Comments 127
Чем это грозит, думаю, объяснять не надо. Если вам принадлежит сайт, на котором пользователи могут оставлять собственный контент (комментарии, статьи и т.д.) — можете уже нанимать круглосуточного диспетчера, который будет мониторить обращения от федеральных органов.
Интересно сервисы проверки комментов на политкорректность появятся?
В данной статье приведены те подробности, которые не вошли в ваш пост.
P.S. Хотел сам написать расширенную статью об этом тут, но..
Не знаю — правильная ли затея и вам развивать и вкладывать силы в оффтопный хаб.
Но это, конечно, на личное усмотрение.
P.S. Хотел сам написать расширенную статью об этом тут, но..
Не знаю — правильная ли затея и вам развивать и вкладывать силы в оффтопный хаб.
Но это, конечно, на личное усмотрение.
Тут больше беспокоит возможность получить RO…
p.s. да и статьи пишутся для того, чтобы обсудить подобные законопроекты, не особо важно в каком хабе она размещена.
p.s. да и статьи пишутся для того, чтобы обсудить подобные законопроекты, не особо важно в каком хабе она размещена.
Чёт я не понял: это не статья о блокировке очередного ресурса XXX, в ней нет никаких оскорблений, нытья и прочей вполне обоснованно запрещённой информации. Это статья про крайне важный для любого интернет-бизнеса закон. Да, он связан с блокировками. И что, теперь запретительные законы не описывать что ли? Построим радужный мир, будем сообщать только позитивные вести?
Я специально всячески старался не нарушать никаких правил, и вроде вполне успешно с этим справился, разве нет?
Новости, настолько важные, всё же должны сообщаться аудитории в нейтральном формате. Вроде как для этого создали этот хаб, или я ошибаюсь?
Я специально всячески старался не нарушать никаких правил, и вроде вполне успешно с этим справился, разве нет?
Новости, настолько важные, всё же должны сообщаться аудитории в нейтральном формате. Вроде как для этого создали этот хаб, или я ошибаюсь?
Статья может быть и нейтральна, и объективна, а вот в комментариях может возникнуть «нежелательная» дискуссия.
Думаю, в этом и проблема — в обсуждении, а не в самой статье как таковой.
Думаю, в этом и проблема — в обсуждении, а не в самой статье как таковой.
Не совсем понял — почему вы обращаетесь с этим вопросом ко мне? ))
Ну по крайней мере пишете как коммент к моему комменту.
Ну по крайней мере пишете как коммент к моему комменту.
Ну я так, абстрактно) Не вижу проблем публиковать новости в этом хабе, в том числе и новость об обсуждаемом законе. На него подписаны заинтересованные люди. Я лично пропустил этот закон, видимо из-за того, что про него не писали практически нигде. Вот решил исправить ситуацию.
Это совершенно правильно!
Но нас всех с вами загоняют в оффтоп с лишением очень многих возможностей и пропаданием для большинства посетителей Хабра из их информационного поля.
Что вызывает очень много вопросов и недоумений.
Но нас всех с вами загоняют в оффтоп с лишением очень многих возможностей и пропаданием для большинства посетителей Хабра из их информационного поля.
Что вызывает очень много вопросов и недоумений.
Не все готовы кидаться на амбразуры. Российское «моя хата с краю» вбито в сознание настолько глубоко, что уже и не виднеется снаружи. Всё же владельцам ресурса надо задумываться о его благополучии в существующих реалиях. Каждый решает проблему баланса совесть/благополучие по своему. Не мы виноваты в том, что нас ставят перед выбором, и не адсинистрация хабра.
Уходите с KAV, прошу вас))
У них еще и не то срабатывает.
У них еще и не то срабатывает.
Почему-то эта статья исчезла с главной и из хаба, хотя всё ещё доступна по прямой ссылке.
Я вот не понимаю: вернули хаб, задали чётки правила — так в чём проблема-то? Что я не так написал?
Я вот не понимаю: вернули хаб, задали чётки правила — так в чём проблема-то? Что я не так написал?
Из главной — потому что этот раздел — оффтопик.
А из хаба — на самом деле странно, что исчез. Может еще индекс перестраивают.
А из хаба — на самом деле странно, что исчез. Может еще индекс перестраивают.
У меня отображается в хабе.
