись дефицитной специальностью типа iOS-разработчика и реально претендовать на 100+.
Но 150К? Это надо как минимум дослужиться к пятому курсу до сениора в серьёзной конторе. И такое, конечно, бывает — но это прям единицы на весь вуз, уж никак не треть выпускников.
И даже, быть может, можно обзавестись дефицитной специальностью типа iOS-разработчика и реально претендовать на 100+.
Но 150К? Это надо как минимум дослужиться к пятому курсу до сениора в серьёзной конторе. И такое, конечно, бывает — но это прям единицы на весь вуз, уж никак не треть выпускников.
Ну так и мечтать не вредно. Плюс, если спрашивают студента 3-го курса, то он понимает, что через три года 100К превратятся в 120К из-за инфляции. А еще в опросе не написано «сразу после универа». Там написано «после универа».
Сейчас заканчиваю МГТУ. Могу оторваться от диплома и дать статистику из первых рук по своей группе.
Для начала в Бауманке учатся не пять лет, а шесть. Сам я работаю с 3го курса. 2 года кодером на php, и еще 2 уже нормальным разработчиком.
Многие начинают примерно как я, кто-то чуть позже. С 4 курса по моей оценке работает 85%-100% студентов IT специальностей. Сейчас почти все нашей группе работает на нормальных позициях (т.е. не коллцентр) треть в довольно крупных конторах (Яндекс, IBM, Крок, mail.ru, etc.) и еще половина в конторах помельче. Тех кто занимается «проходной» работой практически без перспектив роста (вроде того же колл центра) к шестому курсу не осталось.
Уровень IT образования у нас в среднем по стране, из того, что я вижу, довольно низкий. Приходилось работая еще php кодером присутствовать на собеседованиях со студентами — это просто какой-то ад. Я уже молчу про банальное отличие массива от списка, но люди порой вообще ничего не знают. Вообще. Мой друг преподает по вечерам в одном из московских ВУЗов — слышу от него примерно такие же отзывы о студентах.
Получаем два фактора, которые играют нам на руку: во-первых в МГТУ неплохо учат, и если ходить на лекции, то можно многому научиться, во вторых 2-4 года опыта работы, за которые человек уже набрался реального, а не академического опыта. Вот вам и большое конкурентное преимущество среди других выпускников на рынке труда.
По поводу совмещения с работой. В МГТУ есть два фундаментальных правила:
1. Первые два года надо пахать как трактор. Серьезно. Однажды я отрываясь только на кофе делал курсач 22 часа. Потом упал спать, встал и сел делать дальше. На первых двух курсах очень много сложных предметов и строгий отсев. Дальше проще предметы, их меньше, и более лояльное отношение.
2. Нельзя срывать сроки. Никогда. Часто можно прогуливать лекции, если уверен что сможешь все выучить, но ни у одного преподавателя, за все шесть лет, нельзя было пропустить срок сдачи какого-нибудь типовика или курсача. Лучше сдавать все досрочно. Количество проблем со сдачей растет вместе с количество дней после дедлайна примерно как функция x^10 после единицы.
При соблюдении этих двух пунктов и разумной посещаемости отчислиться нельзя.
Ну и последнее. Mail.ru проводила свой опрос, в рамках проекта Технопарк. Туда студенты попадали после предварительного отбора в виде двух этапов собеседования с представителями Mail.Ru. Прошло туда, около 100 человек, конкурс по моей оценке, был 4-5 человек на место (оцениваю чисто визуально по количеству людей в аудитории где проводилось собеседование, и аудитории где проводились занятия, представители Mail.ru меня поправят если я ошибся). Таким образом уровень знаний среди студентов Технопарка выше чем средний по МГТУ. Так что если провести опрос среди всех студентов IT специальностей, возможно запросы будут ниже.
Если остались вопросы — задавайте.
Для начала в Бауманке учатся не пять лет, а шесть. Сам я работаю с 3го курса. 2 года кодером на php, и еще 2 уже нормальным разработчиком.
Многие начинают примерно как я, кто-то чуть позже. С 4 курса по моей оценке работает 85%-100% студентов IT специальностей. Сейчас почти все нашей группе работает на нормальных позициях (т.е. не коллцентр) треть в довольно крупных конторах (Яндекс, IBM, Крок, mail.ru, etc.) и еще половина в конторах помельче. Тех кто занимается «проходной» работой практически без перспектив роста (вроде того же колл центра) к шестому курсу не осталось.
Уровень IT образования у нас в среднем по стране, из того, что я вижу, довольно низкий. Приходилось работая еще php кодером присутствовать на собеседованиях со студентами — это просто какой-то ад. Я уже молчу про банальное отличие массива от списка, но люди порой вообще ничего не знают. Вообще. Мой друг преподает по вечерам в одном из московских ВУЗов — слышу от него примерно такие же отзывы о студентах.
Получаем два фактора, которые играют нам на руку: во-первых в МГТУ неплохо учат, и если ходить на лекции, то можно многому научиться, во вторых 2-4 года опыта работы, за которые человек уже набрался реального, а не академического опыта. Вот вам и большое конкурентное преимущество среди других выпускников на рынке труда.
По поводу совмещения с работой. В МГТУ есть два фундаментальных правила:
1. Первые два года надо пахать как трактор. Серьезно. Однажды я отрываясь только на кофе делал курсач 22 часа. Потом упал спать, встал и сел делать дальше. На первых двух курсах очень много сложных предметов и строгий отсев. Дальше проще предметы, их меньше, и более лояльное отношение.
2. Нельзя срывать сроки. Никогда. Часто можно прогуливать лекции, если уверен что сможешь все выучить, но ни у одного преподавателя, за все шесть лет, нельзя было пропустить срок сдачи какого-нибудь типовика или курсача. Лучше сдавать все досрочно. Количество проблем со сдачей растет вместе с количество дней после дедлайна примерно как функция x^10 после единицы.
При соблюдении этих двух пунктов и разумной посещаемости отчислиться нельзя.
Ну и последнее. Mail.ru проводила свой опрос, в рамках проекта Технопарк. Туда студенты попадали после предварительного отбора в виде двух этапов собеседования с представителями Mail.Ru. Прошло туда, около 100 человек, конкурс по моей оценке, был 4-5 человек на место (оцениваю чисто визуально по количеству людей в аудитории где проводилось собеседование, и аудитории где проводились занятия, представители Mail.ru меня поправят если я ошибся). Таким образом уровень знаний среди студентов Технопарка выше чем средний по МГТУ. Так что если провести опрос среди всех студентов IT специальностей, возможно запросы будут ниже.
Если остались вопросы — задавайте.
Да, у меня остался один вопрос: и на какую зарплату вы рассчитываете после окончания вуза?
Я сейчас отчислен с проекта Технопарк, т.к. не смог его посещать, не хватило времени, соответственно в этом опросе я не участвовал.
Кроме того, я написал длинный развернутый ответ, почему так происходит, почему опрос проведенный Mail.ru не репрезентативен в рамках даже нашего вуза, а уж тем более в рамках «студентов технических специальностей», а вы в ответ переходите на личности и задаете какие-то провокационные запросы.
Хорошо, я отвечу.
Сама постановка вопроса «сколько вы планируете\хотите получать после окончания ВУЗа» подразумевает получение дурацкого ответа. Я, например, рассчитываю подсидеть Стива Балмера и стать CEO Microsoft.
Ответ студента на этот вопрос не может иметь под собой никакой базы. Просто ткнули в небо получили цифру, потом её обобщили, получили статистику. Не «сколько вам уже сейчас предлагают работодатели», не «сколько вы сейчас зарабатываете», а «сколько вы планируете». Я планирую миллион долларов неделю. А буду зарабатывать сколько позволит рынок и мои способности.
На вопрос сколько я получаю сейчас, я отвечать не буду, говорю сразу.
Кроме того, я написал длинный развернутый ответ, почему так происходит, почему опрос проведенный Mail.ru не репрезентативен в рамках даже нашего вуза, а уж тем более в рамках «студентов технических специальностей», а вы в ответ переходите на личности и задаете какие-то провокационные запросы.
Хорошо, я отвечу.
Сама постановка вопроса «сколько вы планируете\хотите получать после окончания ВУЗа» подразумевает получение дурацкого ответа. Я, например, рассчитываю подсидеть Стива Балмера и стать CEO Microsoft.
Ответ студента на этот вопрос не может иметь под собой никакой базы. Просто ткнули в небо получили цифру, потом её обобщили, получили статистику. Не «сколько вам уже сейчас предлагают работодатели», не «сколько вы сейчас зарабатываете», а «сколько вы планируете». Я планирую миллион долларов неделю. А буду зарабатывать сколько позволит рынок и мои способности.
На вопрос сколько я получаю сейчас, я отвечать не буду, говорю сразу.
> а вы в ответ переходите на личности и задаете какие-то провокационные запросы.
Простите, но ни к каким вашим личным качествам я не аппеллировал, и задал вопрос прямо по теме дискуссии. Ок, вы описали ситуацию так, как вы её видите — следовательно, должны представлять себе и масштаб зарплат.
> Ответ студента на этот вопрос не может иметь под собой никакой базы.
Как это? Если студент последнего курса уже работает в нормальной организации (а вы написали, что почти все студенты бауманки именно так и делают), то он должен отлично представлять себе, какой level up его ждёт после окончания вуза. Ну и всегда есть hh.ru, в конце концов, для оценки своей стоимости на рынке.
И так, как же вы (как типичный представитель бауманского студенчества) оцениваете себя на момент выпуска?
Простите, но ни к каким вашим личным качествам я не аппеллировал, и задал вопрос прямо по теме дискуссии. Ок, вы описали ситуацию так, как вы её видите — следовательно, должны представлять себе и масштаб зарплат.
> Ответ студента на этот вопрос не может иметь под собой никакой базы.
Как это? Если студент последнего курса уже работает в нормальной организации (а вы написали, что почти все студенты бауманки именно так и делают), то он должен отлично представлять себе, какой level up его ждёт после окончания вуза. Ну и всегда есть hh.ru, в конце концов, для оценки своей стоимости на рынке.
И так, как же вы (как типичный представитель бауманского студенчества) оцениваете себя на момент выпуска?
Ваш вопрос не относится к моему комментарию.
Не переходите, пожалуйста, на лично меня и сколько я хочу получать. Я не планирую после окончания ВУЗа менять место работы. Сколько я получаю сейчас — информация которой я не могу с вами поделиться, сколько хочу я уже сказал, а сколько буду — я не знаю.
Вот вам еще раз тезисы моего комментария:
1. Студент, сразу после выпуска может иметь хороший уровень знаний и опыта и рассчитывать на приличную зарплату, хотя конечно не 150т.р. и почему.
2. Совмещать работу и учебу можно
3. Опрос Mail.Ru нерпепрезентативен, ввиду ограниченности выборки.
Аппелируйте пожалуйста к ним.
Не переходите, пожалуйста, на лично меня и сколько я хочу получать. Я не планирую после окончания ВУЗа менять место работы. Сколько я получаю сейчас — информация которой я не могу с вами поделиться, сколько хочу я уже сказал, а сколько буду — я не знаю.
Вот вам еще раз тезисы моего комментария:
1. Студент, сразу после выпуска может иметь хороший уровень знаний и опыта и рассчитывать на приличную зарплату, хотя конечно не 150т.р. и почему.
2. Совмещать работу и учебу можно
3. Опрос Mail.Ru нерпепрезентативен, ввиду ограниченности выборки.
Аппелируйте пожалуйста к ним.
Хорошо. На какую зарплату, по вашей оценке, может реально претендовать средний выпускник бауманки и почему?
На этот вопрос может ответить только рынок. Смотреть лучше не hh.ru, а их «дочку» career.ru, которая позиционируется как место для начала карьеры. Резюме без 5 лет опыта, на hh.ru модераторы все равно переводят на career.ru. Так что если вы студент, то hh.ru открывать пока рано.
Отвечать за среднего студента сложно, но я попробую.
Бегло просмотрев сегодняшнюю выборку я могу сказать, что по уровню знаний вот на эти вакансии могли бы претендовать многие мои друзья по ВУЗу еще на 4-5 курсе. Обратите внимание что на Career.ru крайне низкие требования к опыту и много вакансий с префиксом"-стажер".
career.ru/vacancy/7385114
career.ru/vacancy/5273848
career.ru/vacancy/5868961
career.ru/vacancy/7614580
career.ru/vacancy/7564706
career.ru/vacancy/7564697
Устроившись на позицию стажера на младших курсах, вполне реально к выпуску быть уже на другой и иметь приличную зарплату. Опять же не 150т.р., но и не 30.
Кроме того, у нас с вами немного разные углы зрения. Я смотрю с позиции устроиться на младших курсах и дорасти к диплому, вы же, как мне кажется, с позиции устроиться после диплома.
Отвечать за среднего студента сложно, но я попробую.
Бегло просмотрев сегодняшнюю выборку я могу сказать, что по уровню знаний вот на эти вакансии могли бы претендовать многие мои друзья по ВУЗу еще на 4-5 курсе. Обратите внимание что на Career.ru крайне низкие требования к опыту и много вакансий с префиксом"-стажер".
career.ru/vacancy/7385114
career.ru/vacancy/5273848
career.ru/vacancy/5868961
career.ru/vacancy/7614580
career.ru/vacancy/7564706
career.ru/vacancy/7564697
Устроившись на позицию стажера на младших курсах, вполне реально к выпуску быть уже на другой и иметь приличную зарплату. Опять же не 150т.р., но и не 30.
Кроме того, у нас с вами немного разные углы зрения. Я смотрю с позиции устроиться на младших курсах и дорасти к диплому, вы же, как мне кажется, с позиции устроиться после диплома.
Ок. С этим я полностью согласен. Можно проработать год-два стажером фактически без з/п (part-time это будет 20-40 максимум), затем на последние год-полтора уже полноценно работать разработчиком full-time за 60-80. Итого к моменту выпуска, если удачно сменить организацию, можно рассчитывать на 80-100. 120, быть может, если удачно получить редкий опыт, скажем, iOS или RoR разработчика.
Откуда здесь могут взяться 150? Почему треть студентов, даже из Технопарка, на них рассчитывает?
Откуда здесь могут взяться 150? Почему треть студентов, даже из Технопарка, на них рассчитывает?
Я не знаю. Да и что плохого в том, чтобы рассчитывать на большее? Как говорили в одном из мультиков «А вдруг получится?». Ну не получится, так начать рассчитывать на меньшее они всегда успеют.
Я выше уже говорил, этот вопрос вообще ни о чем. Я думаю что примерно половина тыкнула 150 просто потому что могут тыкнуть 150. Был бы там вариант больше 500 вот была бы прикольная статистика. А если там можно было бы самому цифру вписать, то я бы точно написал миллион.
Если бы Mail.Ru пришла и сказала, у нас есть вакансия, такие-то обязанности, такая то зарплата, кто согласен, прямо сейчас проводим собеседование, то можно было бы говорить о доверии к цифрам. А так это вообще пальцем в небо, как мне кажется. Обратите внимание на распределение «Я готов работать уже сейчас» 20 часов\фуллтайм\краткосрочно. Там распределение четкое и правильное. Потому что уже сейчас А «хотели бы»\«планируете» и «после окончания ВУЗа» это не репрезентативно.
Кроме того, зарплата не единственная, хоть и очень важная, ценность. Компенсационный пакет может включать в себя множество дополнительных опций. Как-то:
-питание
-проезд
-обучение
-льготная ипотека\ссуда\жилье
-дмс
-свободный\жесткий график
-коллектив
-расположение офиса относительно моего дома, и основных транспортных путей
-уровень задач
-перспективы роста
-дополнительные социальные бонусы
-премии
Вот эти факторы и многие другие могут колебать зарплату которую я посчитаю «хорошей» примерно в полтора раза. Рассматривать зарплату в отрыве от всего этого вообще бессмысленно.
Я выше уже говорил, этот вопрос вообще ни о чем. Я думаю что примерно половина тыкнула 150 просто потому что могут тыкнуть 150. Был бы там вариант больше 500 вот была бы прикольная статистика. А если там можно было бы самому цифру вписать, то я бы точно написал миллион.
Если бы Mail.Ru пришла и сказала, у нас есть вакансия, такие-то обязанности, такая то зарплата, кто согласен, прямо сейчас проводим собеседование, то можно было бы говорить о доверии к цифрам. А так это вообще пальцем в небо, как мне кажется. Обратите внимание на распределение «Я готов работать уже сейчас» 20 часов\фуллтайм\краткосрочно. Там распределение четкое и правильное. Потому что уже сейчас А «хотели бы»\«планируете» и «после окончания ВУЗа» это не репрезентативно.
Кроме того, зарплата не единственная, хоть и очень важная, ценность. Компенсационный пакет может включать в себя множество дополнительных опций. Как-то:
-питание
-проезд
-обучение
-льготная ипотека\ссуда\жилье
-дмс
-свободный\жесткий график
-коллектив
-расположение офиса относительно моего дома, и основных транспортных путей
-уровень задач
-перспективы роста
-дополнительные социальные бонусы
-премии
Вот эти факторы и многие другие могут колебать зарплату которую я посчитаю «хорошей» примерно в полтора раза. Рассматривать зарплату в отрыве от всего этого вообще бессмысленно.
Ну что ты пристал к человеку?
20-40 тысяч — это «фактически без зарплаты»? Да вы зажрались там!
В пределах МКАД за эти деньги трудно уже даже комнату снять.
Не совсем так. 25-30 тысяч — однушка в пределах МКАДа, в 5-10 минутах пешком от метро. Проблема в том, что при съёме первоначально необходима в 2-2,5 раза большая сумма (страховка, риелтор), которая уже не вписывается в 20-40 тыров, это да. Как показала практика, прожить на 50 в месяц (вместе со съёмом квартиры) на первое время не составляет никакой сложности. В крайнем случае для человека, когда либо жившего в студенческой общаге ;)
2 года кодером на php, и еще 2 уже нормальным разработчиком. ПХП — сообщество негодует :)
Знаете, я закончил Бауманку в 2009-м, и ваш пост вводит меня в некоторое недоумение. Единственный реально крайне проблемный предмет, который я помню (а я работал и учился на ИУ6, начиная с первого курса), — это война. И я очень признателен Рамблеру и конкретно Алексу Капранову, что мне разрешали пропускать день на фуллтайм работе, пока не закончился этот ужас. А уж про строгий отсев — это вообще смешно. У нас не отчисляли даже самых конченных раздолбаев и идиотов, даже те, кто *хотели* отчислиться, не могли это толком сделать.
Уровень же предметов IT направленности был ужасающим. Я могу вспомнить только несколько исключений: спецкурс по архитектуре ядра линукса (от montavista), программирование FPGA (но из-за недостаточной жесткости препода, все на него благополучно забивали) и теорию цифровых фильтров. По базисным же предметам катастрофически мало часов было у базисных математических курсов (та же дискра и теорвер преподавались всего по семестру).
Ну а по зарплате я считаю, что нет смысла ориентироваться на вуз, а есть смысл ориентироваться на опыт и профессииональные навыки. И если в Бауманке к выпуску у большинства уже опыт работы по специальности минимум пару лет, то и требования таких выпускников заметно выше. Хотя, опять же по моему опыту, по специальности работали дай бог половина из трудоустроенных с 4-го курса.
Уровень же предметов IT направленности был ужасающим. Я могу вспомнить только несколько исключений: спецкурс по архитектуре ядра линукса (от montavista), программирование FPGA (но из-за недостаточной жесткости препода, все на него благополучно забивали) и теорию цифровых фильтров. По базисным же предметам катастрофически мало часов было у базисных математических курсов (та же дискра и теорвер преподавались всего по семестру).
Ну а по зарплате я считаю, что нет смысла ориентироваться на вуз, а есть смысл ориентироваться на опыт и профессииональные навыки. И если в Бауманке к выпуску у большинства уже опыт работы по специальности минимум пару лет, то и требования таких выпускников заметно выше. Хотя, опять же по моему опыту, по специальности работали дай бог половина из трудоустроенных с 4-го курса.
Ну, знаете, я могу тоже вам много всего нехорошего про нашу с вами альма-матер сказать, но давайте для порядка поспорим.
Я тоже учусь на ИУ6, точнее АК5, это четвертая группа в потоке, знаете наверное. Отсев целиком зависит от конкретных людей. Наш декан, все еще пытается хоть как-то держать планку и действительно выгоняет. У нас на факультете человека имеющего три хвоста к концу основной сессии отчисляют практически автоматом, даже без хвостовой. У нас до 6го курса включительно есть смотр, и нас до шестого курса дрючат за единички (специфическая отчетность, примечание тем кто не из Бауманки), при том, что ребята с ИУ начиная с 3го уже даже журнал особо не заполняют. А на некотрых факультетах бывает, что люди одну сессию закрывают к началу другой. Корень постоянных послаблений в том, что кафедры получают деньги из расчета количества студентов, и если всех выгонят, то придется вслед за ними выгонять и преподавателей. Вот и мучаются, вроде и студенты тупые, а вроде и профессоров жалко, что на следующий год без них делать?
Тервера 1 семестр вполе хватает, если препод толковый. Кроме дискретки есть еще теория графов, теория игр, теория еще чего-то. У нас это все вел 1 преподаватель и читал фактически 1 большой курс на 5 семестров, названия конкретных предметов я не запомнил.
У нас вот тоже недавно был спецкурс по теории построения процессора, на который отходило 3-4 человека, и что? Остальным тоже препод недостаточно жесткий, пришли в конце проставили зачет, ушли. Зато я написал руками мини-процессор на VHDL, а они нет. Очень, скажу я вам, увлекательное и интересное занятие.
Вообще, то что вы благополучно забивали FPGA и теорию цифровых фильтров это исключительно ваша проблема. Меня честно говоря вообще дико пробивает на злость, когда люди говорят, что «мы плохо учились потому что препод недостаточно жесткий». Можно обвинить препода в том, что он скучно рассказывает, в том, что он не умеет заинтересовать (это не каждому дано), в том, что он не рубит в предмете (да, тоже бывает), но недостаточно жесткий? Может над вами еще человека с палкой надо поставить? Вы же сами пришли в институт поступать, осознанно? Это вы должны трясти препода, спускать с него три шкуры и кричать «где наши знания!!! Давай рассказывай!!!». А вы не хотели учить FPGA, хотели в рамблер. Что хотели то и получили, институт то вам при чем?
Я тоже учусь на ИУ6, точнее АК5, это четвертая группа в потоке, знаете наверное. Отсев целиком зависит от конкретных людей. Наш декан, все еще пытается хоть как-то держать планку и действительно выгоняет. У нас на факультете человека имеющего три хвоста к концу основной сессии отчисляют практически автоматом, даже без хвостовой. У нас до 6го курса включительно есть смотр, и нас до шестого курса дрючат за единички (специфическая отчетность, примечание тем кто не из Бауманки), при том, что ребята с ИУ начиная с 3го уже даже журнал особо не заполняют. А на некотрых факультетах бывает, что люди одну сессию закрывают к началу другой. Корень постоянных послаблений в том, что кафедры получают деньги из расчета количества студентов, и если всех выгонят, то придется вслед за ними выгонять и преподавателей. Вот и мучаются, вроде и студенты тупые, а вроде и профессоров жалко, что на следующий год без них делать?
Тервера 1 семестр вполе хватает, если препод толковый. Кроме дискретки есть еще теория графов, теория игр, теория еще чего-то. У нас это все вел 1 преподаватель и читал фактически 1 большой курс на 5 семестров, названия конкретных предметов я не запомнил.
У нас вот тоже недавно был спецкурс по теории построения процессора, на который отходило 3-4 человека, и что? Остальным тоже препод недостаточно жесткий, пришли в конце проставили зачет, ушли. Зато я написал руками мини-процессор на VHDL, а они нет. Очень, скажу я вам, увлекательное и интересное занятие.
Вообще, то что вы благополучно забивали FPGA и теорию цифровых фильтров это исключительно ваша проблема. Меня честно говоря вообще дико пробивает на злость, когда люди говорят, что «мы плохо учились потому что препод недостаточно жесткий». Можно обвинить препода в том, что он скучно рассказывает, в том, что он не умеет заинтересовать (это не каждому дано), в том, что он не рубит в предмете (да, тоже бывает), но недостаточно жесткий? Может над вами еще человека с палкой надо поставить? Вы же сами пришли в институт поступать, осознанно? Это вы должны трясти препода, спускать с него три шкуры и кричать «где наши знания!!! Давай рассказывай!!!». А вы не хотели учить FPGA, хотели в рамблер. Что хотели то и получили, институт то вам при чем?
Начну с последнего. Мне интересно, почему вы экстраполируете сказанное мной про уровень предметов и требовательность преподавателей на меня самого? Мне работа почему-то не слишком мешала делать все по преподаваемым в Бауманке предметам (да еще и писать помогать курсачи друзьям).
Про жесткость, наверное, я совершил ошибку в терминологии. Имелась в виду требовательность, потому что знания необходимо не только преподать, но и проверить адекватность их усвоения. А когда на подавляющем большинстве предметов половина аудитории внаглую списывает (чего я, кстати, практически не делал), а если списывать не дают — идут жаловаться завкафедрой, и препода подменяют (кстати, именно так было на цифровых фильтрах на 6-м курсе, но опять же я все сдал по-нормальному). А смотры, журналы посещения — это бред сивой кобылы, — ничем они не помогают реальному соответствию знаний требуемому уровню. Поэтому и бизнес сейчас редко смотрит на дипломы, потому что знают, как в университетах *проверяют* знания.
Таким образом, это и ведет нас к тому, о чем вы говорите в первом параграфе. Кстати, прибыв в Кембридж, я очень сильно удивил выпускника университета рассказом о пересдачах. Его реакция была примерно такая: «А как это можно пересдать заваленный экзамен?» Думаю, если бы это было справедливо для Бауманки, то учились бы там реально только толковые люди (а государство, вкладывая деньги в бесплатное образование, имело бы не кучу уборщиц с высшим образованием, а реально востребованных специалистов).
Про жесткость, наверное, я совершил ошибку в терминологии. Имелась в виду требовательность, потому что знания необходимо не только преподать, но и проверить адекватность их усвоения. А когда на подавляющем большинстве предметов половина аудитории внаглую списывает (чего я, кстати, практически не делал), а если списывать не дают — идут жаловаться завкафедрой, и препода подменяют (кстати, именно так было на цифровых фильтрах на 6-м курсе, но опять же я все сдал по-нормальному). А смотры, журналы посещения — это бред сивой кобылы, — ничем они не помогают реальному соответствию знаний требуемому уровню. Поэтому и бизнес сейчас редко смотрит на дипломы, потому что знают, как в университетах *проверяют* знания.
Таким образом, это и ведет нас к тому, о чем вы говорите в первом параграфе. Кстати, прибыв в Кембридж, я очень сильно удивил выпускника университета рассказом о пересдачах. Его реакция была примерно такая: «А как это можно пересдать заваленный экзамен?» Думаю, если бы это было справедливо для Бауманки, то учились бы там реально только толковые люди (а государство, вкладывая деньги в бесплатное образование, имело бы не кучу уборщиц с высшим образованием, а реально востребованных специалистов).
Только сначала надо выгнать всех некомпетентных преподов.
А то иногда эти пересдачи и тому подобное — единственный шанс бороться с неадекватом. Это двусторонняя проблема, чтобы ее решить нужно реформировать как то, что касается студентов (правила набора, оценки, курсовых и дипломов), так и то, что касается преподов.
А то иногда эти пересдачи и тому подобное — единственный шанс бороться с неадекватом. Это двусторонняя проблема, чтобы ее решить нужно реформировать как то, что касается студентов (правила набора, оценки, курсовых и дипломов), так и то, что касается преподов.
Откуда взять компетентных на такие зарплаты. А так, гранты разворовываются на уровне проректоров, а до реальных людей доходят крохи, если доходят вообще. Единственная надежда в этом плане на бизнес, который заинтересован в воспитании компетентных кадров и имеет реальные рычаги влияния на процесс взращивания специалистов. А что касается государства, то, наверное, всем очевидно, что почти все институты государства в настоящее время становятся все более дискредитированными со стороны общества, и обсуждение этого не имеет отношения к топику.
У нас было очень много компетентных аспирантов. Которые ходили к нам «для души». У аспирантов есть обязательные часы, но многие берут какие-нибудь лабы, где посидят за препода и все. А есть те кто действительно идут преподавать. Одиним из самых запоминающихся в этом плане был курс по защите информации. Читал парень, чуть постарше нас, закончил ИУ8, работает по специальности, полностью в теме предмета. Лекции были очень интересными. Мой друг читает по вечерам лекции практически за идею. Я сам хочу на следующий год попробовать почитать что-нибудь. Правда без аспирантуры и не в Бауманке. Просто потому что хочу, и мне кажется могу.
