Pull to refresh

Comments 108

Исключение предлагается делать лишь в том случае, если нет российского аналога.

Тогда все в порядке.
Так будут шильдики российские клеить на циски и длинки и продавать втридорога. А купить можно будет только у одного поставщика. С СОРМом уже такое проходили, когда обычная гигабитная интеловская сетевуха у них стоит около сотни тысяч и купить ее можно только у них(типа сертифицированная).
Cisco вроде бы наладила сборку ISR 2911R и Aironet x600 в Твери, но с параноидальным бредом из трёх последних абзацев это не согласуется.
угу, эта сборка в Твери, это еще тот геморрой
производственники забодались общаться с «разрешительным» органом
Ак ведь переклейка шильдиков не даст «Кроме того, производителю нужно обладать исключительными правами на схемотехническое решение и конструкторскую документацию»? До прочтения этой строчки я тоже сразу подумал про переклейку шильдиков…
А кто будет проверять, что производитель обладает этими правами?
А кто будет проверять, что производитель не договорился с первым проверяльщиком?
И как будет проводиться проверка? У нас много незанятых спецов?
Я себе с трудом представляю, как Интел должен формально доказать свое право на схемотехническое решение.
Как это выглядит и как проверить, что в процесоре действительно то, что на чертежах?
Экспертизы конечно же, как можно более дорогие экспертизы!
Да, можно перенять опыт:
Первые две ссылки в выдаче говорят об обратном (читать по дате выпуска).
Лада Калина тоже аналог Тойоты Короллы, и это не самый печальный пример.
А с компьютерным железом все может быть еще более жестко. Все заявленные характеристики будут совпадать. Но у одного производителя все будет работать идеально, будет со всем совместимо, настраиваться все будет просто. А у другого все наоборот, постоянные глюки, кривая совместимость, чтобы настроить надо посещать специализированные курсы, вместо 10 минут гугления. А формально, оба устройства будут полными аналогами.

Может быть это и хорошо для отечественного производства, но для администраторов и интеграторов, это может стать горем.
Добавьте сюда объёмы установленного оборудования, стоимость внедрения в плане конфигурации на сети и интеграции с подсистемами, затраты на эксплуатацию — и вот Вам астрономические суммы из «ниоткуда». Если отечественный продукт и имеет место быть, то это обязан быть, мать их, ОЧЕНЬ качественный продукт!
Но с другой стороны если будет стимул у наших компаний стремиться сделать хоть какой-то конкуретноспособный продукт, то для нашей страны это только плюс. Я не беру во внимание доходы от налогов, мне они совсем не интересны. Ведь сейчас в случае информационной войны с Западом, и их возможным запретом на ввоз оборудования в нашу страну (не будем брать во внимание возможные закладки в железе), у нас не будет возможности хоть чем-то заменить это. Если законопроект пройдет все таки, то будет сперва «хотели как лучше, а получилось как всегда», но если все пройдет успешно, то Россия будет еще чуть менее зависима от остального мира. А это согласитесь куда лучше, чем ситуация сейчас.
С другой стороны можно посмотреть на отечественную автопромышленность. Которой не особо помогают таможенные пошлины и прочие барьеры. Также вопрос в том, что на данный момент нет никаких адекватных российских производителей, которые делали бы нормальное сетевое железо.
А вообще есть российские производители, которые хоть какое сетевое железо делают?
Посмотрел, спасибо. У них есть довольные милые продукты — MES3124F аналогичен китайскому D-Link DGS-3620-28SC, но цена приятно ниже. Интересен опыт работы людей с их железом — плюшки, подводные камни, etcetera.
Тут могу сказать мало.
Слышал как хорошее, так и плохое, собственно как всегда.
Хорошего, однако, слышал больше.
Не сравнивайте отечественную автопромышленность. Она хотя бы есть, а вот конкуренция в сфере сетевого оборудования полностью отсутствует. Пока нет рынка, инвесторы даже и не пытаются строить здесь свои заводы.
Правила ведения бизнеса в России же, ну! Опять же, где-то на Хабре мелькало, что Google хотел было строить свой ДЦ на территории РФ, но в виду местной «специфики» (будь она неладна), посчитал, что это будет чересчур золотой ДЦ.
Да. Сейчас цена перевешивает преимущества.
А как только примут, что поисковики должны стоять в России, тут уже не будет вопроса где дешевле — речь пойдет о полной потере огромного рынка — это совсем другие деньги.
Ну кстати говоря, теперь начнут строить.
Точно так же как автопроизводители начали локализовывать производства. В начале просто колеса прикручивали, а чем дальше, тем больше делается в России.
Итог: выросли целые автогорода, местное население работает, налоги платятся.

