Legislation in IT
Comments 210
+5
1. Гарантия осуществляется продавцом.Приведите пожалуйста закон, на который следует ссылаться в этом случае
+13
ЗоЗПП, он же Закон о защите Прав Потребителей. Прочитайте его полностью, он совсем небольшой. Также полезным будет прочитать Правила продажи отдельных видов товаров Я же указал эти нормативные акты в статье. Их нужно прочитать полностью, а не отдельные статьи урывками. Это же совсем начальная база. Вам не должно быть лень нагуглить их самим.
+1
Достаточно купить некачественный товар. Птом все прочитаете.
+1
Он же для Украины. Пока не вчитывался, насколько велики отличия. Скорее всего все они относятся к 91+ году, например как с недавним постановлением о наклеечках «ГМО». Но в любом случае лучше читать свой.
+1
В ЗоПП' е после слова «продавец» в скобках всегда так же написно "(изготовитель)".
Как тогда это понимать?
+2
как хотите так и понимать, как вам удобно. Удобно понимать продавец, значит продавец.
0
Просто если козырять ЗоПП'ом нужно что бы часть пониже спины была чем-то прикрыта.
Это разногласие трактуется в пользу покупателя?
+1
Закон всегда должен трактоваться в пользу гражданина.
Таков закон :)
0
Да. То, что в скобках — трактуй как хочешь, именно поэтому оно и в скобках.
+7
«Человек, льстящий другу своему, расстилает сеть ногам его.»
«Обличающий человека найдет после большую приязнь, нежели тот, кто льстит языком.»
© Притчи Соломона, 700 лет до н.э.
+1
спасибо, познавательно и по делу
вопрос: «1. Гарантия осуществляется продавцом.» — а если в гарталоне, который несколько лет как нужно подписывать, указано, что гарантия осуществляется в авторизованных сервисных центрах производителя, и список прилагается. как трактуется?
+6
Плевать на всякие таклоны. В РФ продаёте? Значит по закону РФ (ЗоЗПП) гарантию осуществляет продавец. Плевать мне на СЦ, они никакого отношения к моему договору купли-продажи не имеют. Они полезны только когда продавец уже почил.
0
ну плевать на собственную подпись — это как-то не осмотрительно, да и просто не уважение к себе :)
я с юрлицами работаю, если что, мне ЗоЗПП только как покупателю в магазине нужен
так вот, в ЗоЗПП как раз есть ссылка на «уполномоченные организации», т.е. продавец вправе передать исполнение претензии этой самой уполномоченной, но все возникшие накладные расходы тоже видимо должен сам понести.
так следует понимать?
UFO landed and left these words here
+1
Ну, нас с фотоаппаратом послали в СЦ хрен знает куда к черту на рога. Типа ничего не знаем, гарантия 2 года — е*итесь сами.
0
Плевать на то, что в сервисном центре обязаны исправить проблему за 21 день, либо написать бумагу о невозможности ремонта и соответственно замене товара.
А вот магазину уже не надо вкладывается в эти сроки. Можно долго ждать свой товар.

И вообще официальные сервисные центры для того и делаю, чтоб в кратчайшие сроки устранить поломку.
Магазин сам ничего не починит.
0
Сервис не предоставит мне замену, ибо в отношении него не действует этот самый ЗоЗПП а уходить от его защиты совсем нет желания.
0
сегодня только статья была про сервис Сегейта.
Человеку предоставили новый жесткий диск. В сервисном центре!
Когда гарантия магазина кончилась!

В том то и дело, гарантию даёт изготовитель, а магазин просто манипулирует этими цифрами для продажи товара. Вот почему на всё Самсунг 3 года гарантии? А на плеер IRiver 2 года (1 год на аккумулятор).