Но в целом да, было бы хорошо развивать интеграцию бизнеса и образования. По специальным, не фундаментальным предметам, есть преподаватели, которые предмет о котом рассказывают видели только в книгах. В теории они конечно очень круты, но знания их устарели, и к реальности неприменимы. Идеальная модель, я думаю, когда преподаватели по спец предметам приходят читать лекции например на 1 день, или даже на пол дня, а остальное время где-то работает по специальности. Почти все полезное что я узнал по таким курсам, было именно от преподавателей, для которых лекции не основной род деятельности.
Но в целом да, было бы хорошо развивать интеграцию бизнеса и образования. По специальным, не фундаментальным предметам, есть преподаватели, которые предмет о котом рассказывают видели только в книгах. В теории они конечно очень круты, но знания их устарели, и к реальности неприменимы. Идеальная модель, я думаю, когда преподаватели по спец предметам приходят читать лекции например на 1 день, или даже на пол дня, а остальное время где-то работает по специальности. Почти все полезное что я узнал по таким курсам, было именно от преподавателей, для которых лекции не основной род деятельности.
У меня были такие же мысли после окончания универа, и даже была рекоммендация от дипломного совета на поступление и был руководитель, готовый со мной заниматься. Но заботами о семье, о собственном жилье и, в конечном итоге, о деньгах оказались заполнены несколько последующих лет. А сейчас я решил поступить более радикально и пошел в аспирантуру университета Кембриджа. Возможно, вам тоже стоит присмотреться к этому варианту — аспирантуре зарубежом. В конце-концов, вернуться и преподавать вам никто не мешает, а уровень зарплат в России уже вплотную приближается к зарплатам в Европе (в IT сфере, конечно). Чего сказать про аспирантуру в России, я не могу. Хотя серьезные исследования в сфере computer science ведутся и у нас, но попасть туда крайне сложно.
Всегда было интересно, что же там в бауманке учат в рамках курса ПЛИС)) Можете рассказать в личку?
ПЛИС у нас были отдельным курсом, не помню уже название предмета. Изучали строение ПЛИС, строение логической ячейки, общие какие-то принципы работы с ними, потом писали простейшие устройства вроде (де)шифратора, потом что-то посложнее. Уже не помню, что именно.
В курсе про который я писал, рассказывал изучали собственно из чего состоит процессор. Оказалось, что за 6 лет мы этого так и не узнали. Вернее знали, но вот так сесть и сделать никто не мог. Вот и пилили по чуть чуть целый семестр, по одному модулю. Сначала АЛУ, потом модуль регистров, потом память, память программ (у нас для простоты она была гардвардская архитектура, потом все это собрали, отладили по тактам и запустили. Для зачета надо было написать на асемблере для этого процессора простенькую программу. Типа вызвать функцию, которая сложит два числа и вернет результат и разделить его на другое число. Ну или две функции. Глубина стека в процессоре — 8.
В курсе про который я писал, рассказывал изучали собственно из чего состоит процессор. Оказалось, что за 6 лет мы этого так и не узнали. Вернее знали, но вот так сесть и сделать никто не мог. Вот и пилили по чуть чуть целый семестр, по одному модулю. Сначала АЛУ, потом модуль регистров, потом память, память программ (у нас для простоты она была гардвардская архитектура, потом все это собрали, отладили по тактам и запустили. Для зачета надо было написать на асемблере для этого процессора простенькую программу. Типа вызвать функцию, которая сложит два числа и вернет результат и разделить его на другое число. Ну или две функции. Глубина стека в процессоре — 8.
За 1 семестр можно рассказать только тервер в том виде, каким он был до Колмогорова (1933).
Думается мне, что на такое способны 1 из 10, а то и меньший процент. У меня было много коллег студентов Бауманки (ну как много — человек 5). Так вот работали они у нас в основном 20 часов в неделю — больше не позволяла учеба (в Бауманке просто так зачеты/экзамены никто ставить не будет). То есть в нашей компании можно сказать, что опыт был полгода за год. Да и задачи junior'ам дают не самые сложные/важные/интересные (нужное подчеркнуть) — так что я бы брал реальный опыт еще меньше.
Увы,
это уже не так. Отчислиться, даже ничего не делая — большая проблема, уверяю Вас.
Больше 20 часов в неделю мало кто из студентов берет, а вот задачи — смотря, какая фирма. У меня были весьма крутые задачи, так что время шло только в пользу.
в Бауманке просто так зачеты/экзамены никто ставить не будет
это уже не так. Отчислиться, даже ничего не делая — большая проблема, уверяю Вас.
Больше 20 часов в неделю мало кто из студентов берет, а вот задачи — смотря, какая фирма. У меня были весьма крутые задачи, так что время шло только в пользу.
Не согласен. На первых трех курсах отчитсляют только так. Вот пример: нас набирали на первый курс 25 человек. А сейчас, на пятом, нас осталось 12.
Ну, насчет всего обучения я, пожалуй, действительно слукавил — на первом курсе вылетело достаточно много народа. Но это и есть одна из целей первого курса — отсеять залетных зайцев.
Со второго это сделать уже было намного сложнее. С третьего у нас уже никого не отчисляли (ну разве что тех, кто просто перестал ходить на все, включая экзамены). С целом, политика отчисления лояльна, так что если хотя бы немного учиться, все будет хорошо
Со второго это сделать уже было намного сложнее. С третьего у нас уже никого не отчисляли (ну разве что тех, кто просто перестал ходить на все, включая экзамены). С целом, политика отчисления лояльна, так что если хотя бы немного учиться, все будет хорошо
От факультета зависит.
На собрании перед первым курсом наш декан (привет Игорь Георгичу) сказал: «Посмотрите на соседа справа, посмотрите на соседа слева и решите, кто из вас троих будет отчислен.» (:
И он оказался чертовски прав. На первом курсе у нас в группе оказался 21 человек, на 6ом осталось — 14.
Впрочем все кого отчислили, были отчислены на первых двух курсах.
На собрании перед первым курсом наш декан (привет Игорь Георгичу) сказал: «Посмотрите на соседа справа, посмотрите на соседа слева и решите, кто из вас троих будет отчислен.» (:
И он оказался чертовски прав. На первом курсе у нас в группе оказался 21 человек, на 6ом осталось — 14.
Впрочем все кого отчислили, были отчислены на первых двух курсах.
вы на каком факультете учитесь, что это не так? платная юриспруденция какая-нибудь?
на всех «больших» факультетах работать по совместительству очень сложно, по крайней мере, первые три курса.
на всех «больших» факультетах работать по совместительству очень сложно, по крайней мере, первые три курса.
А Вы преподаватель или хронический ботаник, что Вам было так сложно? У меня в профиле все написано.
На 4 курсе у нас процентов 30 людей работало, на 5 — процентов 70, на 6 — 90%. Кто входил в последние 10% — нууууу, у них все как-то печально.
Под работой я подразумеваю как классическую работу в фирме, так и фриланс или открытие своего бизнеса.
На 4 курсе у нас процентов 30 людей работало, на 5 — процентов 70, на 6 — 90%. Кто входил в последние 10% — нууууу, у них все как-то печально.
Под работой я подразумеваю как классическую работу в фирме, так и фриланс или открытие своего бизнеса.
Вот именно что диплом, а не образование. Да и опыт так себе получается, из за бегунства между универом и работой и 6 часового рабочего дня и выпадающих сесечных и прочих радостей студенческой жизни.
Не знаю как в других компаниях, но я сталкивался с тем, что стажеров берут чтобы делать какую-то низкоквалифицированную работу: заниматься технической поддержкой, выполнять различную рутину. Хорошо, когда у стажера/молодго специалиста реальные задачи и реальный опыт, но это не всегда так. Конечно, через полгода-год появляются более серьезные задачи, но тут опять же все заивист от студента — не прыгал ли он с места на место (тем самым так и не дойдя до более реальных задач и работы).
стажеров берут чтобы делать какую-то низкоквалифицированную работу: заниматься технической поддержкой, выполнять различную рутину
На техподдержку человек, который хочет стать разработчиком не пойдет (если устраивается на работу, чтобы набраться опыта, а не потому, что нечего кушать). А по поводу рутины как раз нормально.
Студент, ни разу не работающий в команде, как правило, не имеет понятия об особенностях командной разработки и не умеет выдавать продакшн код. Прошу не воспринимать это как оскорбление или попытку принизить знания студентов. Просто писать самому курсач — это одно, а заниматься производством продукта в команде — это другое. И никакие теоретические знания тут не помогут, нужен опыт. Занимаясь рутиной в команде человек получит этот опыт с минимальными рисками запороть проект.
В теории джуниор может быть даже более теоретически подкован, чем синьор, но зарплата у синьора будет больше как раз потому, что он может выдавать стабильный результат без надсмотрщика за плечом.
Некоторые тимлиды даже предпочитают набирать не гениев а крепких середняков. Гениев в команде нужно иметь 1-2 человека максимум, а 90% кода будут выдавать середняки с хорошим практическим опытом разработки, которые умеют выдавать стабильный и предсказуемый результат в установленные сроки. У студентов с этим проблема, они непредсказуемы, пока не наберутся практического опыта.
UFO just landed and posted this here
Ну со второго это сложновато, тем более в Бауманке. И конторы на такой риск неохотно идут — толку от такого «стажера» чуть, а опытного ресурса съедает на обучение прилично.
Вот 4-5 курс, это пожалуйста.
Вот 4-5 курс, это пожалуйста.
это что за контора такая, которая джуниору на втором курсе платит 30-40 тысяч, хотелось бы узнать. Джуниор ява, с, с++, с# программистам платят от 15 до 25. Столько же платят тестировщикам. И то на большинство вакансий стажеров берут со старших курсов (4-5). Это конечно условности, и со 2 или 3 могут спокойно взять, но зарплат в 30-40 тысяч стажерам я еще нигде не видел. Разве только в Яндексе, Гугле и Касперском, возможно. И то я точно знаю, что в Касперском платят 20 тысяч джуниор тестеру. Программистам джуниор платят столько же, скорее всего. Но такие компании это скорее очень редко исключение. Такие деньги можно получать сисадмину, если только. Но это уже совсем другая история.
Я вот устроился C#-джуниором, 15к за 80 часов в месяц, соответственно полная ставка — 30 в месяц. Москва. 3 курс
3-летний стаж — маловато… Может быть в отраслях, которые сами существуют от 3*1,5 до 3*2 лет, это бывает и много…
Прямо с соседней ветке такая же дискуссия.
habrahabr.ru/post/174397/#comment_6059751
Это не мы много хотим, это нас плохо оценивают.
habrahabr.ru/post/174397/#comment_6059751
Это не мы много хотим, это нас плохо оценивают.
Не понял. Вы реально предполагаете, что выпускник бауманки столько стоит?
Нет, в той ветке разговор был такой. Директор компании сказал «Молодежь не хочет заниматься наукой, им нужно сразу много денег». Это не понравилась многим хабраюзерам. Почему? Потому что нас просто плохо оценивают по нашим умениям.
Вот и ответ на вопрос почему студенты хотят сразу 150тр. А почему бы и нет?
Вот и ответ на вопрос почему студенты хотят сразу 150тр. А почему бы и нет?
Зайдите с другой стороны: вы должны зарабатывать своим трудом ~300к, чтобы работодатель без убытка для себя просто смог бы вам их выплатить. А из этой работы нужно сделать продукт, его нужно продать, посчитать бухгалтером, отгрузить провайдером. Т.о. Вы должны работать гдето на 400к денег, чтобы иметь 150к зарплаты.
(В ИТ тоже производят наркотики?)
(В ИТ тоже производят наркотики?)
При производстве интеллектуальной собственности не всегда очевидно какой доход человек своим трудом приносит фирме.
По-моему, оттого зарплаты в IT какие попало.
По-моему, оттого зарплаты в IT какие попало.
Опять же 150 000 белыми, это примерно 230 000 для вашего работодателя (ваша зарплата + налоги и отчисления, которые за вас платит работодатель). Вообще обычно зарплата в 7-10 раз меньше того, что сотрудник приносит фирме. То есть 150 000 это примерно 1 миллион в месяц.
150 белыми — это примерно 300 для работодателя (у компании есть и другие расходы на содержание сотрудника).
Насчет миллиона в месяц — вот этому я искренне удивлен. Откуда такие данные? В какой сфере?
Насчет миллиона в месяц — вот этому я искренне удивлен. Откуда такие данные? В какой сфере?
Вообще обычно зарплата в 7-10 раз меньше того, что сотрудник приносит фирмеЭто цифра с потолка, не более того.
UFO just landed and posted this here
В чистой ИТ коэффициент 1,5 считается весьма хорошим
Именно к затратам на сотрудника? По-моему во многих айтишных компаниях довольно значимую цифру составляют расходы на железо (не рабочие места и внутренние серверы, а продакшен-сервера и т. п.), софт (опять же прежде всего не для рабочих мест внутренних пользователей и не серверные-клиентские лицензии для внутреннего использования), каналы (аналогично, не для внутреннего использования) и т. п. Что там для прибыли остается, если на все эти затраты плюс налоги на прибыль, добавленную стоимость и т. д. всего 50% от ФОТ и прочих затрат непосредственно на сотрудников.
Я сделала ошибку. Мои сообщения двусмысленны. Я на стороне работодателя. Студент не может оценить свои умения в рублях просто потому, что человек не может вытащить себя за волосы из болота. Чтобы дать денежную оценку своим знаниям, необхоима еще одна переменая в уравнении помимо «я так хочу».
в среднем — да, но не сразу, а года через три-четыре после выпуска
у нас по группе (выпуск 2008) зарплаты похожие
пс. не только IT, и не только в этой стране
у нас по группе (выпуск 2008) зарплаты похожие
пс. не только IT, и не только в этой стране
Интересно другое исследование — почти таже самая диаграма, только отображающая то, что реально произошло через 5 лет ;)
Я не студент, но могу сказать: то, что нет предложений вакансий с такой з\п, как я хочу, не значит, что я должен перестать её (з\п) хотеть. Молодёжь хочет жить хорошо, и деньги пока самый острый вопрос, вот о чём говорит этот момент в исследовании. Рассчитывать на хорошую жизнь могут единицы (если вообще могут) — это согласно предложениям на рынке труда. Студенты, которые хотят 150 в месяц согласятся, конечно и на арахис, но будут каждый день мониторить вакансии, так что тут уж выбирать работодателям — платить сразу нормально или барть каждый месяц новго студента.
Эээ. Мне казалось, что если ты хочешь зарплату 150К, нужно не вакансии мониторить, а заниматься саморазвитием. Работать, в том числе, за меньшие деньги на перспективу.
А ходить на все собеседования в надежде, что тебе повезёт и тебя возьмут на большую зарплату без знаний и умений — это как-то инфантильно, мне б не хотелось, чтобы треть выпускников бауманки на это рассчитывала.
А ходить на все собеседования в надежде, что тебе повезёт и тебя возьмут на большую зарплату без знаний и умений — это как-то инфантильно, мне б не хотелось, чтобы треть выпускников бауманки на это рассчитывала.
Так при чём тут то сколько они хотят, я думаю, что опрос как раз на то, какую зарплату они расчитывают получать.
Да и вообще график легко вводит в заблуждение — начинается с определением «через 5 лет», потом переходит на настоящее, я бы по невнимательности подумал, что вопрос про далёкое будущее. Но и так, как доминирующая демография <19 (там по ходу ошибка со знаком), то, осмелюсь предположить, что рационально они расчитывать на такую зарплату не могут.
Да и вообще график легко вводит в заблуждение — начинается с определением «через 5 лет», потом переходит на настоящее, я бы по невнимательности подумал, что вопрос про далёкое будущее. Но и так, как доминирующая демография <19 (там по ходу ошибка со знаком), то, осмелюсь предположить, что рационально они расчитывать на такую зарплату не могут.
UFO just landed and posted this here
Доработка на сайт в 10 строчек кода (реально 10 — проверял) стоит 10 тысяч рублей.Вспоминается анекдот — $1 за то, что ударил молотком, $99 за то, что знал куда ударить.
UFO just landed and posted this here
В такой формулировке очень много подводных камней может, особенно если движок сайта незнакомый. Например, для забора с сайта поставщика может потребоваться запускать внешнюю программу для генерации подписи, которая написана на Си, и её нужно как-то скомпилировать на сервере, к которому только ftp доступ. Это мне WebMoney вспомнилась лет 10 назад вспомнилась :) Или внезапно окажется, что поставщик по SOAP дает данные, с которым никогда не работал.
UFO just landed and posted this here
В общем хотел сказать, что подобная цена вполне может обусловлена, хотя лично я бы раз в 10 меньше взял, если подводных камней не увидел бы. Но я не фирма, налогов не плачу (надеюсь на налоговых агентов :), никаких вложений отбивать не нужно, офиса нет, бухгалтеру и юристу платить не нужно и т. п., в общем никаких накладных расходов. Себестоимость нулевая.
Доработка кстати довольно элементарна (забрать с сайта поставщика список товаров и по артикулу проставить количество на моем сайте).Ёмаё, так что ж сами не сделали?
UFO just landed and posted this here
Это все стоило 25 тысяч. Уж вам решать много или мало.Я считаю, любая работа (услуга) стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить. Всё очень просто.
Вы, вероятно, просто обратились не к тем исполнителям. Такое бывает не только в ИТ, в любой другой сфере тоже, и не только в России встречается. Не нужно тянуть всех ИТ-специалистов под одну гребенку, люди разные, организации тоже, как и подход к работе каждой.
зарплату минимум в N раз выше средней по городу
А кому это интересно? Работу же я делаю не «среднюю по городу», а совершенно определенную.
Средняя зарплата по городу — это забавный статистический артефакт, как средняя температура по больнице, и не более того.
UFO just landed and posted this here
Причем тут IT…
Я приехал к себе на дачу за пределами МО…
почистить дорожки — 3 т.р. — час работы.
сварочные работы от 5 т.р. (петли приварить)
сельмаг дороже чем в ашане…
грузовик перевезти 5 км строй материалов. — 10т.р
приехал с пустыми карманами… и признаюсь… клиентам говорю — дорого… — делайте сами…
Они там лопатой больше зарабатывают чем я умом…
Я приехал к себе на дачу за пределами МО…
почистить дорожки — 3 т.р. — час работы.
сварочные работы от 5 т.р. (петли приварить)
сельмаг дороже чем в ашане…
грузовик перевезти 5 км строй материалов. — 10т.р
приехал с пустыми карманами… и признаюсь… клиентам говорю — дорого… — делайте сами…
Они там лопатой больше зарабатывают чем я умом…
По личному опыту работы в двух компаниях: разработчики работают усерднее и с бОльшим удовольствием, чем их коллеги из других департаментов. Развлечений у нас немного, но есть (настольный футбол, например), но программистов я там не видел.
В Бауманке учатся не самые глупые ребята. Это нормально, что они хотят получать не мало. И надо сказать, что все мы хотим получать не мало. Если ребята собираются получать 150 тыс, значит у них есть на то какие-то доводы, какие-то планы. Это не означает, что все будут получать подобные деньги. Кто-то будет получать 25, кто-то 300-500 тыс в месяц. Некоторые не будут искать себе работу, а создадут компанию, создадут рабочие места, будут зарабатывать еще больше; Y-Combinator им в помощь :). Друзья — не нужно себя ограничивать! Если много народу живет не в лучших условиях с низкой зарплатой, то не нужно считать, что все должны делать то же. Думаю меня правильно поймут.
> Если ребята собираются получать 150 тыс, значит у них есть на то какие-то доводы, какие-то планы.
Вооот. Я вот, собственно, и пытаюсь понять — почему они рассчитывают на 150К.
Любопытно, что от бауманцев пока комментов не поступало.
Вооот. Я вот, собственно, и пытаюсь понять — почему они рассчитывают на 150К.
Любопытно, что от бауманцев пока комментов не поступало.
До зарплаты в 150К новоиспеченному выпускнику предстоит ещё года 3-4 поработать, да ещё и старшим разработчиком/руководителем.
ИМХО, сверхоптимистично. 3-4 года — при наличии предрасположенности к этой области деятельности и либо огромного врожденного таланта либо работы по 16 часов в сутки. Потому как 150к платят не тим лиду которй «отсидел» где-то 4 года, а специалисту который набил большинство шышек по разработке и управлению, обладает огромным количеством навыков, начиная от вывода нужной архитектуры и заканчивая процессами техподдержки — я даже перечислять тут не буду все что нужно знать и уметь :(.
Если это сверхоптимистично, то запросы бауманских студентов тогда как назвать?
Здоровый юношеский максимализм и небольшое завышение ожиданий. Я только к 5-му курсу понял, что не умею программировать. Следующие 10 лет пришлось учиться по 12 часов и это было очень болезненно. Сейчас уже легче, немного разобрался :).
Абсолютно верно, я только после института понял, что в институте почти ничего, что пригодится в реальной разработке не дали, а через пару лет на собседовании в крупную девелоперскую контору понял, что и в теоретических знаниях дали совсем немного (я про структуры данных и алгоритмы).
Вы еще рано поняли. Я работал с конца второго курса, в первому году после института был PM-ом, проработал им два года, сейчас вернулся к разработке и только несколько месяцев назад понял, что не умею толком программировать…
Именно, сразу после вузы пожно рассчитывать на джуниорский полтинник.
Зарплаты имеют свойство расти. В IT тренд пока не думает останавливаться, потому что очень легко аутсорсить. С 2011 по 2012 предложение вообще увеличилось на 50% процентов (см. hrpuls.ru/2012/09/kaus-nablyudaet-rost-zarplat-programmistov-v-moskve-v-1-5-raza/). Хотя эта первая попавшаяся ссылка и проверять ее мне лень, тем не менее:
Рост зарплат на 20% в год вполне реален — цены на продукты где-то так и растут. 60 * (1.2)^4 = 124. Плюс немного оптимизма. Так что 19-летний, коих там половина, может мечтать о 150 при сохранении экономического роста. Учитывая, что там студенты некоего технопарка, в описании написано — веб, а не какой-нибудь оптик типа меня, у меня начальник отдела в районе 80 получает.
Рост зарплат на 20% в год вполне реален — цены на продукты где-то так и растут. 60 * (1.2)^4 = 124. Плюс немного оптимизма. Так что 19-летний, коих там половина, может мечтать о 150 при сохранении экономического роста. Учитывая, что там студенты некоего технопарка, в описании написано — веб, а не какой-нибудь оптик типа меня, у меня начальник отдела в районе 80 получает.
Вы так говорите, как будто 150 — это много :-)
А то как будто мало.
Членов партии власти на хабре еще не хватало…
Для наемного работника в сфере IT — это практически верхняя планка до среднего звена включительно. Дальше уже идут уникальные вакансии, треюущие уникальных навыков — зарплаты таких специалистов рассматривать неинтересно, потому как на рынке их слишком мало.
BTW, уникальный специалист в любой области будет получать очень много, просто за счет того, что он умеет делать то, что не умеет делать большинство других специалистов. Лучшие сантехники Москвы тоже получают намного больше 150к.
BTW, уникальный специалист в любой области будет получать очень много, просто за счет того, что он умеет делать то, что не умеет делать большинство других специалистов. Лучшие сантехники Москвы тоже получают намного больше 150к.
60000 долларов в год для выпускника мало?
UFO just landed and posted this here
Первые полгода. Потом обычно кажется, что не так и много, «я же тут живу почти, а мне какие то жалкие 150 тыс платят».
Потом обычно кажется, что не так и много
Как в анекдоте:
Замучила одного паренька жизнь. С работы уволили, жена ушла, денег нет — короче, спивается помаленьку. И встречает он как-то своего одноклассника, преуспевающего нового русского. Тот берёт мужика на работу. В первый рабочий день новый русский говорит:
— На тебе чек, перейди через дорогу в банк, и получи $40,000!
Паренёк приносит $40,000, друг отсчитывает ему из них $20,000.
— Держи, — говорит, — за работу!
И так каждый день. Паренёк поднялся, купил машину, квартиру, на работе начал на сотрудников орать, строить всех, наказывать. А сам день ото дня все смурнее и смурнее. Друзья спрашивают:
— Ты чего такой грустный?
Он и говорит:
— Понимаете, в банк я хожу один, а деньги делим на двоих…
Поверь, это мало :)
Думаю что их мотивы примерно такие же как у всех остальных. Раз платят — почему бы не хотеть?
А в москве судя по тому же HH.ru платят за 3 года опыта где нибудь.
В грамотных конторах на 150 000 захотят ребят поумнее, и найдут. В менее грамотных или там где аврал возьмут и таких.
А в москве судя по тому же HH.ru платят за 3 года опыта где нибудь.
В грамотных конторах на 150 000 захотят ребят поумнее, и найдут. В менее грамотных или там где аврал возьмут и таких.
В студию приходит бывший студент бауманки :)
Понятно, что губозакатывательная машина у студентов ок. Потом, вопрос же стоял «сколько Вы хотите получать?», а не «сколько Вы хотите получать завтра?», я правильно понимаю? Тогда нормально, что когда-нибудь человек хотел бы получать 150к.
В целом могу сказать так: на ЗП 100к ± 15к попало большинство моего окружения. Часть уехало в Америки, Канады, Европы, часть устроилась в крутые фирмы, часть попала в стартапы, часть просто нашла фирмы с интересными задачами за хорошие деньги. Кто начал работать на старших курсах универа, к окончанию уже получили должность поинтереснее + хорошую прибавку.
Кто особо ничего не знал (в плане профессиональных навыков), постоянно нигде не работал (за исключением своих проектов или фриланса), вышел на ЗП 30-50к с весьма туманными перспективами. На 150к, как было написано выше, почти сразу выходил максимум 1 из 10, но вполне заслуженно (грамотный/творческий спец или своя фирма).
Из собственного наблюдения могу посоветовать следующее: начинайте заниматься полезными профессиональными делами курсе на 4 (лучше — раньше), тогда, по окончанию универа, у Вас все будет хорошо. Если будете слушать преподов старой закалки и посвящать себя полностью ботве, увы, Ваши перспективы туманны.
Понятно, что губозакатывательная машина у студентов ок. Потом, вопрос же стоял «сколько Вы хотите получать?», а не «сколько Вы хотите получать завтра?», я правильно понимаю? Тогда нормально, что когда-нибудь человек хотел бы получать 150к.
В целом могу сказать так: на ЗП 100к ± 15к попало большинство моего окружения. Часть уехало в Америки, Канады, Европы, часть устроилась в крутые фирмы, часть попала в стартапы, часть просто нашла фирмы с интересными задачами за хорошие деньги. Кто начал работать на старших курсах универа, к окончанию уже получили должность поинтереснее + хорошую прибавку.
Кто особо ничего не знал (в плане профессиональных навыков), постоянно нигде не работал (за исключением своих проектов или фриланса), вышел на ЗП 30-50к с весьма туманными перспективами. На 150к, как было написано выше, почти сразу выходил максимум 1 из 10, но вполне заслуженно (грамотный/творческий спец или своя фирма).
Из собственного наблюдения могу посоветовать следующее: начинайте заниматься полезными профессиональными делами курсе на 4 (лучше — раньше), тогда, по окончанию универа, у Вас все будет хорошо. Если будете слушать преподов старой закалки и посвящать себя полностью ботве, увы, Ваши перспективы туманны.
Сам я учился не в МГТУ, но так получилось, что много друзей и знакомых — учились.
Дело было на 10 лет раньше, чем ваш случай, и про структуру зарплат я уже не могу ничего вспомнить, но могу полностью подтвердить предпоследние два абзаца, с единственной разницей, что тогда доля тех, кто «слушал старых преподов» (в том числе и среди тех, кто очень даже что-то знал, включая отличников) была заметно выше, чем сейчас, что приводило к тому, что народ заметно в большем числе шел в итоге во ФГУПы, считая, что так и надо.
В других институтах, куда на технические специальности идет больше случайного народа, и где таким досидеть до конца легче (например — МИРЭА) эта ситуация была еще более заметна.
Дело было на 10 лет раньше, чем ваш случай, и про структуру зарплат я уже не могу ничего вспомнить, но могу полностью подтвердить предпоследние два абзаца, с единственной разницей, что тогда доля тех, кто «слушал старых преподов» (в том числе и среди тех, кто очень даже что-то знал, включая отличников) была заметно выше, чем сейчас, что приводило к тому, что народ заметно в большем числе шел в итоге во ФГУПы, считая, что так и надо.
В других институтах, куда на технические специальности идет больше случайного народа, и где таким досидеть до конца легче (например — МИРЭА) эта ситуация была еще более заметна.
У нас, на мое удивление, в совсем безнадежные совковские места из толковых людей пошли буквально единицы. Т.е. даже на специфичные заводы и оборонные предприятия народ устраивался на вполне себе качественных условиях. Пожалуй, это хорошо объясняется катастрофической нехваткой молодых кадров, что рано или поздно приведет к смерти предприятия (кто будет работать, когда все уйдут на пенсию?), поэтому работодатели, зачастую, готовы платить намного большие деньги молодым специалистам, чем в среднем по больнице получают спецы данной профессии на рынке.