Да, теперь и у меня тоже стал отображаться после двадцатиминутного пропадания из него.
Может действительно индекс перестраивался.
Нет, то была модерация. Из статьи исчезла фотография виновников торжества: Митрофанова, Железняка и Лугового, с подписью «С новым годом усиления цензуры». Хотя что в ней такого — я лично не понимаю. Ни оскорблений, ни каких-то призывов, издевательств или ещё чего. Просто фотки (совершенно нормальные) инициаторов и суть закона в виде слогана (совершенно корректная). Хорошо что хоть статью отцензурировали только на эту фотографию и в принципе позволили ей быть на хабре.
О, точно, фотография пропала.
Кстати, Митрофанов вёл (а может ещё и ведет) интернет передачу на мегаполис-фм, 89,5 — на тему будущего.
Там ни слова о политике, просто он предлагает какую-то тему и предлагает обсудить, что с обсуждаемой темой произойдет через 100 лет. Я раньше слушал — вполне себе интересная передача была. Даже и не верится, что такой, достаточно умный и продвинутый человек, принимает такие драконовские законы.
Кстати, Митрофанов вёл (а может ещё и ведет) интернет передачу на мегаполис-фм, 89,5 — на тему будущего.
Там ни слова о политике, просто он предлагает какую-то тему и предлагает обсудить, что с обсуждаемой темой произойдет через 100 лет. Я раньше слушал — вполне себе интересная передача была. Даже и не верится, что такой, достаточно умный и продвинутый человек, принимает такие драконовские законы.
Статья снова исчезла из хаба. Прям чудеса на вираж, они там определятся уже? Нелепо вводить правила, а потом всё равно что-то там мутить на тему можно/нельзя.
И снова появилась…
Подтверждаю — у меня тоже из хаба пропала статья.
Не могут определиться. Нужна подсказка «свыше».
ждут звонка
Утром проснулся, прочитал комментарии и пожалел, что изменил мнение в отношении хаба (быть/не быть). Уж лучше бы я засунул свою гражданскую позицию куда подальше, чем читал такие комментарии, как вы пишите выше.
Так ничего ж плохого в комментариях, вроде как, нет. Все играют по правилам, правила вполне адекватные, и комментарии, соответственно, тоже. Я вообще не вижу проблемы. Зачем тыкать улей палкой? Ввели хаб с понятными правилами — и нормально, градус напряжённости спал и можно прекрасно существовать без эксцессов. Вы ж не думаете, что при таком давлении на общество (в том числе и IT специалистов) удастся полностью абстрагировать столь активное сообщество от проблем? Это ж абсурд, нужно находить какие-то компромиссные решения. Мне показалось, что этот хаб был прекрасным выходом из ситуации. Просто первая же проверка вскрыла некоторые несостыковки заявленных целей и действительности, не молчать же о них? Авось, притирка пройдёт и дальше все будут мирно существовать без каких-либо проблем. Нормальный такой процесс становления новой сущности.
А вот эти комментарии «Не могут определиться. Нужна подсказка «свыше».» и «ждут звонка» — они для чего нужны? Для повышения градуса? Для проверки «что будет»?
Это просто ирония, и конкретно эта — вполне безобидная) Я такую всегда игнорирую. В конце концов, чувство справедливости не засунешь куда подальше — люди хотят высказаться, и всегда будут хотеть. Задача лишь сделать так, чтобы эти высказывания были корректными, коли уж не получается удовлетворить потребности сообщества в площадке для обсуждений. Тут уж либо шашечки, либо ехать. Либо жёстко чистить всё и вся от околополитических обсуждений, либо просто перевести их в корректное русло. Первое, как по мне, нереально. Всё же основная аудитория — интеллектуально одарённые, воспитанные люди. Им не запретишь слушать, смотреть и думать. А недовольные цензурой будут всегда, просто если эта цензура будет не сильно навязчивой, то и недовольство будет пассивным.
Немного непонятно о чем жалеть? Что восстановлен «недо-хаб»? Или, что он такой кастрированный теперь?
А что не так, Денис? Мой комментарий — прямой отсыл к вашему нам позвонили и сказали, я только не считаю правильным иронию выделять цветом, она должна в любом цвете читаться и быть понятной. А что еще остается делать, как не иронизировать в таких условиях? Почему отредактировали пост автора, почему убрали фотографию? Почему его то убирают из ленты, то возвращают? Цензура — это плохо, когда людям плохо и они ничего не могут сделать — они часто начинают шутить и иронизировать. Это защитный механизм и в этом нет ничего ужасного.
