Comments 201
Хочу попросить голосовать осознано и честно.
Прежде чем выбрать Размер вознаграждения подумайте!
Согласитесь вы за 25,000$/мес работать уборщиком туалета пн-пт с 9 до 18?
Этот пример, разумеется слегка максималистский, но если после его прочтения вы твердо уверены, что деньги — это единственное что движет вами при выборе работы, то смело голосуйте.
Прежде чем выбрать Размер вознаграждения подумайте!
Согласитесь вы за 25,000$/мес работать уборщиком туалета пн-пт с 9 до 18?
Этот пример, разумеется слегка максималистский, но если после его прочтения вы твердо уверены, что деньги — это единственное что движет вами при выборе работы, то смело голосуйте.
Но работать за 20$/мес программистом в идеальном коллективе с клевыми проектами я тоже не буду.
Может стоит удалить этот опрос и сделать такой же с чекбоксами?
Может стоит удалить этот опрос и сделать такой же с чекбоксами?
++
Выбор только одного варианта — плохая идея.
Выбор только одного варианта — плохая идея.
Разумеется, что размер вознаграждения адекватный для каждого человека (не «за еду», но и не «яхту за красивые глаза»)
Про чекбоксы думал, но получится не тот опрос. Большинство выберут 90% боксов. Тут же главная идея — выбрать наиболее важный пункт для себя. Другими словами, признаться себе в этом (для тех кто еще не признался)
Про чекбоксы думал, но получится не тот опрос. Большинство выберут 90% боксов. Тут же главная идея — выбрать наиболее важный пункт для себя. Другими словами, признаться себе в этом (для тех кто еще не признался)
Ну и что, что будут выбирать 90% чекбоксов. Самые главные пункты все равно будут выбраны чаще. Результаты будут более репрезентативны.
Самый часто выбранный всегда будет деньги.
Все пункты важны, я этого не отрицаю, но равномерность распределения по остальным не позволит выявить наиболее частые мотиваторы и их распределение.
Все пункты важны, я этого не отрицаю, но равномерность распределения по остальным не позволит выявить наиболее частые мотиваторы и их распределение.
вы бросаетесь в крайности
> Согласитесь вы за 25,000$/мес работать уборщиком туалета пн-пт с 9 до 18?
Не раздумывая соглашусь.
Не раздумывая соглашусь.
Вас не смущает, что это приведет к полной деградации личности?
Я имею в виду чистка унитазов с 9 до 13 и с 14 до 18. А если еще и склочный коллектив, каждый коллега пытается, извиняюсь, в прямом смысле «подосрать» именно вам (в вашу зону ответственности). Начальство, которое контролирует каждый ваш шаг и запрещает заниматься личными делами кроме чистки фарфоровых друзей. Эти факторы для вас не играют роли?
Я имею в виду чистка унитазов с 9 до 13 и с 14 до 18. А если еще и склочный коллектив, каждый коллега пытается, извиняюсь, в прямом смысле «подосрать» именно вам (в вашу зону ответственности). Начальство, которое контролирует каждый ваш шаг и запрещает заниматься личными делами кроме чистки фарфоровых друзей. Эти факторы для вас не играют роли?
Это я еще промолчал, что в «офис» пахнет фекалиями, работа интереса не вызывает, зарплата «черная» и есть риск, что контора завтра просто «исчезнет» и вы останетесь с ершиком на улице, и в резюме последним будет, отгадайте какой пункт.
за 25к$ можно подсунуть им свежую трудовую, а в нормальной будешь просто безработным, если спросят можно сказать «фрилансил» ))
Я бы туда пошёл просто посмотреть, что это за место работы такое: с чёрной з\п, странным исчезновением конторы, злыми начальниками, «подсирающими» коллегами и прочими радостями жизни за такую огромную з\п. По-моему это уже вызывает повышенный интерес.
Ну вот тут вы уж себе противоречите.
НА вопрос пойду ли я за 25 000$ чистить туалеты — да с радостью, поверьте, с радостью пойду. Сейчас эти туалеты также чистят и не за 25 зеление а за 30 000 рублей в лучшем случае.
Деградации личности? — нет не боюсь. Я после работы сяду в свой бентли, приеду домой, почитаю книжу, займусь тем чем инетресно, и ноу проблем.
зарплата «черная» и есть риск, что контора завтра просто «исчезнет» — а вот ту вы себе противоречите, зачем я пойду в контору где отбатрачу за мнимые деньги и меня пнут? То есть тогда вопрос не корректен, у меня нет гарантии моей зарплаты в 25к $ и конечно я не пойду в такое место.
НА вопрос пойду ли я за 25 000$ чистить туалеты — да с радостью, поверьте, с радостью пойду. Сейчас эти туалеты также чистят и не за 25 зеление а за 30 000 рублей в лучшем случае.
Деградации личности? — нет не боюсь. Я после работы сяду в свой бентли, приеду домой, почитаю книжу, займусь тем чем инетресно, и ноу проблем.
зарплата «черная» и есть риск, что контора завтра просто «исчезнет» — а вот ту вы себе противоречите, зачем я пойду в контору где отбатрачу за мнимые деньги и меня пнут? То есть тогда вопрос не корректен, у меня нет гарантии моей зарплаты в 25к $ и конечно я не пойду в такое место.
не вижу противоречия.
Вы не говорили, что «белая» зарплата является важным фактором, а значит никаких гарантий кроме устных вам работодатель не давал. Никогда не слышали, что «пообещали одно, в конце месяца заплатили МРОТ и привет!»? Такое в этой стране не редкость. Или вам 2 месяца платили честно, а в третий только «белую» часть. Где тут противоречие?
И да, к словам можно придираться сколько угодно, если не нравится этот пример, вот другой, менее максималистский (2ой абзац)
Вы не говорили, что «белая» зарплата является важным фактором, а значит никаких гарантий кроме устных вам работодатель не давал. Никогда не слышали, что «пообещали одно, в конце месяца заплатили МРОТ и привет!»? Такое в этой стране не редкость. Или вам 2 месяца платили честно, а в третий только «белую» часть. Где тут противоречие?
И да, к словам можно придираться сколько угодно, если не нравится этот пример, вот другой, менее максималистский (2ой абзац)
Кстати, не очень давно на хабре проскакивала фраза, дословно не помню: «если деньги стали целью жизни — это уже показатель деградации личности. Путь в никуда».
UFO just landed and posted this here
Так тут цель не деньги, они лишь самое очевидное средство жить в квартире.
UFO just landed and posted this here
Для вас всегда. а вот, например, для Билла Гейтса думаю, что давно уже нет :) Для него они эквивалент чего-то другого. Думаю о деградации речь идёт, в том смысле, что когда человек уже получает достаточно чтобы удовлетворить свои базовые потребности (физиологические и безопасности по Маслоу), то у него других или нет, или видит только один способ их получить — получать больше и покупать явно или неявно, скажем считает, что купив себе золотой ролекс и бентли он получит больше уважения, или просто размер доходов и/или счёта будет уважение внушать.
UFO just landed and posted this here
Если в процессе достижения других целей (профессионального роста, например) появилась возможность не напрягаясь купить Бентли, то ничего плохого, а вот если обладание Бентли это самоцель, реализация (или сублимация?) потребности в самоуважении и/или уважении, ради которой «продаёшь почку» — то ту по-моему, попахивает деградацией, ладно, пускай стагнацией.