Замечу, что моя специальность — электронная аппаратура, ее производство, проектирование, тестирование и т.д. Хоть большинство и пошло по другому направлению (программирование, в основном), все-таки люди, устроившиеся по специальности на старших курсах, имеют зарплаты ничуть не хуже, чем специалисты в разработке ПО.
Замечу, что моя специальность — электронная аппаратура, ее производство, проектирование, тестирование и т.д. Хоть большинство и пошло по другому направлению (программирование, в основном), все-таки люди, устроившиеся по специальности на старших курсах, имеют зарплаты ничуть не хуже, чем специалисты в разработке ПО.
Интересно узнать, кто из гос. учерждений в области разработки РЭУ готов платить хотя бы 50к молодому специалисту пусть хоть и из Бауманки)) Спришиваю для себя) Я лично таких гос. учереждений знаю мало… В основном все предлагают 40к и то при куче условий.
Думаю, не очень корректно будет, если я начну тут расписывать конкретные предприятия. Но скажу, что на 30-40к у нас устраивались ребята еще студентами, а после окончания их ЗП возрастала 2-2.5 раза. А те, кто реально доводил свои проекты до конца, получали вполне серьезные премии.
Также, на рынке очень много халтуры на тему микроэлектроники. Вполне можно сделать устройство для какой-то промышленности в одиночку с гонораром 200к++.
UPD: но как я написал выше, шоколадно получалось не у всех. Есть примеры, когда люди «опыта ради», работали за 5к. Как правило, это всякие говноНИИ, неспособные выплачивать хоть какую-то достойную ЗП как сейчас, так и в будущем.
Также, на рынке очень много халтуры на тему микроэлектроники. Вполне можно сделать устройство для какой-то промышленности в одиночку с гонораром 200к++.
UPD: но как я написал выше, шоколадно получалось не у всех. Есть примеры, когда люди «опыта ради», работали за 5к. Как правило, это всякие говноНИИ, неспособные выплачивать хоть какую-то достойную ЗП как сейчас, так и в будущем.
Ну вот в начале 2000х из того же МИРЭА те, кто хорошо учился, уходили в т.ч. в тогдашнее ФАПСИ и в Информсвязь — это странные места, но люди с определенным складом мозгов чувствовали там себя неплохо. Про их зарплаты сказать ничего не могу :)
А можно узнать с какими специализациями и навыками люди уехали в США? Сейчас все-таки не начало 2000х, когда чуть ли не 2/3 уезжало по H1B сразу с выпуска.
У нас довольно много студентов уехали учиться в Европу. Далее, во время практики, им требовалось найти себе место, где ее (практику) проходить. Кто-то нашел в Лондоне, кто-то в США, кто-то во Франции и т.д.
Уезжали учиться, конечно, самые талантливые люди с потока, с красным дипломом бакалавра. Там люди учились, и уже с теми знаниями устраивались работать. Скажу сразу, программа, что проходили мои друзья (Франция, Минатек), совершенно не идет ни в какое сравнение с нашей — она на порядки серьезнее. Я бы не осилил, если честно. Но и в целом подходы там совсем другие. Например, мы на курсачах в лучшем случае делаем простенькие электронные устройства, но пишем сотни страниц документации к ним. Проверялась в итоге одна документация.
В том же Минатеке на курсаче ребятам нужно было сделать нановертолет, где приставка «нано» — это реальное направление развития, а не мифические Сколковские разработки. Нужно было подобрать все размеры лопастей, их наклон, форму, начинку и много всего другого. Парни сутками моделировали работу вертолетика в каком-то пакете (не матлаб и прочие известные; название не помню), периодически оно либо не туда летело, либо не могло поднять никакого полезного груза. На выходе должно было получится смоделированное устройство и ТРИ страницы курсача, где вкратце будут изложены основные выкладки, расчеты, результаты и прочие выводы. Работу выполняла команда из 3 человек. Действительно сложно уместить все-все-все в таком формат, зато преподаватель гарантированно может изучить работу и сделать по ее результатам вывода, а не как у нас любят писать в диплома «примем Pi за 4, ибо читать все равно никто не будет».
В общем, как-то так.
Уезжали учиться, конечно, самые талантливые люди с потока, с красным дипломом бакалавра. Там люди учились, и уже с теми знаниями устраивались работать. Скажу сразу, программа, что проходили мои друзья (Франция, Минатек), совершенно не идет ни в какое сравнение с нашей — она на порядки серьезнее. Я бы не осилил, если честно. Но и в целом подходы там совсем другие. Например, мы на курсачах в лучшем случае делаем простенькие электронные устройства, но пишем сотни страниц документации к ним. Проверялась в итоге одна документация.
В том же Минатеке на курсаче ребятам нужно было сделать нановертолет, где приставка «нано» — это реальное направление развития, а не мифические Сколковские разработки. Нужно было подобрать все размеры лопастей, их наклон, форму, начинку и много всего другого. Парни сутками моделировали работу вертолетика в каком-то пакете (не матлаб и прочие известные; название не помню), периодически оно либо не туда летело, либо не могло поднять никакого полезного груза. На выходе должно было получится смоделированное устройство и ТРИ страницы курсача, где вкратце будут изложены основные выкладки, расчеты, результаты и прочие выводы. Работу выполняла команда из 3 человек. Действительно сложно уместить все-все-все в таком формат, зато преподаватель гарантированно может изучить работу и сделать по ее результатам вывода, а не как у нас любят писать в диплома «примем Pi за 4, ибо читать все равно никто не будет».
В общем, как-то так.
Вертолёт то в итоге сделали? Курсовые бывают разные… Можно много моделировать и считать, но в живую не полетит… Курсовые зависят от преподователей, у нас были очень жёские курсовые, ещё раз повторюсь я не из бауманки. Конечно нано-вертолёт у нас никто не моделировал, но на одной из практик все студенты группы огребли задание сделать различне устройства в формате PC-104. От начала и до конца, т.е. развести плату, разработать прошивку для ПЛИС, соединить это всё и заставить работать, кое-что из этого пошло в макеты КА, кое-что отправилось в утиль. Так что интересные задачи бываю не только за рубежом, но и в Российских ВУЗах, тут как повезёт. Меня каждый раз раздует реакция студентов, которые со мной общаются (я работаю на кафедре), когда они узнают, чем приходится заниматься, а ещё больше радует удивление, когда они узнают зарплату. Менталитет в России сложился немного не правильный по отношению к кафедрам ВУЗов, есть ещё места где есть интересные задачи, которые не особо решены даже за границей и есть интересные зарплаты.
Однозначно, положительные результаты были получены. Но эти все работы длятся длительно время, каждая группа выполняет какую-то свою часть. Что там с реальным образцом на текущий момент — я без понятия.
Когда есть такие интересные работы, и когда они реально выполняются — это круто. У нас тоже были достаточно похожие курсачи (с разводкой, прошивкой ПЛИС и т.д.), но обычно это все заканчивалось какой-то халявой, где и устройства никто не требовал. Я не хочу сказать, что было всегда плохо, но таких моментов хватает.
Задачи-то в мире известны, тут почти все равны. Другое дело, что у нас к решению этих задач подходят, мягко говоря, неправильно. Как на государственном уровне, так и на уровне университетов. А студенты, которые работают только на кафедре, не получают реального опыта в реальных разработках, производствах и прочим.
Когда есть такие интересные работы, и когда они реально выполняются — это круто. У нас тоже были достаточно похожие курсачи (с разводкой, прошивкой ПЛИС и т.д.), но обычно это все заканчивалось какой-то халявой, где и устройства никто не требовал. Я не хочу сказать, что было всегда плохо, но таких моментов хватает.
Задачи-то в мире известны, тут почти все равны. Другое дело, что у нас к решению этих задач подходят, мягко говоря, неправильно. Как на государственном уровне, так и на уровне университетов. А студенты, которые работают только на кафедре, не получают реального опыта в реальных разработках, производствах и прочим.
Т.е. я правильно понял что они уехали по так сказать «академической» линии?
Мне кажется, не глупый студент с хоть каким-то опытом работы уже может найти себе вакансию на 70-80к в ДС, соответственно мечтать он должен о хотя бы раза в 2 большей оплате труда =)
Хотите комментарий от бауманца? Получите и распишитесь.
Примерно находит себе работу примерно на том же 4м (или около того) курсе, и получают свои 25 — 35 тысяч в разных конторках больших и не очень, постепенно набирая опыт, и к выпуску дорастают до крепких среднячковых специалистов, которых, с учётом престижности корочки, охотно берут в те же конторки, но уже тысяч на 50-60. Другая четверть студентов курсе на 4м — 5м работают у себя на уютненьких кафедрах, где им проставляют курсовики и практики, платят «зарплату» тысяч в 5 и внушают, что они получают «опыт». Такие товарищи обычно либо остаются аспирантами, потому что не знают, куда себя деть, либо идут по пути первых, но с запозданием. Остальные 50% студентов ничерта не делают, кроме собственно учёбы, изредка задумываются о «жизни после диплома», в которой обязательно всё получится, найдётся офигенная работа, где будут добрые начальники, большие зарплаты, и где нужно будет решать те же примеры, которые надо сдать в домашнем задании. При этом они даже могут учиться на отлично. Благодаря последней категории мы и читаем сейчас эту новость.
Примерно находит себе работу примерно на том же 4м (или около того) курсе, и получают свои 25 — 35 тысяч в разных конторках больших и не очень, постепенно набирая опыт, и к выпуску дорастают до крепких среднячковых специалистов, которых, с учётом престижности корочки, охотно берут в те же конторки, но уже тысяч на 50-60. Другая четверть студентов курсе на 4м — 5м работают у себя на уютненьких кафедрах, где им проставляют курсовики и практики, платят «зарплату» тысяч в 5 и внушают, что они получают «опыт». Такие товарищи обычно либо остаются аспирантами, потому что не знают, куда себя деть, либо идут по пути первых, но с запозданием. Остальные 50% студентов ничерта не делают, кроме собственно учёбы, изредка задумываются о «жизни после диплома», в которой обязательно всё получится, найдётся офигенная работа, где будут добрые начальники, большие зарплаты, и где нужно будет решать те же примеры, которые надо сдать в домашнем задании. При этом они даже могут учиться на отлично. Благодаря последней категории мы и читаем сейчас эту новость.
*Примерно четверть*
Вспомнил вот это почему-то :-)
www.youtube.com/watch?v=ioxRnGmhENI
По теме вообще затрудняюсь что-то высказать:
с одной стороны кто-то должен идти в науку, с другой стороны, мечтать ведь не вредно само по себе. С третьей стороны: мечтать и ничего не делать для мечты — вредно.
www.youtube.com/watch?v=ioxRnGmhENI
По теме вообще затрудняюсь что-то высказать:
с одной стороны кто-то должен идти в науку, с другой стороны, мечтать ведь не вредно само по себе. С третьей стороны: мечтать и ничего не делать для мечты — вредно.
Эээ, ну в нашем заштатном ЮУрГУ та половина потока, которая нигде не работала, очень трезво осознавала, что не светят им никакие золотые горы. В итоге, на самом деле, пошла теми же путями — эникейщики, тестировщики, стажеры — и вышла примерно на тот же уровень, только на 2-3 года позже.
Я тоже бауманец.
Полностью поддерживаю вышесказанное, все действительно так и есть.
Полностью поддерживаю вышесказанное, все действительно так и есть.
Очень, очень похоже на ситуацию в моем ВУЗе (БГУИР, Минск).
Среди моего окружения все сильно смещено. У нас «о жизни после диплома» думает дай бог 1 из 10. Остальные уже давно где-то работают, имеют реальный опыт и знают кто сколько стоит.
На кафедре у нас не работает никто.
На кафедре у нас не работает никто.
похоже что это касается абсолютно любой IT'шной специальности в любом ВУЗе нашей страны. Подпишусь :-).
А я единственный в моей группе имею опыт реальной работы (пол года в офисе, 2 года фриланса).
Хотя наш вуз пытается подготовить студентов к реальным задачам, например написать калькулятор с функционалом calc.exe (СГТУ, Политех)
Хотя наш вуз пытается подготовить студентов к реальным задачам, например написать калькулятор с функционалом calc.exe (СГТУ, Политех)
UFO just landed and posted this here
Смысл не в том что «за что», а в том что «столько нужно».
При меньшей зарплате квартиру не укупишь. А нет квартиры — живи у родителей на шее.
Вот это и есть ожидания.
При меньшей зарплате квартиру не укупишь. А нет квартиры — живи у родителей на шее.
Вот это и есть ожидания.
Чтобы квартиру купить, надо не 150, а 500 получать :)
Ну или орган какой-нибудь ценный продать
Ну или орган какой-нибудь ценный продать
Отчего же, есть ведь ипотека. По-моему, с условиями выплат по 50-60 тыщ в месяц можно найти небольшую хижину.
Можно найти нормальную 2-3 комнаты хижину за 20-30 тысяч. За 50 можно построить двух-этажный дом. По-вашему за мкадом только гаражи, снег и адъ?
А можно и в общежитии жить, ага.
Оставьте ваши комплексы. Я просто всегда говорю по собственному опыту. Последний раз я в начале 2008 года искал самую маленькую квартиру в Москве. Сейчас конечно всё поменялось, в посткризисном пространстве. В подмосковье наверняка можно и дешевле найти, чем дальше, тем дешевле.
UFO just landed and posted this here
Средний класс это не государственные служащие начальники и выше, это не управленцы частных организаций типа начальников отделов, такие не «идут за мкад». Те, кто в виду того, что не умеют воровать или «крутиться», в плохом понимании этого слова, те идут за мкад.
Государство считает средним классом тех, кто по московским меркам имеет больше 100-200к денег на душу семьи. Это самый эффективный и удобный средний класс для московских воротил, и денег во владельцев «казны» откатывают и сами довольны своим положением.
Государство считает средним классом тех, кто по московским меркам имеет больше 100-200к денег на душу семьи. Это самый эффективный и удобный средний класс для московских воротил, и денег во владельцев «казны» откатывают и сами довольны своим положением.
UFO just landed and posted this here
Средний класс тоже имеет свои градации. По мировым стандартам (Всемирного банка в частности) порядка 4000$ в месяц — это низший средний класс.
А с жильем следует учесть, что у нас очень много жилья, доставшегося бесплатно людям по приватизации. И тех, у кого вообще нет никакого жилья относительно немного.
А с жильем следует учесть, что у нас очень много жилья, доставшегося бесплатно людям по приватизации. И тех, у кого вообще нет никакого жилья относительно немного.
Чтобы попасть в ипотеку, нужно заплатить первоначальный взнос, около миллиона. Ну и сама ипотека — около 90 тыс в месяц на много лет вперед.
А что если уволят с работы или еще чего? За 20 лет рабской ипотеки многое чего может случиться.
А что если уволят с работы или еще чего? За 20 лет рабской ипотеки многое чего может случиться.
Двушка в Москве — примерно 7 миллионов, это ~миллион первоначального взноса + 65К в месяц, если брать в банке по зарплатному проекту.
Первоначальный взнос — это откладывать те же 65К в течение года. Если ты получаешь 100 чистыми, то основная проблема у тебя в голове — как так, такие деньги откладывать и не тратить.
> А что если уволят с работы или еще чего?
Хороший специалист легко найдёт другую. Разумеется, запас в 100-200К на всякий случай нужно обязательно иметь, что при наличии головы тоже труда не составляет.
> За 20 лет рабской ипотеки многое чего может случиться.
Что может случиться? От потери трудоспособности при ипотеке обязательно страхуют.
Экономический коллапс? Гиперинфляция мгновенно превратит твои 65К в месяц в ничтожную сумму.
Гражданская война? Ну так тут уж не до возврата потраченных на ипотеку денег, спасаться надо.
Первоначальный взнос — это откладывать те же 65К в течение года. Если ты получаешь 100 чистыми, то основная проблема у тебя в голове — как так, такие деньги откладывать и не тратить.
> А что если уволят с работы или еще чего?
Хороший специалист легко найдёт другую. Разумеется, запас в 100-200К на всякий случай нужно обязательно иметь, что при наличии головы тоже труда не составляет.
> За 20 лет рабской ипотеки многое чего может случиться.
Что может случиться? От потери трудоспособности при ипотеке обязательно страхуют.
Экономический коллапс? Гиперинфляция мгновенно превратит твои 65К в месяц в ничтожную сумму.
Гражданская война? Ну так тут уж не до возврата потраченных на ипотеку денег, спасаться надо.
Все гораздо сложнее чем Вы пытаетесь здесь описать. Вы уже в ипотеке?
В голове проблем нет, есть аренда жилья, семья и желание хотя бы прилично кушать и одеваться.
В голове проблем нет, есть аренда жилья, семья и желание хотя бы прилично кушать и одеваться.
Двушка за 7 млн? Это на этапе котлована или как? Однушку за 10 млн — видел… двушку за 7 — даже не представляю…
Однушки за 4 спокойно находятся.
На вторичке — легко.
Первички экономкласса в пределах МКАДа нет.
Первички экономкласса в пределах МКАДа нет.
Всегда считал что вторичное жилье стоит дороже т.к. нет никаких рисков что его недостроят. Это при условии что вторичка не в аварийном доме, конечно.
В Москве это вообще не так. Хотя бы потому, что новая двушка меньше 70 квадратов не бывает практически.
Ок, а можно хотябы несколько предложений до 100 000 за квадрат 1-2 комнатных квартир в пределах МКАДа. Любой дом в пригодном для жилья состоянии с электричеством, отоплением, водой и интернетом?
Дешевле 100К ничего не бывает, кроме может домов под снос.
120-140. Двушку 55 квадратов соответственно от 6.5 до 8 можно найти.
120-140. Двушку 55 квадратов соответственно от 6.5 до 8 можно найти.
Так на новостройки цены такого-же уровня. 140-150К / метр в двушке — достаточно предложений.
Только новостроек 55 квадратов не бывает. 70 квадратов = 10М.
Вообще новостроек с оформленным правом собственности на рынке нет.
Вообще новостроек с оформленным правом собственности на рынке нет.
Почему на 55 квадратов не бывает? Есть и от 40 однушки и двушки в районе 50-60 квадратов.
Потому что не бывает. Я как раз хотел купить двушку в новостройке 55 квадратов. Если попытаться её купить, обязательно выясняются какие-нибудь интересные подробности.
Например? Мне действительно интересно.
Например:
Загорье (55 км. м. за 8 млн) — нет ни права собственности, ни долевого участия. Предлагают купить под какой-то очень странный договор, ипотеку под него не дают, да и вообще потом, полагаю, судиться можно годами.
Нагорный (две студии одна над другой 44 квадрата) — на самом деле не новый дом, а реконструкция дома хрущевский времен. На сайте ни слова, на месте просто нереальный п-ц, и непонятно за что им платить 140К/квадрат в доме под снос
Царицыно — просто нет ни одной квартиры в сданых или хотя бы сдающихся в ближайшее время домах, все скуплено.
Загорье (55 км. м. за 8 млн) — нет ни права собственности, ни долевого участия. Предлагают купить под какой-то очень странный договор, ипотеку под него не дают, да и вообще потом, полагаю, судиться можно годами.
Нагорный (две студии одна над другой 44 квадрата) — на самом деле не новый дом, а реконструкция дома хрущевский времен. На сайте ни слова, на месте просто нереальный п-ц, и непонятно за что им платить 140К/квадрат в доме под снос
Царицыно — просто нет ни одной квартиры в сданых или хотя бы сдающихся в ближайшее время домах, все скуплено.
Вероятно подобные предложения скупают в первое время после открытия продаж, когда дом еще на стадии котлована.
На самом деле их просто очень мало. Эконом-жилья в пределах МКАД почти не строят.
Это действительно проблема. Надо присматривать жилье за МКАДом, километрах так в 8000.
В Приморье, говорят, много безхозных квартир, только на приведение в порядок потратиться.
Я имел ввиду на северо-запад.
На Северном полюсе дорого будет квартиру построить.
8000 км на северо-запад — это USA.
Из Москвы на С-З? Я думаю что даже в Канаду-то сложно попасть будет. До полюса-то около 4000 км.
От Москвы до Чикаго ровно 8000 км. До Нью-Йорка и Вашингтона (DC) и того меньше. И как раз на северо-западе (реально 8000 и азимут 315 — это получаются лесостепи штата Огайо).
Америка южнее России
Откройте любую карту/глобус. Берем вектор на северо-запад из москвы, и вдоль этого вектора идем 8000км. Попадаем в USA. Земля (в каком-то приближении) — шар, система координат сферическая, к ней не применимы рассуждения в прямоугольной системе координат о том, что нельзя попасть на юг, двигаясь на север.
ок
Двигаясь на северо-запад, попадешь в полюс, а не в сша
«Чикаго находится на северо-западе от Москвы» и «двигаясь из Москвы всё время на северо-запад, ты попадёшь в Чикаго» это не одно и то же. Кратчайший путь из Москвы в Чикаго идёт сначала на северо-запад, потом на запад, потом на юго-запад… если бы свет распространялся, как на Сарракше, вдоль поверхности Земли, мы бы видели Чикаго на северо-западе. В обоих этих смыслах получается, что направление — как раз северо-западное.
Вот если бы нас зачем-то заставили идти, глядя на компас, сохраняя азимут, и всё время слегка поворачивая на север (поскольку большой круг отклоняется к экватору) — тогда действительно пришлось бы выбрать направление чуть южнее запада. Но я понятия не имею, кто может придумать такое извращение, когда прямая прогулка через Гренландию гораздо короче и приятнее. Наверное, те же, кто платит за количество строчек в коде.
Вот если бы нас зачем-то заставили идти, глядя на компас, сохраняя азимут, и всё время слегка поворачивая на север (поскольку большой круг отклоняется к экватору) — тогда действительно пришлось бы выбрать направление чуть южнее запада. Но я понятия не имею, кто может придумать такое извращение, когда прямая прогулка через Гренландию гораздо короче и приятнее. Наверное, те же, кто платит за количество строчек в коде.
Блаблабла. Original poster: «8000 км на северо-запад — это USA.». Попадешь в полюс.
У вас геодезическая на земной поверхности закручена по спирали?
Представьте себе — стоят два человека у полюса, один на 5 метров к югу, другой тоже на пять метров к югу, но с другой стороны. У первого спрашивают: «с какой стороны стороны второй?» По вашей логике получается, что он должен показать вбок, на запад или на восток? Когда этот второй прямо перед ним, на севере? Я бы на месте первого показал на север.
Так же и про USA. Если меня в Москве спросят, с какой стороны Нью-Йорк или Вашингтон, я покажу на северо-запад. А на вопрос про Сан-Франциско или Гавайи — на север. Потому что они действительно в том направлении.
Потому что «8000 км на северо-запад» — не обязательно означает, что надо идти, уткнувшись носом в компас. Указано, в какую сторону выйти и сколько идти.
Представьте себе — стоят два человека у полюса, один на 5 метров к югу, другой тоже на пять метров к югу, но с другой стороны. У первого спрашивают: «с какой стороны стороны второй?» По вашей логике получается, что он должен показать вбок, на запад или на восток? Когда этот второй прямо перед ним, на севере? Я бы на месте первого показал на север.
Так же и про USA. Если меня в Москве спросят, с какой стороны Нью-Йорк или Вашингтон, я покажу на северо-запад. А на вопрос про Сан-Франциско или Гавайи — на север. Потому что они действительно в том направлении.
Потому что «8000 км на северо-запад» — не обязательно означает, что надо идти, уткнувшись носом в компас. Указано, в какую сторону выйти и сколько идти.
Вторичное вторичному рознь даже без учета аварийности. Разные стандарты качества жилья. Одно дело дом относительно недавней постройки, а другое хрущевка с кухней в 5 метров и без места под ванну.
В пределах МКАД на начальных этапах строительства за 120К/метр найти более-менее что-то можно. 7 миллионов — это почти 60 метров. Но это почти самая нижняя граница.
За 10 млн можно себе купить хороший дом в любой нормальной стране.
Не в столице! Почему все сравнивают недвижимость в России в Столице с недвижимостью за рубежом в какой нибудь деревне.
Наша столица — перенасыщенный полномочиями, деньгами и людьми город, напоминающий большой и грязный муравейник. Вам приятно жить в таких условиях, когда ради проезда самого главного и не очень пол города стоят в пробках по некольку часов?
Я немного ориентируюсь в ценах только по США, поэтому приведу пример из этой страны: за 10 млн можно позволить себе жить в сравнительно большом городе/районе. Это может быть хороший дом в Техасе в районе Хьюстона, Далласа; Флорида — Орландо, под Маями; что-то можно найти и в Калифорнии, в штате Нью Йорк и Пеннсильвании. Эти районы сложно назвать деревней.
Я думаю, если пройтись по странам Европы, то можно привести ещё десятки и сотни примеров квартир/домов в хороших городах за обозначенную сумму.
Я немного ориентируюсь в ценах только по США, поэтому приведу пример из этой страны: за 10 млн можно позволить себе жить в сравнительно большом городе/районе. Это может быть хороший дом в Техасе в районе Хьюстона, Далласа; Флорида — Орландо, под Маями; что-то можно найти и в Калифорнии, в штате Нью Йорк и Пеннсильвании. Эти районы сложно назвать деревней.
Я думаю, если пройтись по странам Европы, то можно привести ещё десятки и сотни примеров квартир/домов в хороших городах за обозначенную сумму.
UFO just landed and posted this here
Зачем покупать квартиру в ДС? Москва вообще плохо приспособлена для жизни. Есть масса других приятных городов в России. А работать надо удаленно.
Меняю трешку в ДС на домик в ближнем подмосковье с шустрым инетом. Москва ЗАЕ… ЛА. Уж извините, но наболело.
Это фантастика
Да неужели? Я вот предпочитаю жить в Челябинске. Могу переехать в Москву, но совершенно не горю желанием. Да, у меня там квартира даже есть.
Да, в Москве лучше чем в Челябинске
А чем?
Боюсь предположить что всем O.o
Т.е. вы наслаждаетесь пробками, отсутствием парковки, тем что в какую либо точку города надо ехать минут по 50-60 вместо 20 на общественном транспорте или 10 минутах на машине. Толпами, дорогими сервисными услугами? Дерьмовым сумрачным климатом зимой, с кашей на дорогах без солнца и удушливым летом с торфяным дымом?
У меня нет машины, на метро мне вполне комфортно. Про климат — да всюду так, не поверю что в Челябинске нет снегокаши и удушливого лета :)
Не угадали. Снегокаши у нас нет, т.к. солью не посыпают. Да и зима в целом в минусах проходит. От -5 до -30. В среднем около -7..-10. Влажность низкая, так что не парит. Обычно дороги просто более менее чистые, а на тротуарах плотно сбитый натоптанный снег. При не скользящей обуви он не напрягает вообще. Причем последние несколько лет зима на удивление ясная. Буквально считанные серые дни за всю зиму. А так с восхода и до заката солнце шпарит и на небе ни облачка. В общем, мороз и солнце — день чудесный :)
Лето не удушливое, чаще даже прохладное, лесных пожаров так, чтобы застилало город не помню. Обычно даже запаха не чувствуется вообще. Т.к. торфяников вокруг нету.
Лето не удушливое, чаще даже прохладное, лесных пожаров так, чтобы застилало город не помню. Обычно даже запаха не чувствуется вообще. Т.к. торфяников вокруг нету.
Возможно это такой рай в России есть — Челябинск. Честно скажу, я там не был. Но если все там так хорошо, то чего же все туда не едут?
Был вот в районном центре родной области — в Твери. Там точно такое же говно на улицах зимой, как и в Москве, если не хуже. Летом — те же торфянники горят, только каждый год (в Москве в том году обошлось, если мне память не изменяет)
Был вот в районном центре родной области — в Твери. Там точно такое же говно на улицах зимой, как и в Москве, если не хуже. Летом — те же торфянники горят, только каждый год (в Москве в том году обошлось, если мне память не изменяет)
Могу предположить несколько причин по стереотипам подобных городов СССР:
— нет работы: Был крупный, если не крупнейший, промышленный центр во времена СССР: «Танкоград», ЧТЗ — названия сами за себя говорящие. А потом 90-е… Вроде даже официальное банкротство ЧТЗ было после приватизации. В общем народу в расчете на крупный промцентр, а рабочих мест в расчете на «нанотехнолгии»…
— нет достойной работы: действительно высококвалифицированные специалисты мало востребованы, среди местных-то, которые каждую собаку знают, конкуренция, а тут ещё из Москвы понаедут…
— нет «достойной» работы: хоть в абсолютных, хоть в относительных цифрах платят меньше чем «рассчитывают выпускники МГТУ» из-за первых двух причин.
