Comments 42
Ваш псевдоним на Хабрахабре необычайно Вам подходит.
Все-таки админы и эникейшики — немного разные профессии, не находите?
Я думаю, что — это разные уровни одной профессии.
Да и офисный админ (не корпоративный) отличается от эникейщика только опытом и знаниями. Решаемые задачи в конечном счете одни и те же.
В рамках статьи я их объединил из-за сегодняшней ситуации на рынке вакансий, где по факту нет разницы между этими понятиями. И принцип их найма в общем то одинаковый, разве что вопросы на первом этапе будут другого уровня.
Про сетевиков, гуру в специализированных средах, телекомщиков, безопасников и т.д. — в статье ни слова.
Да и офисный админ (не корпоративный) отличается от эникейщика только опытом и знаниями. Решаемые задачи в конечном счете одни и те же.
В рамках статьи я их объединил из-за сегодняшней ситуации на рынке вакансий, где по факту нет разницы между этими понятиями. И принцип их найма в общем то одинаковый, разве что вопросы на первом этапе будут другого уровня.
Про сетевиков, гуру в специализированных средах, телекомщиков, безопасников и т.д. — в статье ни слова.
Вот именно потому я ощущаю периодические приступы ненависти, наблюдая ваканскии в стиле «администрирование бла-бла-бла, электротехнические работы (включая замену ламп освещения)». Или «программирование 1С». Или «закупка канцелярии».
Администратор вообще должен общаться с людьми только на этапе разработки нового решения. Администратор не должен уметь находить воткнутый мини-джек, разбираться в мышках и банк-клиентах.
Дело администратора — хорошо знать сеть, софт, на котором держатся бизнес-процессы предприятия. От того, что админ умеет работать эникейщиком — ну, может, эникейщику жить легче будет. А вот реальной работе админа — ни холодно ни жарко.
Когда возникнет не «ой, я тут вместо сервера чайник включила», а, например, дедлок в процессе синхронизации списка адресов между active directory и postfix'ом через LDAP, вот тут-то и становится видна разница между специалистом по управлению положением таскбара и специалистом по AD/LDAP.
И чем больше будут пытаться этого спеца заставить работать с перекладыванием мышек, тем больше он будет ненавидеть работу и работодателя, и эту бухгалтершу и этого директора.
Почему-то бухгалтеров не зовут на склад инвентаризацию делать (хотя почему бы и нет? Похожая же работа). Почему же тогда администратора путают с helpdesk'ом?
Администратор вообще должен общаться с людьми только на этапе разработки нового решения. Администратор не должен уметь находить воткнутый мини-джек, разбираться в мышках и банк-клиентах.
Дело администратора — хорошо знать сеть, софт, на котором держатся бизнес-процессы предприятия. От того, что админ умеет работать эникейщиком — ну, может, эникейщику жить легче будет. А вот реальной работе админа — ни холодно ни жарко.
Когда возникнет не «ой, я тут вместо сервера чайник включила», а, например, дедлок в процессе синхронизации списка адресов между active directory и postfix'ом через LDAP, вот тут-то и становится видна разница между специалистом по управлению положением таскбара и специалистом по AD/LDAP.
И чем больше будут пытаться этого спеца заставить работать с перекладыванием мышек, тем больше он будет ненавидеть работу и работодателя, и эту бухгалтершу и этого директора.
Почему-то бухгалтеров не зовут на склад инвентаризацию делать (хотя почему бы и нет? Похожая же работа). Почему же тогда администратора путают с helpdesk'ом?
Всё указанное вами действительно для корпоративного сектора, где есть деньги, возможности и настроения держать IT-отдел. Да хотя бы даже двух человек.
А попробуйте докажите начальнику, что на 30 компов нужно 2 «программиста». Да, вариант не ходить туда работать. Но кому то там работать нужно. А нам где-то нужно набираться опыта перед тем, как взвить в небеса и не общаться ни с кем, кроме начальства и подчиненных эникейщиков.
А попробуйте докажите начальнику, что на 30 компов нужно 2 «программиста». Да, вариант не ходить туда работать. Но кому то там работать нужно. А нам где-то нужно набираться опыта перед тем, как взвить в небеса и не общаться ни с кем, кроме начальства и подчиненных эникейщиков.