Вы впадаете в крайность. В первых коментария я писал про адекватный уровень вознаграждения.
Если человеку негде жить и нечего кушать — то не он выбирает работу уже, а она выбирает его.
Если человеку негде жить и нечего кушать — то не он выбирает работу уже, а она выбирает его.
После 18-00 я свободный человек. Сяду в свой мерседес, поеду в свой просторный дом к семье и детям. А в отпуск поеду куда захочу.
UFO just landed and posted this here
А вам кто-то мешает самостоятельно обучаться? идите на вечерний, наймите себе преподавателя и учитесь на здоровье, благо 25$ позволят э\то легко сделать не ущемляя себя ни в чем.
25 000$ конечно же
UFO just landed and posted this here
В студенческую бытность работал мойщиком посуды плюс обязанности уборщика. Правда своими делами разрешали заниматься когда мыть нечего — так я учебники и лекции читал, задания и курсовые делал, программы писал (в тетрадке). Наоборот как-то постоянная смена деятельности помогала не уставать ни телу, ни мозгу.
Да и вообще за эту зарплату можно нормальную такую IT-конторку сделать. Хватит и на офис и на десяток работников.
Написал ниже. Но немного повторюсь: Вы немного путаете понятия. Речь идет не о временном заработке с целью наработки капитала, а о постоянной работе (осознанной, ежедневной, то есть довольно продолжительное время).
Вы более склоняетесь к IT, значит «сделать IT конторку» для вас важнее, чем «работать уборщиком». Вот если бы Вы сказали, «поработать в IT, чтобы устроиться в ...». То есть при равном уровне заработка (пускай те же 25,000 $/мес) вы выберите IT. => Деньги не самое главное для вас (мне так кажется)
Вы более склоняетесь к IT, значит «сделать IT конторку» для вас важнее, чем «работать уборщиком». Вот если бы Вы сказали, «поработать в IT, чтобы устроиться в ...». То есть при равном уровне заработка (пускай те же 25,000 $/мес) вы выберите IT. => Деньги не самое главное для вас (мне так кажется)
при равном уровне заработка, человек конечно выберет то что ему больше нравится и говорить в такой ситуации что деньги не главное — нельзя.
За работу программистом вам платят 2000$ зпа чистку сортиров 25 000$ — вот и посмотрим что для кого не главное.
Коректней смотреть на такой случай. Вы устраиваетесь работать программистом и на одном месте вам предлагают 100 000р а на другом 110 000 и вы скажем выбираете работу за 100 000р потому что там и опыта больше получите и работать там интересней. А когда так резко цифрами кидаются типо 25000$ (считай годовой заработок на обычнам месте) то тут ответ очевиден
За работу программистом вам платят 2000$ зпа чистку сортиров 25 000$ — вот и посмотрим что для кого не главное.
Коректней смотреть на такой случай. Вы устраиваетесь работать программистом и на одном месте вам предлагают 100 000р а на другом 110 000 и вы скажем выбираете работу за 100 000р потому что там и опыта больше получите и работать там интересней. А когда так резко цифрами кидаются типо 25000$ (считай годовой заработок на обычнам месте) то тут ответ очевиден
UFO just landed and posted this here
Не хочу никого обидеть, но чрезмерная жажда до денег, никогда не характеризовала человека с лучшей стороны.
Если для Вас «ответ очевиден», вовсе не значит что он очевиден для всех.
Не уверен, что Вы работая 10 лет уборщиком из этого примера, и честно получая по 25К$, с единственным условием, что с 9 до 18 только работа (не считая обеда), и даже наработав себе большой капитал были бы счастливы от того, что 10 лет прошли впустую (если не смотреть на деньги)
Если для Вас «ответ очевиден», вовсе не значит что он очевиден для всех.
Не уверен, что Вы работая 10 лет уборщиком из этого примера, и честно получая по 25К$, с единственным условием, что с 9 до 18 только работа (не считая обеда), и даже наработав себе большой капитал были бы счастливы от того, что 10 лет прошли впустую (если не смотреть на деньги)
UFO just landed and posted this here
Я стараюсь избегать громких слов и имен, не потому что их биография уже описана с каждой стороны, а потому что, согласен, не каждый может пройти этот путь. Путь у каждого свой, и мне не спроста нравится цитата.
Чисто теоретически, через 10 лет такой уборки вы будете иметь стабильный финансовый поток в виде дивидендов с акций естественных монополий, если вложитесь, конечно. Деньги надо тратить, иначе они — ничто, чтобы их тратить — надо время. Времени у вас с «гулькин нос». Долго ли вы сможете вести такой аскетичный образ жизни? К слову, вложившись в синие фишки, не факт что вы получите сверхприбыль, скорее всего лишь покроете инфляцию.
Несмотря на то что многие не согласятся, но вероятность стать «кем-то» стремится к 0 все сильнее с каждым годом такой уборки. Люди в бизнесе смотрят не на количество денег, которое у тебя есть, а на то, сколько у тебя было и какой рост за какой срок ты обеспечил, при этом какими методами.
К себе в бизнес вас с таким «послужным списком» вряд ли пригласят партнером, а за отсутствием навыков, свой бизнес вам тоже будет тяжело открыть через 10 лет.
На текущий момент пункт «размер вознаграждения» обходит «интерес к работе» на ~1%. Учитывая тот факт, что не менее 50% (а обычно 80/20) из проголосовавших за деньги — проголосовали ошибочно (прошу поверить на слово, это отдельная тема, и достаточно глубокая) — получим, что «чистить» унитазы хотят лишь те, для кого эти пресловутые 25,000 $ является пределом мечтаниям, и они не видят для себя способа добиться столь высокого дохода другими путями, по тем или иным причинам.
Чисто теоретически, через 10 лет такой уборки вы будете иметь стабильный финансовый поток в виде дивидендов с акций естественных монополий, если вложитесь, конечно. Деньги надо тратить, иначе они — ничто, чтобы их тратить — надо время. Времени у вас с «гулькин нос». Долго ли вы сможете вести такой аскетичный образ жизни? К слову, вложившись в синие фишки, не факт что вы получите сверхприбыль, скорее всего лишь покроете инфляцию.
Несмотря на то что многие не согласятся, но вероятность стать «кем-то» стремится к 0 все сильнее с каждым годом такой уборки. Люди в бизнесе смотрят не на количество денег, которое у тебя есть, а на то, сколько у тебя было и какой рост за какой срок ты обеспечил, при этом какими методами.
К себе в бизнес вас с таким «послужным списком» вряд ли пригласят партнером, а за отсутствием навыков, свой бизнес вам тоже будет тяжело открыть через 10 лет.
На текущий момент пункт «размер вознаграждения» обходит «интерес к работе» на ~1%. Учитывая тот факт, что не менее 50% (а обычно 80/20) из проголосовавших за деньги — проголосовали ошибочно (прошу поверить на слово, это отдельная тема, и достаточно глубокая) — получим, что «чистить» унитазы хотят лишь те, для кого эти пресловутые 25,000 $ является пределом мечтаниям, и они не видят для себя способа добиться столь высокого дохода другими путями, по тем или иным причинам.