Здесь для крупных производителей создается угроза поставок оборудования в Россию. Можно ничего не делать — но как только появится аналог, тут же потеряешь огромный рынок. Точно так же приход конкурента на него, полностью закрывает его для тебя.
А это что?
Компания «Т8» — российский производитель телекоммуникационного оборудования — провела инсталляцию современной DWDM-системы «Волга» в дата-центре компании «КазТрансОйл».
sdelanounas.ru/blogs/46765/
Смотря что вы подразумеваете под отечественной автопромышленностью. За последние лет 10, как мне кажется, она сильно продвинулась вперёд. Особенно это заметно по Калужской области. Где постоянно открываются какие-то производства. Да, выпускаются автомобили не отечественных компаний, но! рабочие места созданы, налоги выплачиваются, экономика региона растёт, профессионалов всё больше: эти же заводы вкладывают деньги в обучение и приглашение людей нужных специальностей.

Не знаю, какая будет судьба у данной инициативы, и какие эффекты она произведет. Но появление заводов Intel, ZyXEL, ABB и прочих могло бы дать сильный толчок как экономике, так и образованию.

Другое дело, что любую здравую идею можно испортить хреновым исполнением.
Я думаю если связистам дадут «выработать ресурс» имеющегося оборудования в разумных пределах и найдут способы стимулирования разработки отечественного железа (например показатели скорости и надежности работы принимать во внимание при оценке аналогов, а не только функционал ), то есть шансы чтобы «не получилось как всегда»
А с дургой стороны можно подумать над тем, почему граждане(потребители) должны ждать, когда отечественный продукт по качеству догонит зарубежные аналоги… мне кажется что к этому нет причин, а такой закон — это такой конкретный железный занавес…
Я думаю потому что есть основание полагать, что те кто за занавесом не очень мягкие и своем не пушистые. Связь на сегодняшний день — сфера стратегически значимая для страны, причем не менее значимая чем ядерное оружие. А если вспомнить об «Военным и спецслужбам разрешат звонить по России напрямую» то шаг вполне логичный.
Ну так это… пускай те, кто напрямую причастен к обороне и пользуются отечественной аппаратурой без «закладок», а то, чем пользуются обычные граждане — личное дело этих граждан…
ну как бы элементарно отключить связь на кануне заварушки типи грузии в 2008 (когда кстати GPS врало нещадно самым неожиданным образом) и система поставок транспортными кампаниями по всей стране может быть сорвана, включая и военные поставки- мы все в одной лодке, а руль получается подвержен внешнему влиянию.

Ну а про то что призма используется для раскрытия коммерческих секретов и ее данные используется американскими компаниями первым далеко не Сноуден рассказал. А как по вашему эта призма работает? А это уже всех касается кто делает что по серьезней веб-сайтов.