— транспортная удаленность от таможен, аграрных районов и курортов. Проще говоря, импорт (включая практически всю бытовую и ИТ-технику) и с/х продукты дороже, в отпуск слетать тоже.
— слаборазвитая для «белого человека» современная инфраструктура: мобильная связь, инет, мобильный инет — дорого, медленно, безлимит (даже условный типа не больше 50 гигов) может отсутствовать как класс для физлиц (не юридически, а финансово — за сотню тысяч мегабит сделают). Может зверски стоить современная жилплощадь — большинство жилого фонда было если не построенно в СССР, то заложено в последние годы его существоания, а лет через 10-15 достроили, со всеми вытекающими не только в виде «хрущевской» планировки, но и «консервации» несущих без проектной изоляции от среды, да ещё иной раз расчетных силовых элментов при наличии нагрузочных.
Как плюсы (чисто экономические) по сравнению даже с Питером, не говоря о Москве — услуги для физ лиц могут быть в разы, а то и на порядок дешевле: такси (причем не только «джихад-такси», а вполне приличное — 100 рублей через весь город, причем не за 3-4 часа, а минут 20 максимум даже в часы пик), общепит, парикмахерские, спортзалы и прочий «P2P», в общем всё где определяющим является средняя зп по региону и стоимость недвиги. Возможно для бюджетников существует «районный коэффициент», то есть хороший фрилансер-удаленщик даже может в плюс по деньгам выйти по сравнению с Москвой, если жену отправляет, утрируя, учителем работать в простую школу чтобы работать не мешала, не смотря на более дорогой инет.
Ещё из минусов доводы типа «никакой культуры, ни театров, ни музеев, эстрадные звезды не приезжают», но чисто по личному кругу общения — кто хочет в Мариинку или на финальный тур Iron Maiden попасть, тот и за 9000км прилетит, потратив тыщ 60 только на дорогу при зарплате в 30, а кто только говорит о том, что хочет, тот и 500 метров не пройдет, если ему ещё и входной билет не купят, причем не где-то на галерке, в общем как я.
Довод в минус чисто для Челябинска — стереотип, что серная кислота с неба льется, уксусная из крана льется, а дышат сероводором.
P.S. реквестирую DIHALT и других «суровых челябинских парней» (наверное вам это надоело примерно также как мне в «в Петропавловске-Камчатском — полночь» и даже больше) для разбивания моих заблуждений. Причем с корыстными целями в основе которых лежит теорвер в виде «снаряд два раза в одно место не падает» :)
— нет работы: Был крупный, если не крупнейший, промышленный центр во времена СССР: «Танкоград», ЧТЗ — названия сами за себя говорящие. А потом 90-е… Вроде даже официальное банкротство ЧТЗ было после приватизации. В общем народу в расчете на крупный промцентр, а рабочих мест в расчете на «нанотехнолгии»…
— нет достойной работы: действительно высококвалифицированные специалисты мало востребованы, среди местных-то, которые каждую собаку знают, конкуренция, а тут ещё из Москвы понаедут…
— нет «достойной» работы: хоть в абсолютных, хоть в относительных цифрах платят меньше чем «рассчитывают выпускники МГТУ» из-за первых двух причин.
— транспортная удаленность от таможен, аграрных районов и курортов. Проще говоря, импорт (включая практически всю бытовую и ИТ-технику) и с/х продукты дороже, в отпуск слетать тоже.
— слаборазвитая для «белого человека» современная инфраструктура: мобильная связь, инет, мобильный инет — дорого, медленно, безлимит (даже условный типа не больше 50 гигов) может отсутствовать как класс для физлиц (не юридически, а финансово — за сотню тысяч мегабит сделают). Может зверски стоить современная жилплощадь — большинство жилого фонда было если не построенно в СССР, то заложено в последние годы его существоания, а лет через 10-15 достроили, со всеми вытекающими не только в виде «хрущевской» планировки, но и «консервации» несущих без проектной изоляции от среды, да ещё иной раз расчетных силовых элментов при наличии нагрузочных.
Как плюсы (чисто экономические) по сравнению даже с Питером, не говоря о Москве — услуги для физ лиц могут быть в разы, а то и на порядок дешевле: такси (причем не только «джихад-такси», а вполне приличное — 100 рублей через весь город, причем не за 3-4 часа, а минут 20 максимум даже в часы пик), общепит, парикмахерские, спортзалы и прочий «P2P», в общем всё где определяющим является средняя зп по региону и стоимость недвиги. Возможно для бюджетников существует «районный коэффициент», то есть хороший фрилансер-удаленщик даже может в плюс по деньгам выйти по сравнению с Москвой, если жену отправляет, утрируя, учителем работать в простую школу чтобы работать не мешала, не смотря на более дорогой инет.
Ещё из минусов доводы типа «никакой культуры, ни театров, ни музеев, эстрадные звезды не приезжают», но чисто по личному кругу общения — кто хочет в Мариинку или на финальный тур Iron Maiden попасть, тот и за 9000км прилетит, потратив тыщ 60 только на дорогу при зарплате в 30, а кто только говорит о том, что хочет, тот и 500 метров не пройдет, если ему ещё и входной билет не купят, причем не где-то на галерке, в общем как я.
Довод в минус чисто для Челябинска — стереотип, что серная кислота с неба льется, уксусная из крана льется, а дышат сероводором.
P.S. реквестирую DIHALT и других «суровых челябинских парней» (наверное вам это надоело примерно также как мне в «в Петропавловске-Камчатском — полночь» и даже больше) для разбивания моих заблуждений. Причем с корыстными целями в основе которых лежит теорвер в виде «снаряд два раза в одно место не падает» :)
— нет работы. Миф. Кто ищет найдет и довольно быстро. Я, будучи выпусником вуза, когда увольнялся с прошлой работы (где работал неофициально и имел нулевую трудовую) то в течении буквально пары дней побывал на десяти собеседованиях, где мне предложили зарплату уровня бывалого инженера, а не студента. Некоторые места я забраковал сам, в три меня приняли и перезвонили спустя неделю, но я их отклонил т.к. буквально за день после принятия решения о увольнении с прошлого места работы нашел новое. И просто решил посмотреть еще варианты.
О предприятиях. Да, градообразующие предприятия переживают не лучшие времена. Тот же ЧТЗ уже не торт. НО! Во первых осталась куча живых предприятий (Металлургический комбинат, трубный), а также тысячи мелких частников которые работают на территориях бывших гигантов. Тот же ЧТЗ это сейчас просто мириада частников. Бывает один большой цех делит несколько фирм и в каждой человек по 100. Плюс куча мелких предприятий. Порой даже не заметных. Например одна фабрика которая делает стеклянные столики, зеркала и прочее. Они своей продукцией завалили весь город и область и не удивлюсь если всю Россию. А занимают смешное помещение хорошо если в 1000 кв м. и находятся в высоком подвале обычного жилого дома. Не знал бы — не догадался. И таких микрозаводиков тысячи. Тех же фирм пластиковых окон в каждом крупном городе пара десятков точно наберется. А каждая такая фирма это полтора десятка ЧПУ станков и несколько десятков человек персонала.
— квалифицированные специалисты найдут применение везде. Если конечно их квалификация сочетается желанием работать. А не просто продемонстрировал мощь и сел на жопу с важным видом. Серьезных кадров не хватает. Особенно в промышленности. Знал фирму которая долго и безуспешно искала какого-то крутого технолога по прессформам.
Знаю много удаленщиков. Зарплаты от 40-50тысяч. Есть одна подруга, она тут писала на Java за 50 вроде бы, работала в фирме, но голова заграничная. Переехала в Питер, там получает 80, отдает за квартиру 30 :) Причем она такой классический асоциальный хикки. Я таких замкнутых и закрытых никогда не видел. Т.е. никакой руководящей, даже мелкой вроде руководителя проекта, должности ей не светит. Просто инженеры толковые, технологи, знаю получают от 30-40. Но это смотря у кого и где. Можно на той же работе и за 15 сидеть. Зарплата зависит не от работодателя, а от умения себя поставить и выбить себе условия.
Перманентный кадровый голод. Хороший профи может из работодателя веревки вить. Я вот на последней работе жестко нарушал производственную дисциплину — срал на все брифинги и планерки, ходил из дома сразу на обьекты, а с них домой (сокращая рабочий день вдвое) и решал проблемы, а не занимался бюрократией. Когда мне предъявили это и снизили зарплату на 5 тыр я их послал. Сразу же. В ответ начался плач ярославны и в итоге это вылилось в вопрос «Сколько ты хочешь?» В итоге место долго пустовало, там побывало несколько не пойми кого. И пока я туда своего другана не сосватал направление они не закрыли.
— В 2005 году разница по ценам чувствовалась. Процентов на 10-15, но с появлением сетей вроде DNS, Связной эльдорад всяких и озонов — проблема эта вообще исчезла.
Аграрные районы у нас тут свои. Мама так, например, приезжая сюда на лето из Москвы на хавчике отрывается, говорит в Москве такой вкусной еды не купить. Насчет того, что тут не растет… ну не знаю. Вот вчера килограмм яблок, сорт Гала, купил за 90р вкусные, большие и очень сладкие. Или вот кило бананов стоит тут 45р. Это дорого?
— в отпуск слетать бывает дорого. Это да. Доставка поездом моей туши в крым и обратно = две недели проживания там в недешевом пансионате. Правда тут несколько тысяч озер, три крупных серьезных горнолыжных курорта (один в 80 км другие подальше, за 150км). Правда цены там выше чем в турциях и европах, зато можно на выходные сгонять.
Ну или купить тысяч за 800 какую-нибудь комнату в бывшем санатории в собственность и жить там все лето. Мы так и сделали, купили квартиру в санатории и теперь летом (а я и зимой) живем там. Хотя, опять же, подруга недавно гоняла куда то в Египет на 10 дней в полном фарше. В 20тыр ей это встало. Дорого?
Инфраструктура. Отстает от Москвы примерно на три года. В частности безлимитки у нас появились только в 2007 году, но сейчас 10 мегабитный инет мне обходится в 300р в месяц.
В то же время у нас вся область плотно покрыта HSPDA/3G по всем операторам и я искренне не понимаю нахера нужен вайфай на планшете когда есть 3G (и в то же время зачем нужен планшет без 3G). Скорость хорошая всегда по крайней мере HD видео в реалтайм с тюбика смотреть можно.
Жилплощадь… ну давай прикинем. Съем квартиры в центре города. 34 метровая хрущеба с мебелью и приличным состояние не более 13к. Дальше от центра, в спальные районы — можно и за 9к найти. Знаю многих тех кто до сих пор платит 6к-7к за однушку с мебелью в центре.
Покупка жилья… ну вот недавно, ради лулзов, я купил себе квартиру. Панелька, ленинградский проект, в отличном районе, в отличном месте. Не убитую на 32 метра — 1.600.000 Заработал я на нее за три года, так, между делом, ни в чем себе не отказывая. И я не один такой, несколько товарищей тоже с нуля обзавелись жильем за разумные сроки.
Город строится очень яростно. От закладки фундамента до сдачи проходит не больше двух лет. С 2005 года возникло несколько полностью застроенных новых микрорайонов в каждом по несколько полных кварталов. И возникают еще и еще. Я по радио слышу всякие там покупайте квартиры в Залесье, Парковый, Пражский, и еще несколько названий новых районов и уже даже не догоняю где это. Массово строятся коттеджные поселки вокруг города. Прям на глазах растут. Попутно наш губер владеет асфальтовыми комбинатами, потому дороги в области и городе перекладывают по три раза, а ширина их такова, что пробок нет даже в час пик. Реально, даже мелкие второстепенные улицы редко когда меньше 4 полос. Правда все это в ущерб тротуарам и зелени. С зеленью последние 4 года в Челябинске стало все плохо. Срубили тысячи деревьев в угоду дорогам. За последние 4 года пущено несколько крупных развязок и это только те, что я знаю, т.к. ездил там. Строят еще. Проблем с парковками обычно нет, ни во дворах ни в центре. Так что автомобилистам в Че самое то.
Климат и экология. Зима последние годы классическая. Многоснежная, с легким морозцем, обязательным дубаком под -35..-40 на недельку в середине, ОЧЕНЬ солнечная. Лето последние годы жаркое, т.е. 2 месяца из трех хорошо так греет. Что озера прогреваются и можно с комфортом купаться. Раньше было холодней как то. Лето часто было дождливое, хорошо если пара тройка недель жары. Ща жарит от души. Глобальное потепление?
Экология промышленная :) Сильно зависит от района. Если на ЧМЗ реально хреново жить, сказывается близость комбината, то на АМЗ, где я живу, например, с утра в окно веет запахом сосны и воды.
Т.к. через дорогу начинается уже лес, а дальше водохранилище. Хотя бывает порой каким-то тухляком несет с ЧМЗ.
Но опять же не проблема прыгнуть в машину и через час-полтора, пролетев по хорошей дороге 100км оказаться на озере. Да, озером я называю только то, где вода прозрачна хотя бы на 3-5 метров. Остальное это грязные лужи :) Да, мы избалованы тут местными мини байкалами :)
Торфяников нет, лесопарк бывает горит, но его тушат. Так что сайлент хила мы тут не наблюдали никогда. Разве что в 90е, когда дворники и пацаны по осени листву жгли.
Культура и досуг. С этим все плохо. В смысле в городе кроме как в ТРК и кинотеатр пойти обычно некуда. Ну всякие заезжие звезды не в счет. Но мне это пофигу, я сваливаю в свой персональный санаторий и мне там хорошо. В этом столица выигрывает.
Мама уже больше 5 лет там живет, но культурная программа по выходным у ней не прекращается. Парки, музеи, выставки, театры… Брательник вот тоже, он профессионально занимается бальными танцами и в Челябинске достиг потолка, а в Москве класс преподавателей много выше.
О предприятиях. Да, градообразующие предприятия переживают не лучшие времена. Тот же ЧТЗ уже не торт. НО! Во первых осталась куча живых предприятий (Металлургический комбинат, трубный), а также тысячи мелких частников которые работают на территориях бывших гигантов. Тот же ЧТЗ это сейчас просто мириада частников. Бывает один большой цех делит несколько фирм и в каждой человек по 100. Плюс куча мелких предприятий. Порой даже не заметных. Например одна фабрика которая делает стеклянные столики, зеркала и прочее. Они своей продукцией завалили весь город и область и не удивлюсь если всю Россию. А занимают смешное помещение хорошо если в 1000 кв м. и находятся в высоком подвале обычного жилого дома. Не знал бы — не догадался. И таких микрозаводиков тысячи. Тех же фирм пластиковых окон в каждом крупном городе пара десятков точно наберется. А каждая такая фирма это полтора десятка ЧПУ станков и несколько десятков человек персонала.
— квалифицированные специалисты найдут применение везде. Если конечно их квалификация сочетается желанием работать. А не просто продемонстрировал мощь и сел на жопу с важным видом. Серьезных кадров не хватает. Особенно в промышленности. Знал фирму которая долго и безуспешно искала какого-то крутого технолога по прессформам.
Знаю много удаленщиков. Зарплаты от 40-50тысяч. Есть одна подруга, она тут писала на Java за 50 вроде бы, работала в фирме, но голова заграничная. Переехала в Питер, там получает 80, отдает за квартиру 30 :) Причем она такой классический асоциальный хикки. Я таких замкнутых и закрытых никогда не видел. Т.е. никакой руководящей, даже мелкой вроде руководителя проекта, должности ей не светит. Просто инженеры толковые, технологи, знаю получают от 30-40. Но это смотря у кого и где. Можно на той же работе и за 15 сидеть. Зарплата зависит не от работодателя, а от умения себя поставить и выбить себе условия.
Перманентный кадровый голод. Хороший профи может из работодателя веревки вить. Я вот на последней работе жестко нарушал производственную дисциплину — срал на все брифинги и планерки, ходил из дома сразу на обьекты, а с них домой (сокращая рабочий день вдвое) и решал проблемы, а не занимался бюрократией. Когда мне предъявили это и снизили зарплату на 5 тыр я их послал. Сразу же. В ответ начался плач ярославны и в итоге это вылилось в вопрос «Сколько ты хочешь?» В итоге место долго пустовало, там побывало несколько не пойми кого. И пока я туда своего другана не сосватал направление они не закрыли.
— В 2005 году разница по ценам чувствовалась. Процентов на 10-15, но с появлением сетей вроде DNS, Связной эльдорад всяких и озонов — проблема эта вообще исчезла.
Аграрные районы у нас тут свои. Мама так, например, приезжая сюда на лето из Москвы на хавчике отрывается, говорит в Москве такой вкусной еды не купить. Насчет того, что тут не растет… ну не знаю. Вот вчера килограмм яблок, сорт Гала, купил за 90р вкусные, большие и очень сладкие. Или вот кило бананов стоит тут 45р. Это дорого?
— в отпуск слетать бывает дорого. Это да. Доставка поездом моей туши в крым и обратно = две недели проживания там в недешевом пансионате. Правда тут несколько тысяч озер, три крупных серьезных горнолыжных курорта (один в 80 км другие подальше, за 150км). Правда цены там выше чем в турциях и европах, зато можно на выходные сгонять.
Ну или купить тысяч за 800 какую-нибудь комнату в бывшем санатории в собственность и жить там все лето. Мы так и сделали, купили квартиру в санатории и теперь летом (а я и зимой) живем там. Хотя, опять же, подруга недавно гоняла куда то в Египет на 10 дней в полном фарше. В 20тыр ей это встало. Дорого?
Инфраструктура. Отстает от Москвы примерно на три года. В частности безлимитки у нас появились только в 2007 году, но сейчас 10 мегабитный инет мне обходится в 300р в месяц.
В то же время у нас вся область плотно покрыта HSPDA/3G по всем операторам и я искренне не понимаю нахера нужен вайфай на планшете когда есть 3G (и в то же время зачем нужен планшет без 3G). Скорость хорошая всегда по крайней мере HD видео в реалтайм с тюбика смотреть можно.
Жилплощадь… ну давай прикинем. Съем квартиры в центре города. 34 метровая хрущеба с мебелью и приличным состояние не более 13к. Дальше от центра, в спальные районы — можно и за 9к найти. Знаю многих тех кто до сих пор платит 6к-7к за однушку с мебелью в центре.
Покупка жилья… ну вот недавно, ради лулзов, я купил себе квартиру. Панелька, ленинградский проект, в отличном районе, в отличном месте. Не убитую на 32 метра — 1.600.000 Заработал я на нее за три года, так, между делом, ни в чем себе не отказывая. И я не один такой, несколько товарищей тоже с нуля обзавелись жильем за разумные сроки.
Город строится очень яростно. От закладки фундамента до сдачи проходит не больше двух лет. С 2005 года возникло несколько полностью застроенных новых микрорайонов в каждом по несколько полных кварталов. И возникают еще и еще. Я по радио слышу всякие там покупайте квартиры в Залесье, Парковый, Пражский, и еще несколько названий новых районов и уже даже не догоняю где это. Массово строятся коттеджные поселки вокруг города. Прям на глазах растут. Попутно наш губер владеет асфальтовыми комбинатами, потому дороги в области и городе перекладывают по три раза, а ширина их такова, что пробок нет даже в час пик. Реально, даже мелкие второстепенные улицы редко когда меньше 4 полос. Правда все это в ущерб тротуарам и зелени. С зеленью последние 4 года в Челябинске стало все плохо. Срубили тысячи деревьев в угоду дорогам. За последние 4 года пущено несколько крупных развязок и это только те, что я знаю, т.к. ездил там. Строят еще. Проблем с парковками обычно нет, ни во дворах ни в центре. Так что автомобилистам в Че самое то.
Климат и экология. Зима последние годы классическая. Многоснежная, с легким морозцем, обязательным дубаком под -35..-40 на недельку в середине, ОЧЕНЬ солнечная. Лето последние годы жаркое, т.е. 2 месяца из трех хорошо так греет. Что озера прогреваются и можно с комфортом купаться. Раньше было холодней как то. Лето часто было дождливое, хорошо если пара тройка недель жары. Ща жарит от души. Глобальное потепление?
Экология промышленная :) Сильно зависит от района. Если на ЧМЗ реально хреново жить, сказывается близость комбината, то на АМЗ, где я живу, например, с утра в окно веет запахом сосны и воды.
Т.к. через дорогу начинается уже лес, а дальше водохранилище. Хотя бывает порой каким-то тухляком несет с ЧМЗ.
Но опять же не проблема прыгнуть в машину и через час-полтора, пролетев по хорошей дороге 100км оказаться на озере. Да, озером я называю только то, где вода прозрачна хотя бы на 3-5 метров. Остальное это грязные лужи :) Да, мы избалованы тут местными мини байкалами :)
Торфяников нет, лесопарк бывает горит, но его тушат. Так что сайлент хила мы тут не наблюдали никогда. Разве что в 90е, когда дворники и пацаны по осени листву жгли.
Культура и досуг. С этим все плохо. В смысле в городе кроме как в ТРК и кинотеатр пойти обычно некуда. Ну всякие заезжие звезды не в счет. Но мне это пофигу, я сваливаю в свой персональный санаторий и мне там хорошо. В этом столица выигрывает.
Мама уже больше 5 лет там живет, но культурная программа по выходным у ней не прекращается. Парки, музеи, выставки, театры… Брательник вот тоже, он профессионально занимается бальными танцами и в Челябинске достиг потолка, а в Москве класс преподавателей много выше.
Хотя, опять же, подруга недавно гоняла куда то в Египет на 10 дней в полном фарше. В 20тыр ей это встало. Дорого?Вы точно где-то в параллельной вселенной живете, либо как-то не так :)
Ололо. Сейчас узнал. Она вообще по горящей за 15 сгоняла.
Вот цены на 10 дневные нашем сайте челябинском
easyelectronics.ru/img/snap/2013-03-30_14.26.27_snap.jpg
Вот цены на 10 дневные нашем сайте челябинском
easyelectronics.ru/img/snap/2013-03-30_14.26.27_snap.jpg
Или вот, полный аналог
www.tyr74.ru/tur/tur642075.html
www.tyr74.ru/tur/tur642075.html
Забыл что весна же еще, человек один, да еще и fortune :)
Ну во первых, Тверь это маленький город, всего 300-400 тысяч населения. Да и находится в какой то сотне километров от Москвы, т.е. находится в ее вечной тени. Этакий удаленный пригород.
А вы посмотрите на Уфу, Самару, Новосибирск, Екатеринбург, Омск все что населением под 1млн и выше и находится дальше 1000км от Москвы
А вы посмотрите на Уфу, Самару, Новосибирск, Екатеринбург, Омск все что населением под 1млн и выше и находится дальше 1000км от Москвы
UFO just landed and posted this here
НУ у меня довольно много людей из окружения работают в Москве, физически находясь в Че и ЕКБ.
А еще, если пересчитать зарплаты исходя из стоимости жилья, то получается как бы не выше. Вот пример хороший инженер слаботочник получает в Челябинске около 35-40 это по опыту знакомых. На сьем жилья тратит хорошо если 10-12тыр. Если давно снимает, то около 9 т.е. остается 25-30 на жизнь. Тот же инженер слаботочник (тоже знакомый) в Москве получает около 60 из которых 30 уходит на сьемную квартиру. Получается те же 30 на жизнь. Но при этом тут до любой точки города добраться можно за 30 минут, а если час пик, то за 40 минут, а там порой и по полтора часа на дорогу в один конец уходит. Плюс несколько дороже продукты, проезд, услуги. В результате получается даже меньше.
Я эту ситуацию просчитывал еще до своего бизнеса, когда был наемным работником. И пришел к выводу, что лезть в нерезиновую совсем не стоит того. Это при том, что проблема жилья в столице для меня не стояла. А в плюс было то, что у меня в стольной все близкие родственники.
А еще, если пересчитать зарплаты исходя из стоимости жилья, то получается как бы не выше. Вот пример хороший инженер слаботочник получает в Челябинске около 35-40 это по опыту знакомых. На сьем жилья тратит хорошо если 10-12тыр. Если давно снимает, то около 9 т.е. остается 25-30 на жизнь. Тот же инженер слаботочник (тоже знакомый) в Москве получает около 60 из которых 30 уходит на сьемную квартиру. Получается те же 30 на жизнь. Но при этом тут до любой точки города добраться можно за 30 минут, а если час пик, то за 40 минут, а там порой и по полтора часа на дорогу в один конец уходит. Плюс несколько дороже продукты, проезд, услуги. В результате получается даже меньше.
Я эту ситуацию просчитывал еще до своего бизнеса, когда был наемным работником. И пришел к выводу, что лезть в нерезиновую совсем не стоит того. Это при том, что проблема жилья в столице для меня не стояла. А в плюс было то, что у меня в стольной все близкие родственники.
Вот прямо или купить, или на шее. Варианты навскидку: аренда, наследство, подарок, квартира жены/мужа.
пропустили самый лучший вариант, который сделает человека только дороже, при любом раскладе: IELTS + трактор, на поработать или на ПМЖ
С жильем все равно придется решать. Не в тракторе же жить :)
Даже в дорогом штате Калифорния, можно купить намного более качественное жильё с точки зрения въехал и живи, за куда меньшие деньги, чем в получасе часе электричкой до Москвы. Кроме того высокотехнологичной работы в силу объективных причин в развитых странах в разы больше.
Я к тому, что ожидать зарплату, исходя из возможности в короткие сроки купить жилье, несколько наивно, по-моему, для обычного выпускника вуза. Хотя реалий США не знаю, может выпускник вуза там может успешно претендовать на работу, которая позволит ему за год-другой купить хотя бы студию метров в 30.
Да уж, ребята в Бауманке какие-то неадекватные, даже о миллионах долларов не мечтают, не то что о миллиардах как Гейтс. Это печально, что мечты такие скромные. Хотя, те кому это по плечу, наверное, не учавствовали в опросе,.т.к. были в этот момент на работе.
С удовольствием бы платил 150, если люди нормальные. Всеравно соотношение минимум 1 к 2 сохранятся. Вот только нет людей :(
Столько комментариев, а никто про свой бизнес или фриланс не подумал. 150к вполне и на том и на другом можно поднимать.
На фрилансе таких единицы. Я пока знаком только с двумя — один программист 1С, с опытом почти 8 лет, другой консультант SAP тоже с немалым опытом.
Успешный бизнес далеко не всем удается построить
Успешный бизнес далеко не всем удается построить
Ну да, не всем подсилу. Но подсилу ведь, а по комментарием видно, что люди лучше будут думать, что это нереально:-)
Так ведь проще себя оправдывать.
Так ведь проще себя оправдывать.
Судя по комментариям народ скорее веселит различие между ожиданием большинства студентов и тем, что они будут получать. 150 тысяч хотят получать каждый третий, а реально будут получать максимум каждый десятый. И большинство из них будут столько зарабатывать не сразу после выпуска, а лет через несколько.
Просто подходить надо с другого конца. Обычный фриланс это та же продажа себя за нормочас как и на работе. А надо работать над источниками дохода, которые работают сами ну или с минимальными затратами на поддержание, пусть даже потребуют сильного толчка для старта. Когда таких источников штук 20-30 и каждый дает по две три тысячи, то получается очень и очень некисло.
UFO just landed and posted this here
В Бауманку идут не только умные ребята, но и ребята со связями. Вот я думаю что те, у кого есть папы и мамы в определённых кругах, свои 150000 как раз потом получать и будут, хотя я надеюсь что их там всё-таки не 30%…
Нашли к чему придраться. Я вот хочу стотыщ миллионов, что с того.
Я тоже когда учился хотел 150 тыщ после универа получать. Не получилось. Пришлось работать за 250.
>Расскажите, пожалуйста, за какие такие заслуги вы рассчитываете после выпуска получать 150 тысяч?
Думаю тут не в заслугах дело. Есть компании которым хоть 10 Линусов Торвальдсов на зарплату в 5 тыщ дай, они всё равно работать в минус будут. А есть компании которые умеют всё так организовать, что даже с обычными, в общем то, программистами смогут получить прибыль и раздать огромные зарплаты.
>Расскажите, пожалуйста, за какие такие заслуги вы рассчитываете после выпуска получать 150 тысяч?
Думаю тут не в заслугах дело. Есть компании которым хоть 10 Линусов Торвальдсов на зарплату в 5 тыщ дай, они всё равно работать в минус будут. А есть компании которые умеют всё так организовать, что даже с обычными, в общем то, программистами смогут получить прибыль и раздать огромные зарплаты.
Зачем вторым разавать огромные зарплаты средним спецам?
Средние спецы очень быстро растут. К тому же есть еще и человеческие качества, и если в аутсорсе и аутстафинге на это всем наплевать, то в маленьких продуктовых компаниях все нарборот. Я знаю одну гейм студию, где команде выплачивается % с игры помимо зарплаты. Команды там очень сплоченные и мотивированные, а технический скил уже не стоит на первом месте.