UFO just landed and posted this here
Люди в бизнесе смотрят не на количество денег, которое у тебя есть, а на то, сколько у тебя было и какой рост за какой срок ты обеспечил, при этом какими методами.
Для людей в бизнесе разница есть накопил 2 млн $ за 10 лет уборки сортиров или получил наследство 2 млн $? И вообще, если ты «идёшь» инвестором, не претендуя на право управления, какая им разница?
Для людей в бизнесе разница есть накопил 2 млн $ за 10 лет уборки сортиров или получил наследство 2 млн $? И вообще, если ты «идёшь» инвестором, не претендуя на право управления, какая им разница?
Я вам так скажу, я хочу много денег, реально хочу — вот вам правда. Я собераюсь сменить работу этим летом потому что мне тут платят 60 000, а я хочу перейти на 100 000, и на этой работе у меня иколлектив нормальный и от дома близко и тд и тп. Вот в отпуск буду ходить по собеседованиям.
Потому что я хочу чтобы мы с женой в опуск ездили отдыхать как нормлальные люди, чтобы она одеваться могла там гед хочет, чтобы когда родится ребенок я мог тратить на его нужды сколько надо.
Мы и сейчас не в обносках ходим и вроде отдыхаем и вроде машину купили и тд. Но вот проблема — хочется жить, а деньги — это жизнь, их отсутсвие — это смерть, в прямом смысле этого слова. Потому как не имея денег ты никогда не увидишь мир, ты лишишь себя нормального отдыха, не имея денег ты скажем не сможешь купить машину, а без машины — не сможешь выбраться за город по человечески на выходной, ты лишишь себя того же образования, вот захотелось нам — пошли и записались на уроки танцев и это, именно это дает необходимое саморазвитие.
А без денег жизнь скучна и сера и ктобы что не говорил это так.
А вы сейчас начинаете доказывать что деньги не главное на каких-то неадекватных примерах. Да ни один человек не променяет хорошее место работа на прибаку в 5000р, потмоу как это не существенно. а если ему сказать что на новом месте ты будешь получать в 10 раз больше, в прямом смысле слова — то поверьте 99% пойдут туда.
Потому что я хочу чтобы мы с женой в опуск ездили отдыхать как нормлальные люди, чтобы она одеваться могла там гед хочет, чтобы когда родится ребенок я мог тратить на его нужды сколько надо.
Мы и сейчас не в обносках ходим и вроде отдыхаем и вроде машину купили и тд. Но вот проблема — хочется жить, а деньги — это жизнь, их отсутсвие — это смерть, в прямом смысле этого слова. Потому как не имея денег ты никогда не увидишь мир, ты лишишь себя нормального отдыха, не имея денег ты скажем не сможешь купить машину, а без машины — не сможешь выбраться за город по человечески на выходной, ты лишишь себя того же образования, вот захотелось нам — пошли и записались на уроки танцев и это, именно это дает необходимое саморазвитие.
А без денег жизнь скучна и сера и ктобы что не говорил это так.
А вы сейчас начинаете доказывать что деньги не главное на каких-то неадекватных примерах. Да ни один человек не променяет хорошее место работа на прибаку в 5000р, потмоу как это не существенно. а если ему сказать что на новом месте ты будешь получать в 10 раз больше, в прямом смысле слова — то поверьте 99% пойдут туда.
UFO just landed and posted this here
Но вот кстати народ в швеции работать по 10 часов в день считает нормальных и задержаться на работе нормально и у них это принято, и трудолюбие у них выше чем у нас. Так что не просто так у них много чего есть.
А вообще музеи есть, велодорожки есть, плащадки для роллеров есть, места в парке под барбекю есть (сужу по себе), все есть на самом деле. Но все равно без денег скучно и никуда не пойдешь. До того же парка хорошо ехать на машине а не тащить стульчики и шашлык на себе. Хорошо кататься на новом и удобном велосипеде. А ролики + защита качественная тоже стоят более 10 000. Мы никуда не уходим от вопроса, что надо зарабатывать и что как мужчина ты должен думать о своей семье.
Я совершенно не одобряю точку зрения уважаемого IrQ, что деньги не главное ибо он придумывает совершенно нереальные ситуации. Если хотите частоты эксперимента то надо брать что-то более реальное.
Любой здравомыслящий человек, устраиваясь на работу взвешивает все за и против а не тупо сравнивает цифры зп. И есть такое правило, что «человек учится на своих ошибках» и поработам там, попробовав тут он начнем себя реально оценивать, и искать хорошее место.
Я вот скажем обязательно ищу работу так, чтобы я там мог развиваться и повышать свой уровень, если этого нет то я просто не иду на такое место. Но у меня никогда не было дилему идти на большие деньги или идти получать опыт ибо мне не предлагали большие деньги и не предложат! Ведь у меня никогда не было выбора пойти и получать опыт за 70 000 или пойти в некое болото за 150 000, такой разницы никто не предоставляет, обычно разница в зп это 5000-10 000 а на такую конечно никто не посомтрит
А вообще музеи есть, велодорожки есть, плащадки для роллеров есть, места в парке под барбекю есть (сужу по себе), все есть на самом деле. Но все равно без денег скучно и никуда не пойдешь. До того же парка хорошо ехать на машине а не тащить стульчики и шашлык на себе. Хорошо кататься на новом и удобном велосипеде. А ролики + защита качественная тоже стоят более 10 000. Мы никуда не уходим от вопроса, что надо зарабатывать и что как мужчина ты должен думать о своей семье.
Я совершенно не одобряю точку зрения уважаемого IrQ, что деньги не главное ибо он придумывает совершенно нереальные ситуации. Если хотите частоты эксперимента то надо брать что-то более реальное.
Любой здравомыслящий человек, устраиваясь на работу взвешивает все за и против а не тупо сравнивает цифры зп. И есть такое правило, что «человек учится на своих ошибках» и поработам там, попробовав тут он начнем себя реально оценивать, и искать хорошее место.
Я вот скажем обязательно ищу работу так, чтобы я там мог развиваться и повышать свой уровень, если этого нет то я просто не иду на такое место. Но у меня никогда не было дилему идти на большие деньги или идти получать опыт ибо мне не предлагали большие деньги и не предложат! Ведь у меня никогда не было выбора пойти и получать опыт за 70 000 или пойти в некое болото за 150 000, такой разницы никто не предоставляет, обычно разница в зп это 5000-10 000 а на такую конечно никто не посомтрит
10 лет получать 25000$ в месяц — это три миллиона долларов. Как минимум это означает, что (если исключить форс-мажоры) что всю оставшуюся жизнь можно заниматься чем угодно, в том числе выбирать работу по любому признаку, не оглядываясь на зарплату. Это если самому не стать работодателем.
Почему к полной деградации личности сразу? ~30 часов в рабочие дни и два выходных дня, плюс 28 дней в году отпуск, вполне позволят при таком доходе личности гармонично развиваться, причём вообще не отвлекаясь на бытовые проблемы. Занимаясь клепанием сайтов-визиток за 30 тыс руб/мес, львиную долю которых отдавая за съём квартиры, возможностей развиваться поменее будет, имхо.