А про то что тут писали что у нас большая часть компонентной базы импортная — фигня. Железки без ПО делится секретами не будут. К том уже, свои процы у нас пока еще есть (правда физически их вроде в поднебесной шлепают), а чьи резисторы или кондюки стоят — я думаю не так важно.
Да кстати вспомнилось — есть история про троянского коня, есть история про китайский колокол, теперь еще про американскую циску :)
Так почему бы сначала не сделать конкурентоспособный продукт? Может тогда и запреты вводить не придется.
стимул у наших компаний стремиться сделать хоть какой-то конкуретноспособный продукт

Конкурентоспособный продукт может стать таковым из-за конкурентных преимуществ, а не благодаря искуственному ограничению самой конкуренции. Так что это скорее стимул поменьше заморачиваться о тех преимуществах, — спрос ведь всё равно будет.
Зачем запрещать то ввоз? Ну облагайте дополнительным налогом (как в случаи с автопромом).

Введут закон, первым повылазит некачественная «кустарщина» и придется покупать её, потому как альтернатив не будет.
Зачем запрещать то ввоз?

Затем что автор новости к сожалению не удосужился прочитать сам текст внесенного предложения. Очевидно же, что предложения не просто странное, а банально не возможное, а потому скорее всего очередной журналисткий опус. Вот пакет внесенных документов. Там нет ничего про запрет, там лишь говорится простая и (как по мне) очевидная вещь, что если имеется российский аналог, то ему должен отдаваться приоритет при закупках.

Я вот, честно говоря, вообще не понимаю, почему такая простая вещь по-умолчанию не работает для всего в стране, от автомобилей у чиновников и до крышек унитаза. Как это кстати устроено во многих других странах, как в той же США, где китайцев вообще силой выдавливали из телекоммуникаций, а не просто аккуратно заставляя гос. структуры отдавать приоритет отечественному.
У нас так дороги прокладывают. Сначала постелят асфальт за пару десятков миллионов, потом раскопают чтоб чинить трубы под ним. Сначала Ростелеком протянул оптоволоконные магистрали за пару десятком миллиардов, теперь снимут купленное оборудование и заменят новым — Российским.
Причиной внесения проекта его авторы называют «защиту основ конституционного строя, обеспечение обороны страны и безопасности государства, защиту внутреннего рынка Российской Федерации, развитие национальной экономики, поддержку российских товаропроизводителей».

А ведь правда, только вчера депутаты пересели на Ладу Калину )
Клоуны. Тупые клоуны. Я разрабатываю секретную аппаратуру и там до 70% иностранных компонентов. А на нашем говне это сделать в принципе невозможно. Даже конденсаторы импортные.

Пускай запрещают, погляжу я на это.
Я имею в виду, что этот закон ничего не изменит: наша промышленность отстала настолько, что говорить об «аналогичном оборудовании» просто смешно.
Интернет станет или дороже или медленнее.
и дороже, и медленнее
Будет прототип. Наш продукт.
Хорошо.
Предположим, перед Вами стоит задача — развить собственные производства высокотехнологичных устройств для сетевых, например, технологий.
Для этого надо обеспечить рынок сбыта (чтобы желающие вложиться — могли это сделать).
Как Вы этот рынок предлагаете обеспечивать?

Меня вот лично возможные закладки в железо и ПО несколько волнуют по профессиональным причинам.
Это аналогично тому, что больного, подключенного к аппарату жизнеобеспечения, от этого аппарата преждевременно отключают, дабы его органы (которые не в состоянии на данный момент) таки начали работать сами. Результат предсказуем.
Так ведь запрет есть на использование зарубежного только при наличии отечественных аналогов.
Вопрос в том, что подзаконными актами напишут про определение аналогов.
Если аналогом Cisco Catalyst 3560G-48PS не назовут какой-нибудь ненастраиваемый коммутатор 2-го уровня с 8 портами (зато отечественный!) — в чем будет печаль?
А как вы думаете, кто и как будет оценивать аналогичность оборудования? Помните как «оценили ведущие программисты страны» BolgenOS? )
Это всего лишь простой и привычный способ обеспечить детей «специалистов» Лондоном и кокаином.
А вот это — замечательный вопрос. Если ФСТЭК — может, и взлетит. Если 8-й центр ФСБ — все печально, на мой взгляд. Хотя, может, и смогут измениться.
Не смотря на то, что ФСТЭК в последнее время проявляет чудеса адекватности, я бы не надеялся.
Здесь уже не догоним, надо делать ассиметричный ответ. (Фантазирую). Вложиться в науку, физику, вычислительные технологии будущего.
Ну, китайцы-то подтягиваются. Значит, шансы есть.