Никаких манипуляций с этим постом, кроме удаления разжигающией фотографии, не было. Есть общая проблема построения индексов, связанная с временным «исчезновением» постов во всех лентах, в любых хабах, и она никак не связана с тем, что кто-то там не может определиться.
«Никаких манипуляций с этим постом, кроме удаления разжигающией фотографии»
А что в той фотографии было разжигающего? О_о
А что в той фотографии было разжигающего? О_о
Извините, я, честно говоря, никогда не сталкивался с такой проблемой, никогда про неё не слышал и думал, что раз уж статья один раз проиндексировалась и появилась — то так и останется в индексе (согласитесь, логично). Был не прав, можете удалить все мои комментарии на эту тему.
Денис, можно уточнить что такое разжигающая фотография? Я ее просто не застал, там фотожаба была? Может там были подписаны национальности и/или уровни интеллекта изображенных? Если в пост добавить фотографию с принтером — она тоже будет же разжигать?
UFO just landed and posted this here
Если честно, то я не припомню, когда админы на Хабре удаляли из статьи именно фото из-за цензуры.
Мда.
«С новым годом усиления цензуры» — это точно. Не только гос.тренд.
Мда.
«С новым годом усиления цензуры» — это точно. Не только гос.тренд.
А расскажите, пожалуйста, кто в курсе, блокировка будет по IP?
Да, это заложено в закон.
Итоговая схема работы вот:
Итоговая схема работы вот:
Непонятно, почему на основании урла требование блокировать весь домен.
Почему тогда не весь интернет?
Почему тогда не весь интернет?
Потому что Ростелек не хотел покупать оборудование для блокировки по URL.
А потом захотел, но законодатели решили, что по IP блочить намного проще. Да и зачем соблюдать чьи-то права, когда их почти никто не хочет отстаивать у нас?
Судебных процессов по данной тематике раз-два и обчелся.
А потом захотел, но законодатели решили, что по IP блочить намного проще. Да и зачем соблюдать чьи-то права, когда их почти никто не хочет отстаивать у нас?
Судебных процессов по данной тематике раз-два и обчелся.
Схему я видел, просто ранее, если не ошибаюсь, была проблема, что провайдеры заблокировать url или домен (не IP) не могут технически. Вот мне и интересно: сейчас, получается, могут?
Шрифт почему такой? :)
Шрифт почему такой? :)
1) Провайдеры, те кто хочет могут спокойно технически блочить хоть по домену, хоть по урлу.
А те, кому проще — обрубает по IP, как Ростелек, например. Обосновывая это дороговизной оборудования, которое надо приобрести. Поэтому наш магистрал, жертвуя своими клиентами, пользователями и владельцами добропорядочных сайтов продолжает их блочить заодно с «запрещенными» интернет-ресурсами.
2) Шрифт — для развития тренда усиления духовных скреп в нашей стране.
А те, кому проще — обрубает по IP, как Ростелек, например. Обосновывая это дороговизной оборудования, которое надо приобрести. Поэтому наш магистрал, жертвуя своими клиентами, пользователями и владельцами добропорядочных сайтов продолжает их блочить заодно с «запрещенными» интернет-ресурсами.
2) Шрифт — для развития тренда усиления духовных скреп в нашей стране.
Шрифт почему такой? :)
Видимо, делалось при помощи принципиально нового варианта замечательной программы graphviz от отечественного производителя, полностью переписанного вот на этом. С расширенной поддержкой стилей!
А не знаете, насколько увеличилось количество служащих, занимающихся блокировками? Кто-то же эти уведомления рассматривает?
Точные цифры служащих неизвестны, зато известны бабложелания РКН по вопросам блокировок по антипиратскому закону — 97 миллионов рублей ежегодно.
Основываясь на этом можно делать подсчеты и для обеспечения исполнения остальных блокировочных законов.
Пруфы и документы в данной статье, где идет выдержка из статьи 104 Конституции РФ
Основываясь на этом можно делать подсчеты и для обеспечения исполнения остальных блокировочных законов.
Пруфы и документы в данной статье, где идет выдержка из статьи 104 Конституции РФ
Только недавно Президент призывал не ужесточать блокировки сайтов и тут на тебе.