Потому и надо использовать либо аутсорсера, либо аутсорсинговую компанию. У которой будет 10 эникейщиков на телефоне для обслуживания 10 компаний, штук 5 выездных, и несколько админов, которые админы.
А ситуацию, когда местечковый директор решает, что «держать электрика, сисадмина, эникейщика и офис-менеджера и программиста 1С что-то накладно» и хочет человека, который будет это всё делать, хорошо в своё время Пушкин описывал:
Главное же в этом желании «всего и сразу» не то, что нужен работник-универсал (ака разнорабочий), а в том, что от него хотят квалификацию, и пишут вакансии в тех разделах, где размещается работа для вполне себе профессионалов.
Ну представь себе вакансию, например, инженера по тубинным лопаткам, который должен при этом ещё лично сваркой заниматься, помогать грузчикам и на досуге верстать отчёты в паверпоинте вместо секретарши. Что скажет на это любой нормальный инженер? Правильно, катитесь подальше.
Вот и я на такие вакансии хочу сказать «катитесь подальше».
А ситуацию, когда местечковый директор решает, что «держать электрика, сисадмина, эникейщика и офис-менеджера и программиста 1С что-то накладно» и хочет человека, который будет это всё делать, хорошо в своё время Пушкин описывал:
Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где мне найти такого
Служителя не слишком дорогого?
Главное же в этом желании «всего и сразу» не то, что нужен работник-универсал (ака разнорабочий), а в том, что от него хотят квалификацию, и пишут вакансии в тех разделах, где размещается работа для вполне себе профессионалов.
Ну представь себе вакансию, например, инженера по тубинным лопаткам, который должен при этом ещё лично сваркой заниматься, помогать грузчикам и на досуге верстать отчёты в паверпоинте вместо секретарши. Что скажет на это любой нормальный инженер? Правильно, катитесь подальше.
Вот и я на такие вакансии хочу сказать «катитесь подальше».
Уже писал в других топиках, повторюсь ))))
70 машин, АД нет, ниче нет, один сервак под 1с8 терминал.
Всё это хозяйство на одного человека + тянуть кабели, телефоны, обжимать всё, помогать с ламовопросами. Почему нам нельзя выдавать ружья?
АД нет, потому что денег на другой сервак не дают ))))
70 машин, АД нет, ниче нет, один сервак под 1с8 терминал.
Всё это хозяйство на одного человека + тянуть кабели, телефоны, обжимать всё, помогать с ламовопросами. Почему нам нельзя выдавать ружья?
АД нет, потому что денег на другой сервак не дают ))))
проблемы возникают по трём причинам. Ага, ага, рассказывайте. Внезапно наступает очередная дата и у сервера лицензий VMWare сносит крышу, из-за чего перестаёт работать терминальный сервер, 3 из 4 контроллеров доменов, VPN-сервер.
Разумеется, в этом виноваты кривые руки пользователей. Тьфу, да и только.
Существует миллион и одна причина, почему работающая система может ёкнуться. Дата, переполнение счётчика (записей в БД, транзакций, и т.д.). Почтовый сервер может навернуться раз и на всегда (в смысле, до исправления руками) из-за удачно-кривого письма в очереди. Сетку могут трвиальным образом ddos'ить.
И всё это «кривые руки пользователя, поломавшееся железо или изменения в системе». Ну-ну.
Разумеется, в этом виноваты кривые руки пользователей. Тьфу, да и только.
Существует миллион и одна причина, почему работающая система может ёкнуться. Дата, переполнение счётчика (записей в БД, транзакций, и т.д.). Почтовый сервер может навернуться раз и на всегда (в смысле, до исправления руками) из-за удачно-кривого письма в очереди. Сетку могут трвиальным образом ddos'ить.
И всё это «кривые руки пользователя, поломавшееся железо или изменения в системе». Ну-ну.
Какая разница между серверным ПО и безсерверным ПО? Я пас. Я не знаю, что такое беЗСерверное ПО. Вероятно, гибрид безграмотного и серверного, но я не знаю. (Пойти писать увольнение по собственному желанию?)
Больше похоже на фильтр блондинок для первой линии поддержки, а не на подбор админа в контору, в которой есть «работающая информационная система».
UFO just landed and posted this here
Приведу интересную информацию, для некоторых я думаю нечего нового не скажу.