Примерно треть-четверть от 30 часов — это среднее время в пути на работу. Почему деградация — все просто: сомневаюсь, что интерес от работы вы будете получать. Мозг не может (обычно) концентрироваться на чем-то наукоемким, если при этом вы убираете сортир. Писать можно много, но это не моя цель. Если вы уверены, что смогли бы так, то хорошо, это ваш выбор. Я бы так не смог, по крайней мере продолжительное время (Мы же говорим, не «хапнуть» денег по-быстрому и убежать, а работать систематически, каждый день.
Вот когда я убираю сортиры, у меня отлично получается концентрироваться на чём-нибудь наукоёмком. Ну не о говне же думать, верно? А так глаза боятся, а руки делают )))
С такими доходами время на дорогу можно сильно сократить вероятно. Снять квартиру поближе, купить автомобиль. Если «офис» где-то в промрайоне с вечными пробками, то можно ездить на такси или нанять водителя, а самому читать в дороге, серфить, кодить, писать роман, работать над единой теорией поля…
А в процессе уборки сортира (или занятия другим монотонным физическим трудом, не требующим сильного привлечения интеллекта), довольно хорошо «наукоемко» думается — проверено. Главное, чтобы физически не изматываться.
А в процессе уборки сортира (или занятия другим монотонным физическим трудом, не требующим сильного привлечения интеллекта), довольно хорошо «наукоемко» думается — проверено. Главное, чтобы физически не изматываться.
У вас довольно поверхностный взгляд на индустрию уборки территорий. Современная ситуация там такова, что количество всевозможных приспособлений по уборке помещений примерно сопоставимо с количеством языков программирования. А всяких средств защиты столько же, сколько текстовых редакторов, воспринимающих все эти языки программирования. Вплоть до скафандров биохимической защиты.
Откуда я это знаю. Заинтересовался темой после просмотра одного из эпизодов King of the Hill (эпизод — «Business Is Picking Up»), где на школьной ярмарке вакансий мальчик Бобби знакомится с человеком, занимающимся уборкой фекалий животных. В ходе сюжета выясняется, что у этого человека — собственная вилла и успешный бизнес.
Решил проверить, насколько реальность прозаичнее мультфильма и стал искать в интернете всевозможные «чистящие технологии».
Так вот, на сегодняшний день, при обговорённой зарплате в $25K, ваша работа по уборке туалетов будет сродни мытью полов длинной шваброй и чистящим средством с ароматом цветов и ягод. И никакого ручного контакта с бактериальной поверхностью.
Что по поводу развития и самореализации, так это вопрос личности. Способность изобретать и менять положение вещей не зависит от сферы труда. В любом деле есть масса неразрешенных проблем по оптимизации процессов.
Откуда я это знаю. Заинтересовался темой после просмотра одного из эпизодов King of the Hill (эпизод — «Business Is Picking Up»), где на школьной ярмарке вакансий мальчик Бобби знакомится с человеком, занимающимся уборкой фекалий животных. В ходе сюжета выясняется, что у этого человека — собственная вилла и успешный бизнес.
Решил проверить, насколько реальность прозаичнее мультфильма и стал искать в интернете всевозможные «чистящие технологии».
Так вот, на сегодняшний день, при обговорённой зарплате в $25K, ваша работа по уборке туалетов будет сродни мытью полов длинной шваброй и чистящим средством с ароматом цветов и ягод. И никакого ручного контакта с бактериальной поверхностью.
Что по поводу развития и самореализации, так это вопрос личности. Способность изобретать и менять положение вещей не зависит от сферы труда. В любом деле есть масса неразрешенных проблем по оптимизации процессов.
UFO just landed and posted this here
Для мозга уборка сортира и плевание в потолок мало отличимы, по-моему. Главное на такой работе физически не уставать, чтоб после работы мысли были не добраться поскорее до дома и лечь отдыхать, а заняться чем-то интересным.
UFO just landed and posted this here
Я имел в виду не уставать до полного бессилия, до боли в суставах и мышцах. Таких физических работ множество, ну может нс месяц втянуться надо будет после сидячей. Правда чтоб по 25000$ там платили не слышал. Самая высокооплачиваемая рабочая профессия что знаю: сварщик магистральных нефтегазопроводов — раз в 5 меньше получают.
UFO just landed and posted this here
Свой первый более-менее серьёзный проект (обменник электронных валют) я написал вечерами на Песцовом :) Правда не рабочим там был, а ИТР в командировке. Если бы не писал, то точно бы отупел за месяц.
То есть как раз заработал на существование (вернее там об этом не нужно было думать, грубо говоря работал за еду, сигареты и крышу над головой), спокойная внешняя обстановка и работал вечерами не отвлекаясь ни на что — тупо не на что было отвлекаться, даже ТВ не было.
То есть как раз заработал на существование (вернее там об этом не нужно было думать, грубо говоря работал за еду, сигареты и крышу над головой), спокойная внешняя обстановка и работал вечерами не отвлекаясь ни на что — тупо не на что было отвлекаться, даже ТВ не было.
За $25000/мес найму уборщика туалета за $1000, а $24000 возьму себе за организацию процесса
вспомнилось (:
> Вас не смущает, что это приведет к полной деградации личности?
В свободное от работы время можно заниматься чем угодно — хоть докторскую писать!
> Эти факторы для вас не играют роли?
За такую зарплату можно и потерпеть. За зарплату в 50 раз больше моей нынешней я готов хоть кирпичи разгружать!
В свободное от работы время можно заниматься чем угодно — хоть докторскую писать!
> Эти факторы для вас не играют роли?
За такую зарплату можно и потерпеть. За зарплату в 50 раз больше моей нынешней я готов хоть кирпичи разгружать!
> Вас не смущает, что это приведет к полной деградации личности?
На этот случай есть плеер и аудиокниги. :)
А вообще, по крайней мере, у нас в России, очень много людей занимаются чем-то очень похожим на заводах/полях/фермах, только не получают за это $25000. Да и те же эникейщики имеют такую же перспективу деградации, что и уборщики туалетов, вот только тоже не зарабатывают таких денег.
Так что я бы поработал полгода-год на такой работе, купил бы дом, открыл бы бизнес, и больше никогда не чистил бы унитазы по жизни. :)
На этот случай есть плеер и аудиокниги. :)
А вообще, по крайней мере, у нас в России, очень много людей занимаются чем-то очень похожим на заводах/полях/фермах, только не получают за это $25000. Да и те же эникейщики имеют такую же перспективу деградации, что и уборщики туалетов, вот только тоже не зарабатывают таких денег.
Так что я бы поработал полгода-год на такой работе, купил бы дом, открыл бы бизнес, и больше никогда не чистил бы унитазы по жизни. :)
За 25 000 баксов работать уборщиком — это просто счастье какое-то.
Я бы предложил сделать мульти-выбор, так как для многих, как и для меня, наверное важна и будущая ЗП и интересность работы. И одно без другого никуда.
Согласитесь вы за 25,000$/мес работать уборщиком туалета пн-пт с 9 до 18?
Легко!
Хоть и банальная фраза, но правильная: деньги не пахнут.
Разумеется в хорошем смысле (не будем в крайности вдаваться, типа торговли запрещёнными веществами), но ведь уборка туалетов вполне нормальная работа. Правда такая сумма за неё — только мечты…
Легко!
Хоть и банальная фраза, но правильная: деньги не пахнут.