Айтишникам можно только позавидовать.
А вот у меня коллега, парень с двумя вышками, придя на работу (она для него первая), запросил двадцать тысяч. Питер, кстати.
А вот у меня коллега, парень с двумя вышками, придя на работу (она для него первая), запросил двадцать тысяч. Питер, кстати.
UFO just landed and posted this here
У наших химиков (СПбГУ) также в общем-то.
Какие то неправильные химики. Шапочно знаю одного химика, работает как Ипшник, поставляет всякие хитрые раеактивы мелкой промышленности, лабораториям всяким и прочим. У него быстро и относительно дешево, по сравнению с крупными конторами. Так видно, что чувак быстро оборачивается и живет далеко за 200+ тыр.
То, что человек получил два высших и до сих пор не работал — это «звоночек».
Человек пошел в аспирантуру и параллельно получил заочно смежную специальность? В чем «звоночек» то? Это еще не показатель «вечного студента».
На некоторых факультетах в некоторых вузах где-то еще работать и учиться одновременно бессмысленно.
Можно ли фриланс считать работой? Большинство не айти-эйчаров считают, что нет.
На некоторых факультетах в некоторых вузах где-то еще работать и учиться одновременно бессмысленно.
Можно ли фриланс считать работой? Большинство не айти-эйчаров считают, что нет.
Если человек серьёзно вложился в своё образование — это «звоночек»?!
А если бросил вуз после первой сессии, и пять лет проэникеил, дослужившись до какого-нибудь помощника замначальника — тогда, видимо, ценнейший кадр?
А если бросил вуз после первой сессии, и пять лет проэникеил, дослужившись до какого-нибудь помощника замначальника — тогда, видимо, ценнейший кадр?
Какое то бедное вложение в образование получилось, вам не кажется? Лично для него, толку то что он нарубил две вышки? В кармане от этого не прибавилось.
Короткий ответ: да.
Работник, обладающий практическим опытом и навыками, заведомо ценнее работника, который вообще никогда не работал и неясно, будет ли.
Инвестиции в свое образование — это замечательно, во многих отраслях даже совершенно необходимо, но за сияние чистого разума деньги не платят.
Работник, обладающий практическим опытом и навыками, заведомо ценнее работника, который вообще никогда не работал и неясно, будет ли.
Инвестиции в свое образование — это замечательно, во многих отраслях даже совершенно необходимо, но за сияние чистого разума деньги не платят.
Человек с образованием но без опыта чуть позже догонит и обгонит того, что сразу работать пошел, а на работу забил.
Чел с вышкой просто знает методики, принципы и подходы. А второй просто нахватался.
Чел с вышкой просто знает методики, принципы и подходы. А второй просто нахватался.
Вы как то абсолютизируете высшее образование, не беря в расчет то, что во первых оно сильно разное, во вторых не настолько эффективное. А в третьих с ним кому как повезет. Попал на хорошего препода — отлично, не попал, считай просрал предмет зря.
Вы так говорите, как будто хоть один вуз предоставляет актуальные и практические знания в области IT.
В теоретиков программирования я не верю. Был у нас в вузе один такой преподаватель-теоретик, зверский знаток алгоритмов, ООП и паттернов проектирования (без шуток), но на его код без слёз смотреть было невозможно.
В теоретиков программирования я не верю. Был у нас в вузе один такой преподаватель-теоретик, зверский знаток алгоритмов, ООП и паттернов проектирования (без шуток), но на его код без слёз смотреть было невозможно.
Он их получал параллельно, учась сразу на двух факультетах на пятёрки. В чём «звоночек»?
Плюс я имею в виду именно первую работу по специальности.
Плюс я имею в виду именно первую работу по специальности.
Как такие зарплаты окупаются?
Норма по отрасли, платить в ФОТ 21% от маржи.
Чтобы заплатить начинающему программисту 150 т.р. в месяц, нужно, либо продавать на 714000 рублей (+ затраты) в месяц, либо получать инвестиции от альтруистов.
Пусть программист делает интернет сервисы или программы для iOS, средний чек от одного пользователя: 100-300 рублей в месяц (например github). Т.е. нужно, чтобы каждый месяц программой пользовалось 7140 человек.
Очень похоже на мыльный пузырь, но, скорее всего, я просто ошибаюсь.
Норма по отрасли, платить в ФОТ 21% от маржи.
Чтобы заплатить начинающему программисту 150 т.р. в месяц, нужно, либо продавать на 714000 рублей (+ затраты) в месяц, либо получать инвестиции от альтруистов.
Пусть программист делает интернет сервисы или программы для iOS, средний чек от одного пользователя: 100-300 рублей в месяц (например github). Т.е. нужно, чтобы каждый месяц программой пользовалось 7140 человек.
Очень похоже на мыльный пузырь, но, скорее всего, я просто ошибаюсь.
Так и мыльных стартапов, ой, тьфу, пузырей предостаточно ))
Я ещё понимаю платить руководителю 150 т.р., за то что он экономит на ФОТ и повышает производительность труда самыми разными путями (грамотное управление, мотивация персонала, создание им эффективных рабочих мест, рисование привлекательных виртуальных морковок, отсеивание неприбыльных продуктов, за которые цепляются разработчики, учёт мнения потребителей и внедрение их в продукт, поиск и реализация запросов в новых нишах, ведение грамотного маркетинга, создание отдела продаж, который действительно продаёт, а не ходит на работу, привлекает инвестиции).
Или платить настоящим профи, которые имеют сумасшедший КПД.
Но платить студенту 150 000 рублей, смогут только те конторы, которые получили нечаянные инвестиции, которые нужно срочно освоить, потом провалить проект и в тихую закрыть его, предложив нечто новое, что виртуально взорвёт рынок.
А студенты готовы работать и за меньшие деньги, лишь за то, что их поставят в компанию профи, которые будут их учить или отправлять на умные семинары и сертификации.
У студента, в отличии от профи — есть главный недостаток: с него трудно спросить за его косяки. Его ответ будет:
— Да вы чё, я только учусь. Ну не шмагла я, не шмагла. Больше не буду.
Или платить настоящим профи, которые имеют сумасшедший КПД.
Но платить студенту 150 000 рублей, смогут только те конторы, которые получили нечаянные инвестиции, которые нужно срочно освоить, потом провалить проект и в тихую закрыть его, предложив нечто новое, что виртуально взорвёт рынок.
А студенты готовы работать и за меньшие деньги, лишь за то, что их поставят в компанию профи, которые будут их учить или отправлять на умные семинары и сертификации.
У студента, в отличии от профи — есть главный недостаток: с него трудно спросить за его косяки. Его ответ будет:
— Да вы чё, я только учусь. Ну не шмагла я, не шмагла. Больше не буду.
UFO just landed and posted this here
О чем вообще спор? Это же студенты, возраст которых в среднем 22-23 года!
Вспомните себя в эти годы, вспомните как вы видели перед собой безграничные возможности и тонны удачи!
Казалось что весь мир примет тебя с распростертыми объятиями, а если не примет, дак сам возьму все что нужно.
Они видели объявления в которых пишут что на специальности, на которую они учатся, можно поднимать 150 в месяц. Они считают что этих мест сотни и там только и ждут, когда же уже кончится учебный год, чтобы принять в свой штат новеньких обладателей 150к в месяц.
Чего скрывать, я и сам до сих пор верю в такие истории :)))
Вспомните себя в эти годы, вспомните как вы видели перед собой безграничные возможности и тонны удачи!
Казалось что весь мир примет тебя с распростертыми объятиями, а если не примет, дак сам возьму все что нужно.
Они видели объявления в которых пишут что на специальности, на которую они учатся, можно поднимать 150 в месяц. Они считают что этих мест сотни и там только и ждут, когда же уже кончится учебный год, чтобы принять в свой штат новеньких обладателей 150к в месяц.
Чего скрывать, я и сам до сих пор верю в такие истории :)))
Ну я так понял, что опросили всех студентов МГТУ, а не только айтишников. Я не особо интересуюсь зарплатами у не-айтишников, но, может, у каких-нибудь дефектоскопистов на нефтянке, прорабов ПГС, ядерщиков и десяков других спецов зарплата «с ходу» в столицах и правда 150+?
Да вполне. Вот машинист катка за 65К. Даже опыт работы не нужен.
Это вахта в Уренгое. Айтишнику за вахту в Уренгое пришлось платить бы 650 К.
Зарплаты айтишников завышены, таков уж дух времени. Химик-синтетик тонкого органического синтеза со степенью кандидата и со знанием всяких спектроскопий, хроматографий, квантовых расчетов, прямыми руками и знаниями по GMP, в России совершенно спокойно пойдет работать за 40-45к. Хотя химик не может себе позволить работать во время учебы, разве что на последних годах и на особо халявных кафедрах или вузах, но там и знания соответствующие.
Как одновременно химик и сисадмин я отчетливо вижу большой разрыв и дутость того, какие деньги могу стребовать за час работы, которая интеллектуально и физически для меня, в принципе, равноценна.
Как одновременно химик и сисадмин я отчетливо вижу большой разрыв и дутость того, какие деньги могу стребовать за час работы, которая интеллектуально и физически для меня, в принципе, равноценна.
Скорее зарплаты не айтишников занижены.
Потому как они менее мобильны и бытует мнение, что «производство мертво, работы нет» потому и сидят за свои копейки боясь даже вокруг себя пошариться. А кто вылезает и начинает осматриваться, тот буквально попадает в пустоту, где на сотни километров нет конкуренции, один сплошной спрос. И если сумеет организоваться то резко идет в гору.
Да ну)) Сам почти из Уренгоя, что то не слышал я что бы кто-то из моих знакомых получал 650к ))) Хотя в Уренгое зарплаты хорошие, там бонус 80% обеспечен гос-вом
Вроде только он у бюджетников он значим, а частники просто пишут в договоре, утрируя, оклад 50 и получаешь 90, вместо того, что на материке сразу 90 напишут.
У мамы подруга откуда то оттуда, может даже с Уренгоя. Работает бухгалтером в какой-то нефтеносной конторе. Очень кучеряво живет, покупает недвижку как на родине, так и за границей. Плюс могучий соцпакет. В прошлом году ей зубы за счет предприятия на лям залечили О_о.
Ну сферический выпускник бауманки запросил бы именно столько.
Нет, только IT-шников.
Хорошо хоть не подняли вопрос о дизайнерах с запросами зп в 150 т.р и верстаков с запросами в 100 и выше
Как выпускник Бауманки советую поменьше читать бреда и разводить из него панику.
Весь этот пост напоминает мне пост о зависти людей, которые не смогли или не в состоянии продать себя подороже. Амбиции это очень круто.
В итоге каждый должен быть доволен своим делом и оплатой, а судя по комментариям, тут собрались крайне несчастные люди, которые только и могут, что кричать на чужие амбиции.
В итоге каждый должен быть доволен своим делом и оплатой, а судя по комментариям, тут собрались крайне несчастные люди, которые только и могут, что кричать на чужие амбиции.
Ничего себе, ЧСВ у ребят! Я 150т.р. за 10 месяцев работы получаю ☺
У вас крайне неудачная работа. Не пробовали найти ей замену?
У меня очень даже удачная работа. Мне нравится (н.с. в обсерватории).
А замену найти… Знаете ли, как-то не хочется работать сантехником/плиточником/etc (а за это можно получать очень большие деньги — тысяч 30..40 в месяц), ну, а умственный труд в этой стране оплачивается крайне низко (у нас еще зарплаты считаются высокими по региону).
А замену найти… Знаете ли, как-то не хочется работать сантехником/плиточником/etc (а за это можно получать очень большие деньги — тысяч 30..40 в месяц), ну, а умственный труд в этой стране оплачивается крайне низко (у нас еще зарплаты считаются высокими по региону).
Можно найти способ зарабатывать в 10 раз больше и не вылезая из обсерватории, раз уж так нравится. Я бы придумал :)
Интересно, как?
Пока не горит, мне этих денег на семью из трех человек хватает. А вот если надо будет больше зарабатывать, придется засунуть свое ЧСВ в жопу, выучить пыхпых и клепать сайтики по «сто рублей кучка».
Пока не горит, мне этих денег на семью из трех человек хватает. А вот если надо будет больше зарабатывать, придется засунуть свое ЧСВ в жопу, выучить пыхпых и клепать сайтики по «сто рублей кучка».
Например, привлечь через интернет к своей работе как можно больше зрителей/коллег/интересующихся, стать этаким центром притяжения народа. А там когда есть аудитория, то развернуть источник дохода с популярности можно кучей разных способов, от рекламы до всяких прикольных сервисов. Метод реально рабочий, убедился уже на нескольких примерах :)
Более конкретно сказать не смогу, т.к. не знаю в деталях вашу работу. Тут надо думать и прикидывать. Думаю можно много чего напридумывать если подойти к делу с фантазией и не мыслить шаблонами. Думайте, ищите.
Более конкретно сказать не смогу, т.к. не знаю в деталях вашу работу. Тут надо думать и прикидывать. Думаю можно много чего напридумывать если подойти к делу с фантазией и не мыслить шаблонами. Думайте, ищите.
Блин, у меня аналогичная проблема, кстати. Сделать какую-нить веселуху иногда удается, а вот извлечь из этого бабки — хренатам. Не всем это дано, к сожалению.
> привлечь через интернет к своей работе как можно больше зрителей/коллег/интересующихся
Всякие мат. модели и разработка/автоматизация железа интересны грубо говоря полутора человекам в стране. А такое привлечение/реклама требует попсовости.
Всякие мат. модели и разработка/автоматизация железа интересны грубо говоря полутора человекам в стране. А такое привлечение/реклама требует попсовости.
Ага, то же самое мне говорили про радиоэлектронику в 2007 году. Не важна область, важна подача.
Так радиоэлектроника тоже мало кому интересна. Народ клюет на всякую бесполезную фигню с низким порогом вхождения (вроде той же ардуины), а что-нибудь серьезное обходит стороной (т.к. нужна хорошая база знаний, чтобы хотя бы понять, о чем идет речь).
Справедливости ради — ту же ардуину сделали электронщики. Которые решили открыть путь в электронику другим людям, сделав такой вот конструктор «бесполезную фигню с низким порогом вхождения». Так что, может быть, и в вашей области возможно подобное…
Скорее, замысел ардуины был не в «открытии пути в электронику», а в зарабатывании денег, т.к. себестоимость всех этих ардуин минимальна, а итоговая стоимость готовых модулей вполне приличная.
Народ же, совершенно не разбирающийся в электронике, готов платить бешеные деньги за все эти модули (ЕМНИП, бывает даже «делитель напряжения»: платка с двумя резисторами).
А у нас — разве что экскурсии проводить, лекции читать да красивые картинки лепить в ImageMagic или гимпе.
Народ же, совершенно не разбирающийся в электронике, готов платить бешеные деньги за все эти модули (ЕМНИП, бывает даже «делитель напряжения»: платка с двумя резисторами).
А у нас — разве что экскурсии проводить, лекции читать да красивые картинки лепить в ImageMagic или гимпе.
Оно как бы опенхардвер, никто не запрещает взять и сделать свой клон за три копейки. Они застолбили только права на название.
Конечно они сделали это ради бабла (хотя вряд ли думали, что так выстрелит), но и общественная польза налицо. Деньги приносят люди. Чтобы они несли деньги они должны получать взамен что-то полезное для себя.
Поймите простую вещь. Люди платят не за совершенство конструкции, а за решение своей какой то проблемы с минимальным усилием и за устраивающую их цену. Ардуина при всей ее убогости и ограниченности стала полезной миллионам, так что немудрено, что ее создатели озолотились причем при опенсорц модели.
Ага, т.е. вы изначально смотрите на все с пораженческой позиции. Ну значит вам не светит. Чтож, не каждому дано.
Конечно они сделали это ради бабла (хотя вряд ли думали, что так выстрелит), но и общественная польза налицо. Деньги приносят люди. Чтобы они несли деньги они должны получать взамен что-то полезное для себя.
Поймите простую вещь. Люди платят не за совершенство конструкции, а за решение своей какой то проблемы с минимальным усилием и за устраивающую их цену. Ардуина при всей ее убогости и ограниченности стала полезной миллионам, так что немудрено, что ее создатели озолотились причем при опенсорц модели.
Ага, т.е. вы изначально смотрите на все с пораженческой позиции. Ну значит вам не светит. Чтож, не каждому дано.
> т.е. вы изначально смотрите на все с пораженческой позиции
Не судьба. Не умею я деньги зарабатывать. Мне бы грамотного менеджера… ☺
Не судьба. Не умею я деньги зарабатывать. Мне бы грамотного менеджера… ☺
У меня та же фигня
Ну так грамотный менеджер соберет себе все сливки. Вы же будете работать за себя и за «того парня». Чудес не бывает.
Молоко со снятыми сливками лучше чем вода :) Если менеджер способен увеличить доход от любимого дела в 100 раз, при этом беря себе 95%, а мне давая только 5, то все равно мой доход увеличится в 5 раз.
Чтож, не каждому дано.
Где-то встречал оценки, что хотя бы безубыточный бизнес дано построить не более чем 10% людей.
Меньше надо читать всякое демотивирующее дерьмо :) В конце концов попробовать ничего не стоит. Не получится, ну не судьба. В конце концов мы и так тратим сотни тысяч часов своего времени на всякую фигню, почему бы не потратить его на попытки что то изменить. Не выйдет так не выйдет.
Там контекст был мотивирующий типа «раз вы читаете эту книгу, то скорее всего вы принадлежите к этим 10%» :) Правда не мой случай, сколько не пытался повторить разные sucess stories — не получалось. Пришел к выводу, что чтобы создать успешный бизнес мне нужен большой стартовый капитал, дабы вытеснять конкурентов с рынка отличным сервисом, агрессивной рекламой, демпингом и т. п., а уж только потом получится снимать сливки.
Ну вот распространенное заблуждение.
Во первых, стартовый капитал вам не просто не нужен, а противопоказан. Вы его только просрете на неважные вещи, а в результате будет пшик. Деньгами надо уметь пользоваться, это очень сложный инструмент.
Во вторых, лучше начинать с того, что предоставляешь качество, вообще как посредник, т.е. не имея ничего своего организовывать работу других, обеспечивая безупречный сервис.
Так начинал бывший мой работодатель. В 2003 году он был каким-то посредником который сводил тех кто хотел сделать металлоконструкции с теми кто мог сделать, а то и с несколькими сразу (одни гнут, другие режут, третьи собирают и варят). Как понимаете денег на это не надо, только много желания, личного времени и ответственности. Он работал с принципом «дал задание и забыл», это сложно. Так в России не работает практически никто. С клиентоориентированностью вообще туго. А он смог. По мере развития он стал прикупать свое оборудование (лазер = лям евро) и сейчас у него собственный цех, набитый крутым оборудованием, и 200 человек персонала.
Вы думаете у вас есть конкуренты на рынке? А их нет, вы найдите хоть одного кто бы не косячил? В любой области. Срыв сроков, брак, лапша на уши, ебание мозгов и прочее — это практически норма. Тот кто может от этого уйти и работать по принципу «дал задание и забыл» моментально становится лидером рынка. И не нужен ни демпинг, ни какое либо супер предложение, ни агрессивный маркетинг. Только качество. Тут как в том анекдоте про двух туристов и медведя — мне не надо бежать быстрей медведя, мне главное тебя обогнать.
Во первых, стартовый капитал вам не просто не нужен, а противопоказан. Вы его только просрете на неважные вещи, а в результате будет пшик. Деньгами надо уметь пользоваться, это очень сложный инструмент.
Во вторых, лучше начинать с того, что предоставляешь качество, вообще как посредник, т.е. не имея ничего своего организовывать работу других, обеспечивая безупречный сервис.
Так начинал бывший мой работодатель. В 2003 году он был каким-то посредником который сводил тех кто хотел сделать металлоконструкции с теми кто мог сделать, а то и с несколькими сразу (одни гнут, другие режут, третьи собирают и варят). Как понимаете денег на это не надо, только много желания, личного времени и ответственности. Он работал с принципом «дал задание и забыл», это сложно. Так в России не работает практически никто. С клиентоориентированностью вообще туго. А он смог. По мере развития он стал прикупать свое оборудование (лазер = лям евро) и сейчас у него собственный цех, набитый крутым оборудованием, и 200 человек персонала.
Вы думаете у вас есть конкуренты на рынке? А их нет, вы найдите хоть одного кто бы не косячил? В любой области. Срыв сроков, брак, лапша на уши, ебание мозгов и прочее — это практически норма. Тот кто может от этого уйти и работать по принципу «дал задание и забыл» моментально становится лидером рынка. И не нужен ни демпинг, ни какое либо супер предложение, ни агрессивный маркетинг. Только качество. Тут как в том анекдоте про двух туристов и медведя — мне не надо бежать быстрей медведя, мне главное тебя обогнать.
UFO just landed and posted this here
Ну я бы не сказал, что дурят. Просто в 99.99999% они рассчитаны на крупный и приближающийся к нему средний бизнес. На людей которые в управлении уже имеют ощутимый опыт. Все это совершенно не применимо к среднему бизнесу. Это как в педиатрии — дети это не маленькие взрослые и лечить их как взрослых просто уменьшая дозировку пропорционально весу нельзя.
С трудом представляю как в интересной мне области (массовые онлайн-сервисы со взаимодействием посетителей) можно работать как посредник, да ещё и без денег. Хотя косячат многие, если не все. Причем не столько баги народ бесят, сколько качество работы поддержки, скажем не могут ответить на вопрос, когда баг исправят и или ничего не отвечают, или отписка чуть ли не роботом «Спасибо, мы работаем над проблемой». И это собственная поддержка сервиса, которая чуть ли не код на сервере может править в теории. Где тут место посреднику? Аутсорс первой линии максимум я вижу — пересказывать маны, говорить «перезагрузите компьютер и куки с кешем почистите», разрешать конфликты между пользователями, да баги во вторую линию переправлять. Аутсорс, но не посредник. Саппортеров пускай можно набрать с отложенной сдельной оплатой, но вот кто денежный вход даст на себя переключить на условиях типа «90% того что я получаю, я буду вам переводить, а 10% брать с пользователей за адекватную поддержку 24/7»? Буквально вчера представитель одного «моего конкурента» (Mail.ru) мне на Хабре ответил, что решается такое «посредничество» обычно через лицензирование (зачастую с крупным единоразовым платежом) с размещением продукта на своих серверах, покупаемых «посредником» по спецификациям разработчика. А в плане правки багов чуть ли не только на добрую волю разработчика только надеяться, захочет ли он баг чинить, а если захочет, то когда.
Ну я за свою область (производство) говорил. У вас свои приколы, спорить не буду. Но решение наверняка есть. Надо только его увидеть. Вы же смотрите в какие то традиционные ниши и естественно они все заняты и вам туда вход заказан.
Помните чувака который продал миллион пикселей по баксу? Вот это называется нетрадиционный подход к проблеме.
Помните чувака который продал миллион пикселей по баксу? Вот это называется нетрадиционный подход к проблеме.
Ну так дайте им эту базу. Наведите мостки.
А потом выпускники Бауманки будут увольняться из Ростелекома с такими «золотыми парашютами»
Как стало известно «Ъ», в повестку сегодняшнего совета директоров в последний момент внесен вопрос о выплате ему годовой премии, которая может достигать 80 млн руб. Еще 200 млн руб. президенту оператора причитается в качестве «золотого парашюта».
Как стало известно «Ъ», в повестку сегодняшнего совета директоров в последний момент внесен вопрос о выплате ему годовой премии, которая может достигать 80 млн руб. Еще 200 млн руб. президенту оператора причитается в качестве «золотого парашюта».
Как бывший студент МГТУ Баумана могу сказать, что закончил вуз и работаю за 45-50к в месяц, только в Питере (личные обстоятельства вынудили к переезду). Почему так мало, спросите вы? Просто сейчас на первом месте стоит опыт. Завершив один довольно ответственный проект в одиночку (от проектирования до внедрения на объекте) и находясь в начале создания основы для безкостыльной работы отдела (написание библиотек, отлаженная работа с системой контроля версий, тестирование и прочее — а ведь будучи студентом я практически этого не знал и не умел), могу сказать, что то, как мы себя оцениваем в начале пути, не всегда соотвестствует тому, что есть на самом деле. И реальная работа часто расходится с ожиданиями. Но это все прописные истины — для того, чтобы получать 150 и выше, надо приложить много труда и знаний. И постоянно учиться, учиться и учиться.
Если пересчитать ЗП в 150т.р. в суммы на момент моего выпуска в 2005 году из Бауманки, то получается чуть больше 105 т.р.
А я на тот момент зарабатывал 45 т.е. в нынешних суммах что-то около 64… Как-то крутовата разница.
Хочу заметить, что неудачником я себя с такой зарплатой в 2005 году не чувствовал.
А я на тот момент зарабатывал 45 т.е. в нынешних суммах что-то около 64… Как-то крутовата разница.
Хочу заметить, что неудачником я себя с такой зарплатой в 2005 году не чувствовал.
Внимание! Собственное мнение. Может припечь.
Студенты, тех что собеседовал я, преимущественно из НИУ ИТМО и КемГУ в диапазоне от 3 до 5 курсов, обычно по знаниям еле-еле дотягивали до Junior. Какие уж там 150k — их в принципе то брать боязно.
Почти никто из них не работал с задачами хоть минимально приближенными к реальности. У всех много теории, много всяких выкладок по алгоритмам, но задаешь вполне боевую задачу которую решал сам неделю назад и всё — человек поплыл. Конструктива от таких персонажей обычно не получаешь.
Те же кто работал и имеют хоть какой-то опыт обычно просят нереальные суммы, человек сделал пару сайтов для себя и еще с два десятка в рамках работы на веб-студию и уже хочет свои 70-100k.
Мне кажется все эти бредовые цифры появились от «нагретого рынка», брать некого, кадров дефицит, поэтому какой-нибудь стартап с острой потребностью в кадрах будет готов пойти на явную переплату, отдать 150k, но получить таки хоть какого-то работника. Один стартап, вторая веб-студия, третий… В общем люди смотрят на это дело и привыкают — вот Васю же взяли, а у него совсем опыта не было, я что хуже? Хочу 150k как все!
Конечно кто-то может сказать: «Это же Москва, это же бауманка! А про твой этот КемГУ я ваще первый раз слышу, сравнил блин», но мне кажется что дефолт сити, что провинция — суть не сильно меняется.
Студенты, тех что собеседовал я, преимущественно из НИУ ИТМО и КемГУ в диапазоне от 3 до 5 курсов, обычно по знаниям еле-еле дотягивали до Junior. Какие уж там 150k — их в принципе то брать боязно.
Почти никто из них не работал с задачами хоть минимально приближенными к реальности. У всех много теории, много всяких выкладок по алгоритмам, но задаешь вполне боевую задачу которую решал сам неделю назад и всё — человек поплыл. Конструктива от таких персонажей обычно не получаешь.
Те же кто работал и имеют хоть какой-то опыт обычно просят нереальные суммы, человек сделал пару сайтов для себя и еще с два десятка в рамках работы на веб-студию и уже хочет свои 70-100k.
Мне кажется все эти бредовые цифры появились от «нагретого рынка», брать некого, кадров дефицит, поэтому какой-нибудь стартап с острой потребностью в кадрах будет готов пойти на явную переплату, отдать 150k, но получить таки хоть какого-то работника. Один стартап, вторая веб-студия, третий… В общем люди смотрят на это дело и привыкают — вот Васю же взяли, а у него совсем опыта не было, я что хуже? Хочу 150k как все!
Конечно кто-то может сказать: «Это же Москва, это же бауманка! А про твой этот КемГУ я ваще первый раз слышу, сравнил блин», но мне кажется что дефолт сити, что провинция — суть не сильно меняется.
Я учусь в Бауманке. Работаю с 3-го курса. Первые 2 года не IT, но в это время параллельно изучал PHP, немного фрилансил. Год назад получил должность главного разработчика (проект серьезный). Работаю все время на парт-тайм. После окончания рассчитываю на over 100 000 ЗП. ЧЯДНТ?
Главный разработчик на part-time? Это как?
Этот феномен называется «кадровое голодание».
Поясню, part-time формальный. За временем присутствия в офисе никто не следит. Я работаю и по выходным тоже, но фактически я присутствую именно part-time.
То есть, вы на последнем курсе, и всего год работаете по IT. И кто-то взял вас на должность главного разработчика с таким опытом? Хороший знакомый знакомого, наверное. ВВДНТ!
Нет, взяли по собеседованию. Компания ITшная. У Вас слишком закоренелые стереотипы.
У меня не слишком закоренелые стереотипы. Вы просто не договариваете — на какую сумму Вас взяли, это во-первых, а во-вторых — с чего вам будут платить Over 100k через… хотя нет, почему через. Выходит, Вы в этом году выпустились и Вам уже должны были начать платить то, что Вы ожидали. Это так?