Я лично сдавал фотоаппарат в сервис, мне написали бумагу о том, что его невозможно починить в срок. Я в магазине получил новый фотоаппарат.
0
Есть хорошие сервисы которые работают лучше чем обязывает закон, хвала им и честь. Но с магазина при помощи ЗоЗПП можно получить больше чем с СЦ без ЗоЗПП
0
Законом вообще никакие талоны не предусмотрены )
и тем более если Вы его подписали и условия в нем ущемляют Ваши законные права — то они не действительны
+1
Из личного по пунктам 1-2. Читаем дома, в ресторане, одним словом, в спокойной обстановке. Когда не тычут в спину и консультант через каждые 2 минуты не пихает ручку.
+4
Хорошее замечание. Важные договора действительно надо читать в спокойной обстановке. Желательно между прочтениями сделать перерыв несколько часов.
+2
В догонку. Таких как Вы 0,0 в периоде. Это те кто, на требование охранника открыть сумку требует вызвать милицию с видиосъемкой и протоколированием. Удачи!
+31
Спасибо конечно, но одна из задач грамотного и мыслящего населения — подъём общей грамотности. Эта статья один из таких шагов.
+4
Это хроший шаг. После N-го подобног вызова руководство охраны правопорядка «выскажет неудовольствие» руководству супермаркета, ну а там и до охраны дойдет, что не всякий, зашедший с рюкзачком есть потенциальный вор.

Кстати, в моем случае извинилась полиция. Потом они еще остались беседовать с охранником.
+2
На самом деле я не против. Меня один раз остановили, ну открыл я рюкзак, ну ноут там потёртый. Их тоже нужно понимать и пока охрана не наглеет не стоит наглеть самому.
+2
Я тоже почти всегда открываю. Много факторов. Вас сзади за руку схватили и попросили показать. Или сначала поздоровались? По-моему, этому сначала должны учить весь персонал. Слова «Здравствуйте» и «Пожалуйста» решат 90% проблем.

Спроси, я покажу. не надо хватать за руки, верещать сзади «Мужчина подождите, стойте.»

Посреди торгового центра, любого бугая остановит фраза «Да, я вас слушаю.»
+3
Да уж, почему то наши граждане любят язык в задницу засовывать везде, где кроме них и телевизора есть еще участники потенциального конфликта.
+1
А что самое веселое — на ячейках хранения висит табличка «за сохранность вещей администрация ответственности не несет», при этом они не охраняются, а ключ от всех ечеек универсален.
+5
Это их проблемы. Эта табличка ровным счётом ничего не стоит.
+13
+. Напомнило мне конфликт с одни «секьюрити» у парковки. Понаблюдав как я паркуюсь, подождал, когда войду в здание, и в спину начал быдло-атаку, сводящуюся к «а не читал ли я, нехороший такой человек, ксерокопию на стене, что парковка, нехороший я человек, запрещена». Благо у меня иммунитет уже от идиотов, спокойно послал его в гаи за знаком, оформленным по госту и пошел дальше, оставив его проклятия для бедных голубей для крыльце.
0
Как правило на данный момент все парковки находятся под видео наблюдением, если происходит такой косяк, вызываем милицию и требуем видео запись.
+2
Я тоже так делаю в большинстве случаев. Ибо в большинстве случаев охранники — быдло, которое вместо того чтобы подойти делает подманивающий жест рукой, а вместо просьбы проверить покупки — говорит «открывай пакет». Предельно вежливо рассказываю им о законах, если не хотят вызывать милицию — ухожу.
Если охранник разговаривает вежливо и не лезет в мои вещи сам — я покажу пакет, но не карманы.
Люди, уважайте себя! При требовании показать вещи охранники в магазине юридически ничем не отличаются от пьяных бомжей.
0
Более того, насколько я понимаю, понятие «охранник» — это совсем не для магазина. И те люди, что стоят на входе, никакими «охранниками» не являются. Они могут быть грузчиками, консультантами, но не «охранниками»
0
Почему нет? Это нанятые представители ЧОП (Частное охранное предприятие) которые даже лицензию на это дело имеют.
0
Нужно уточнить: имеют лицензию на охрану, но обыскивать не имеют права. Подробности в законах «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» и «Об оперативно-розыскной деятельности».
0
Также умиляют охранники на выходе, которые «сверяют» содержимое моей корзины с чеком. Уровень грамотности стремится к нулю, рассказы о том, что их попытка проверить это равна тому, что они залезут ко мне в холодильник ничего не дают…
+3
замечательная заметка, очень воодушевляет. Спасибо :)
+1
Все верно, плюсую. Главное спокойствие и вежливость. И не тратить время на местечковых царей, не имеющих никакой реальной власти.
-14
«опять помогла блокировка потока покупателей», «появляется менеджер, которая готова вернуть мне деньги»
Угу. Это не потому что вы правы (или неправы), а просто магазину легче сунуть вам ваши 200 рублей и выпроводить поскорее восвояси. Интересно, есть закон, защищающий торговые точки от действий покупателей, препятствующих торговле?