Повторюсь. Надеюсь, что подобные законы только ускорят эволюционирование интернета в сторону обхода подобных блокировок.
Повторюсь. Надеюсь, что подобные законы только ускорят эволюционирование интернета в сторону обхода подобных блокировок.
UFO just landed and posted this here
Применение и трактовка блокировочных законов отдано полностью на откуп исполнителям.
Суды по этой тематике всегда встают на сторону гос.ведомств.
Надо будет на сутки отрубить в РФ Facebook — отрубят теперь не гоняясь. Вернее — сначала надавят на ФБ, чтобы то-то и то-то сами удалили, а если нет — то…
Ведь у них, как сказал депутат Луговой — есть претензии даже к Яндекс.Пробкам — за возможность оставлять там комментарии и подсказки.
Суды по этой тематике всегда встают на сторону гос.ведомств.
Надо будет на сутки отрубить в РФ Facebook — отрубят теперь не гоняясь. Вернее — сначала надавят на ФБ, чтобы то-то и то-то сами удалили, а если нет — то…
Ведь у них, как сказал депутат Луговой — есть претензии даже к Яндекс.Пробкам — за возможность оставлять там комментарии и подсказки.
Хабравчане, кто занимается поддержкой посещаемого сайта или кто владеет посещаемым сайтом, вы будете как-то реагировать на закон? Если предположить, что он всё таки будет работать (не избирательно), то в блок можно будет уйти без предупреждения за запрещенный комментарий любого хулигана. Кто-то собирается премодерацию или постмодерацию всех комментариев вводить?
Мне вот интересно. Есть внешние сервисы комментирования (disqus, hypercomments и т.п.). Комментарии на страницу встраиваются через JS. А если сделать по похожему принципу, но чтобы комментарии были во фрейме, на другом URL и другом IP. Будет ли тогда РосКомНадзор блокировать основной сайт, или только фрейм? Насколько жизнеспособен может быть такой способ защиты от недобросовестных конкурентов?
Роскомнадзор будет блокировать то, что будет в постановлении.
Не, никто не будет разбираться, что это фрейм. Будут адрес в браузере смотреть, я уверен.
На той же Ленте, кстати, disqus, и они полностью скрывают комментарии к старым новостям. Это, мне кажется, чуть ли не единственное СМИ, которое сегодня старается обезопаситься.
На той же Ленте, кстати, disqus, и они полностью скрывают комментарии к старым новостям. Это, мне кажется, чуть ли не единственное СМИ, которое сегодня старается обезопаситься.
Прокурор не будет. Но между прокурором и провайдерами/операторами стоит РКН, который вроде как и определяет окончательное постановление, какой конкретно IP/домен/URL блокировать. Могли бы и фреймы распознавать.
На Ленте Hypercomments, что заметно по сохраняемым с сайта кукам.
Да я вот все думаю — акак потом зайти в админку заблокированного по IP сайта, чтобы хоть что-то сделать.
Хороший вопрос, кстати :) Особенно, если в админке и на сервере запрещен вход с «левых» IP.
VPN не?
Или даже через веб-прокси, который позволит сделать те функции, которые вы хотите использовать в админке.
Или даже через веб-прокси, который позволит сделать те функции, которые вы хотите использовать в админке.
Я не буду. Планирую составить список способов обхода блокировок и разместить в виде отключаемого баннера на всех страницах. Чтобы повысить грамотность пользователей. Заблокируют — если действительно за что-то адекватное — удалю. Нет, так и что дальше? Из индексов поисковиков, надеюсь, не исчезнем, попробую просто пропихнуть инфу о доступе во все открытые места.
Хотя это всё не только от меня зависит, но скорее всего будет именно так. Реагировать на сообщения всяких органов у нас просто некому.
Хотя это всё не только от меня зависит, но скорее всего будет именно так. Реагировать на сообщения всяких органов у нас просто некому.
Мда, все надежды на цивилизованное регулирование Сети окончательно пропали. Хотя бы на его видимость в виде судебного постановления.
Глупо надеяться, что нынешняя власть будет цивилизованно регулировать враждебную для себя среду.
Денис, а если не секрет, вы уже думали что-нибудь по поводу Хабра и нового закона?