Ок, я получаю сумму недалекую от 100к. И нет, я еще не выпустился, как и у всех Бауманцев, выпуск у меня летом.
Здесь было уже очень много постов, насчет того, как и кто проводит собеседования. Я верю, что Вы столько получаете, верю, что Вы хорошо знаете Php и т.п. Но 100к — хорошая з.п. для студента и вероятность того, что на такую з.п. возьмут работать студента, который не закончил ВУЗ с таким опытом — ну… малА, мягко говоря. Поэтому у меня есть резоны сомневаться в Ваших словах. С учетом того, что мой друг с 4-хлетним(!) опытом разработки на крупном проекте sharepoint ушел на 80 после ВУЗа, но ему обещали over 100. И он их таки зарабатывает.
хочется плакать от таких историй.
Как считаете, проект взлетит? Или все же не столько все серьезно для проекта на php?
Могу я поинтересоваться чем бывший студент Бауманки Вася лучше бывшего студента вуза Х Пети?
Вопрос просто для себя.
Вопрос просто для себя.
а где вы прочитали про то что он лучше? Просто в статье идет речь об опросе студентов именно из Бауманки, так как считается это профильным IT заведением.
С каких пор оно считается профильным IT-заведением? Как платные курсы открыли? :) Ещё лет пятнадцать назад в МГТУ был только один факультет, как-то похожий на IT, а именно — ИУ.
тем, что выпускники получают хорошую базу именно для того, чтоб развиваться как технический специалист. Я понимаю, что это косвенный критерий, но так как в exСССР нет явно профильных заведений в области IT, то приходится использовать косвенные.
— ВМК МГУ
— МИЭМ
— БИ ВШЭ
Это только в Москве, и ещё есть, наверное, но я о них не слышал или не помню.
— МИЭМ
— БИ ВШЭ
Это только в Москве, и ещё есть, наверное, но я о них не слышал или не помню.
студентов именно из Бауманки, так как считается это профильным IT заведением.
Если посчитаете, сколько кафедр занимается не IT, то вы сильно удивитесь.
Да ничем не лучше. Зп или уровень доходов вообще не определяется уровнем практических знаний и умений (хоть это и не очевидно, и многим кажется бредом). Предположу, что у студентов МГТУ действительно завышено ЧСВ, но в хорошем смысле — они учатся там, где реально можно научиться пахать и решать поставленные задачи. Отсюда притязания.
Я тоже, кстати, одно время там учился (не доучился, бросил), но точно могу сказать, что пожелание получать з/п в $5000/мес у меня было ещё до МГТУ, где-то в школе.
Вопрос в этом топике вообще сходу неправильно поставлен. Человек может и должен хотеть чего угодно в жизни. Это его право. Если его желания кого-то не устраивают, так эти люди напрасно греют электроны, обсуждая такую как бы проблему.
Я тоже, кстати, одно время там учился (не доучился, бросил), но точно могу сказать, что пожелание получать з/п в $5000/мес у меня было ещё до МГТУ, где-то в школе.
Вопрос в этом топике вообще сходу неправильно поставлен. Человек может и должен хотеть чего угодно в жизни. Это его право. Если его желания кого-то не устраивают, так эти люди напрасно греют электроны, обсуждая такую как бы проблему.
В среднем — системным мышлением, аналитическим мышлением, умением воспринимать новое, доводить дело до конца.
это личные качества, к ВУЗу никак не относящиеся.
Эти качества, как и любые другие, прокачиваются.
Система обучения такая, что если они у кого-то не появляются — он уходит.
Я как руководитель, сам подбирающий себе сотрудников, долго боролся с вредным гуманистичным заблуждением, что «личные качества к ВУЗу никак не относятся».
По итогам нескольких десятков человек утверждаю: относятся.
Бауманка, физтех, физфак/мехмат МГУ (только понты усмирить немножко) — это гарантия указанных качеств сотрудников.
У остальных могут быть, могут не быть, но в среднем — отсутствие серьёзного системного образования ставит всех остальных на вторые места.
пс. Конечно, везде бывают исключения.
Система обучения такая, что если они у кого-то не появляются — он уходит.
Я как руководитель, сам подбирающий себе сотрудников, долго боролся с вредным гуманистичным заблуждением, что «личные качества к ВУЗу никак не относятся».
По итогам нескольких десятков человек утверждаю: относятся.
Бауманка, физтех, физфак/мехмат МГУ (только понты усмирить немножко) — это гарантия указанных качеств сотрудников.
У остальных могут быть, могут не быть, но в среднем — отсутствие серьёзного системного образования ставит всех остальных на вторые места.
пс. Конечно, везде бывают исключения.
До зарплаты в 150К новоиспеченному выпускнику предстоит ещё года 3-4 поработать, да ещё и старшим разработчиком/руководителем.
Ой насмотрелся я на таких «старших разработчиков», иногда даже плакал в дУше. По правде я в 20 лет тоже официально по трудовой книжке был старшим, но я понимал, что это только из-за того, что больше некому, просто кто-то должен быть один из всех старшим.
Почему-то у нас считается что старший разработчик — это тот, кто больше всех знает. Это бред. Старший — это тот, кто может руководить. А руководить — это не командовать — это контролировать и на выходе добиваться от команды требуемого результата. Команды тоже разные бывают, есть такие, которые и без руководства все могут сделать сами, а есть такие, которые и с самым лучшим руководством ничего сделать не могут.
Из-за незрелости данной отрасли (уверен, что этап молодости уже пройден) и специалистов зрелых очень мало. Но это огромный трамплин для молодых и амбициозных. А вот для отрасли в целом — это конечно якорь.
иногда даже плакал в дУше.
ударение по Фрейду, конечно же я имел ввиду душЕ
Выше мне Вы совсем другую песню пели. Мне вот 23, к примеру.
хочется плакать от таких историй.
вы невнимательно читаете, я пишу, что я был «старшим» по трудовой, но не по факту и понимал это и никому не говорил, что я старший, чтоб не вводить в заблуждение. А по факту старшего не было, и поэтому и проект получился не таким, каким бы он стал, если бы у нас был бы хоть один настоящий старший разработчик.
Окончил Бауманку в 2010 году. Думаю нет ничего удивительного в неадекватной оценке рынка ребятами у которых если и есть опыт работы, то не большой. Розовые очки никто не отменял. Никто из моих одногрупников и занкомых, окончивших Бауманку не имеет таких зарплат, даже те, кто окончил с красным дипломом. Работодатели не дурачки, за корочки платить не станут, вот помочь устроиться или подыскать место и условия получше — да, диплом помогает, но не более. Конечно же будет определенный % который получит такую зарплату: связи, родственники, везение, гениальность, трудолюбие все это, несомненно, есть у определенного процента Бауманцев, но эта цифра далека от 30% на несколько порядков.
Поэтому не относитесь серьезно к фантазиям ребят, хоть и лучшего технического ВУЗа страны (на мой скромный взгляд), но всеже ВУЗа, они только учаться, но ещё не волшебники)
Поэтому не относитесь серьезно к фантазиям ребят, хоть и лучшего технического ВУЗа страны (на мой скромный взгляд), но всеже ВУЗа, они только учаться, но ещё не волшебники)
Мне казалось, выпускники технического вуза как раз должны быть в состоянии открыть hh.ru и оценить свой реальный уровень. Чай не гуманитарии какие.
каким образом вы можете оценить свой уровень? Открыли вакансию на 150тр. По всем параметрам вы полностью подходите, но вас не взяли. Почему? Плохой работодатель не оценил гения? Как на этот вопрос можно ответить?
Выпускники в состоянии, а если вы пройдете по ссылке на исследование, посмотрите в самом низу пункт Демография, то увидите что 80% опрошеных младше 21 года, 40% младше 19 лет. В конце концов вы что в детсве не мечтали стать космонавтом ( летчиком\банкиром\рекетиром\милицонером\Биллом Гейтсом)?
Думаю нет ничего удивительного в неадекватной оценке рынка ребятами
Думаю, результаты опроса, мммм, слегка натянуты.
В адекватности же нашим не откажешь. Если только шутки ради.
но эта цифра далека от 30% на несколько порядков
выпускник «лучшего технического ВУЗа» меряет проценты порядками? несколько — это я так понимаю 3 и более. Значит максимум по вашем у утверждению 0.03% имеют такую ЗП. предположим, что в год выпускается 1000 студентов (где-то помню эту цифру, но за верность не ручаюсь), получается, что такую зарплату имеют 0.3 выпускника. Это покруче, чем полтора землекопа в известном мультике.
Довольно забавный наезд) Нет Вы не правильно понимаете.
Во-первых: почему Вас удивляет что я меряю проценты числительным?
Во вторых: несколько — это 2 и более. Пруф.
В тертьих: с чего вы взяли что следует брать для рассчета выпуск за год? Ведь опрос проводился среди учащихся 3-5 курсов (3 года).
…
Защитить честь ВУЗа: бесценно)
Во-первых: почему Вас удивляет что я меряю проценты числительным?
Во вторых: несколько — это 2 и более. Пруф.
В тертьих: с чего вы взяли что следует брать для рассчета выпуск за год? Ведь опрос проводился среди учащихся 3-5 курсов (3 года).
…
Защитить честь ВУЗа: бесценно)
Защитить честь ВУЗа: бесценно)
А я выпускник провинциального ВУЗа, который ВУЗом называть нельзя. Из всей профильной группы НИ ОДИН человек не работает по специальности. Абсолютно все бездельники. Преподаватели не лучше. Было пару хороших преподавателей, но из-за того, что отдачи от студентов нет вообще, то и подача материала была соответствующая. Всех выгнать нельзя, поэтому вот такое образование.
Общался с выпускниками Бауманки, теоретический уровень подготовки — хороший. Но вот напыщенности гонору намного больше, чем умений, в большинстве. Но есть конечно и адекватные.
Вот с этим полностью согласен. Немалый процент абитуриентов идет в Бауманку из-за имени, а если учесть, что попасть туда можно не только сдав экзамены, а по множеству программ (Шаг в будущее, золотая или серебряная медаль, поддержка народов севера, связи, платное отделение), то уровень напыщенности у некоторых студентов просто зашкаливает. К счастью такие очень быстро отсеивались или, понимая, что взятку дать не выйдет, уходили сами. Однажды к нам в контору (совершенно обычную, не популярную) устраивался программистом PL\SQL выпускник Бауманки, дак вот он запросил райдер ( в него входил блокнотик, ручка, карандаш, стул, стол, компьютер и 2 ластика). На вопрос начальника зачем ему 2 ластика он схватил листок и исправил 1 на 2, со словами: Так и быть пусть будет 1. После устройства он сказал что не приступит к работе, пока не перепишет все таблицы из БД Oracle (только в аппсе порядка 1200 шт + около 30к вьюх) со всеми полями и их назначениями. Делать он решил это в своем блокноте) Вобщем проработал он дня 2 у нас.
а ваш пруф — это эссе, да еще с оценкой в 3 балла :-)
Да пожалуйста Пруф 2
На самом деле я четко запомнил, что несколько это 2 и более с физмат школы, там это вдалбливали в головы очень четко.
Составные числительные состоят из нескольких слов (двух и более), каждое из которых само является…
На самом деле я четко запомнил, что несколько это 2 и более с физмат школы, там это вдалбливали в головы очень четко.
Спросите у этих 30+ процентов, как называются выводы транзистора. Ну либо по программированию, если они не железячники. Увидите сколько процентов могут реально на что-то претендовать.
Полевого или биполярного? Как химик вижу, что вопрос с подвохом.
Любого) Вам даже вот этот встречный вопрос, скорее всего не зададут в большинстве случаев.
Мне сложно поверить, что такие железячники доживают до последних курсов. Ну или же не ту страну назвали Гондурасом.
Про железячников я бы мог очень много рассказать, благо присутствовал на большом количестве их защит и сам выпускник нашей железячной кафедры. У вас волосы бы дыбом встали, увидев что они защищают.
И окончательно бы выпали (волосы), когда бы вы увидели реакцию преподавателей. В свое время это меня поразило сильнее тупости студентов.
Ошибся в изображении, не обвел транзистор в кружочек — позор, какой из тебя выйдет инженер??
На протяжении 20 минут «защищал» схему из одной АВРки — (действительно одной АВРки, считывала с АЦП значение, без АА фильтра причем, слала по ком порту на комп) — молодец, хороший парень, сделал СХЕМУ. С КОНТРОЛЛЕРОМ.
Они считали это нормальным дипломом — а как же иначе, сами-то не знают ни современной элементной базы, ни программирования контроллеров. Поэтому какая-то «умная микросхема», да еще и общающаяся с компьютером — это уже круто.
Но главное, чтобы все было оформлено — не важно, что чертеж трассировки ПП никому не нужен уже десятки лет и производство идет с герберов, чертеж должен быть, упаси бог, если линейка под платой нарисована не в ту стороноу. И т.п.
В общем — главное сделать вылизанные бумажки, радующие маразматиков и говорить больше хрени, которую они не понимают. И получишь диплом.
И окончательно бы выпали (волосы), когда бы вы увидели реакцию преподавателей. В свое время это меня поразило сильнее тупости студентов.
Ошибся в изображении, не обвел транзистор в кружочек — позор, какой из тебя выйдет инженер??
На протяжении 20 минут «защищал» схему из одной АВРки — (действительно одной АВРки, считывала с АЦП значение, без АА фильтра причем, слала по ком порту на комп) — молодец, хороший парень, сделал СХЕМУ. С КОНТРОЛЛЕРОМ.
Они считали это нормальным дипломом — а как же иначе, сами-то не знают ни современной элементной базы, ни программирования контроллеров. Поэтому какая-то «умная микросхема», да еще и общающаяся с компьютером — это уже круто.
Но главное, чтобы все было оформлено — не важно, что чертеж трассировки ПП никому не нужен уже десятки лет и производство идет с герберов, чертеж должен быть, упаси бог, если линейка под платой нарисована не в ту стороноу. И т.п.
В общем — главное сделать вылизанные бумажки, радующие маразматиков и говорить больше хрени, которую они не понимают. И получишь диплом.
Печально все это. И похоже, что так везде. Может пара человек на кафедру приходится, которые не застряли в комфортных теплых ламповых временах.
Печальнее всего то, что не хотят из теплых ламповых времен вылезать. И давно уже разучились задавать вопросы по сути.
Вместо того, чтобы спросить того студента какая частота дискретизации получилась у его «осциллографа», предпочтут спросить «какой краской маркируете печатную плату?» Вопросов по сути вообще не возникает, потому что сами эту суть не понимают.
Вместо того, чтобы спросить того студента какая частота дискретизации получилась у его «осциллографа», предпочтут спросить «какой краской маркируете печатную плату?» Вопросов по сути вообще не возникает, потому что сами эту суть не понимают.
Получается, что-то вроде того, что «кто умеет, тот делает, кто не умеет, тот учит.»
Ну не везде так. В ЮУрГУ на кафедре привода было довольно сурово.
Пол потока делали для кафедры лаб стенды (с использованием наикрутейших приводов на которых можно отработать любую схему привода) вторая половина потока трудилась над автоматикой и узлами самопального векторного привода, причем делали живое устройство, которое после допилки аспирантами и инженерами кафедры превращалось в мощный коммерческий продукт, которыми торговала фирма созданная преподами кафедры.
Пол потока делали для кафедры лаб стенды (с использованием наикрутейших приводов на которых можно отработать любую схему привода) вторая половина потока трудилась над автоматикой и узлами самопального векторного привода, причем делали живое устройство, которое после допилки аспирантами и инженерами кафедры превращалось в мощный коммерческий продукт, которыми торговала фирма созданная преподами кафедры.
Придите в гос.к контору и вам придётся чертить чертёж ПП. И знаете в бумажках есть смысл. Когда какие нибудь сверх. умные железячники калдут болт на ГОСТ и чертят схемы, так как им удобнее, но не понятно для других всё это приводит к большим фейлам, всё что прописано в ГОСТе имеет основание и для огромных производств бюрократия. Хотя иногда достаёт порядком. Но вы вероятно не работали надо сборкой проектов со стороны технологов и сборщиков. Чёртёж ПП позволяте оценить посадочные места допустим, а так же на нём указываются нормы выполнения и все пожелания разработчика.
Кстати, а ваш диплом был о чём?
Кстати, а ваш диплом был о чём?
Я работал в гос конторе. И достаточно навидался там. «Оценить посадочные места» по какому критерию позволяет этот чертеж?
Делать чертеж формата А1, ради трех строчек примечаний в углу? Очень прогрессивно, безусловно.
Меня поражают люди, которые начинают передергивать и кричать о необходимости стандартов. С этим никто и никогда не спорил, стандарты нужны. А я говорю о том, что кроме стандартов преподаватели больше спросить ничего не в состоянии, поэтому диплом сводится к игре «нарисуй стопку А1 перерисовав все УГО под ГОСТ, ответь на вопросы про ГОСТ и шрифты на чертеже».
Кстати, раз уж используем зарубежные САПРы не лучше ли наконец разрешить работать в стандартах ISO? Я ненавижу наши ГОСТы и вполне хорошо отношусь к ISO, почему я должен переделывать библиотеки компонентов и подстраиваться под бюрократию, а не под технологию и производство?
Какое имеет значение о чем был мой диплом? Контроллер гиростабилизированной платформы БПЛА. Как раз для той самой гос. конторы.
Кстати этот самый чертеж ПП там идет сразу в архив. По причине его бесполезности. Но ведь положено чтоб был, ага.
Делать чертеж формата А1, ради трех строчек примечаний в углу? Очень прогрессивно, безусловно.
Меня поражают люди, которые начинают передергивать и кричать о необходимости стандартов. С этим никто и никогда не спорил, стандарты нужны. А я говорю о том, что кроме стандартов преподаватели больше спросить ничего не в состоянии, поэтому диплом сводится к игре «нарисуй стопку А1 перерисовав все УГО под ГОСТ, ответь на вопросы про ГОСТ и шрифты на чертеже».
Кстати, раз уж используем зарубежные САПРы не лучше ли наконец разрешить работать в стандартах ISO? Я ненавижу наши ГОСТы и вполне хорошо отношусь к ISO, почему я должен переделывать библиотеки компонентов и подстраиваться под бюрократию, а не под технологию и производство?
Какое имеет значение о чем был мой диплом? Контроллер гиростабилизированной платформы БПЛА. Как раз для той самой гос. конторы.
Кстати этот самый чертеж ПП там идет сразу в архив. По причине его бесполезности. Но ведь положено чтоб был, ага.
Так работайте за рубежом если вам нравится ИСО ) Кстати УГО в ГОСТ совпадает с европейскими, но не совпадают с американскими, перелесть ГОСТ в том, что он есть, ИСО как такового на УГО нет. Посадочные места на сборке платы должны быть, во всяком случае там где я работаю. Технологи смотрят именно сборочные чертежи платы с проставленными размерами контактных площадок и говорят сможет цех спаять или нет. Допустим для мелких серий автоматизированный монтаж явно не актуален. Пять строчек на формате А1 это наврено только у вас. Лично я на чертеже в ТТ указываю не менее 20 пунктов, которые в проекте и гербер файле нигде не указываются. Сдача в архив кстати предполагает, что плату можно отдавать в изготовление, и что кто-нибудь, когда нибудь без вас сможет в ней разобраться. Сдаётся и Гербер файл и сборочные чертежи и много чего ещё, что позволяет востановить весь ход мыслей инженера, это принятая практика.
Кстати если вы бы полностью разобрались в зарубежных САПР, для проектирования ПП, то там есть возможность вставлять форматки, стек платы, и прочие интересные вещи, которые явно намекают, что сборочные чертежи плат делают не только в бывшем СССР. Кстати в комлекте к многим отладочным платам в документации идут послойные чертежи проводящих рисуноков, а не гербер файлы…
Так что, то что кого-то учат делать подобные чертежи и готовить документацию не является лишним, если ВУЗ готовит специалистов для гос. учереждений. То что вы работали на гос. контору честь вам и хвала, то что в дипломе вы делали контроллер гиростабилизированной платформы БПЛА тоже, вопрос в том, что я думаю всё равно алгоритмы не вы для неё придумали. И я не понимаю, почему вас так раздражает диплом из одной АВР ). Диплом прежде всего инженерное решение если задача была такая (для её решение достаточно АВР и АЦП), то почему бы и не решить её так… В вашем случае была более сложная система, хотя я так понимаю вы писалии программу под контроллёр… А плату разрабатывали? или ещё что-нибудь?
Кстати если вы бы полностью разобрались в зарубежных САПР, для проектирования ПП, то там есть возможность вставлять форматки, стек платы, и прочие интересные вещи, которые явно намекают, что сборочные чертежи плат делают не только в бывшем СССР. Кстати в комлекте к многим отладочным платам в документации идут послойные чертежи проводящих рисуноков, а не гербер файлы…
Так что, то что кого-то учат делать подобные чертежи и готовить документацию не является лишним, если ВУЗ готовит специалистов для гос. учереждений. То что вы работали на гос. контору честь вам и хвала, то что в дипломе вы делали контроллер гиростабилизированной платформы БПЛА тоже, вопрос в том, что я думаю всё равно алгоритмы не вы для неё придумали. И я не понимаю, почему вас так раздражает диплом из одной АВР ). Диплом прежде всего инженерное решение если задача была такая (для её решение достаточно АВР и АЦП), то почему бы и не решить её так… В вашем случае была более сложная система, хотя я так понимаю вы писалии программу под контроллёр… А плату разрабатывали? или ещё что-нибудь?
Да не сборочный платы, а чертеж самой платы. Разводки. Который никаким сборщикам не нужен, потому что они используют — да-да, упомянутый вами сборочный. Не надо тут спекуляций на тему «нравится ИСО — работайте за рубежом», я вам вашими же словами могу ответить, потому что вы работаете в зарубежных САПРах и 90 процентов микросхем зарубежных ставите, так что за лицемерие, САПРы и микросхемы можно, а УГО — нельзя?
Что меня злит? Хорошо, вы сами напросились, давайте я вам расскажу занимательные бауманские истории.
Сначала отвечу только на ваш комментарий. Инженерной задачи у этого дипломника не было. Он взял одну АВРку, взял код из интернета, обозвал это «цифровой осциллограф» и защитил как диплом. Если, на ваш взгляд, это достойный диплом для выпускника ведущего технического вуза — мне вас искренне жаль.
Алгоритмы для стабилизации платформы придуманы очень давно, еще в СССР, и теория есть во всех соответствующих книгах. Я разрабатывал всю электронику этого контроллера. Платы в этом НИИ разводят другие люди. Но своих плат я тоже развел достаточно.
А теперь давайте послушаем бауманские истории. У меня их две основные.
Что меня шокировало больше всего в дипломе? То, что я всегда считал, что диплом — это разработка. Что нужно разработать устройство. Возможно, не обязательно собрать — но разработать — так точно.
Что на самом деле? Не берем те единицы, которые действительно делают что-то сами. Это они по собственному почину. Наличие платы на столе (их никто даже не включает, эти устройства) — это повод восторженных охов и вздохов комисси. Это нечто неожиданное.
А вот какова схема сдачи:
если вы прилежный студент, то вы должны взять на практике в каком-нибудь нии какую-нибудь схему. Взять чертежи на устройство. Если вам повезет, они будут в электронном виде. Потом нужно доставать инженеров из НИИ и студентов, относящихся к тем самым «единицам», чтобы они разъяснили как это работает.
Потом надо чертежи перерисовать на А1, строго-строго по гостам, вылизать их, просмотреть с научруком, чтобы все транзисторы были обведены в кружочки, а не как на загнивающем западе. Написать типовую расчетно-пояснительную записку по образу и подобию сотен сданных до вас. Выучить речь, избегая любых непонятных слов. Рассказать. Ответить на вопросы про краску, корпус и тому подобную дребедень.
Поздравляю, вы инженер, причем даже не прикоснувшись ни к одному электронному компоненту. Заучивший (как стишок), как работает схема. Великолепно, можете идти работать.
Если вы менее прилежный, то еще проще. Вы можете взять мастер-кит. Да-да, это такие заранее собранные наборы. С заранее разработанной схемой, разведенной платой, прошитыми контроллерами (если они там есть), объяснением, как эта схема работает и пакетиком с компонентами и этой самой платой.
Что? Паять? Нет-нет, дорогой студент, это не обязательно. Отдай пакетик с компонентами кому-нибудь, ведь ты помнишь — на дипломе прибор не обязателен!
Просто повтори все пункты, которые описаны выше для прилежного студента, но без проблем с НИИ. Только сначала выбери мастер-кит по-проще, тебе же ни к чему проблемы?
Все, ты тоже инженер.
Как вам такой расклад? Все устраивает? Инженерные задачи решены? Чувствуете удовлетворение от нашего образования?
Что меня злит? Хорошо, вы сами напросились, давайте я вам расскажу занимательные бауманские истории.
Сначала отвечу только на ваш комментарий. Инженерной задачи у этого дипломника не было. Он взял одну АВРку, взял код из интернета, обозвал это «цифровой осциллограф» и защитил как диплом. Если, на ваш взгляд, это достойный диплом для выпускника ведущего технического вуза — мне вас искренне жаль.
Алгоритмы для стабилизации платформы придуманы очень давно, еще в СССР, и теория есть во всех соответствующих книгах. Я разрабатывал всю электронику этого контроллера. Платы в этом НИИ разводят другие люди. Но своих плат я тоже развел достаточно.
А теперь давайте послушаем бауманские истории. У меня их две основные.
Что меня шокировало больше всего в дипломе? То, что я всегда считал, что диплом — это разработка. Что нужно разработать устройство. Возможно, не обязательно собрать — но разработать — так точно.
Что на самом деле? Не берем те единицы, которые действительно делают что-то сами. Это они по собственному почину. Наличие платы на столе (их никто даже не включает, эти устройства) — это повод восторженных охов и вздохов комисси. Это нечто неожиданное.
А вот какова схема сдачи:
если вы прилежный студент, то вы должны взять на практике в каком-нибудь нии какую-нибудь схему. Взять чертежи на устройство. Если вам повезет, они будут в электронном виде. Потом нужно доставать инженеров из НИИ и студентов, относящихся к тем самым «единицам», чтобы они разъяснили как это работает.
Потом надо чертежи перерисовать на А1, строго-строго по гостам, вылизать их, просмотреть с научруком, чтобы все транзисторы были обведены в кружочки, а не как на загнивающем западе. Написать типовую расчетно-пояснительную записку по образу и подобию сотен сданных до вас. Выучить речь, избегая любых непонятных слов. Рассказать. Ответить на вопросы про краску, корпус и тому подобную дребедень.
Поздравляю, вы инженер, причем даже не прикоснувшись ни к одному электронному компоненту. Заучивший (как стишок), как работает схема. Великолепно, можете идти работать.
Если вы менее прилежный, то еще проще. Вы можете взять мастер-кит. Да-да, это такие заранее собранные наборы. С заранее разработанной схемой, разведенной платой, прошитыми контроллерами (если они там есть), объяснением, как эта схема работает и пакетиком с компонентами и этой самой платой.
Что? Паять? Нет-нет, дорогой студент, это не обязательно. Отдай пакетик с компонентами кому-нибудь, ведь ты помнишь — на дипломе прибор не обязателен!
Просто повтори все пункты, которые описаны выше для прилежного студента, но без проблем с НИИ. Только сначала выбери мастер-кит по-проще, тебе же ни к чему проблемы?
Все, ты тоже инженер.
Как вам такой расклад? Все устраивает? Инженерные задачи решены? Чувствуете удовлетворение от нашего образования?
Я понял про какой вы чертёж, как защищают я тоже знаю… Шаг в будущее это шаг для нужных людей дело такое, никто не спорит… Мне интересно другое, чем вас не устроил цифровой осцилографф, чем он хуже вашей гироплатформы(вам повезло для вас нашлась практическая работа, но вы то работали на какую-то гос.контору, а студент, который делал осцилограф наверное нет, вот и разный уровоень), вы разработали электронику? Сами сделали микросхему, или прошивку? Он тоже может сказать, что сделал всю электронику)). Я читал ваши статьи вы по настоящему талантливы, особенно порадовал робот, но я не согласен с вами в ваших оценках дипломных работ… и вашей оценке документации.
Про ИУ, я могу мало что сказать, но Э факультет выпускает достойных инженеров, способных решать инеженерные задачи, хотя дипломы их не блистательны, но диплом мне кажется мало о чем говорит.
А ещё печально конечно, если вы сейчас не занимаетесь электроникой для нашего гос-ва.
Про ИУ, я могу мало что сказать, но Э факультет выпускает достойных инженеров, способных решать инеженерные задачи, хотя дипломы их не блистательны, но диплом мне кажется мало о чем говорит.
А ещё печально конечно, если вы сейчас не занимаетесь электроникой для нашего гос-ва.