Сначала учился в колледже (МГКИТ, вроде как один из лучших колледжей по этому направлению). В группе было допустим 25 человек. На 4 году обучения наступила практика. Человек 10 из группы идет работать в макдональдс, страховыми агентами, курьерами, «папа владелец фирма подписывает справку что работал», остальные устраиваются по блату и сутками просто просиживают штаны на работе. Людей которые на самом деле работали — было ~ 5 человек.
Нас мурыжили по программированию микроконтроллеров, устройству и разработке микропроцессоров (актуально было лет 20 назад), умению пользоваться осциллографами итп измерительной техникой (пол года + практика 2 недели). Но знаний которые пригодятся в _реальной жизни_ — по минимуму.
По завершения обучения и получения диплома (Техник ЭВМ) многие понятия не имеют как установить Windows, что такое IP и все в таком духе. Самое на мой взгляд обидное, что такие «халявщики» получили точно такой же диплом как те, кто реально что-то знает.
Сейчас получаю вышку, остался год. Там почти тоже самая ситуация, однокурсник понятия не имеет как ставить ОС, что такое Ethernet и зачем нужен DNS.Без самообучения в нашем образовании нельзя.
Забавный случай был когда проходил практику на фирме (работу работал, место сами искали а от туда после приносим справку что там проработали год). Был помощником сисадмина (~ 23 года, с вышкой). Сидел он как то и сильно нервничал и дергался. Решил узнать что случилось, оказывается у него в данный момент кто-то сидит в базе Mysql, светится IP 127.0.0.0, наверно хакеры. Запомнилось на всю жизнь :D
ИМХО если человек желает саморазваться в сфере IT — он развивается сам. В большинстве учебных заведений (я не спорю, есть хорошие академии и институты, но их мало) дают уже неактуальную и порой лишнюю информацию. Зачастую нужные знания получаются уже на работе, таким людям нельзя на мой взгляд отказывать. С получением информации и обучением они все будут всасывать как губка и в итоге через некоторое время получатся хорошие специалисты в нужной вам отрасли. Главное таких людей распознать среди халявщиков и лентяев.
Сначала учился в колледже (МГКИТ, вроде как один из лучших колледжей по этому направлению). В группе было допустим 25 человек. На 4 году обучения наступила практика. Человек 10 из группы идет работать в макдональдс, страховыми агентами, курьерами, «папа владелец фирма подписывает справку что работал», остальные устраиваются по блату и сутками просто просиживают штаны на работе. Людей которые на самом деле работали — было ~ 5 человек.
Нас мурыжили по программированию микроконтроллеров, устройству и разработке микропроцессоров (актуально было лет 20 назад), умению пользоваться осциллографами итп измерительной техникой (пол года + практика 2 недели). Но знаний которые пригодятся в _реальной жизни_ — по минимуму.
По завершения обучения и получения диплома (Техник ЭВМ) многие понятия не имеют как установить Windows, что такое IP и все в таком духе. Самое на мой взгляд обидное, что такие «халявщики» получили точно такой же диплом как те, кто реально что-то знает.
Сейчас получаю вышку, остался год. Там почти тоже самая ситуация, однокурсник понятия не имеет как ставить ОС, что такое Ethernet и зачем нужен DNS.Без самообучения в нашем образовании нельзя.
Забавный случай был когда проходил практику на фирме (работу работал, место сами искали а от туда после приносим справку что там проработали год). Был помощником сисадмина (~ 23 года, с вышкой). Сидел он как то и сильно нервничал и дергался. Решил узнать что случилось, оказывается у него в данный момент кто-то сидит в базе Mysql, светится IP 127.0.0.0, наверно хакеры. Запомнилось на всю жизнь :D
ИМХО если человек желает саморазваться в сфере IT — он развивается сам. В большинстве учебных заведений (я не спорю, есть хорошие академии и институты, но их мало) дают уже неактуальную и порой лишнюю информацию. Зачастую нужные знания получаются уже на работе, таким людям нельзя на мой взгляд отказывать. С получением информации и обучением они все будут всасывать как губка и в итоге через некоторое время получатся хорошие специалисты в нужной вам отрасли. Главное таких людей распознать среди халявщиков и лентяев.
IP 127.0.0.0
угу-угу
угу-угу
ну вот, вы все проспали.