Не представляете, как бесят отдельные впереди стоящие, которые ради своих сраных десяти рублей позволяют себе тратить мое время. Представьте на секундочку, какой станет жизнь, если все превратятся в таких мелочных правокачающих кхем… людей, с позволения.
+19
Я с вами полностью согласен, но к сожалению иногда для реализации своих прав приходится применять низкие методы. Если спускать с рук, то на тебе будут виснуть, пока не сломаешься. Я живу по принципу: «Где на меня залез там и слез» и не позволяю использовать себя. Мне дорого встал этот урок и я его никогда не забуду.
+5
я проработал продавцом лет 5. Такое ощущение, что вес город на юридическом учились. А учились плохо.

Была такая история. Продал дорогой телевизор, он сломался на следующий день. Люди принесли его в магазин. Я был совсем не против его поменять. Директор магазина тоже не против. Но всё бы нечего, дак они в меня кинули ЗоЗПП — типа на читай ты говно такое.
Стоит мне говорить, что свой телевизор они получили не скоро?

А всё потому, что народ наслушаются людей, которые победили все магазины в радиусе 2000 км.
А ведь всего то нужно не обращаться к продавцам, как к мясу. Такие же люди.
Блокировку потока покупателей так же проходил. Всё это фигня. Имею право попросить охрану вывести человека подышать, пока он не успокоится. Запись с камер (очень я рад, что со звуком пишут), где человек ведёт себя неадекватно поможет в будущих разбирательствах.
1 раз даже пришлось присутствовать при показе такого душещипательного видео клиенту.
+9
Я же указал что нужно быть предельно аккуратным и вежливым. Я всегда рад разрешить проблему аккуратно и уважаю продавцов, но к сожалению они часто не уважают меня, и тогда приходится применять подобные методы. Есть магазины куда я просто рад идти, и я всегда очень вежлив и имею опыт очень качественного сервиса, кода представитель магазина быстро делал то что нужно и мы расходились довольные. Этот пост к сожалению не про таких как вы.
0
Да я согласен, попадаются реально хамло. ЗП маленькая — штрафы большие.
Берут кого попало, обычно в крупных сетях — большая текучка.

Благо я работал в местной сети, у которой было всего 5 магазинов. ЗП меня абсолютно устраивала, работал в радость себе. Там был жесточайший отбор. И не заставляли пихать покупателю расходку и всякие ПДС (плата за воздух). Ух ненавижу эту систему.
0
поэтому и рекомендуется вести себя вежливо и спокойно. а орут и оскорбляют обычно неадекваты, которым и зопп не поможет. для них охранники и нужны.
0
Я дополнил статью четвёртым апдейтом, ибо она действительно слишком враждебна получилась.
+12
Тут тонкая грань потребительского терроризма. Но имхо вы не правы, «вот тот» покупатель перед вами ничем вам не обязан, и кто вы собственно такой, чтобы он «не мог себе позволить»? Ваша реакция — это именно то, что надо продавцу — вместо того, чтобы негодовать, какого хрена у этого продавца один прилавок и нет менеджера, разруливающего конфликт, вы обвиняете покупателя
+1
В том-то и дело, что конфликт всегда начинают разруливать с продавцами (которые, собственно, ничем помочь и не в состоянии), а не идут в сторонку говорить с менеджером.
+4
Я обычно непродолжительно беседую с продавцом, и потом сразу клоню к письменному общению. Блокировать работы приходилось всего 2 раза и оба раза я находился в этом городе всего сутки. У меня не было желания потом возиться с ними удалённо.
-2
Дело не в том, блокировать или нет, или сколько раз, это неважно.
Вы, как мне показалось, заведомо подозреваете всех и каждого вокруг в намерении вас нае… обмануть.
+5
это, конечно, плохая черта. Но черт возьми, в России почему то очень много «бизнесменов», пытающихся нае… обмануть. Дешевле подозревать, чем быть сказочным эльфом
+3
Да. Потому что я по пальцам могу перечесть фирмы, продукты которых я могу купить не читая условия. На вскидку это BOSCH, Siemens, (не мобильники а пром товары) TEFAL, причём только европейского производства, ну может Casio что в Японии сделано. Еще понравилось общение с STIHL. Ну и единственная российская контора, которой я очень доволен, это производитель сковородок, под маркой Titan, НЕВА-МЕТАЛЛ.
+2
В России, я чувствую, не работает метод «Солидный бренд — 100% гарантия качества»
+1
как насчет Logitech'a? уже неоднократно тут мелькали истории о замене нерабочих мышек/клавиатур и тп.
+1
я не пользовался их продукцией, тем не менее рассказы впечатляют. Как только мне подойдёт их продукция по свойствам, обязательно куплю, просто пока не требовалось ничего.
0
Бош, имхо, можете вычеркивать. У них тоже есть свои тараканы. Увы.
+1
Если мы говорим о покупателях, которые орут бредовые несвязанные предложения, пытаясь возыметь эффект, то соглашусь. Таких видал, мне кажется это разновидность терроризма и есть… Они не в состоянии даже претензию обосновать устно, не говоря уже о бумажных опусах. Вроде бы автор явно к ним не относится.
+7
В теории, это может (или даже должно) привести к тому, что продавцу будет выгоднее организовать нормальный сервис, чем переругиваться по 10 минут с каждым вторым клиентом. Конечно, если каждый будет по каждому пустяку устраивать разбор полетов, то проблемы будут, но только в первое время. Ибо у меня, как у покупателя, не возникает желания кому-то чем-то мешать, если услуга оказывается на внятных условиях по изначально верно названной цене.
-2
Как правило, в супермаркете работает несколько касс и вы не парализуете работу всего торгового комплекса.