Контроллер — это не «микроконтроллер», причем тут микросхема? Микросхемы такого уровня у нас в стране вообще не делают. Контроллер гироплатформы это плата с DSP, силовой частью для двигателей, аналогичной — для гироскопа (он не MEMS в наших беспилотниках, механика, поэтому его надо и раскручивать и снимать с него показания через вращающиеся трансформаторы), с интерфейсами связи с борт-системами и источником питания для всех ее частей. Ее я и сделал.
И, поверьте, компонентов там было несколько больше, чем в «осциллографе» из одной микросхемы.
Как и кода в обработке.
Я и без гос. конторы делал электронные устройства, поэтому мне и нашлась работа в нии.
Я не знаю как еще проще пояснить, что «диплом» этого студента делатся за день. По-вашему это нормально? А ситуация, когда можно выпуститься не сделав ни одного устройства, даже не разработав?
Вот такую схему, с АВРкой, я сделал как раз за день — параллельно с другими делами. При этом она была, хотя бы, USBшная — ну нужен мне был такой вот прибор. А студент более простую версию этого (напоминаю — одна микросхема и несколько элементов рассыпухи) сдал как итог его шестилетнего обучения. На мой взгляд эта ситуация ненормальная.
Но даже не это самая печальная часть, я ведь акцентировал внимание:
1) Печально то, что студент даже в этой хренотени из одной микрухи не мог разобраться — он не знал ее ЧД, он не знал ее полосу пропускания, он не мог внятно объяснить почему он выбрал именно такое схемотехническое решение. Ни слова об антиальязинге, ни слова об обработке сигнала, ничего.
2) Преподаватели тоже этого не знали и не задавали нормальных вопросов. Предвидя ваше «не хотели валить» — нет, они любят задавать неудобные вопросы, ведь можно же потом просто по доброте душевной на отметке это не отражать, но тут они не могли их задать — сами не знали что это и как работает. И обменивались одобрительными «неплохой диплом».
Я никогда не говорил что в МГТУ нет достойных инженеров или достойных преподавателей. Просто сейчас расплодилось огромное количество балласта, который прячется за спинами этих достойных. За громким именем Бауманки. Но имя-то не вечно, если такими толпами выпускать недоделанных инженеров и позориться идиотскими лекциями имя может и потерять свою значимость.
Вот этого я и не хочу.
Я нисколько не жалею, что пошел в МГТУ. У него хватает плюсов. Во-первых, сомневаюсь, что в других вузах России ситуация лучше, думаю, можно на такое же нарваться везде.
Во-вторых у меня почти нет нареканий к первым 2 курсам — общеинженерная подготовка хорошая, настроила мозги на нужный лад, приучила работать и решать проблемы как следует.
В целом — полезный опыт. В-третьих — как раз за счет тех достойных преподавателей можно приобрести полезные знакомства — вакансии в НИИ, связи с бывшими выпускниками и т.п., это тоже полезно с точки зрения поиска работы или подбора команды.
Но это не отменяет тех огромных минусов, о которых я тут популярно расписал — реально не сдержался уже, раздражает до скрежета зубов. Как и то, что получать знания приходится вопреки. Параллельно воюя с теми, кто не относится к нормальным преподавателям — чтобы выкроить себе время на нормальное самообучение.
И, поверьте, компонентов там было несколько больше, чем в «осциллографе» из одной микросхемы.
Как и кода в обработке.
Я и без гос. конторы делал электронные устройства, поэтому мне и нашлась работа в нии.
Я не знаю как еще проще пояснить, что «диплом» этого студента делатся за день. По-вашему это нормально? А ситуация, когда можно выпуститься не сделав ни одного устройства, даже не разработав?
Вот такую схему, с АВРкой, я сделал как раз за день — параллельно с другими делами. При этом она была, хотя бы, USBшная — ну нужен мне был такой вот прибор. А студент более простую версию этого (напоминаю — одна микросхема и несколько элементов рассыпухи) сдал как итог его шестилетнего обучения. На мой взгляд эта ситуация ненормальная.
Но даже не это самая печальная часть, я ведь акцентировал внимание:
1) Печально то, что студент даже в этой хренотени из одной микрухи не мог разобраться — он не знал ее ЧД, он не знал ее полосу пропускания, он не мог внятно объяснить почему он выбрал именно такое схемотехническое решение. Ни слова об антиальязинге, ни слова об обработке сигнала, ничего.
2) Преподаватели тоже этого не знали и не задавали нормальных вопросов. Предвидя ваше «не хотели валить» — нет, они любят задавать неудобные вопросы, ведь можно же потом просто по доброте душевной на отметке это не отражать, но тут они не могли их задать — сами не знали что это и как работает. И обменивались одобрительными «неплохой диплом».
Я никогда не говорил что в МГТУ нет достойных инженеров или достойных преподавателей. Просто сейчас расплодилось огромное количество балласта, который прячется за спинами этих достойных. За громким именем Бауманки. Но имя-то не вечно, если такими толпами выпускать недоделанных инженеров и позориться идиотскими лекциями имя может и потерять свою значимость.
Вот этого я и не хочу.
Я нисколько не жалею, что пошел в МГТУ. У него хватает плюсов. Во-первых, сомневаюсь, что в других вузах России ситуация лучше, думаю, можно на такое же нарваться везде.
Во-вторых у меня почти нет нареканий к первым 2 курсам — общеинженерная подготовка хорошая, настроила мозги на нужный лад, приучила работать и решать проблемы как следует.
В целом — полезный опыт. В-третьих — как раз за счет тех достойных преподавателей можно приобрести полезные знакомства — вакансии в НИИ, связи с бывшими выпускниками и т.п., это тоже полезно с точки зрения поиска работы или подбора команды.
Но это не отменяет тех огромных минусов, о которых я тут популярно расписал — реально не сдержался уже, раздражает до скрежета зубов. Как и то, что получать знания приходится вопреки. Параллельно воюя с теми, кто не относится к нормальным преподавателям — чтобы выкроить себе время на нормальное самообучение.
Но это еще не все. У меня для вас еще одна история. Про поступление на этот раз.
Знаете, бауманка устраивает такие конкурсы, «шаг в будущее». В свое время, до поступления, я считал бауманку русским MIT, и думал, что раз за проект на «шаге в будущее» берут без экзаменов, то этот проект должен быть такого уровня, что следом за ним идет нобелевка как минимум.
Давайте посмотрим, что на самом деле. Вы еще не забыли историю про дипломы и мастер-киты?
Ну так порадуйтесь, ведь шаг — он же для школьников, а не для дипломников, тут еще проще. Да-да, поступить можно ценой мастер-кита. Покупаете, спаиваете его. Правда тут его уже надо принести, совсем суровые нравы. Ну ничего, абитуриент, на дипломе отдохнешь, там не нужно ничего паять будет. Ну и написать листов 20-30 бумаги о том какой этот прибор инновационный. Вас это не впечатлило? Жаждете подтверждения? Минутку, сейчас все будет.
Вот фотографии, выложенные нашим зам. заф кафом, под чьей эгидой проходит сие действо на нашей кафедре. Большой ему привет. Он их выложил в открытый доступ, очевидно, гордится. Я только предварительно замазал лицо будущего студента.
Это вот проект, за который человека взяли в МГТУ. Световой тир. Когда я увидел название микросхемы, какие-то смутные воспоминания всплыли из глубин памяти. Ну да, точно. Я внезапно вспомнил советскую книжку по электронике для детей, котору я читал, будучи классе в 3м. Там точно был световой тир. Точно на этой микросхеме. Может, я что-то путаю? Книги уже давно нет, лучше загуглю:
http://cxem.net/house/1-27.php
Оп. Нашел. Он, родимый. Схема из 80х годов, в которой лампочку заменили лазерной указкой. Состоящая из умопомрачительного количества элементов — одной микросхемы стандартной логики, трех резисторов, конденсатора и фототранзистора. Обратите внимание, платы тоже нет.
Даже не мастер-кит. Вот цена проектов «шага в будущее». Вот цена поступления в МГТУ.
Да, безусловно, в МГТУ есть хорошие инженеры, есть настоящие дипломы, есть даже настоящие проекты на «шаг». Но все они тонут в потоке этого… балласта.
У вас есть 100 рублей на микросхему и горстку резисторов? Поздравляю, вы поступили.
Знаете, бауманка устраивает такие конкурсы, «шаг в будущее». В свое время, до поступления, я считал бауманку русским MIT, и думал, что раз за проект на «шаге в будущее» берут без экзаменов, то этот проект должен быть такого уровня, что следом за ним идет нобелевка как минимум.
Давайте посмотрим, что на самом деле. Вы еще не забыли историю про дипломы и мастер-киты?
Ну так порадуйтесь, ведь шаг — он же для школьников, а не для дипломников, тут еще проще. Да-да, поступить можно ценой мастер-кита. Покупаете, спаиваете его. Правда тут его уже надо принести, совсем суровые нравы. Ну ничего, абитуриент, на дипломе отдохнешь, там не нужно ничего паять будет. Ну и написать листов 20-30 бумаги о том какой этот прибор инновационный. Вас это не впечатлило? Жаждете подтверждения? Минутку, сейчас все будет.
Вот фотографии, выложенные нашим зам. заф кафом, под чьей эгидой проходит сие действо на нашей кафедре. Большой ему привет. Он их выложил в открытый доступ, очевидно, гордится. Я только предварительно замазал лицо будущего студента.
Это вот проект, за который человека взяли в МГТУ. Световой тир. Когда я увидел название микросхемы, какие-то смутные воспоминания всплыли из глубин памяти. Ну да, точно. Я внезапно вспомнил советскую книжку по электронике для детей, котору я читал, будучи классе в 3м. Там точно был световой тир. Точно на этой микросхеме. Может, я что-то путаю? Книги уже давно нет, лучше загуглю:
http://cxem.net/house/1-27.php
Оп. Нашел. Он, родимый. Схема из 80х годов, в которой лампочку заменили лазерной указкой. Состоящая из умопомрачительного количества элементов — одной микросхемы стандартной логики, трех резисторов, конденсатора и фототранзистора. Обратите внимание, платы тоже нет.
Даже не мастер-кит. Вот цена проектов «шага в будущее». Вот цена поступления в МГТУ.
Да, безусловно, в МГТУ есть хорошие инженеры, есть настоящие дипломы, есть даже настоящие проекты на «шаг». Но все они тонут в потоке этого… балласта.
У вас есть 100 рублей на микросхему и горстку резисторов? Поздравляю, вы поступили.
Ну и что? Если человек в школе смог и захотел собрать такую штуку, то пусть учится. Я например поступал в Бауманку по экзаменам, но я точно могу сказать, что в школе я такую штуку бы не сделал, хотя неплохо учился. В школе на физике нас не учили вообще. К 10 классу никто, включая самых самых ботанов и отличников, не мог решить задачу с блоком который катится по наклонной плоскости.
Огромное количество школьников интересуются только танками, WoW и контрой. В том, что зачисляют тех, кто оторвал пятую точку от стула, и сделал хотя бы световой тир по книжке, сделал по нему презентацию, разобрался, ответил на какие-то вопросы нет ничего плохого.
Все недовольные могли бы взять и сделать что-то посложнее, и тоже поступить. Кто мешает то?
Огромное количество школьников интересуются только танками, WoW и контрой. В том, что зачисляют тех, кто оторвал пятую точку от стула, и сделал хотя бы световой тир по книжке, сделал по нему презентацию, разобрался, ответил на какие-то вопросы нет ничего плохого.
Все недовольные могли бы взять и сделать что-то посложнее, и тоже поступить. Кто мешает то?
>Огромное количество школьников интересуются только танками, WoW и контрой.
Ну правильно, давайте теперь официально объявим, что в связи с падающим интеллектом населения будем брать всех кто сдаст шесть фотографий. Ведь огромное количество школьников интересуется только танками и ВоВ, Бауманке так не хватает таких людей.
Какого черта универ должен загибаться вместе с тупеющими школьниками и подстраиваться под них?
Недовольные здесь не те, кто не поступил, а те, кто видит, насколько занижается планка. И, в отличие от людей в розовых очках, понимает, что «всем» поступить мешает количество мест на потоке. И чем больше там будет «одномикросхемных» студентов, тем меньше мест для нормальных.
Ну правильно, давайте теперь официально объявим, что в связи с падающим интеллектом населения будем брать всех кто сдаст шесть фотографий. Ведь огромное количество школьников интересуется только танками и ВоВ, Бауманке так не хватает таких людей.
Какого черта универ должен загибаться вместе с тупеющими школьниками и подстраиваться под них?
Недовольные здесь не те, кто не поступил, а те, кто видит, насколько занижается планка. И, в отличие от людей в розовых очках, понимает, что «всем» поступить мешает количество мест на потоке. И чем больше там будет «одномикросхемных» студентов, тем меньше мест для нормальных.
Давайте так.
Во первых. Есть программа «шаг в будущее». На неё отведена квота Х человек. На конкурс подали заявки только «одномикросхемные» абитуриенты. Вы что предлагаете никого не брать? Выбрали лучшее из того, что было. Кроме того, еще раз говорю, для уровня школы это очень неплохой проект ИМХО. Особенно если он был нормально проработан и хорошо оформлен. В любой работе, минимум половина дела это не содержимое, а обертка. Потому, что надо уметь за отведенные 5 минут представить свою работу на 3 копейки как будто она на 10 рублей и постараться не сделать наоборот. Таковы реалии человеческого (не Российского, а вообще) общества. Вы можете считать, что это неправильно и несправедливо, но это так.
Во вторых, вы в своих рассуждениях допускаете логическую ошибку. Что «одномикросхемные» абитуриенты тупые, а остальные нормальные. Это как минимум не так по двум причинам:
1. Если они такие умные и нормальные, что им мешает взять и сделать проект посильнее и пройти?
2. Они не умнее. В лучшем случае такие-же. Когда я ходил на подготовительные курсы (т.е. выборка не просто из школьников, а из тех кто очень хотел в Бауманку и заплатит за курсы приличную сумму), у нас половина группы, даже после курсов так и не научилась решать задачи с грузом, катящимся по наклонной плоскости, люди сидели и играли в телефон. Вторая половина, которая хотела учиться, поступила в полном составе.
В третьих, ввиду того, что школьники тупеют институт не может не снижать входную планку. Иначе он никого не наберет и его придется закрыть. Другое дело, что при этом не обязательно опускать выходную. Когда я учился на первом-втором курсе, у нас ввиду плачевного состояния знаний по физике, кафедра ввела дополнительные факультативные пары, где студентам кратко излагали школьный курс, пытаясь подготовить к курсу университетскому. Видите, все проблемы решаемы.
Во первых. Есть программа «шаг в будущее». На неё отведена квота Х человек. На конкурс подали заявки только «одномикросхемные» абитуриенты. Вы что предлагаете никого не брать? Выбрали лучшее из того, что было. Кроме того, еще раз говорю, для уровня школы это очень неплохой проект ИМХО. Особенно если он был нормально проработан и хорошо оформлен. В любой работе, минимум половина дела это не содержимое, а обертка. Потому, что надо уметь за отведенные 5 минут представить свою работу на 3 копейки как будто она на 10 рублей и постараться не сделать наоборот. Таковы реалии человеческого (не Российского, а вообще) общества. Вы можете считать, что это неправильно и несправедливо, но это так.
Во вторых, вы в своих рассуждениях допускаете логическую ошибку. Что «одномикросхемные» абитуриенты тупые, а остальные нормальные. Это как минимум не так по двум причинам:
1. Если они такие умные и нормальные, что им мешает взять и сделать проект посильнее и пройти?
2. Они не умнее. В лучшем случае такие-же. Когда я ходил на подготовительные курсы (т.е. выборка не просто из школьников, а из тех кто очень хотел в Бауманку и заплатит за курсы приличную сумму), у нас половина группы, даже после курсов так и не научилась решать задачи с грузом, катящимся по наклонной плоскости, люди сидели и играли в телефон. Вторая половина, которая хотела учиться, поступила в полном составе.
В третьих, ввиду того, что школьники тупеют институт не может не снижать входную планку. Иначе он никого не наберет и его придется закрыть. Другое дело, что при этом не обязательно опускать выходную. Когда я учился на первом-втором курсе, у нас ввиду плачевного состояния знаний по физике, кафедра ввела дополнительные факультативные пары, где студентам кратко излагали школьный курс, пытаясь подготовить к курсу университетскому. Видите, все проблемы решаемы.
Вы забываете одну вещь. МГТУ — Московский университет, в Москве 15 миллионов человек. И еще бауманка набирает много иногородних.
Если МГТУ поднимет планку, то балласт перестанет идти туда, но до закрытия вуза будет еще очень и очень далеко. MIT что-то не закрывают. Вы думаете, в MIT можно поступить за то, что собрал схему из 5 деталей из книжки?
Да, я предлагаю никого не брать. Потому что на момент подачи заявки можно оценить работу.
Вы приходите устраиваться шеф-поваром в ресторан и приносите яичницу как доказательство ваших умений. И так же поступает еще 10 человек. Брать их, только потому, что они подали яичницу, а остальные — не подали? Нет. Вместо этого надо большими буквами написать, что идет набор на должность шеф-повара, а в требованиях сразу написать, что с блюдами уровня яичницы не приходить. И вывесить примеры того, что делали предыдущие, успешные кандидаты на должность шеф-повара, чтобы соискатели сразу сами оценивали свои силы.
А по-поводу того, что «для уровня школы это очень неплохой проект» — достаточно вспомнить, для каких возрастов была та книга. И вспомнить что раньше дети в школе могли собрать. Для 12 лет это неплохой проект. Для 17 лет это уже очень простой проект. Для поступления в вуз — это издевательство.
Никакой логической ошибки я не допускаю. Во-первых «шаг» должен набирать выдающихся, причем тут «остальные абитуриенты»? Мало стали подавать на «шаг» из-за высоких требований? Популяризируйте его, проводите разъяснительные беседы с абитуриентами. Это должен быть способ поступления для выдающихся, а не обходная дорожка, которая позволит любому, кто о ней знает поступить за 100р. Сейчас это именно так и работает, о ней тупо не знают, а кто знает — не верит. Не верит уровню, достаточному для того, чтобы пройти.
Если сейчас придти в школы и сказать официально: — «ребята, все идем покупать мастер-кит, за год вы должны его спаять и написать 20 листов о нем», то даже совсем тупые школьники с этим справятся.
А во-вторых — с какой стати те, кто знают, сейчас будут делать «проект посильнее», если планка так занижена? Это трата времени, сил, возрастающая вероятность не успеть его доделать до презентабельного вида и т.п. Зачем, если можно купить и спаять мастеркит? Тогда работа сведется к переписыванию его описания из бумажки в свой отчет и рисованию красивых картинок о нем.
Если текущая система набора предполагает 75 процентов балласта, который точно отсеится, а из оставшихся 25 — еще столько же процентов тех, кто выпустится сдав мастер-кит это значит только то, что система несостоятельна и ее нужно менять.
Если МГТУ поднимет планку, то балласт перестанет идти туда, но до закрытия вуза будет еще очень и очень далеко. MIT что-то не закрывают. Вы думаете, в MIT можно поступить за то, что собрал схему из 5 деталей из книжки?
Да, я предлагаю никого не брать. Потому что на момент подачи заявки можно оценить работу.
Вы приходите устраиваться шеф-поваром в ресторан и приносите яичницу как доказательство ваших умений. И так же поступает еще 10 человек. Брать их, только потому, что они подали яичницу, а остальные — не подали? Нет. Вместо этого надо большими буквами написать, что идет набор на должность шеф-повара, а в требованиях сразу написать, что с блюдами уровня яичницы не приходить. И вывесить примеры того, что делали предыдущие, успешные кандидаты на должность шеф-повара, чтобы соискатели сразу сами оценивали свои силы.
А по-поводу того, что «для уровня школы это очень неплохой проект» — достаточно вспомнить, для каких возрастов была та книга. И вспомнить что раньше дети в школе могли собрать. Для 12 лет это неплохой проект. Для 17 лет это уже очень простой проект. Для поступления в вуз — это издевательство.
Никакой логической ошибки я не допускаю. Во-первых «шаг» должен набирать выдающихся, причем тут «остальные абитуриенты»? Мало стали подавать на «шаг» из-за высоких требований? Популяризируйте его, проводите разъяснительные беседы с абитуриентами. Это должен быть способ поступления для выдающихся, а не обходная дорожка, которая позволит любому, кто о ней знает поступить за 100р. Сейчас это именно так и работает, о ней тупо не знают, а кто знает — не верит. Не верит уровню, достаточному для того, чтобы пройти.
Если сейчас придти в школы и сказать официально: — «ребята, все идем покупать мастер-кит, за год вы должны его спаять и написать 20 листов о нем», то даже совсем тупые школьники с этим справятся.
А во-вторых — с какой стати те, кто знают, сейчас будут делать «проект посильнее», если планка так занижена? Это трата времени, сил, возрастающая вероятность не успеть его доделать до презентабельного вида и т.п. Зачем, если можно купить и спаять мастеркит? Тогда работа сведется к переписыванию его описания из бумажки в свой отчет и рисованию красивых картинок о нем.
Если текущая система набора предполагает 75 процентов балласта, который точно отсеится, а из оставшихся 25 — еще столько же процентов тех, кто выпустится сдав мастер-кит это значит только то, что система несостоятельна и ее нужно менять.
>Надо популяризировать шагу будущее
да.
>И вспомнить что раньше дети в школе могли собрать.
я не знаю. Может кто-то и мог. А сейчас не могут шуруп в стену вкрутить. И не только дети но и многие взрослые. У меня недавно сосед по гаражу спрашивал как делать выключатель для лампочки если провода идет на неё два, а выключатель разрывает только один. Про ноль и фазу он был не в курсе. Сосед не молодой, не думаю, что в школе он мог сделать световой тир.
> спаять мастер кит и поступить
если следовать вашей логике, для того чтобы поступить по общему конкурсу вообще ничего не надо делать. Сдать хорошо егэ, который и так надо сдавать, отправить по почте результаты и ждать зачисления. И 100 рублей не надо тратить.
Все кроется в деталях. Узнать о шаге в будущее, отказаться от контры в пользу учебы, съездить, найти руководителя, сделать проект, показать, защитить. Это все не так-то просто. И шаг это не средство для того чтобы брать ВЫДАЮЩИХСЯ, а просто тех кто очень хочет и потратил на это силы.
>зачем делать что-то сложное если достаточно мастер кит
планку вообще никто не регулирует. Её диктует рынок. Если конкрус по шагу низкий, и проектов мало, сойдет и мастер кит. Если
>если вам нужен шеф повар, а приходят только люди с яичницей.
тут у вас два варианта. Либо взять того у кого яичница лучше либо закрывать ресторан. Ну так что? Закрываем ВУЗ?
да.
>И вспомнить что раньше дети в школе могли собрать.
я не знаю. Может кто-то и мог. А сейчас не могут шуруп в стену вкрутить. И не только дети но и многие взрослые. У меня недавно сосед по гаражу спрашивал как делать выключатель для лампочки если провода идет на неё два, а выключатель разрывает только один. Про ноль и фазу он был не в курсе. Сосед не молодой, не думаю, что в школе он мог сделать световой тир.
> спаять мастер кит и поступить
если следовать вашей логике, для того чтобы поступить по общему конкурсу вообще ничего не надо делать. Сдать хорошо егэ, который и так надо сдавать, отправить по почте результаты и ждать зачисления. И 100 рублей не надо тратить.
Все кроется в деталях. Узнать о шаге в будущее, отказаться от контры в пользу учебы, съездить, найти руководителя, сделать проект, показать, защитить. Это все не так-то просто. И шаг это не средство для того чтобы брать ВЫДАЮЩИХСЯ, а просто тех кто очень хочет и потратил на это силы.
>зачем делать что-то сложное если достаточно мастер кит
планку вообще никто не регулирует. Её диктует рынок. Если конкрус по шагу низкий, и проектов мало, сойдет и мастер кит. Если
>если вам нужен шеф повар, а приходят только люди с яичницей.
тут у вас два варианта. Либо взять того у кого яичница лучше либо закрывать ресторан. Ну так что? Закрываем ВУЗ?
Еще раз перечитайте мое сообщение. Ни о каком закрытии вуза в таких условиях речи быть не может. Будет снижение потока абитуриентов на некоторое время, это переходной процесс. Потом все выправится.
Если же ситуация такая, что все могут «только яичницу» — да, закрывать. Зачем нужны десятки вузов, выпускающих «шеф-поворов по яичнице»?
Что такое «шаг» сейчас это и так понятно, но его суть — как раз брать выдающихся, как гранты того же MITa.
Ваши попытки извратить смысл моих слов откровенно смешны. Если следовать моей логике для того, чтобы поступить по общему конкурсу надо обойти несколько тысяч человек по баллам. Для чего нужно сдать три экзамена с серьезными требованиями и неизвестными (по крайней мере, выбранными из большого набора) заданиями.
Для шага достаточно купить мастер-кит и написать бумажку на 20 листов за год, без определенных требований и планок. Конкурса, как такового, тоже нет.
Что за смехотворные «узнать о шаге в будущее», «отказаться от контры в пользу учебы», «найти руководителя» о которых вы говорите? Что это за «security through obscurity»?
Вместо испытания профессиональных навыков (их задатков) испытывается наличие старшего брата/друга со старшим братом который сможет сказать «чувак, там реально берут всех, просто сходи в магаз за мастер-китом». Ради этого от контры можно и отказаться, это же не к ЕГЭ готовится как следует — он-то, хоть как-то но проверяет профпригодность.
Если вы считаете, что «планку никто не регулирует», то у вас розовые очки вмонтированы в сетчатку. Да-да, рынок безусловно надиктовывает такое количество студентов-инженеров, чтоб по специальности потом шли работать процентов пять. И видимо рынок так хочет получить бюджетные деньги за каждого студента, что готов брать даже откровенно непригодных, лишь бы не снизилось финансирование вуза.
Если конкурс по шагу низкий и проектов мало, надо менять условия. Я выше уже сказал, вы, наверное, не потрудились прочесть — если система показывает околонулевой КПД, значит она не состоятельна и ее следует переработать.
Если «раньше могли, а сейчас не могут даже шуруп в стену вкрутить» значит что этим людям нечего делать в МГТУ, МГУ, МФТИ и аналогичных вузах. Значит, что нужно сократить количество бюджетных мест и пересмотреть правила приема. И пусть эти юные гении, которые, по вашим словам «только танками, WoW и контрой» идут в университет по своим силам.
Снижение количества мест приведет к возросшему конкурсу, возросший конкурс «общего потока» — к возросшему интересу к альтернативным методам поступления, таким, как Шаг. А это, в свою очередь — к более качественным входым проектам и какому-никакому отбору.
Это все комплексная задача, одно связано с другим.
Если же ситуация такая, что все могут «только яичницу» — да, закрывать. Зачем нужны десятки вузов, выпускающих «шеф-поворов по яичнице»?
Что такое «шаг» сейчас это и так понятно, но его суть — как раз брать выдающихся, как гранты того же MITa.
Ваши попытки извратить смысл моих слов откровенно смешны. Если следовать моей логике для того, чтобы поступить по общему конкурсу надо обойти несколько тысяч человек по баллам. Для чего нужно сдать три экзамена с серьезными требованиями и неизвестными (по крайней мере, выбранными из большого набора) заданиями.
Для шага достаточно купить мастер-кит и написать бумажку на 20 листов за год, без определенных требований и планок. Конкурса, как такового, тоже нет.
Что за смехотворные «узнать о шаге в будущее», «отказаться от контры в пользу учебы», «найти руководителя» о которых вы говорите? Что это за «security through obscurity»?
Вместо испытания профессиональных навыков (их задатков) испытывается наличие старшего брата/друга со старшим братом который сможет сказать «чувак, там реально берут всех, просто сходи в магаз за мастер-китом». Ради этого от контры можно и отказаться, это же не к ЕГЭ готовится как следует — он-то, хоть как-то но проверяет профпригодность.
Если вы считаете, что «планку никто не регулирует», то у вас розовые очки вмонтированы в сетчатку. Да-да, рынок безусловно надиктовывает такое количество студентов-инженеров, чтоб по специальности потом шли работать процентов пять. И видимо рынок так хочет получить бюджетные деньги за каждого студента, что готов брать даже откровенно непригодных, лишь бы не снизилось финансирование вуза.
Если конкурс по шагу низкий и проектов мало, надо менять условия. Я выше уже сказал, вы, наверное, не потрудились прочесть — если система показывает околонулевой КПД, значит она не состоятельна и ее следует переработать.
Если «раньше могли, а сейчас не могут даже шуруп в стену вкрутить» значит что этим людям нечего делать в МГТУ, МГУ, МФТИ и аналогичных вузах. Значит, что нужно сократить количество бюджетных мест и пересмотреть правила приема. И пусть эти юные гении, которые, по вашим словам «только танками, WoW и контрой» идут в университет по своим силам.