Разумеется в хорошем смысле (не будем в крайности вдаваться, типа торговли запрещёнными веществами), но ведь уборка туалетов вполне нормальная работа. Правда такая сумма за неё — только мечты…
Смоделируем ситуацию?
— Я соглашаюсь убирать туалеты за оклад в $25K «нетто» в течение следующих 10 лет.
— В течение первого года я постепенно инвестирую часть своей зарплаты в «умные чистящие средства и технологии, чтобы сделать свою работу максимально комфортной.
— Одновременно с этим я завожу блог „Из князя в грязи“, где ежедневно делюсь впечатлениями от переквалификации из программиста в уборщика туалетов.
— Когда у меня будет полный набор чистящих технологий и средств защиты, я займусь имиджом. Найму дизайнера который спроектирует и пошьёт мне очень эффектную униформу, подчёркивающую, что „в индустрии клининга настал новый век — век технологий“.
— К этому времени, при грамотной работе, оптимизированных процессах (я же веду блог, где делюсь идеями и слушаю советы, помните?) и доступных технологиях, за 8-часовой рабочий день я смогу обслуживать несколько организаций и вполне заслуженно (как частный предприниматель) брать дополнительную ставку с других компаний. Мой доход растёт.
— Идёт пятый год, мы расширяемся. Теперь у нас эффективная команда из 3-5 человек. Все профи. Три бывших сисадмина, один джавист и один функциональщик из Яндекса.
— Продолжаем заниматься имиджем. Я издаю книгу со скандальным названием „Бизнес из г*вна“, где описываю достижения своей команды на рынке чистящих услуг. Гонорары с продаж весьма неплохи, готовим издание на других языках.
— Прошло 10 лет? Уже?! Как быстро! Ну что же, можно подумать и об инвестициях. Диверсифицируем риски.
— Я соглашаюсь убирать туалеты за оклад в $25K «нетто» в течение следующих 10 лет.
— В течение первого года я постепенно инвестирую часть своей зарплаты в «умные чистящие средства и технологии, чтобы сделать свою работу максимально комфортной.
— Одновременно с этим я завожу блог „Из князя в грязи“, где ежедневно делюсь впечатлениями от переквалификации из программиста в уборщика туалетов.
— Когда у меня будет полный набор чистящих технологий и средств защиты, я займусь имиджом. Найму дизайнера который спроектирует и пошьёт мне очень эффектную униформу, подчёркивающую, что „в индустрии клининга настал новый век — век технологий“.
— К этому времени, при грамотной работе, оптимизированных процессах (я же веду блог, где делюсь идеями и слушаю советы, помните?) и доступных технологиях, за 8-часовой рабочий день я смогу обслуживать несколько организаций и вполне заслуженно (как частный предприниматель) брать дополнительную ставку с других компаний. Мой доход растёт.
— Идёт пятый год, мы расширяемся. Теперь у нас эффективная команда из 3-5 человек. Все профи. Три бывших сисадмина, один джавист и один функциональщик из Яндекса.
— Продолжаем заниматься имиджем. Я издаю книгу со скандальным названием „Бизнес из г*вна“, где описываю достижения своей команды на рынке чистящих услуг. Гонорары с продаж весьма неплохи, готовим издание на других языках.
— Прошло 10 лет? Уже?! Как быстро! Ну что же, можно подумать и об инвестициях. Диверсифицируем риски.
Вы не ту ситуацию смоделировали. Работа по найму на полный рабочий день не предполагает управленческий стиль мышления. Не вы нанимаете людей, а «дядя», и униформу как правило техническому персоналу выдают, и носить ее является обязательным.
Блог ведите вечерами, вам этого не запрещают, но что вы за вечер туда напишите?
Но вот "[говорить] — не мешки ворочать", захотели бы вы нюхнуть г*внеца, если бы была такая возможность?
Блог ведите вечерами, вам этого не запрещают, но что вы за вечер туда напишите?
Но вот "[говорить] — не мешки ворочать", захотели бы вы нюхнуть г*внеца, если бы была такая возможность?
> Работа по найму на полный рабочий день не предполагает управленческий стиль мышления.
Глупости. Не пытайтесь притягивать аргументы за уши. То, в каком стиле и как именно я справляюсь со своими обязанностями на рабочем месте не имеет для работодателя никакого значения до тех пор, пока выполненная работа соответствует поставленным требованиям качества.
Ни один вменяемый работодатель не запретит вам использовать собственноручно купленный вантус взамен того, что предлагается «по-дефолту».
> Но вот "[говорить] — не мешки ворочать", захотели бы вы нюхнуть г*внеца, если бы была такая возможность?
Конечно.
Вы в самом первом посте озвучили условия — «Согласитесь вы за 25,000$/мес работать уборщиком туалета пн-пт с 9 до 18?».
Это прекрасные условия. И вы просто не представляете, какие чудеса могут творить $300K годового бюджета, когда они попадают в правильные руки.
Для человека, который в любой работе может найти место для реализации своих идей, конкретная область деятельности имеет малое значения. А многие из тех, кто ратует за мифический «интерес к работе», просто никогда не пробовали серьезно заняться чем-либо за рамками небольшого круга своих привычных увлечений.
Ведь что такое «интерес»? Это же не какая-то статическая штука, которая либо существует в каком-то определенном месте, либо не существует. Интерес — это отношение твоих знаний предметной области к величине самой предметной области, помноженное на интенсивность процесса познания этой предметной области. Гуманитарно выражаясь, интерес — это твоя вовлечённость в процесс.
Поэтому мир разнообразен и интересен во всех проявлениях.
Глупости. Не пытайтесь притягивать аргументы за уши. То, в каком стиле и как именно я справляюсь со своими обязанностями на рабочем месте не имеет для работодателя никакого значения до тех пор, пока выполненная работа соответствует поставленным требованиям качества.
Ни один вменяемый работодатель не запретит вам использовать собственноручно купленный вантус взамен того, что предлагается «по-дефолту».
> Но вот "[говорить] — не мешки ворочать", захотели бы вы нюхнуть г*внеца, если бы была такая возможность?
Конечно.
Вы в самом первом посте озвучили условия — «Согласитесь вы за 25,000$/мес работать уборщиком туалета пн-пт с 9 до 18?».
Это прекрасные условия. И вы просто не представляете, какие чудеса могут творить $300K годового бюджета, когда они попадают в правильные руки.
Для человека, который в любой работе может найти место для реализации своих идей, конкретная область деятельности имеет малое значения. А многие из тех, кто ратует за мифический «интерес к работе», просто никогда не пробовали серьезно заняться чем-либо за рамками небольшого круга своих привычных увлечений.
Ведь что такое «интерес»? Это же не какая-то статическая штука, которая либо существует в каком-то определенном месте, либо не существует. Интерес — это отношение твоих знаний предметной области к величине самой предметной области, помноженное на интенсивность процесса познания этой предметной области. Гуманитарно выражаясь, интерес — это твоя вовлечённость в процесс.
Поэтому мир разнообразен и интересен во всех проявлениях.
Поэтому мир разнообразен и интересен во всех проявлениях. То есть он интересен по-дефолту. Константа.
Поэтому мы прямо переходим к обсуждению справедливости компенсации за указанную работу. И annual $300K за уборку туалетов полный рабочий день — справедливая компенсация.