А представьте себя что вы выбрали отличную вещь и мысленно оправдали покупку, только на кассе оказывается из-за стажера, котрого уволили 2 дня назад, эта вещь стоит не 150, а 1150 рублей.

И есть выбор, запоатиь 1150 или потратить время и купить за 150.

Только делайте это до часов 7-8 вечера. Люди принимающие решения еще на месте.
+3
Всё зависит от настроения и времени. Я либо откажусь от покупки, либо буду настаивать на заявленной цене. Я видел ситуации когда намеренно занижали цены на ценнике что продать товар, на кассе не так много людей отказываются из-за небольшой разницы в стоимости.
+2
На моем опыте сталкивался с таким ходом продовольственных магазинов:

Супермаркет, представьте себе открытую витрину с соком. Стоят РАЗНЫЕ вкусы сока ОДНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, в центре висит ценник «Сок апельсиновый, 72 рубля – 1 литр», покупатель берет персиковый или яблочный сок того же производителя, того же литража, идет на кассу в полной уверенности что он стоит 72 рубля, на кассе пробивают 85 рублей. Далее выясняется, что ценники на другие вкусы сока висят где-то сбоку, и мол уважаемый покупатель вы сами виноваты что не нашли ценник.

Если цена на товар вовсе отсутствует это да, нарушение закона. Мне очень интересно, нарушает ли магазин закон, если вешает ценники неподобающим образом?
+4
Теоретически может и нарушает тем что ценник не находится рядом с товаром, но на практике доказать вину магазина нереально, ибо любой человек может ценник перевесить.
0
Хотя, это не тот случай когда можно на 18/24 месяца «встрять». Ваша статья ведь, в основном, об этом.
+3
Нормальной станет жизнь, потому что многие продавцы начнут думать о том, что покупатель не будет с ними церемониться, будут пропрабатывать мехнизмы решения таких проблем и так далее. А законы, которыми люди в реальности пользуются, будут становиться более четкими и однозначными.
+2
А если уже после приобретения продовольственного товара покупатель заметил, что срок годности товара истек (но истек до момента продажи) — покупатель вправе требовать возврата денег или сам виноват?
+2
Просто в ЗоЗПП не нашел ничего об этом.

А если вдобавок и чек выбросил? Обычная ситуация, в супермаркете набрал всего, оплатил, чек выбросил, ушел. Дома увидел что товар просрочен. Есть смысл рыпаться или нет? Один раз так вот попал, купив детскую молочную смесь просроченную. Решил не ругаться, т.к. сам виноват что без чека. По идее ведь не докажешь что у них именно брал.
-1
Можно по терминалу посмотреть, когда продался товар со штрих-кодом таким-то?
+3
Конечно можно, но техническая сторона организации магазина не проблема потребителя.
+1
На пищевых продуктах штрихкод обычно не содержит индивидуального номера товара, а только код наименования.
0
сохранять чек полезная привычка, появилась у меня именно после подобного случая (правда это вино чилийское было)
без чека — не знаю, не пробовал
+1
Просроченный товар — это товар ненадлежащего качества. Мало того, что это нарушение по линии ПотребНадзора, так это еще и серьезное нарушение по линии МинЗдравСоцРазвития (точно не помню название органа).
+1
Наверника нужен чек подтверждающий что дата продажи позже чем закончился срок годности.