всяко разно embedded — весьма денежная тема. чел, умеющий программировать микроконтроллеры, и понимающий как это все работает изнутри имеет все, чтобы сделать карьеру в этом направлении. Вам вполне дают базу для старта в реальной жизни. Или вы прям после универа претендуете на Senior Developer? Другое дело, что вам это не интересно, не ваш профиль, и т.п. Но тогда, с подобным успехом можно было идти учится, например, на технолога обувного производства, и точно так же ныть, что знаний в ИТ нормальных не дают.
Нас мурыжили по программированию микроконтроллеров, устройству и разработке микропроцессоров (актуально было лет 20 назад), умению пользоваться осциллографами итп измерительной техникой (пол года + практика 2 недели). Но знаний которые пригодятся в _реальной жизни_ — по минимуму.
всяко разно embedded — весьма денежная тема. чел, умеющий программировать микроконтроллеры, и понимающий как это все работает изнутри имеет все, чтобы сделать карьеру в этом направлении. Вам вполне дают базу для старта в реальной жизни. Или вы прям после универа претендуете на Senior Developer? Другое дело, что вам это не интересно, не ваш профиль, и т.п. Но тогда, с подобным успехом можно было идти учится, например, на технолога обувного производства, и точно так же ныть, что знаний в ИТ нормальных не дают.
Тот факт, что был предмет «программирование микроконтроллеров» — не значит что нам его давали в полной мере. На парах записывался конспект и мы уходили. Такие лекции (только более актуальные) можно было скачать и из Интернета. Про то, как мы сдавали по нему курсовик промолчу.
По процессорам вел вел дедушка, лет 80ти. Зачастую он рассказывал байки про США, свою жизнь и ёжиков. За весь год мы лишь 1 раз писали полноценную лекцию, остальное время группа делилась на 2 подгруппы. Одна сидела и слушала его байки (кстати, довольно интересные:) ) а другая подгруппа играла в старкрафт. Оценки ставились по факту присутсвия, всем ставились 5.
Кстати после нашего ухода, половину технических специальностей позакрывали, зато открыли места для менеджеров, рекламщиков и бухов. А это Московский Государственный КолледжИНФОРМАЦИОННЫХ Технологий.
Да, были и довольно интересные и полезные предметы (взять бы тот же ассемблер, был грамотный преподаватель). Но учили нас криво, на мой взгляд, вдалбивали довольно углубленные темы, но в свою очередь простым вещам толком не учили. Это как автомеханик, знает из чего состоит мотор, но понятия не имеет где педаль газа.
По процессорам вел вел дедушка, лет 80ти. Зачастую он рассказывал байки про США, свою жизнь и ёжиков. За весь год мы лишь 1 раз писали полноценную лекцию, остальное время группа делилась на 2 подгруппы. Одна сидела и слушала его байки (кстати, довольно интересные:) ) а другая подгруппа играла в старкрафт. Оценки ставились по факту присутсвия, всем ставились 5.
Кстати после нашего ухода, половину технических специальностей позакрывали, зато открыли места для менеджеров, рекламщиков и бухов. А это Московский Государственный КолледжИНФОРМАЦИОННЫХ Технологий.
Да, были и довольно интересные и полезные предметы (взять бы тот же ассемблер, был грамотный преподаватель). Но учили нас криво, на мой взгляд, вдалбивали довольно углубленные темы, но в свою очередь простым вещам толком не учили. Это как автомеханик, знает из чего состоит мотор, но понятия не имеет где педаль газа.
Если за вашей фразой «знание PHP, MySQL, дизайна сайтов» скрывается «у нас сайт на джумле, на нём иногда надо информацию менять» — вы говно, а не рекрутер. Честно. Увольняйтесь.
Уверен, что большинство HR так и не поняли, увольняться им или нет.
Отказали кандидату, у которого есть сертификат MCSA, а вместо него пригласили на собеседование того, у кого есть несколько сертификатов более низкого уровня? стена где то рядом.
Вы очень сильно полагаетесь на сертификацию. Это не должно служить основанием о решении приема на работу. Хотя, если компании до партнерского статуса нужно или чтобы в профайле у себя красивые слова писать — может быть.
Почему я так легкомысленно отношусь к фундаментальным знаниям? А очень просто...