Поэтому мы прямо переходим к обсуждению справедливости компенсации за указанную работу. И annual $300K за уборку туалетов полный рабочий день — справедливая компенсация.
Знаете, каждый в первом посте видит только то что хочет видеть, а именно только 25К. На все остальное внимание не обращается, увидев цифру в голове начинаются вычисления, алгебраические прогрессии и прочее. Все забывают, что эти деньги, во-первых, надо еще заработать, а во вторых не вылететь из такого «райского места».
Насчет интереса — вы сильно заблуждаетесь, если такой пункт не входит в вашу карту мотиваторов — вовсе не означает, что он не важен, и это что-то мифическое. Также не соглашусь с вашим определением интереса. Скорее интерес — это отношение к предмету, либо процессу, имеющее важное значение, притягательность для субъекта.
Именно поэтому мир и интересен во всех его проявлениях. :-)
Насчет интереса — вы сильно заблуждаетесь, если такой пункт не входит в вашу карту мотиваторов — вовсе не означает, что он не важен, и это что-то мифическое. Также не соглашусь с вашим определением интереса. Скорее интерес — это отношение к предмету, либо процессу, имеющее важное значение, притягательность для субъекта.
Именно поэтому мир и интересен во всех его проявлениях. :-)
> Знаете, каждый в первом посте видит только то что хочет видеть, а именно только 25К.
Именно. Я также вижу, что для вас работа уборщиком туалетов носит какой-то постыдный характер. В то время, как любая работа, связанная с уборкой мусора и отходов жизнедеятельности, а также все связанные с этим отрасли жилищного хозяйства — это чуть ли не важнейшая сфера деятельности. Потому что при её отсутствии или неслаженной работе начинаются пандемии.
Я лишь показываю несостоятельность вашего сравнительного примера.
> Скорее интерес — это отношение к предмету, либо процессу, имеющее важное значение, притягательность для субъекта.
Интерес к конкретной предметной области — это врождённая характеристика личности?
Именно. Я также вижу, что для вас работа уборщиком туалетов носит какой-то постыдный характер. В то время, как любая работа, связанная с уборкой мусора и отходов жизнедеятельности, а также все связанные с этим отрасли жилищного хозяйства — это чуть ли не важнейшая сфера деятельности. Потому что при её отсутствии или неслаженной работе начинаются пандемии.
Я лишь показываю несостоятельность вашего сравнительного примера.
> Скорее интерес — это отношение к предмету, либо процессу, имеющее важное значение, притягательность для субъекта.
Интерес к конкретной предметной области — это врождённая характеристика личности?
не постыдный, а не позволяющий реализоваться. Вы пытаетесь мне приписать то чего нет?
Интерес к конкретной предметной области — это врождённая характеристика личности?
при чем тут это? Мы говорили про интерес в целом, что это не является отношением знаний к предметной области.
Интерес к конкретной предметной области — это врождённая характеристика личности?
при чем тут это? Мы говорили про интерес в целом, что это не является отношением знаний к предметной области.
UFO just landed and posted this here
Как насчет интеллектуальных ресурсов: знаний, навыков, умений; эмоциональных ресурсов, допустим интереса к работе? Эти ресурсы можно реализовать в работе, даже работая на «дядю». Не факт что процесс реализации затянется, но попробовать стоит, за не имением других (в том числе финансовых) ресурсов.
Один человек сказал мне замечательную фразу, которой я придерживаюсь: «никогда не экономь на себе и своем здоровье, ну и на жене, когда появится». Никогда не слышал, чтобы люди из списков Forbes когда-то экономили на себе, также как и не слышал, чтобы честным физическим трудом кто-то заработал себе состояние.
«Я хоть завтра могу каждого своего служащего сделать миллионером. Но если я это сделаю, то кто выйдет на работу завтра?!» (с) Генри Форд
Один человек сказал мне замечательную фразу, которой я придерживаюсь: «никогда не экономь на себе и своем здоровье, ну и на жене, когда появится». Никогда не слышал, чтобы люди из списков Forbes когда-то экономили на себе, также как и не слышал, чтобы честным физическим трудом кто-то заработал себе состояние.
«Я хоть завтра могу каждого своего служащего сделать миллионером. Но если я это сделаю, то кто выйдет на работу завтра?!» (с) Генри Форд
UFO just landed and posted this here
Золото мыть — тоже физический труд, вроде бы даже хорошо оплачивается. Но перспектив я не вижу, я ценю свое время больше, возможно поэтому не хочу им раскидываться на то что «не нужно».
> не постыдный, а не позволяющий реализоваться.
Вы опять демонстрируете незнание предметной области.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jani-King
> при чем тут это? Мы говорили про интерес в целом, что это не является отношением знаний к предметной области.
Вы неправильно прочитали.
Интерес = (мои знания предметной области / величина предметной области) * интенсивность процесса познания.
Так мы можем выразить динамику изменения интереса. Почему, для многих, физика в школе не интересна? Потому что величина предметной огбласти грандиозна, а интенсивность познания — ничтожно мала.
Вы опять демонстрируете незнание предметной области.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jani-King
> при чем тут это? Мы говорили про интерес в целом, что это не является отношением знаний к предметной области.
Вы неправильно прочитали.
Интерес = (мои знания предметной области / величина предметной области) * интенсивность процесса познания.
Так мы можем выразить динамику изменения интереса. Почему, для многих, физика в школе не интересна? Потому что величина предметной огбласти грандиозна, а интенсивность познания — ничтожно мала.
Мне уборка не интересна в принципе. Точка. Я не собираюсь помогать вам в навязывании мне того, что уборка для меня является чем-то постыдным.
Ваши глубокие познания в клининге впечатляют, но мне они априори не интересны.
Следуя вашей формуле, и вашей логике: если я прочитаю достаточное кол-во материала по сталелитейному делу за какой-то срок, то у меня резко появится к этому интерес? Вы заблуждаетесь.
Не можете вы выразить динамику, ваша формула не верна.
Ваши глубокие познания в клининге впечатляют, но мне они априори не интересны.
Следуя вашей формуле, и вашей логике: если я прочитаю достаточное кол-во материала по сталелитейному делу за какой-то срок, то у меня резко появится к этому интерес? Вы заблуждаетесь.
Не можете вы выразить динамику, ваша формула не верна.
> Следуя вашей формуле, и вашей логике: если я прочитаю достаточное кол-во материала по сталелитейному делу за какой-то срок, то у меня резко появится к этому интерес? Вы заблуждаетесь.
Сначала попробуйте. Нельзя так слепо следовать своим убеждениям. Это вредно.
Сначала попробуйте. Нельзя так слепо следовать своим убеждениям. Это вредно.
За 25.000$ убирать унитазы? Когда выходить на работу?
1) Размер компенсации
2) Возможность свободно распоряжаться своим временем.
2) Возможность свободно распоряжаться своим временем.
Что для Вас является наиболее важным фактором при выборе девушки:
— Грудь
— Глаза
— Фигура
— …
Понятно, что все в той или иной степени важно, почему только один вариант то?
— Грудь
— Глаза
— Фигура
— …
Понятно, что все в той или иной степени важно, почему только один вариант то?