А иначе получится, что испорченное молоко у меня дома, по той причине, что его никто просто не выпил — можно будет возвращать в магазины. Здесь все таки кассовый чек играет роль.
0
Да, стоит — но это дело не меняет, тут другое, если Вам сразу продали испорченный товар. Дата там производства/до какого момента оно годно. Эта дата не подтверждает же того, что я купил его позже чем оно испортилось.
+14
Я правильно понимаю, что в примере с аккумуляторами для плеера вы сначала совершили глупость, уничтожив документы по сделке с магазином А, после чего совершили мошенничество (фактически обокрали магазин Б), принесшее вам равноценную сумму? Это называется «боритесь за свои права»? Типа «я уронил мобильник в лужу, пошёл и отобрал у ребёнка в парке такой же — боритесь за свои права»?
+1
Документ я уничтожил да. Ну и мелкое мошенничество тоже. Дело в том что мне обязаны были поменять их и без чека, но это растянулось бы на гораздо более долгую и муторную процедуру. Батарейки неотличимы. В итоге я купил 2 комплекта и один из них сдал назад ибо он не работал. Никого я не обокрал при этом.
+2
И сеть магазинов была одна. Даже может и точка то таже была, я уже не помню
0
Магазин, продавая некачественный товар, скорее всего не знал об этом — виноват производитель аккумуляторов. Вы в этой истории гордитесь тем, что умышленно обманули другой магазин для извлечения материальной выгоды.
+1
Магазине никогда ничего не знает, но обязан продавать качественный товар. Он точно также вернул сломавшиеся аккумуляторы производителю. Еще раз повторюсь куплена 2 комплекта одинаковых батарей а одной сети, одна из них потом была возвращена. Разница в покупке менее недели.
+1
И, мало того, я сделал это естественно после обычной попытки вернуть, естественно мне отказали, хотя права на то не имели. Нарушение закона произошло с их стороны, мои действия — ответная реакция.
-2
Это называется «замкнутый круг». Наличие большого числа покупателей, которые пойдут на обман и подлог ради своей выгоды, порождает со стороны продавцов стойкое нежелание идти навстречу покупателю, в том числе честному. Почему Вам не поменяли батарейки без чека? Потому, что они не доверяют людям, так как по опыту постоянно сталкиваются с обманом. Если даже Вы в поисках справедливости готовы идти на подлог, то стоит ли удивляться тому, что в России практически идет гражданская война всех против всех и любое право нужно отстаивать с боем.
+5
Согласен. Больше я так не делаю, то было действительно некорректное поведение с моей стороны. Мне нагрубили в магазине с привлечением охраны, я на злости тогда и совершил данное деяние. Это страничка истории из которой тоже нужно извлечь опыт, и им я делюсь.
UFO landed and left these words here
+5
Лекарственные средства вообще не возвращаются, я это прекрасно знаю. На сомом деле радет что тут есть люди которые читая пост готовы в нем усомниться.
0
А является ли какой-нибудь фиточай или БАД лекарственным средством или, если я правильно понимаю, на ЛС должен быть сертификат соответствия?
0
Опять правила продажи отдельных видов товаров, вверху есть ссылка

Продажа лекарственных препаратов (дозированных лекарственных средств, готовых к применению и предназначенных для профилактики, диагностики и лечения заболеваний человека и животных, предотвращения беременности, повышения продуктивности животных) осуществляется в соответствии с Федеральным законом «О лекарственных средствах» и с учетом особенностей, определенных настоящими Правилами.
+12
«Ворона и Лисица» (1807) И. А. Крылов
1807 год, вдумайтесь! 1807, 200 лет назад!
Стоит, наверное, заметить, что Крылов лишь перевел и адаптировал аналогичную басню француза Жана де Лафонтена (1621-1695), который (возможно) занял сюжет из аналогичной басни римлянина Федра (~20г. до н.э. — ~50г. н.э.), который переводил басни грека Эзопа (~VI век до н.э.).