Денис, ну а Вы то зачем политоту пишете? :)
Давайте все фокусироваться на IT-составляющей.
Давайте все фокусироваться на IT-составляющей.
Не разжигайте, пожалуйста, в тот момент, когда Денис чуть приоткрывает свое гражданское правосознание.
А то...
А то...
И ведь подходит не только для России.
Напоминаю вон тот случай в прошлом (2012) году: сайт удалось в суде спасти от закрытия благодаря тому, что защита представила суду убедительные доказательства того, что тексты, носящие экстремистский характер, были размещены в вики буквально через две-три минуты после того, как сотрудник ФСБ начал осмотр сайта — причём провисели в открытом доступе около пяти-семи минут, после чего были обнаружены и уничтожены администрацией вики.
Вспомнили?
Ну вот, а теперь не будет никакого суда, не будет никакой защиты.
Достаточно установить хорошие отношения с ФСБ для того, чтобы иметь возможность отключить любой сайт в любом домене.
Через две-три минуты.
Вспомнили?
Ну вот, а теперь не будет никакого суда, не будет никакой защиты.
Достаточно установить хорошие отношения с ФСБ для того, чтобы иметь возможность отключить любой сайт в любом домене.
Через две-три минуты.
По идее это напрямую противоречит конституции (запрет цензуры). Какие законные механизмы защиты конституции кроме «гаранта конституции» еще у нас есть?
тег «без комментариев» — это новая политика хаба, да?
А вообще печально
А вообще печально
Ну теперь-то точно не индексация! Хаб Законодательство и IT изрядно похудел, в том числе — и на этот пост((
У меня он в хабе виден.
Добавьте к посту хаб «Веб-разработка», по-моему он более, чем подходит. Я думаю, это вполне уместно, особенно учитывая, что пост-пример из правил тоже в «Веб-разработке» живёт.
Добавьте к посту хаб «Веб-разработка», по-моему он более, чем подходит. Я думаю, это вполне уместно, особенно учитывая, что пост-пример из правил тоже в «Веб-разработке» живёт.
Да не, к веб-разработке он имеет, прямо скажем, мало отношения. Разве что к сопровождению сайтов, но такого хаба нет))
Вот блин, снова вернулся. Денис, определитесь там уже с правилами, политикой регулирования и т.д. и т.п. Такое вот неопределённое метание немного угнетает.
Я вот, кстати, пользуясь случаем хочу спросить. На главной поста нет и не было (оффтопик же), я прошелся по ленте «новые» — там его тоже нет, я проверил, что подписан на хаб «закон и IT». В блоке «что обсждают» поста тоже не вижу. Собственно вопрос — а как сюда попали все комментаторы? Лично я пришел по ссылке Temych, а остальные как?
Я был подписан еще на старых хаб про закон, сегодня этот пост появился у меня в ленте и ни разу не исчезал.
Увидел его в ленте в разделе «новые» (как только он появился), и с тех пор не закрывал вкладку.
А, да, в ленте он у меня до сих пор.
А, да, в ленте он у меня до сих пор.
У меня он какое-то время отображался в ленте нового Хаба, потом исчез, потом появился, потом опять исчез.
Ммм, я думал, это только для новых постов. Никогда не замечал того, чтобы посты пропадали из ленты, а потом снова появлялись, хотя постоянно читаю хабр. Или это текущий баг и временная проблема? Тогда было бы понятно.
Почему то эта проблема с переиндексацией раньше не бросалась так отчетливо в глаза (я вообще не сталкивался ни разу), может конечно совпадение
Они убили DNS.
Короче говоря, за P2P интернетом будущее.
Короче говоря, за P2P интернетом будущее.
Я чего-то не понимаю, видимо, объясните, пожалуйста.
Провайдер незамедлительно блокирует мой ресурс и уведомляет меня, как владельца, что я обязан удалить противоправный контент.
Но… как я его удалю? Сайт-то заблокирован. По идее я туда даже зайти не могу, чтобы удалить, ведь он недоступен.
Так?
Провайдер незамедлительно блокирует мой ресурс и уведомляет меня, как владельца, что я обязан удалить противоправный контент.
Но… как я его удалю? Сайт-то заблокирован. По идее я туда даже зайти не могу, чтобы удалить, ведь он недоступен.
Так?
Sign up to leave a comment.
Расширение политики блокировки сайтов