отвечал на ваш вопрос выше
Если не затруднит, все выбравшие "свой вариант", поделитесь пожалуйста им.
Хм, среди множества интересных работ выберу ту, где больше платят.
Как бы так как множество интересных работ довольно велико, то выбрал первый вариант.
Как бы так как множество интересных работ довольно велико, то выбрал первый вариант.
Если в разумных пределах выбирать (не уборщиком за 25000$ и не интересный престижный с карьерными перспективами хайлоад за МРОТ), то самым важным, пожалуй, будут реальные перспективы профессионального роста (не путать с карьерным) — новые знания, опыт, технологии, инструменты и т. п. Выбрал «Свой вариант» т. к. «Перспективы роста» у меня ассоциируются больше с карьерным или финансовым. А так хоть джуниором или стажером назовите и 10 тысяч платите, только в хайлоад пустите :)
карьерным считается рост вверх, профессиональным — рост вширь. Поэтому написал просто «перспективы роста». Лично я не вижу ничего плохого ни в карьерном, ни в профессиональном росте, скорее наоборот, одни плюсы. А люди разные нужны везде, выбор каждый делает сам.
Я не толстею, я расту вширь :)
Необязательно вширь, можно вглубь. Но собственно не важно, совмещать карьерный и профессиональный рост в одном пункте смысла нет. А карьерный рост для меня малозначим: какая разница, в трудовой написано будет «старший помощник младшего кодера» или «начальник отдела разработки ПО» если обязанности и прочее одинаковые?
UFO just landed and posted this here
Плохо, что несколько вариантов выбирать нельзя
Размер компенсации. Само собой, чем больше платят, тем меньше другие пункты важны. Со средней платой я бы уже заинтересовался находится ли офис далеко от меня, сколько я потрачу на дорогу, есть ли там парковка, или может на велосипеде удобно доехать?
Мне кажется сумма не цель, а средство достижения желаемого. За $25k я бы год поработал уборщиком, а потом открыл свое дело.
Мне кажется сумма не цель, а средство достижения желаемого. За $25k я бы год поработал уборщиком, а потом открыл свое дело.
Свой вариант: возможность учиться
Свой вариант: уволился с работы, открыл ИП. На работу к кому-то больше не хочу ходить:)
Работа это средство получение прибыли, и не более — следовательно интересует размер безой зп.
А вот уже когда есть несколько вариантов с примерно одной ЗП то уже смотрится и перспективы, коллектив, престиж…
А вот уже когда есть несколько вариантов с примерно одной ЗП то уже смотрится и перспективы, коллектив, престиж…
UFO just landed and posted this here
В развитом мире работа — это не только средство получение прибыли (не основное), к несчастью в этой стране люди зачастую находятся в «финансовом рабстве», если можно так выразится (в том числе и я), что в большинстве случаев отражается и в менталитете.
Возможно, максималистский пример с уборкой — был не совсем корректен.
Но скажем так, допустим вы имеете работу с заработной платой, которая удовлетворяет ваши ожидания, вас все в работе устраивает, но тут кто-то предлагает вам работу с бОльшей зарплатой. Так вот, какие факторы при этом будут играть ключевую роль? Если вы не раздумывая согласитесь, то деньги — ключевое, если нет, то что тогда является ключевым?
Возможно, максималистский пример с уборкой — был не совсем корректен.
Но скажем так, допустим вы имеете работу с заработной платой, которая удовлетворяет ваши ожидания, вас все в работе устраивает, но тут кто-то предлагает вам работу с бОльшей зарплатой. Так вот, какие факторы при этом будут играть ключевую роль? Если вы не раздумывая согласитесь, то деньги — ключевое, если нет, то что тогда является ключевым?
Тут вопрос насколько бОльшей зарплаты, не в абсолютных цифрах (10 000 рублей сверху), и даже не в относительных (на 30% больше), а позволит ли эта зарплата качественно жизнь изменить. Скажем перестать мыкаться по съёмным квартирам, а взять ипотеку или перестать в свободное время подрабатывать, а заняться собой.
Все были люди как люди, пока квартирный вопрос их не испортил
UFO just landed and posted this here
Что вы прикапались к деньгам с позиции выживания? :-) Неужели так наболело?
У всех в этой стране свои личные интимные финансовые трудности, как следствие низкого уровня жизни, отсутствия среднего класса, и высокой разница в доходах различных слоев общества.
И ничего я вам не предлагаю, живите как хотите. Если верить вашему профилю, то мы с вами ровесники, я тоже «инжинерю-программирую» + жена на иждивении. Ничего живем как-то, жаловаться не привык.
И скажу Вам, что в вашем городе платеж по ипотеке еще низкий.
У всех в этой стране свои личные интимные финансовые трудности, как следствие низкого уровня жизни, отсутствия среднего класса, и высокой разница в доходах различных слоев общества.
И ничего я вам не предлагаю, живите как хотите. Если верить вашему профилю, то мы с вами ровесники, я тоже «инжинерю-программирую» + жена на иждивении. Ничего живем как-то, жаловаться не привык.
И скажу Вам, что в вашем городе платеж по ипотеке еще низкий.
UFO just landed and posted this here
Вы не объективно смотрите на сабж. Я вас несколько раз пытался «направить в нужное русло рассуждения», но вы всегда возвращаетесь обратно :-)
Переубеждать вас я не собирался (это не есть цель), пусть будет по-вашему.
Переубеждать вас я не собирался (это не есть цель), пусть будет по-вашему.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
К сожалению все не так радужно. Некогда любимое занятие перестало приносить удовлетворение. Хочу его сменить, но менять «шило на мыло» пусть даже вдвое большей зарплатой не тороплюсь. Мне далеко не наплевать, но "всех денег не заработаешь"
UFO just landed and posted this here
немного не так «я не жду». Сегодня я уже писал комментарий (правда в другой теме) про опасность идеализировать. Не бывает работы мечты, бывают лишь разные возможности для удовлетворения своих потребностей. А вот потребности бывают разные. А денег я и так заработаю, сколько их не зарабатывай — все в могилу не унесешь, а здоровья потратишь.
UFO just landed and posted this here
Кроме денежного вознаграждения, есть еще разные плюшки, бонусы, возможности. Простой пример, недавно предлагали работу, компания состоит из 4х человек, непонятно чем занимаются (сами не смогли толком ответить), перспектив никаких, не говоря уже о стабильности, белых зарплатах, компенсациях, обедах, дмс, прочее (что есть в текущем месте работы). Вот согласитесь, зачем такое «счастье»? Менять насиженное теплое место, на такого «кота в мешке».
Разумеется, если бы моя семья голодала, я был бы вынужден «засунуть голову в пасть этому льву», потому что надо выживать. Но пока не вижу этой потребности.
Разумеется, если бы моя семья голодала, я был бы вынужден «засунуть голову в пасть этому льву», потому что надо выживать. Но пока не вижу этой потребности.
UFO just landed and posted this here
не могу ответить однозначно, так как каждый вариант в той или иной степени мне подходит.
UFO just landed and posted this here
не удобное голосование, т.к. я учитываю несколько параметров.