Так что вдумываться на счет даты этих строк нет смысла, — люди везде и всегда были одинаковыми. Хотя, вавилоняне 3000 лет назад считали иначе: «Молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодежь былых времен». :)
UFO landed and left these words here
+1
Ага, когда точную цитату искал, с гугла первым делом на лурк попал, удивился.

Там аж четыре подобных цитаты от разных авторов. Надо бы сравнить время их жизни с временем заката их цивилизаций, вдруг совпадает и пора впадать в панику. :)
+3
Пункт #1 из «реальных историй» — это мошенничество (с вашей стороны).
+1
почему? магазину по факту возвращены им же проданные неисправные батарейки, если я правильно понял. просто ОП купил себе еще комплект.
0
да правильно поняли. Все равно мошенничество ибо вернул другие(пусть и такие-же) по другим документам. В общем баллансе всё коррентно, но чисто формально это подлог.
+3
Вот как раз обычно перед подписанием, договор ни кто не читает.
Мне понравился сотрудник одного из банков на мой вопрос «можно ли взять договор почитать домой», говорит «зачем вам читать мы вам все расскажем»:)
+1
Очень полезная статья, спасибо.
С другой стороны, главное не забывать, что все продавцы/менеджеры/кассиры и прочее — такие же люди.
Со своими проблемами и прочим. Не надо сразу их заносить в разряд кровных врагов и винить во всех смертных грехах магазина. :)
+6
Почему то часто «конечные операторы» — продавцы, операционисты в банках и прочие девочки-бабушки — вдруг начинают рыть землю, хотя им следует так же спокойно, как и вам, вызвать «старшего».
+3
У некоторых таких «простых людей» случаются всякие психические отлонения, то мания величия, то какие-то внутренние нерешенные комплексы, которые вымещают на вас.

Лучше уж нейстрально вежливо общаться…
+2
Меня устроит ответ вида «Да, минуточку, сейчас подойдет менеджер и решит все ваши проблемы». А не начинать бесполезный разговор с продавцом. Мне же менеджер/старший нужен, а не задушевная беседа с продавцом. А они почему-то считают иначе.
+2
Очень хорошая статья.
Я ещё обратила внимание, что при какой-либо невежливости со стороны менеджеров и продавцов представительств крупных компаний очень хорошо срабатывает фраза: «В таком случае мы позвоним в ваш головной офис». Проверено, как минимум, на салоне автомобилей «NISSAN», в Сургуте.
0
Звонить в головной можно, но всё-же правильнее будет перейти на письменный вариант общения. Хотя как способ добиться своего быстро и устно тоже катит.
+1
Часто срабатывает просто попытка записать имя и фамилию консультанта/продавца.

Фраза позвоним, напоминает угрозу. Вы просто вежливо поинтересуйтесь контактными данными.

Кроме одного случая. :-))
0
Ну, подобная угроза уместна, когда, скажем, машину забрали на 3 дня, а держат уже 2 недели и не говорят ничего конкретного. В практике моей семьи такое было.
0
У нас иногда забирают на несколько часов, а счет как будто она неделю из ремонта не вылезала.
0
6. Магазин обязан, по вашему желанию, продать товар по указанной на ценнике цене.

А если на ценнике написан один товар, а он висит под другим? Просто часто в супермаркетах на полках лежат рядом товары и ценники под ними тоже рядом кучкуются. Какой-нить покупатель возьмет посмотреть товар и положит чуть левее. А товары почти одинаково называются, только пара букв в названии модели отличаются. Кто виноват и что делать?
+3
Тут уже очень скользко. Что делать? Быть внимательным. И в супермаркетах обычно есть автоматические сканеры которые цену показывают.
0
Читать цифровые коды и сличать с кодом на товаре. Хотя, проще плюнуть и растереть.
-1
На витрине лежит товар из одной партии по первой цене, реально продают товар из другой партии по другой цене. Вполне нормальная практика при партионном учёте.
+2
В зависимости от вашего время/цена. По моему, разногласия в пользу покупателя, ибо у продавца больше возможностей для идентификации товара.

Мы в Англии часто ходили к закрытию магазина, зная, что выпечка там на 50% дешевле. Часто персонал забывал изменить ценники и на кассе нам эту выпечку просто дарили. Самый любимый магазин был. Много там потратили.
UFO landed and left these words here
0
также как не пускать в магазин тоже не могут

Не могли бы Вы дать ссылку на статью, по которой не могут ни не впускать в магазин, ни выгонять из него (разумеется, я не нарушаю общественный порядок).
+4
ГК РФ глава 28 и далее по смыслу.