Обязательно, просто обязательно напишите о вашем отношении к фундаментальным знаниям лет через 5. Если вы при этом что-то уровня MCITP или CCNP получите будет вдвойне интересно.
Вопросы должны быть ориентированы на знание матчасти, но не должны быть сугубо теоретическими (привет, модель OSI). На всякий случай приведу примеры:
«Расскажите в общих чертах как работает DHCP»
«Расскажите в общих чертах как работает система DNS. Какие типы записей вам известны»
«Что происходит с того момента, как пользователь вводит адрес в браузере, до того момента, как он видит страницу на экране? Поподробнее, пожалуйста»
«почему почта с mail.ru отправляется через сайт, но не отправляется через аутлук с одного и того же ПК? Какие могут быть причины?»
«Какая разница между серверным ПО и бессерверным ПО? Ответ „у серверного ПО есть сервер“ считается некачественным»
«Как работает протокол SMTP? в общих чертах (здесь вы олжны про МХ услышать)»
«Какая разница между POP и IMAP?»
… знаете, у нас вопросы были почти аналогичные… на них, как раз, внятно не могли ответить чистые практики…
Ориентируйте вопросы на самоучек, на то, что не преподают в университетах.
… в университетах могут не преподавать многого, а самоучки бывают разные… я и мое окружение самоучек предпочитает изучать практику вместе с теорией…
Например, типичный практик:
-Хорошо знаете Active Directory?
-Да…
-Знаете, что такое роль глобального каталога?
-Да, там то, там то галочка ставится…
-И? а что это?
-Не знаю…
Это не практик, а дурак. Знать про «галочку», но не знать что она делает — это ппц.
Давайте не будем утрировать. Если человек администрирует также, как блондинка работает в ворде, то это — некомпетентность. Если он только слышал про OSI, то это может говорить о чем угодно.
Давайте не будем утрировать. Если человек администрирует также, как блондинка работает в ворде, то это — некомпетентность. Если он только слышал про OSI, то это может говорить о чем угодно.
я не утрирую, это то, о чем я писал в своем последнем топике… это РЕАЛЬНОЕ положение вещей с чистыми практиками
Совершенно обычное дело в нашей жизни. У человека всю жизнь была монодоменная сеть? Ну и куда ему впился глобал каталог? работает — и ладно.
АД разных размеров бывает, и обслуживание огромного леса совсем не то, что обслуживание домена. Но при этом нужно понимать, что мальчик скорее всего и не скажет, что он лес на себе тянул. Потому пинать его за глобал каталог не стоит при этом.
А если он скажет, что под его началом был АД мультиконтинентальной корпорации, с 50 домен контроллерами, и он не будет знать, что такое глобал каталог — вот ппц. А так — нет.
АД разных размеров бывает, и обслуживание огромного леса совсем не то, что обслуживание домена. Но при этом нужно понимать, что мальчик скорее всего и не скажет, что он лес на себе тянул. Потому пинать его за глобал каталог не стоит при этом.
А если он скажет, что под его началом был АД мультиконтинентальной корпорации, с 50 домен контроллерами, и он не будет знать, что такое глобал каталог — вот ппц. А так — нет.
Кстати, расскажите, нахера админу знать про неработающую модель OSI вместо работающей модели TCP/IP? OSI изучают либо связисты (под которых эта хрень писалась, либо люди, которых дрючат в институтах всякой хренью). НИКОГДА в живом IT, может, за вычетом телефонии, OSI не нужна. Знать уровни TCP/IP — да. OSI — нет.
Почему я так легкомысленно отношусь к фундаментальным знаниям? А очень просто. Я закончил 3й курс университета. У нас в потоке почти все — отлично знают теорию. Могут назубок рассказать модель OSI. Они это выучили. Вызубрили. Думаете, они смогут рассказать всё это на примерах в современном мире? да фигушки. Думаете, они быстро разбираются в новом софте? Как бы не так. Думаете, они прекрасно понимают, что нужно пользователю? Ага, ждите. Думаете они понимают что-то в DNS записях, регистраторах и хостерах, прекрасно тем не менее зная теорию о DNS? Ну да, конечно.