Но еще раз — у нас сейчас капитализм с человеческим лицомневидимой рукой. Не обеспечив рынки сбыта (это пытаются сделать топорно — но пытаются, а изящных вариантов я лично не знаю), интерес к проблеме не поднять. НИОКР (реальный, а не переклеивание шильдиков, а мы ж на реальный надеемся?) — штука дорогая, ее отбивать придется. Для этого нужен широкий рынок.
Мы не китайцы. У нас 90% всех редкоземельных металлов не добывают. У нас нет огромного количества дешёвой рабочей силы.

А коллайдер как отбивают?

Нашей стране (пока ещё хоть что-то осталось от научной школы) надо идти по японскому варианту, как мне кажется.
В Китае трудяги, которые верят в «светлое будущее». И вера их видимо подкрепляется действительностью.

А у нас у многих уже в ментальности заложена ассоциация «вперед к светлому будущему» <=> «опять на888ли». После последней перезагрузки снова 80 лет до перезапуска? Я бы попытался, но многие не захотят пыжиться.
А что обеспечивает рынок сбыта планшетов от Микрософт? Обама, наверное. Причем лично.
Напомню, Роснано уже построило и даже запустило завод по производству «lipo» аккумуляторов под Новосибирском — не вижу завалов в магазинах как и падения цен.
Просто новосибирские lipo пока не довели до уровня мобильных (4 ручки для переноски), да и в вагон не помещаются. Вот и лежат на складах.
Нет, просто за такую цену они нахер никому не нужны.
Хорошее решение и маркетинг обеспечат рынок сбыта, но в нашем случае получается плохое решение и принудиловка. Уже проходили с сертифицированными модулями шифрования для Cisco.
По шифрованию — нет возможности доказать неаналогичность.
Должно быть ГОСТ-шифрование — и все. Категоричное требование ФСБ. Хочешь — ставь криптомодуль в циску, хочешь — просто криптошлюз — а алгоритмы шоб отечественные были.