Снижение количества мест приведет к возросшему конкурсу, возросший конкурс «общего потока» — к возросшему интересу к альтернативным методам поступления, таким, как Шаг. А это, в свою очередь — к более качественным входым проектам и какому-никакому отбору.
Это все комплексная задача, одно связано с другим.
Ваша логика:
есть планка «уровня знаний» которые необходимы для поступления в ВУЗ
-> планка не может быть снижена, а только повышена
-> школьники становятся тупее. Вместо того чтобы набирать каких есть и пытаться их научить, отсеивая балласт мы начинаем меньше набирать
-> сокращаем допустим в 2 раза количество бюджетных мест
-> мы неизбежно получаем более качественных студентов первого курса. Среди них совсем не будет тех кто купил 100 бальное ЕГЭ. Мы магически гарантируем, что те 25% «не балласт» входят именно в число тех, кто написал ЕГЭ лучше всех. Кроме того, по вашей логике мы гарантируем, что те первокурсиники, которые сейчас находятся в нижней половине рейтинга ЕГЭ, гарантированный балласт, и либо не доучатся либо пойдут в дворники. Их можно сразу выкинуть.
-> взяв на половину меньше студентов, выгоняем половину профессоров, лаборантов и аспирантов
-> отдаем половину площадей и лабораторий
-> все счастливы, страна получает профессионалов.
Про пять процентов это вообще какая-то ересь, и хрень, извините.
Я все правильно понял?
есть планка «уровня знаний» которые необходимы для поступления в ВУЗ
-> планка не может быть снижена, а только повышена
-> школьники становятся тупее. Вместо того чтобы набирать каких есть и пытаться их научить, отсеивая балласт мы начинаем меньше набирать
-> сокращаем допустим в 2 раза количество бюджетных мест
-> мы неизбежно получаем более качественных студентов первого курса. Среди них совсем не будет тех кто купил 100 бальное ЕГЭ. Мы магически гарантируем, что те 25% «не балласт» входят именно в число тех, кто написал ЕГЭ лучше всех. Кроме того, по вашей логике мы гарантируем, что те первокурсиники, которые сейчас находятся в нижней половине рейтинга ЕГЭ, гарантированный балласт, и либо не доучатся либо пойдут в дворники. Их можно сразу выкинуть.
-> взяв на половину меньше студентов, выгоняем половину профессоров, лаборантов и аспирантов
-> отдаем половину площадей и лабораторий
-> все счастливы, страна получает профессионалов.
Про пять процентов это вообще какая-то ересь, и хрень, извините.
Я все правильно понял?
Разумеется, надо избавляться от привычки «набирать таких, как есть и пытаться научить». Потому что «такие как есть» тянут вниз остальных, не позволяя преподавателям делать курсы нормальной сложности. Это не обязательно делать за счет вступительных экзаменов, на мой взгляд, самый нормальный вариант это как раз отсеивать. Только не так как сейчас, по формальным критериям. После второго курса должен быть серьезный экзамен по тому, что у нас зовется «введением в специальность». Только вместо пустого курса со сдачей рефератов, скаченных из интернета, необходима серьезная оценка того, понимает ли студент к третьему курсу зачем он здесь и чему учится.
Если наконец абитуриенты будут понимать, что просто так просидеть до шестого курса и выйти с модным дипломом не получится, часть «балластных» не будет и пытаться поступать. Да, это вызовет по началу некоторое снижение потока абитуриентов, поэтому нужно будет сократить количество мест.
Программу «Шага» — расширить. Позволять по ней проти не 5 людям на поток, а, скажем, трети от общего количества мест на потоке. Но при этом уже брать не всех, кто может спаять мастер-кит, а собирать серьезную комиссию.
Основная цель как раз сместить акценты от ЕГЭ на профильные конкурсы, которые позволят талантливым абитуриентам поступить, минуя всю эту дрянь. Но, опять таки, талантливым, а не всем, кому кто-то рассказал, что поступить за мастер-кит реально.
Повышение конкурса общего потока нужно чтобы повысить конкурс программ типа Шага.
>выгоняем половину профессоров, лаборантов и аспирантов
Можно и больше, некомпетентных там огромное количество. Это вторая часть проблемы, не только же студенты виноваты. Убрать толпы старичья, которые сидят потому что «ну куда же мы его, это же уважаемый человек». Молодых, но идиотов — тоже. Провести переаттестицию преподавателей.
Преподаватели по специальности должны по большей частью быть приходящими, из реальных фирм, то есть, продолжающими работать, или, хотя бы, не так давно работавшими по специальности.
Тут, конечно, проблема в финансировании (хотя, если не тратить гранты на пускание пыли в глаза, и выгнав балласт из преподавательского состава, может и хватило бы на меньшее количество, но более качественных преподавателей). Один из вариантов решения — тестное сотрудничество с фирмами и предприятиями. Фирмы должны быть заинтересованы в кадрах.
То есть их руководство должно знать, что в обмен на то, что их сотрудники тратят часть времени на преподавание, они гарантированно получат квалифицированный персонал, который не нужно будет год переобучать и который сразу будет готов приступить к работе.
Выделить один из дней под практику студентов на фирме, а не ограничивать ее летним месяцем.
Это все большой комплекс мероприятий, он не сводится к простому уменьшению бюджетных мест.
>пять процентов это вообще какая-то ересь
Да-да, расскажите мне больше о том, как много выпустившихся из бауманки являются сформированнными специалистами. И как много из них идет работать по специальности.
Если наконец абитуриенты будут понимать, что просто так просидеть до шестого курса и выйти с модным дипломом не получится, часть «балластных» не будет и пытаться поступать. Да, это вызовет по началу некоторое снижение потока абитуриентов, поэтому нужно будет сократить количество мест.
Программу «Шага» — расширить. Позволять по ней проти не 5 людям на поток, а, скажем, трети от общего количества мест на потоке. Но при этом уже брать не всех, кто может спаять мастер-кит, а собирать серьезную комиссию.
Основная цель как раз сместить акценты от ЕГЭ на профильные конкурсы, которые позволят талантливым абитуриентам поступить, минуя всю эту дрянь. Но, опять таки, талантливым, а не всем, кому кто-то рассказал, что поступить за мастер-кит реально.
Повышение конкурса общего потока нужно чтобы повысить конкурс программ типа Шага.
>выгоняем половину профессоров, лаборантов и аспирантов
Можно и больше, некомпетентных там огромное количество. Это вторая часть проблемы, не только же студенты виноваты. Убрать толпы старичья, которые сидят потому что «ну куда же мы его, это же уважаемый человек». Молодых, но идиотов — тоже. Провести переаттестицию преподавателей.
Преподаватели по специальности должны по большей частью быть приходящими, из реальных фирм, то есть, продолжающими работать, или, хотя бы, не так давно работавшими по специальности.
Тут, конечно, проблема в финансировании (хотя, если не тратить гранты на пускание пыли в глаза, и выгнав балласт из преподавательского состава, может и хватило бы на меньшее количество, но более качественных преподавателей). Один из вариантов решения — тестное сотрудничество с фирмами и предприятиями. Фирмы должны быть заинтересованы в кадрах.
То есть их руководство должно знать, что в обмен на то, что их сотрудники тратят часть времени на преподавание, они гарантированно получат квалифицированный персонал, который не нужно будет год переобучать и который сразу будет готов приступить к работе.
Выделить один из дней под практику студентов на фирме, а не ограничивать ее летним месяцем.
Это все большой комплекс мероприятий, он не сводится к простому уменьшению бюджетных мест.
>пять процентов это вообще какая-то ересь
Да-да, расскажите мне больше о том, как много выпустившихся из бауманки являются сформированнными специалистами. И как много из них идет работать по специальности.
Да, и сюда же относится проблема призыва, на самом деле.
Если проблемы призыва существовать не будет (сейчас не идет речь о том, в каком виде она решится — будет ли полностью контрактная армия, или наоборот будут брать всех, без отсрочек, или еще как), опять-таки количество балласта уменьшится.
Потому что часть идет, потому что хочет отсидеться. Даже в Бауманку.
Если не будет «надо срочно поступать а то загребут», у людей будет время и возможность подумать, все взвесить и решить а так ли им надо. И туда ли им надо.
Если проблемы призыва существовать не будет (сейчас не идет речь о том, в каком виде она решится — будет ли полностью контрактная армия, или наоборот будут брать всех, без отсрочек, или еще как), опять-таки количество балласта уменьшится.
Потому что часть идет, потому что хочет отсидеться. Даже в Бауманку.
Если не будет «надо срочно поступать а то загребут», у людей будет время и возможность подумать, все взвесить и решить а так ли им надо. И туда ли им надо.
Давно предлагаю ввести высшее общее образование в стране. Без специальностей. Может несколько направлений типа «техническое», «гуманитарное», «экономическое» и т. п. Чтобы туда шли те, кто косит от армии, кто учится ради корочки или кто просто мозги в порядок приводит и кругозор расширяет. Особо и делать ничего не надо, просто существующие группы в вузах перетасовать.
Вы, конечно, всё прекрасно расписали, но упустили одну очень важную деталь:
помимо проекта, документации (презентаций, обоснования и так далее, и тому подобное) и защиты «будущий абитуриент» должен ещё написать две олимпиады. В зависимости от направления проекта ребята пишут разные олимпиады (что логично). Будущие «айтишники» пишут информатику и математику, «железячники» пишут физику и математику. Для поступления нужно обязательно перейти определенный порог. Олимпиады, которые там дают, не сказать что оверхед сложные, но уровень подготовки должен быть действительно неплохим.
Говорю по личному опыту, так как энное количество лет назад сам прошел через всё это.
З.Ы. но в бауманку не поступил )) с информатикой не берут, нужно было физику писать.
помимо проекта, документации (презентаций, обоснования и так далее, и тому подобное) и защиты «будущий абитуриент» должен ещё написать две олимпиады. В зависимости от направления проекта ребята пишут разные олимпиады (что логично). Будущие «айтишники» пишут информатику и математику, «железячники» пишут физику и математику. Для поступления нужно обязательно перейти определенный порог. Олимпиады, которые там дают, не сказать что оверхед сложные, но уровень подготовки должен быть действительно неплохим.
Говорю по личному опыту, так как энное количество лет назад сам прошел через всё это.
З.Ы. но в бауманку не поступил )) с информатикой не берут, нужно было физику писать.
У нас на специальности «Вычислительные машины, комплексы, системы и сети» Доживают люди которые не знают, что такое триггер.
П, С, ВУЗ не Бауманка, но в Бауманке этому вообще по моему далеко не на всех спец. ИУ, учат.
П, С, ВУЗ не Бауманка, но в Бауманке этому вообще по моему далеко не на всех спец. ИУ, учат.
Еще однопереходные есть.
Типа КТ117.
Типа КТ117.
Ну вы напрасно к бауманцам скептически относитесь.
Конечно, встречаются бездыри, но в среднем уровень понимания общеинженерных дисциплин хороший.
Конечно, встречаются бездыри, но в среднем уровень понимания общеинженерных дисциплин хороший.
Ээ… эмиттер, база, коллектор. Не? На полевом там сток исток что то такое.
По детским воспоминаниям… катод, анод, сетка?
Это у лампы… Тёплый ламповый звук — он православнее транзисторного…
В самом деле. Транзистор можно называть триодом, а триод транзистором нельзя? Несправедливо.
Честно говоря, думал, что вы троллите со своим «катод, анод, сетка», а то бы ответил минут через 5 после коммента, что это у лампы-триода. Или все же троллите? :)
Транзистор я триодом называл, но вот триод транзистором ни разу в голову не приходило, ходя в детстве чаще использовал *оды, чисто для понтов. Фигли там пару транзисторов типа МП39 или типа того в мультивибратор соединить, что «светомузыка» мигала — никто и не посмортит на спичечный коробок в качестве шасии. А вот возьмешь пяток пентодов, к ним транс типа ТВС-180 (или как там его, вся номенклатура по «импринтингу» типа К155ЛА3 или КР573РФ2 — у первой даже функциональность не вспомню, то ли И, то ИЛИ 4 штуки с TTL «импендансом» — тоже выкаблучился, в общем 5 вольт имел в виду под умными словами).
Транзистор я триодом называл, но вот триод транзистором ни разу в голову не приходило, ходя в детстве чаще использовал *оды, чисто для понтов. Фигли там пару транзисторов типа МП39 или типа того в мультивибратор соединить, что «светомузыка» мигала — никто и не посмортит на спичечный коробок в качестве шасии. А вот возьмешь пяток пентодов, к ним транс типа ТВС-180 (или как там его, вся номенклатура по «импринтингу» типа К155ЛА3 или КР573РФ2 — у первой даже функциональность не вспомню, то ли И, то ИЛИ 4 штуки с TTL «импендансом» — тоже выкаблучился, в общем 5 вольт имел в виду под умными словами).
Наверное, всё сразу :)
То, что сетка — это термин из лампы, я, конечно, понимаю. То, что при переходе к полупроводникам катод и анод превратились в сток/исток или коллектор/эмиттер — забыл или не знал: я электроникой вообще никода не занимался. А то, что термины «триод» и «транзистор» смешались, не удивительно — диод ведь так и остался диодом, не так ли? Почему бы не случиться обратному переходу значения для «транзистора»?
То, что сетка — это термин из лампы, я, конечно, понимаю. То, что при переходе к полупроводникам катод и анод превратились в сток/исток или коллектор/эмиттер — забыл или не знал: я электроникой вообще никода не занимался. А то, что термины «триод» и «транзистор» смешались, не удивительно — диод ведь так и остался диодом, не так ли? Почему бы не случиться обратному переходу значения для «транзистора»?
«Нулевое» название транзистора — «полупроводниковый триод»…
Не понимаю всех этих претензий к запросам.
Если ты работодатель, скажи сколько готов платить, и человек либо готов работать за эту сумму, либо нет.
Вопрос «Сколько хочешь получать?» — бессмысленный ибо все хотят получать много.
Если ты работодатель, скажи сколько готов платить, и человек либо готов работать за эту сумму, либо нет.
Вопрос «Сколько хочешь получать?» — бессмысленный ибо все хотят получать много.
А почему нет, чего вы все возмущаетесь?
Почему человек должен хотеть получать меньше?
Я когда-то и 3 тыс получал. И 9 тыс. на должности «инженера-программиста». Это же не значит что я даже тогда был каким-то ограниченным и хотел получать такие суммы. Хотел бы — так и остался бы в провинции и получал бы сейчас целых 20!
Раз хотят 150 — молодцы. Смогут добиться — вдвойне молодцы, надо радоваться, а не раздражаться. Я вот гораздо больше хочу :)
Почему человек должен хотеть получать меньше?
Я когда-то и 3 тыс получал. И 9 тыс. на должности «инженера-программиста». Это же не значит что я даже тогда был каким-то ограниченным и хотел получать такие суммы. Хотел бы — так и остался бы в провинции и получал бы сейчас целых 20!
Раз хотят 150 — молодцы. Смогут добиться — вдвойне молодцы, надо радоваться, а не раздражаться. Я вот гораздо больше хочу :)
Сам с МГТУ им. Баумана на 6ом курсе. Программное обеспечение ЭВМ и информационные технологии
Работаю с начала 3го курса. Сейчас ведущий разработчик.
Суммарный доход выходит 90к до вычета налогов.
Смотря на товарищей старшекурсников, которые уже окончили — 150к вполне возможная цифра.
Работаю с начала 3го курса. Сейчас ведущий разработчик.
Суммарный доход выходит 90к до вычета налогов.
Смотря на товарищей старшекурсников, которые уже окончили — 150к вполне возможная цифра.
Ребята всё правильно посчитали, они просто заложили в расчёты инфляцию.
UFO just landed and posted this here
Это все стартапы виноваты! :)
Своей войной за кадры и не всегда разумными инвестициями они рвут рынок труда.
Своей войной за кадры и не всегда разумными инвестициями они рвут рынок труда.
Для сравнения предлагаю взглянуть на официальную статистику по средней заработной плате. Там цифры, страшные своею низостию.
Это печально, господа. В Европе работающему человеку сложно быть бедняком, тогда как здесь (в комментариях, например) гласно удивляются желанию иметь зарплату, позволяющую прокормить не одного себя, а и семью.
Иными словами, в России созданы все условия для вымирания народа. Напоминаю, что для простого воспроизводстваи двух-то детей на семью никак не достаточно.
Это печально, господа. В Европе работающему человеку сложно быть бедняком, тогда как здесь (в комментариях, например) гласно удивляются желанию иметь зарплату, позволяющую прокормить не одного себя, а и семью.
Иными словами, в России созданы все условия для вымирания народа. Напоминаю, что для простого воспроизводства
В Европе 150К ( = 130 после налогообложения = 3300 евро на руки) разработчики не получают. Не надо тут рассказывать сказки, большинство переезжающих «туда» разработчиков уже давно не за зарплатой едет. Реально больше денег можно получать только в Кремниевой Долине, Европа/Австралия/Новая Зеландия — это только вариант «меньше денег, работа скучнее, зато страна получше».
UFO just landed and posted this here
Налоги не забудьте вычесть.
Зарплата там меньше скорее всего не потому что она там меньше, а потому что к приезжим всюду относятся не так, как к коренным ;)
Европа большая. 3000+ евро на руки разработчики (не ниндзя-суперзвезды, «обычные» опытные веб-разработчики на питоне и js) получают еще как, в Германии, например. Знаком лично.
Возможно, вы имели в виду какую-то Румынию, это тоже Европа.
Возможно, вы имели в виду какую-то Румынию, это тоже Европа.
В Европе 150К ( = 130 после налогообложения = 3300 евро на руки)Что-то недооцениваете Вы налоги в Европе…
В смысле? Я ничего не писал про налоги в Европе, только про налоги в России
А… ну тогда тоже непонятно как-то. Даже если под «зарплатой» подразумевать «оклад», то в России тоже, насколько знаю, не настолько маленькие всевозможные отчисления.
В смысле? Больше 13% быть не может, меньше — может.
Точно? Вроде бы обязательное социальное страхование подразумевает другие цифры. Или Вы отчисления в пенсионный фонд не учитываете?
Эти отчисления платит работодатель. В Австралиях/Великобританиях кстати тоже.
С суммы, указанной в трудовом договоре, ничего свыше 13% не платится.
С суммы, указанной в трудовом договоре, ничего свыше 13% не платится.
Разумеется работодатель! Разве в России эти 13% платит работник самостоятельно??? Вроде как даже в России, даже при трудоустройстве вне штата, т.е. по трудовому договору, налоговым агентом выступает работодатель.
Я не понимаю, в чем смысл дискуссии.
В России работник получает на руки сумму, указанную в трудовом договоре минус 13%.
В Европе, как правило, гораздо меньше.
В России работник получает на руки сумму, указанную в трудовом договоре минус 13%.
В Европе, как правило, гораздо меньше.
Смысл дискуссии в том, что это не так (в общем случае).
Во-первых, в России работник может работать на постоянной основе, а не по трудовому договору.
Во-вторых, в трудовом договоре отдельно оговаривается, что это за сумма. Довольно часто там написано, что это сумма с вычетом всех налогов и взносов. Но если ничего по этому поводу не написано, то с этой суммы удерживаются как налоги, так и взносы в пенсионный фонд и различные фонды обязательного страхования. Потому некорректно утверждать за все трудовые договоры, что там за сумма.
Во-первых, в России работник может работать на постоянной основе, а не по трудовому договору.
Во-вторых, в трудовом договоре отдельно оговаривается, что это за сумма. Довольно часто там написано, что это сумма с вычетом всех налогов и взносов. Но если ничего по этому поводу не написано, то с этой суммы удерживаются как налоги, так и взносы в пенсионный фонд и различные фонды обязательного страхования. Потому некорректно утверждать за все трудовые договоры, что там за сумма.
Ок. Вывод какой?
Вывод? Ну давайте сделаем такой вывод: всеобщее заблуждение в том, что в Европе налоги с зарплаты обычного работника среднего звена намного выше, чем в России/Украине, неверно (что там, что там чуть ли не половина денег идёт государству). Налоги там выше на другое. Но в целом зарплаты в развитых странах западной Европы выше — разработчик, который официально получает чистых 3300 евро или выше там не такая уж и редкость.
Так никто вроде и не говорил об обычных работниках среднего звена. Речь шла о зарплатах программистов. С зарплат программистов налоги существенно больше.
Надо считать не сколько человек получает на руки, а сколько у него остается после обязательных платежей. (кредиты не в счет) Толку от зарплаты в 3300 если на страховку, коммуналку и еще что то без чего нельзя никак уйдет 3/4 зарплаты.
Разумеется, но это уже зависит от человека — медицинская страховка минимальная стоит немного (и она того стоит), автомобилем можно не пользоваться и т.о. не платить за него страховку, коммуналка вся по счётчикам. Конечно наш человек не привык экономить воду по каплям, ездить на великах вместо лексусов, но европейцам приходится.
Да даже по счетчикам дофига выходит. Есть у меня один хороший знакомый в дойче. Так у него за газ только 200 евро уходит. А есть еще вода, электричество и всякая коммуналка.
Да, при желании можно загнать себя в каменный век и получить больше наличности на руки. Но можно ли себя считать при этом богаче? Я думаю нет. Достаток определяется не абстрактными дензнаками, а возможностями.
Да, при желании можно загнать себя в каменный век и получить больше наличности на руки. Но можно ли себя считать при этом богаче? Я думаю нет. Достаток определяется не абстрактными дензнаками, а возможностями.
Но ведь стране не одни разработчики нужны. Вот, например в UK для сравнения, средняя зарплата среди всех профессий — £506 / week (95000 российских рублей в месяц). Даже после 20% налогов это существенно больше, чем в России. Правда с ценой на недвижимость там еще хуже, чем в России %)
Ога, щаз. С доходов свыше £34,370/год ставка 40%, свыше £150,000 — 50%.
en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_Kingdom#Income_tax
en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_Kingdom#Income_tax
UFO just landed and posted this here
кто источник?
www.gks.ru/ — кеп)
Всегда считал, что ВУЗ — это скорее умение быстро находить информацию и решения,
чем обеспечение какими-то специальными знаниями.
«Забудь индукцию и дедукцию, гони продукцию» (с) Райкин
Кейский Технологический институт в Кливленде — Дональд Кнут
Вот третьим ухом чую, что не совсем он по профилю учился в 1956 году…
чем обеспечение какими-то специальными знаниями.
«Забудь индукцию и дедукцию, гони продукцию» (с) Райкин
Кейский Технологический институт в Кливленде — Дональд Кнут
Вот третьим ухом чую, что не совсем он по профилю учился в 1956 году…
Про Бауманку ничего не скажу, но начав так или иначе работать в 16-17 лет (что сейчас далекооо не редкость), к моменту окончания ВУЗа можно иметь опыт и поболе, чем требуется в посте.
Заминусуете конечно, но по-моему «вы слишком много кушаете» (ширли-мырли).
150к чистыми далеко не в каждой европейской стране платят, и уж тем более не выпускнику (хоть и Бауманки).
Как показывает история, такие раздутые мыльные пузыри имеют тенденцию лопаться.
150к чистыми далеко не в каждой европейской стране платят, и уж тем более не выпускнику (хоть и Бауманки).
Как показывает история, такие раздутые мыльные пузыри имеют тенденцию лопаться.
Почти треть (32.8%) опрошенных рассчитывает по окончании университета на зарплату 150 тысяч рублей.
… и это отличная новость! Почему? А вот почему — придет десятка таких студентов на собеседование и скажут, что хотят получать 150к, в лучшем случае имея опыта\знаний на 50к. И потом приду я\ты (человек со знаниями) и на фоне такого контраста работодатель будет рад заплатить эти же 150к такому специалисту.
Это, конечно, сейчас же не случится, но все к этому идет — недавно тут проскакивала новость о том, как воют американские гиганты рынка разработки ПО о катастрофической нехватке специалистов. Такая ситуация не только у них.
… и это отличная новость! Почему? А вот почему — придет десятка таких студентов на собеседование и скажут, что хотят получать 150к, в лучшем случае имея опыта\знаний на 50к. И потом приду я\ты (человек со знаниями) и на фоне такого контраста работодатель будет рад заплатить эти же 150к такому специалисту.
Это, конечно, сейчас же не случится, но все к этому идет — недавно тут проскакивала новость о том, как воют американские гиганты рынка разработки ПО о катастрофической нехватке специалистов. Такая ситуация не только у них.
Для интереса читающих тему есть вот такой линк: pda.cnews.ru/news/index.shtml?line/2013/02/08/518574
Вы всегда серьёзно интерпретируете ответы студентов на тупые вопросы?
Добрый день, Александр Борисович!
Пишет Вам студент Бауманки, вокруг студентов которой (ну не только её,
конечно) развернулись горячие споры в топике
habrahabr.ru/post/174479/.
Так же являюсь студентом технопарка и хочу попросить Вас внести ясность
в дискуссию и прошу, по возможности огласить нижеописанное от себя. Автор
топика к сожалению не оставил контактов в профиле.
Вот немного информации о сборе данных:
на портале для студентов, были сделаны опросы один из которых был такой
(скрин свежий):
и все вопросы уже имели ряд ответов, и приходилось выбирать из них. Т.е.
варианта «готов работать 35 часов в неделю» не было.
В комментариях на самом портале под тем самым опросом тоже высказывались
насчет не корректности постановки вопроса:
Так же хочу отметить, что опрос был среди студентов технопарка, а не среди
всех студентов моего ВУЗа.
Интересным фактом для меня помимо прочего, явилось то что 40% студентов
младше 19 лет. Это второй курс, что позволяет говорить о том, что почти
половина студентов явно не работают еще и не имеют опыта. Я на втором курсе
тоже думал, что диплом одного из лучших ВУЗов страны позволит сразу идти
работать в MS, Google и проч. Я был наивен.
В целом же итог голосования можно трактовать как " я бы хотел получать в
своей жизни" (исходя из комментариев на портале, большинство именно так и
проголосовало). Если бы было сформулировано именно «сразу после
университета», то результаты были бы более приземленные.
Отдельного уважения заслуживает руководитель технопарка Волошин Дмитрий:
буду рад, если эта информация будет хоть частично донесена до
хабропользователей для успокоения жарких дискуссий на тему «Бауманцы летают
в облаках».
Заранее спасибо!
Пишет Вам студент Бауманки, вокруг студентов которой (ну не только её,
конечно) развернулись горячие споры в топике
habrahabr.ru/post/174479/.
Так же являюсь студентом технопарка и хочу попросить Вас внести ясность
в дискуссию и прошу, по возможности огласить нижеописанное от себя. Автор
топика к сожалению не оставил контактов в профиле.
Вот немного информации о сборе данных:
на портале для студентов, были сделаны опросы один из которых был такой
(скрин свежий):
и все вопросы уже имели ряд ответов, и приходилось выбирать из них. Т.е.
варианта «готов работать 35 часов в неделю» не было.
В комментариях на самом портале под тем самым опросом тоже высказывались
насчет не корректности постановки вопроса:
Так же хочу отметить, что опрос был среди студентов технопарка, а не среди
всех студентов моего ВУЗа.
Интересным фактом для меня помимо прочего, явилось то что 40% студентов
младше 19 лет. Это второй курс, что позволяет говорить о том, что почти
половина студентов явно не работают еще и не имеют опыта. Я на втором курсе
тоже думал, что диплом одного из лучших ВУЗов страны позволит сразу идти
работать в MS, Google и проч. Я был наивен.
В целом же итог голосования можно трактовать как " я бы хотел получать в
своей жизни" (исходя из комментариев на портале, большинство именно так и
проголосовало). Если бы было сформулировано именно «сразу после
университета», то результаты были бы более приземленные.
Отдельного уважения заслуживает руководитель технопарка Волошин Дмитрий:
буду рад, если эта информация будет хоть частично донесена до
хабропользователей для успокоения жарких дискуссий на тему «Бауманцы летают
в облаках».
Заранее спасибо!
150 тысяч фрезерных и токарных станков рассчитывают на треть студентов МГТУ.
UFO just landed and posted this here
Лет 15+ назад, во времена моей молодости, один мой приятель прикалывался над одним объявлением о поиске ИТ-работника: требовалось возраст до 25 лет, 6 лет стажа и золотая медаль… Объява перепечатывалась в «Из-Рук-В-Руки» минимум полгода из номера в номер…
В 98м похожее об'явление видел: 23 года, в/о, сколько-то лет опыта на должность секретарши.
Кажется помню… У меня золотой медали (только грамота и рекомендация АН для поступления на физмат специальности — медалистов в параллели несколько было, но меня первого вызвали на вручение аттестата:) не было и года стажа не хватало даже с учетом МК-61 — БЗ-34 я на Камчатке не видел в продаже :(
RE: У Вас много денег? Тогда мы идем к Вам!