Через пару-тройку лет весь этот поток выхлестнется на работодателей. Держитесь. И не наделайте ошибок. У меня же к этому времени в трудовой будет пометка о том, что я отработал 2.5 года, хорошая хар-ка от работодателя (потому что мне нравится эта работа), 5 лет фактического опыта работы и 11 лет интенсивного флуда на различных форумах и IRC каналах, на которых можно выцеплять знания куда более ценные на деле, чем вся теория вместе взятая. И кто вам нужнее? А теорию, в случае необходимости, я выучу назубок за пару вечеров — ведь я её знаю в общих чертах и регулярно применяю её часть на практике. Ах да, забыл, я ещё и знаю то, чему ни в одном универе не учат.
… ну право же… заблуждаетесь вы сильно… без фундаментальных знаний никак… amarao как раз об этом писал, почитайте…
у меня 10 лет реального опыта, и мое мнение, что «флуд на различных форумах и IRC каналах» — он дает отрывочные знания, без системы…
… и «в случае необходимости» теорию освоить сложнее, чем обрести практических навыков, уже имея фундамент…
" Фундаментальные знания по информатике с каждым месяцом становятся всё более бесполезными и узкоспециализированными."
Бугагашечки. Узкоспециализированные фундаментальные знания это чтото новое.
"Почему я так легкомысленно отношусь к фундаментальным знаниям? А очень просто. Я закончил 3й курс университета."
Ну это уж совсем бугагашечки. Я рыдалъ.
Бугагашечки. Узкоспециализированные фундаментальные знания это чтото новое.
"Почему я так легкомысленно отношусь к фундаментальным знаниям? А очень просто. Я закончил 3й курс университета."
Ну это уж совсем бугагашечки. Я рыдалъ.
… кстати, Владислав, быть может вы поведаете о своем опыте подбора персонала в ИТ, дабы более убедительно звучали ваши настойчивые рекомендации «неправославным» рекрутерам «убиться»?
Почему я так легкомысленно отношусь к фундаментальным знаниям? А очень просто. Я закончил 3й курс университета. У нас в потоке почти все — отлично знают теорию. Могут назубок рассказать модель OSI. Они это выучили. Вызубрили.
Нихрена вы там не знаете. Я тоже могу вызубрить несколько предложений на китайском. Но это вовсе не означает, что я буду его знать. Знание — предполагает уверенное применение.
А теорию, в случае необходимости, я выучу назубок за пару вечеров — ведь я её знаю в общих чертах
В реальной жизни у вас не будет пары вечеров — у вас будет проблема, и, скажем час на решение.
Нет, конечно, если идти помощником младшего админа по протирке столов, то можно себе позволить пару дней гуглить чо делать, но в реальном, большом бизнесе — такие работники никому не нужны.
Спросите — хочет ли он здесь работать
как-то тяжело себе представить, что кандидат ответит «нет». интересно, такое вообще случается?
Многие приходят на подобные собеседования с мыслями «о, халява, буду читать хабр целыми днями». Когда я людям описываю реальное положение дел — некоторые не соглашаются (работа после окончания раб дня, консультации директора по его ноуту… причин много может быть). Если речь идёт о зарплате средней по региону — уходят. Всё же редко в описании вакансии можно увидеть что реально придётся делать.
Признаю честно — был 1 случай лично со мной.
Собеседование прошло отлично. Сказали что буду технической поддержкой + иногда помогать по сайту клиентам (загрузка данных в БД компании, в вакансии об этом ни слова). В «IT-отделе» было 3 человека – я, девушка, девушка (начальница). Девушкам лет по 21-25, с маникюром и на огромных шпильках. При виде этих созданий сразу почуял неладное…
Утром, по приходу, была сразу заявка – странные цвета на мониторе «возможно надо поменять монитор\видеокарту». Заявка висит уже почти неделю. Решил ее за 30 секунд – плохо был вставлен кабель в видюху. Потом я пару часов просил и напоминал, что бы мне дали образ системы для моего ПК, но девушки были заняты, они пили чай и мило беседовали. Потом меня посадили на телефон, дабы я отвечал на звонки пользователей и помогал им закинуть данные нам в БД, причем что за данные, как они должны выглядит, адреса БД итд не сказали. На просьбу ввести в курс дела – да, да, сейчас освободимся.
Отработав там пол дня – убежал, благо не успел там оформится. Выполнять работу за 3х и получать зарплату за 1го это на мой взгляд кидалово.