С этим законом может (в теории) быть не так — смотря как аналогичность считаться будет.
Эм если я правильно понял текст, суть в том что разработка наша, а элементы могут быть и не наши, тут не про 5 приему идет речь.
Я правильно понимаю что телефоны тоже относятся к «оборудованию связи»? Тогда они сами то первые готовы отказаться от айфонов в пользу йотафона?
Там же буржуйский проц Qualcomm из прогнивающего запада. А что из отечественного кроме чего-то вроде К1810ВМ86? Ах, да, они ж тоже являются клоном 8086, права на который у intel.
О, кто-то, по-видимому, прочитал то самое, что выложил Сноуден про АНБшные закладки. И у кого-то пригорело настолько, что он забыл, что своего аналогичного оборудования у нас сейчас просто нет. Надеюсь, кто-нибудь ему осторожно намекнёт о состоянии дел. Надо отстранять от должности таких предлагающих законопроекты, но не желающих хотя бы из википедии ознакомиться с тем, как мы сейчас живём.
А помоему это относительно хороший пинок для наших производителей, ибо если они смогу сделать устройство и докажут что оно «хорошее», то у них его буду 100% покупать. Но опять же если говорить о государственной связи и гос оранизациях, когда это касается частных помоему у них должен быть свободный выбор что использовать.
Вопрос в том как и кому доказывать что оно хорошее чтоб не продавали что через месяц выйдет из строя или 100% копии разработок других фирм (хорошо если копии, а не замена шильдиков).
Возможно, пинок и хороший, но сейчас, когда у нас ничего из оборудования связи для IT не производят, этот законопроект выглядит как посмешище (по типу того, как в африке делали самолёт из мусора и удивлялись, что он не летает). Я понимаю, было бы хотя бы что-то конкурентноспособное. Ну посмотрим, может начнут что делать, но что-то мне от подобных законов видится только одна перспектива: окологосударственный производитель, делающий фигню и троллящий такими вот законами.
Не будут они доказывать, что сделали хорошее оборудование. Просто сделают и все, анвлог. Вся страна будет вынуждена пкреходить на гавно от дяди васи.
Ага… и носить калоши вместо нормальных полусапог.
Всё спокойно — не смогут депутаты отказаться от ифонов…
они будут пользоваться этим ровно настольно, насколько они соблюдают ПДД. Но, по моему мнению, законопроект не пройдет. Вносят много всякого бреда
СИСАДМИНЫ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ!
Будет новое отдельное поколение сисадминов, эксперты только по российскому оборудованию ))
То есть российское оборудование не будет поддерживать такой замечательный контроллер, как шаманский буден? А что будет? Балалайка? )
Правильно, пусть осваивают программирование маршрутизатора «Сусанин-001» на языке 1С!
Да потому. По тексту: Семён обосрал Анапу, от которой у меня остались только приятные впечатления, когда отдыхали там в студенчестве, мажорно заявил «надевай не „армани“, а просто штаны» — что я и делаю, и вполне доволен, далее про продукты — ну тут вообще без комментариев.
Короче, он просто берёт и обсирает образ жизни большей части населения страны. Да, я всё понимаю — юмор, песенки… но границы-то у всего есть. Мне лично — неприятно, я своё мнение и высказал.
При том, что у Слепакова есть неплохие песни — эта мне противна. Кстати, ещё и потому, что у меня, наверное, воспитание какое-то неправильное — ну не нравиться мне, когда в телепередаче звучат такие слова, как «говно». Отдаёт сортирным юмором, знаете ли, что не является показателем профессионализма.
Почему-то Райкин мог обличать проблемы общества без применения ругательств, и все всё прекрасно понимали. Но, видимо, это слишком сложно для современных артистов из телевизора — проще орать «говно!» погромче, народ сожрёт.

зы: а если уж охота послушать про говно — лучше это, правдивее: Главная проблема музыки в России
Банальное лоббирование чьих-то интересов.
В лоббировании я не вижу, кстати, ничего плохого, если это отвечает интересам «общества в целом».
Но, во-первых, ни одно решение не попадает под критерий «в этом заинтересованы все». Всегда найдутся те, кому это невыгодно.
Во-вторых, решения уж слишком часто принимают «для своих» — это не легкое лоббирование, а уже тяжелая коррупция.

В данном конкретном случае я себе представляю, как на ЙотаДевайсы (внутри которых китай) клеят шильдики «сделано в России», а остальным поставщикам того же китайского производителя предлагают пройти «процедуру перевода в Россию»
Выглядит как завуалированный налог на продажу оборудования в России.
Все было бы не так плохо, если бы это был просто налог.
Ну, тяжело стране, засилье импорта и неразвитая собственная промышленность — надо как-то развивать отечественные предприятия, а для этого дать им «фору», например, введя такой налог с импорта.
Так ведь похоже, что это не налог, а просто в чьих-то интересах предложено. Очень хочется ошибиться в этом, а то совсем тоскливо.
Очевидно, что производство не возникает по приказу, производство возникает при условии.
Производить не фикцию — невозможно, взятки будут компенсированы за счет потребителя, продукция, несмотря на качество, неконкурентоспособна по стоимости.
Будет два варианта аппаратуры — неработающая и нелегальная. Кто-то разорился, а кого надо можно будет посадить при желании.
Нее, будет проще. Выпустят какой нить «Йотафон» в каком нибудь «Сколково» и обязательно на базе «СПО», который никто так и не купит и о законе забудут. Разве есть исключения из этого правила? Чуть не забыл, результат обязательно должен быть «убийцей циски!»
Если откинуть конспирологию, то в сухом остатке остается желание получить налоги с компаний-производителей железа (ключевой пункт: «2.1.2.1. Производитель оборудования является налоговым резидентом Российской Федерации») с одновременным выпячиванием «заботы об отечественном производителе».