Голосовал за интерес к работе. Но за 25,000$/мес готов и уборщиком — интересностями буду дома заниматься, а лучше найму кого-нибудь за три, а остальные 22 потрачу на интересности :)
Если серьезно, то готов ради интереса жертвовать частью вознаграждения, но только частью, ибо семья, дети…
Если серьезно, то готов ради интереса жертвовать частью вознаграждения, но только частью, ибо семья, дети…
Мне больше интересен не топик а комментарии. Хоть кто-то, прежде чем комментировать, читает другие комментарии? Штук 15 сообщений о том, что радиобоксы тут очень не подходят — и так почти в каждом топике.
А автору — вам конкретные вопросы задают, а вы пишете что-то вроде «читайте выше, я писал». Причем вопросы разные, а ответы одинаковые.
А автору — вам конкретные вопросы задают, а вы пишете что-то вроде «читайте выше, я писал». Причем вопросы разные, а ответы одинаковые.
Интерес к работе — холостяки, Размер вознаграждения — окольцованные. Да есть исключения, но они только подтверждают утверждение.
UFO just landed and posted this here
После женитьбы приоритеты меняются(за счёт растущей ответственности) или твоя вторая половинка помогает тебе их поменять(иногда мягкими намёками, а иногда скандалами).
Насчет «очевидности» — нас еще в университете (математика) научили, что «если говоришь 'очевидно' — будь готов эту 'очевидность' доказать». Не надо говорить за всех
Делайте опрос :-)
Не согласен. Женат, но для себя принял решение, что не пойду на не интересную мне работу, если «не припрет». Пока держусь.
На самом деле правильным ответом для меня будет 2 ответа — «размер вознаграждения» и «интересность работы». Первое, т.к. я уже вышел из возраста работы на энтузиазме (и надо кормить семью), второе — т.к. эффективно работать я могу только если работа нравится.
UFO just landed and posted this here
Да, это само собой. В неинтересной работе развитие невозможно.
Не факт. Есть работы, где развитие это, по сути, часть производственного процесса, особенно в АйТи. Другое дело, что это развитие не самоцель, не приносит удовольствие, а лишь хоть какая-то гарантия того, что тебя не уволят за несоответствие. Да и не в АйТи полно таких работ — тот же (хороший) консультант-продавец холодильников или стиралок должен быть в курсе всех новинок, как представленных в магазине, так и ещё нет. Это развитие, но только с одним стимулом — стабильность и, возможно, карьерный/финансовый рост. Потребность в развитии, познании нового оно не удовлетворяет.
Ну, тут мы уже ударяемся в область психологии. :) Интерес может быть сформирован в том числе и карьерным ростом и ростом з/п и т.д. У многих (как и у меня) интерес, в какой-то степени, формируется интеллектуальным удовольствием от решения сложных задач. Но это не значит что разные способы формирования интереса чем-то лучше или хуже.
Ну да, не уволят — тоже интерес :) Но я всё же об отсутствии интереса к предметной области, процессу работы, материальному или интеллектуальному её результату и т. п., а не об отсутствии интереса к вознаграждению за работу и его росту. Как минимум один из этих двух интересов должен быть, чтоб человек хоть что-то делал, чтобы своё место не потерять. А если место такое, что предполагает развитие, то будет развиваться, никуда не денется, но само развитие его интересовать не будет, только как возможность и дальше получать вознаграждение за работу или даже его увеличивать.
Но развитие такое возможно, более того встречается сплошь и рядом. Большинство людей, по-моему, выбирают работу по принципу наименьшего зла за адекватную компенсацию терпения этого зла. Чем больше компенсация, тем большее зло готовы терпеть. В каких-то индивидуальных пределах, конечно. На некоторые работы некоторые люди не согласятся даже под страхом смерти, но очень многое могут счесть приемлемым.
Но развитие такое возможно, более того встречается сплошь и рядом. Большинство людей, по-моему, выбирают работу по принципу наименьшего зла за адекватную компенсацию терпения этого зла. Чем больше компенсация, тем большее зло готовы терпеть. В каких-то индивидуальных пределах, конечно. На некоторые работы некоторые люди не согласятся даже под страхом смерти, но очень многое могут счесть приемлемым.
UFO just landed and posted this here
В общем, конечно, согласен, что работа, в которой нет другого интереса, кроме зарплаты и самой работы — это кабала. Я лично сочувствую людям, которые не получают от работы удовольствие. Т.к. когда работа в удовольствие, и сама работа идет быстро и качественно, и развиваешься в этой области не потому, что «так надо», а потому, что тебе самому интересно.
Хотя, почему-то часто бывает так, что на интересной работе при этом платят не очень интересную зарплату и приходится выбирать либо то, либо другое. :(
Хотя, почему-то часто бывает так, что на интересной работе при этом платят не очень интересную зарплату и приходится выбирать либо то, либо другое. :(
Мы (в этой стране) привыкли смотреть на деньги, как средство выживания, это сильно отражается и на опросе и на менталитете граждан. Если бы кто-нибудь хотя бы прочитал все комментарии (а таких не много), то мне не пришлось бы писать одно и тоже несколько раз, а также, увидел бы что я говорил, что «размер вознаграждения» везде адекватный, удовлетворяющий респондента, но где-то выше, если из-за этого сферического «выше», респондент готов сменить работу — то следует голосовать за «размер вознаграждения», в противном случае — за другой пункт.
Претензии о не прочтении не конкретно к вам, просто наболело, извините. Устал писать кучу раз одно и то же.
Претензии о не прочтении не конкретно к вам, просто наболело, извините. Устал писать кучу раз одно и то же.
Ну, знаете, мне предмет опроса сейчас очень близок. В данный момент работаю в хорошей компании и делаю интересную работу. Но вот оплата оставляет желать лучшего. Однако, для меня вопрос решается просто — благополучие моей семьи я ставлю выше своего личного комфорта на одном месте работы. Так что, как это ни печально, придется менять место работы именно из-за банальной величины заработной платы. :(
Плюсом тут является то, что на новом месте работы, вполне возможно, так-же будут интересные задачи. :)
Плюсом тут является то, что на новом месте работы, вполне возможно, так-же будут интересные задачи. :)
Радует, то пункт «Интерес к этой работе» все таки обошел пункт «Размер вознаграждения».
60% комментариев — спор о чистке унитазов. Хабр такой хабр…
Время на дорогу до офиса. Если я трачу на дорогу больше 40-50 минут — я эти же полтора часа буду включаться в работу.
Сейчас добираюсь за полчаса, как раз хватает времени подготовить день
Сейчас добираюсь за полчаса, как раз хватает времени подготовить день
Свой вариант, и зп и интерес к работе. Т.к. у меня без первого нет удовольствия от второго и наоборот. Может быть какое то время я смогу пренебрегать одним из качеств, но в конечном итоге я начну искать другое место или менять условия труда.
Можно просьбу? Если есть возможность, не надо употреблять эфемеизм «вознаграждение», когда речь идёт о зарабтной плате. Вы продаёте своё время работадателю, он его покупает. Всё честно. И никакого «вознаграждения» в этой схеме не предусмотрено.
Очень не хватает сколько даже не множественного выбора, а выбора приоритетов.
Причем лучше по методу парных сравнений. Но это я что-то замечтался )
Причем лучше по методу парных сравнений. Но это я что-то замечтался )
Sign up to leave a comment.
Что для Вас является наиболее важным фактором при выборе новой либо смене работы?