После того случая я заранее узнаю с кем буду работать и стараюсь заранее по возможности пообщаться с возможными коллегами. Так что заранее ответить на все 100% что «Да! Я хочу у вас работать» довольно трудно =)
Собеседование прошло отлично. Сказали что буду технической поддержкой + иногда помогать по сайту клиентам (загрузка данных в БД компании, в вакансии об этом ни слова). В «IT-отделе» было 3 человека – я, девушка, девушка (начальница). Девушкам лет по 21-25, с маникюром и на огромных шпильках. При виде этих созданий сразу почуял неладное…
Утром, по приходу, была сразу заявка – странные цвета на мониторе «возможно надо поменять монитор\видеокарту». Заявка висит уже почти неделю. Решил ее за 30 секунд – плохо был вставлен кабель в видюху. Потом я пару часов просил и напоминал, что бы мне дали образ системы для моего ПК, но девушки были заняты, они пили чай и мило беседовали. Потом меня посадили на телефон, дабы я отвечал на звонки пользователей и помогал им закинуть данные нам в БД, причем что за данные, как они должны выглядит, адреса БД итд не сказали. На просьбу ввести в курс дела – да, да, сейчас освободимся.
Отработав там пол дня – убежал, благо не успел там оформится. Выполнять работу за 3х и получать зарплату за 1го это на мой взгляд кидалово.
После того случая я заранее узнаю с кем буду работать и стараюсь заранее по возможности пообщаться с возможными коллегами. Так что заранее ответить на все 100% что «Да! Я хочу у вас работать» довольно трудно =)
В MSFT на собеседовании на должность инженера техподдержки дается один прикольный тест. Интервьювер берет два набора из небольшого (5-6 штук) числа разноцветных кубиков а-ля Лего. С закрытыми глазами (это важно!) интервьювер собирает из одного набора какую-то рандомную фигуру, после чего передает ее кандидату. Затем они садятся спиной к спине, так, чтобы один не видел руки другого. Запускается секундомер, и кандидату дается 10 минут, чтобы словами объяснить интервьюверу, как собрать фигуру, что у него в руках. Интервьювер же при этом следует всем указаниям и собирает фигуру из второго набора.
По истечении времени две фигуры сравнивают.
По истечении времени две фигуры сравнивают.
" А именно — поддержка пользователей или решение их проблем. Если кандидат не прошёл данный этап — посоветуйте ему идти возиться с цисками и с высоконагруженными системами, где роль пользователей будет для него нулевой. "
Нда… Автор, вы так шутите тонко, или на самом деле не понимаете мотивации и престижности ролей в индустрии? Подавляющее большинство админов мечтают о том, чтобы админить кластеры из тысяч машин, операторские свитчи с терабитами пропускной способности, монстрообразные сервера с сотнями ядер… и прочее. Никто не хочет отвечать на вопросы юзеров, поддерживать связку postfix+dns+прочая херня и пылесосить грязные системники.
Нда… Автор, вы так шутите тонко, или на самом деле не понимаете мотивации и престижности ролей в индустрии? Подавляющее большинство админов мечтают о том, чтобы админить кластеры из тысяч машин, операторские свитчи с терабитами пропускной способности, монстрообразные сервера с сотнями ядер… и прочее. Никто не хочет отвечать на вопросы юзеров, поддерживать связку postfix+dns+прочая херня и пылесосить грязные системники.
На самом деле ВО не обязательно. Вот я учился сначала на одной специальности, потом перешел на другую на этом же факультете. мУчили нас всякой фигне и очень мало было реально полезного.
НО мне повезло в отличии от других, были времена, когда только появлялись локалки, и я как раз занялся этими локалками и построил не хилую сеть на весь район. (до сих пор сеть существует). Затем прошла первая сессия (а поступил я на платное) родители сказали, что мол я не учусь — платить буду за учебу сам. Пришлось устраиваться на работу. Получилось что с первого курса уже пошел стаж и опыт админства.
Затем закончилось веселое студенческое время, наступила жизнь. Единицы устроились по специальности. Пытался устроится в одну торговую компанию, там меня спросили: «сколько компьютеров было в ваших прошлых организациях?» — я ответил правду: «фирм было несколько, но самое большее — 15 компов+2сервера+АТСка», это им не понравилось, т.к. в их конторе было 25 компьютеров — вот на лицо ошибка рекрута.