Если же смотреть по тексту проекта, то он представляет из себя ошпаренный бред от людей, которые не только ничего особо не смыслят в производстве, но и в юридической технике.
Ох, понаделют вских ЭЛЕКТРОН-1, СВЯЗЬ-БМ, КОНТРОЛЛЕР-1Л, Лопата совковая угольная ЛС-1 и тому подобное ))
UFO landed and left these words here
Наша экономика будет развиваться тогда, когда ей внутри не будут делать преград, а не когда их будут создавать тем, кто находится вне России. И касается это и железа и тазов.
Привет, Беларусь. Кто-то ещё сомневался?
Модемы «Промсвязь», «Белазар» и продукция КБ «Интеграл», дааа, как же…
Что-то как-то маловато бредятинки в определении от депутатов.
Вот так нужно:
«Российским оборудование будет считаться в том случае, если его производитель будет являться налоговым резидентом РФ, оборудование собрано из комплектующих, произведённых на территории РФ, собирали его граждане РФ в здании, расположенном на территории РФ, программное обеспечение написано на русском языке программистами РФ, драйвера и дополнительное ПО записано на носитель, произведённый на территории РФ».
И ещё можно добавить пару строчек про упаковку из переработанного сырья.
Ждем национальную ОСЬ и свой, сертифицированный и православный язык программирования)
В существующем ведь обязательно есть закладки злобного АНБ)
азъ есмь думатель.
В принципе, можно сделать старославянский диалект языка 1С.
Желание законодателей защититься от АНБ понятно и похвально. Только решают они проблему не с того места. Нужно не запрещать чужое оборудование, а создать свое такого уровня, чтобы все провайдеры на него сами же с радостью перешли. Но, как я понимаю, такая мысль даже не закралась в головы депутатов.
— Алло, девушка, дайте смольный.

Переедем опять на аналоговые АТС. Ну и интернет надо ведь запретить, бесовская технология.
Как обычно заняты важными делами!

image
"… повернуть Амур" особенно сильно!
В поиске с маленькой буквы, так что не обязательно означает именно реку. Может быть, сексуальное влечение хотят повернуть.
Зимнее время я бы возвратил с превеликим удовольствием (но на весь год, разумеется, а не чтобы переводить стрелки дважды в год). А не то кому ж охота вставать на час раньше? — «жаворонкам» только, а я ведь не жаворонок.
Ну как не отметиться во флеймотеме…

Повторю уже сказанное выше: по тексту законопроекта не понять ни йоты из того, что на самом деле будет происходить.

Смотря кому поручат проверять «наличие аналогов».

Если закон приведёт к тому, что циска будет собирать свитчи здесь так, как сейчас Форд собирает автомобили — это скорее хорошо.

Если это будет очередной распил на конторах из Зеленограда — то это плохо.
Создадут официальный каталог устройств, у которых нет российского аналога, и за включение в этот каталог будут брать деньги… Устройство все теже и останутся, просто денежки в казну ни за что, будут капать.
Комменты в основном склоняются в сторону того что закон идиотский.
Только один разумный комментарий увидел, про лоббирование интересов. И думаю что если посмотреть кто инициатор, можно видимо разгадать и кого лоббируют.

Есть и другая сторона. Принимается закон который невозможно выполнить. Ну то есть можно, но разорившись и/или сильно проиграв в качестве. Это значит что все участники рынка ставятся в положение нарушающих. То есть можно к любому прийти, устроить проверку и поживится. Коррупционная ёмкость повышается. Или допустим можно всех собрать и сказать — завтра вы больше не транслируете сервис такой-то. И всё бегут и быстро закрывают сервис такой-то по техническим причинам, иначе закроют их самих, как нарушителей и шпионов.
Принимается закон который невозможно выполнить.

Это же национальная особенность.
«В России от дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение» ©
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.