и все-таки я устроился в нормальную фирму.
Кстати, на собеседовании в эту нормальную фирму я получил 1 вопрос в лоб: «чем вы можете нас удивить?».
Тут я выложил чего я добился за эти годы, начиная со школы, с локалки, интернета и сервисов в ней, заканчивая терминальными на цитриксе и обычном РДП серверами в конторах для 1С и о том, что женился…
на что получил: «вот последнее это зря, а так все очень интересно, мы вас берем».
К тому времени у меня работало куча серверов и всяких сервисов, хотя спроси тогда меня как работает днс или дхцп, то я очень долго бы соображал как объяснить.
ПОлностью соглашусь с Zorkus — все мечтают о суперновых серверах, железках и сервисах, но где это все взять, если берут только админить маленькую локалку с 1С и левым софтом?
Просят опыт работы с Цисками, а где их взять, когда не покупают даже нормальных свичей.
И еще… вот все спорят, нафига козе боян, зачем знать фундамент и всякие OSI/ISO… а вот теперь смотрите: чел, который знает как оно устроенно, знает че такое порты и протоколы в ISA-сервере разберется быстро и настроит все правильно, а какой-нидь самонедоучка будет долбиться и методом научного тыка эксперементировать долгое время.
Вообщем, век живи- век учись…
НО мне повезло в отличии от других, были времена, когда только появлялись локалки, и я как раз занялся этими локалками и построил не хилую сеть на весь район. (до сих пор сеть существует). Затем прошла первая сессия (а поступил я на платное) родители сказали, что мол я не учусь — платить буду за учебу сам. Пришлось устраиваться на работу. Получилось что с первого курса уже пошел стаж и опыт админства.
Затем закончилось веселое студенческое время, наступила жизнь. Единицы устроились по специальности. Пытался устроится в одну торговую компанию, там меня спросили: «сколько компьютеров было в ваших прошлых организациях?» — я ответил правду: «фирм было несколько, но самое большее — 15 компов+2сервера+АТСка», это им не понравилось, т.к. в их конторе было 25 компьютеров — вот на лицо ошибка рекрута.
и все-таки я устроился в нормальную фирму.
Кстати, на собеседовании в эту нормальную фирму я получил 1 вопрос в лоб: «чем вы можете нас удивить?».
Тут я выложил чего я добился за эти годы, начиная со школы, с локалки, интернета и сервисов в ней, заканчивая терминальными на цитриксе и обычном РДП серверами в конторах для 1С и о том, что женился…
на что получил: «вот последнее это зря, а так все очень интересно, мы вас берем».
К тому времени у меня работало куча серверов и всяких сервисов, хотя спроси тогда меня как работает днс или дхцп, то я очень долго бы соображал как объяснить.
ПОлностью соглашусь с Zorkus — все мечтают о суперновых серверах, железках и сервисах, но где это все взять, если берут только админить маленькую локалку с 1С и левым софтом?
Просят опыт работы с Цисками, а где их взять, когда не покупают даже нормальных свичей.
И еще… вот все спорят, нафига козе боян, зачем знать фундамент и всякие OSI/ISO… а вот теперь смотрите: чел, который знает как оно устроенно, знает че такое порты и протоколы в ISA-сервере разберется быстро и настроит все правильно, а какой-нидь самонедоучка будет долбиться и методом научного тыка эксперементировать долгое время.
Вообщем, век живи- век учись…
Методом проб и ошибок пришел к основному вопросу для собеседования кандидатов (имхо): «Что самое сложное/интересное приходилось делать за последний год?». Далее уже по мере рассказа кандидата начинаешь задавать уточняющие вопросы: «А это как делал?», «С использованием чего?», «Не кажется ли, что лучше было бы так?» и т.п. В очередной раз слушать (или рассказывать), как работает DNS/виланы/BGP/вписать свой вариант изрядно скучно.
Может в корпоративе метод и не подойдет, но для набора нокеров к провайдеру — самое то, как по мне.
Может в корпоративе метод и не подойдет, но для набора нокеров к провайдеру — самое то, как по мне.
Модель OSI это вообще теория, более нужная в телекоме.
Sign up to leave a comment.
Рекрутерам посвящается…