Конкретно Статья 436. Безотзывность оферты
Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано.

Там же дано разъяснение что есть оферта, публичная оферта, акцепт.
0
Для Москвы можно еще посмотреть правила организации розничной торговли в г. Москва. Статья 13 как раз регулирует отношения непосредственно с покупателями.
0
+ статье. класс.

Вопрос насчет сумок и камер хранений — укажите на пункт в законе на это, плиз.
0
Я не юрист, но, мне кажется, это просто сервис магазина, которым вы вольны либо воспользоваться, либо отказаться. Причем, со стороны магазина висит отказ от ответственности.
+2
Нет. Было разъяснение толи верховного суда, толи ещё кого-то, которое имеет силу закона. Там было чётко сказано, если есть отличительный знак(т.е. магазин предпринял действия для идентификации ячеек) то это договор хранения. Сейчас поищу.
0
А я о чем. Вы же можете не заключать этот договор, открывая и, возможно, кодируя ячейку, а спокойно проследовать со всеми баулами в зал.

Он ведь не носит обязательной силы, те. в зал нельзя войти не оставив вещи в шкафу?
0
Принуждение к заключению договора запрещено ГК, в статье указано. Конечно можете идти хоть с тележкой, это ваше имущество.
0
кстати, иногда запечатывают сумки в целлофан. от этого, я так полагаю, тоже можно отказаться?
+1
Вот по этой части не знаю, всегда сам запечатываю чтоб проблем не было, я же в магазин за товаром иду а не права качать. В ячейки как правило не сдаю, а запечатать, почему бы и нет. Я только лишь слышал комментарии юриста что принудить запечатать нельзя. По идее нельзя, ибо почему это я должен что-то совершить для принятия оферты, если в оферте этого нет. Но доказать в магазине это не так просто. Надо ли оно вам?
0
«Вам либо незамедлительно меняют товар, либо незамедлительно устраняют недостаток, либо возвращают деньги, либо забирают на экспертизу, но при этом незамедлительно выдают аналог, на весь срок ремонта.»
С какого это должны аналог выдавать во время экспертизы? Вдруг поломка по вине владельца.
И с аккумами вас могли уличить простым сравнением серийных номеров.
+1
Серийники были проверены мной заранее, они указаны только на батарее, и на упаковке не значатся, проверить соответствие упаковки и батареи не представляется возможным.
А про предоставление ЗоЗПП статья 20
пункт
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.

Другой вопрос что если потом будет доказана вина потребителя, то с него взыскивается и стоимость экспертизы и перевозки и этого предоставленного образца.
0
С мобильниками часто срабатывает, но достают из ящика очень старую модель. Клиенты сами отказываются.
0
обладающий этими же основными потребительскими свойствами
так что можно требовать аналог. Что такое аналогичные свойства ЗоЗПП не разъясняет, но хоть без связи не останетесь.
-2
Всё верно, но история с аккумуляторами — ублюдство. Требовать выполнения Закона от продавца, и, при этом, поступать таким образом… Ещё и кичиться этим. Это как менты, которые требуют выполнения ПДД, при этом сами плюют на них.
+1
я так понимаю, он это сделал только полностью убедившись, что никто не понесет из-за этого убытков, кроме производителя, который изготовил бракованный товар, да еще и отнял время у покупателя.
+2
Он заплатил за два рабочих комплекта и получил два рабочих комплекта.
Никто никого не обокрал, опомнитесь.
+2
Формально это подлог, это тоже надо понимать. И оправдать его нельзя, но это, как я выше указал страница истории и из неё следует извлекать опыт.
+1
Это обсуждение напоминает мой любимый фильм «Трасса 60 /Interstate 60»
— Он лжет в письменной форме;
— Мы подаем в суд. Почему? Потому что имеем право;
0
А вот такой вариант как правильно трактовать:
Покупаете вещь, гарантия на которую от производителя, скажем, два года. А при покупке Вы подписываете гарантию от магазина, в которой указано шесть месяцев.
0
По закону миниму 6 мес, и магазин это соблюдает. Значит всё в пределах закона. Производитель осуществляет свою гарантию больше чем обязал закон и решил магазин, посредсвом сервис центров. Правда отношения с сервис центром регламентируются уже просто ГК а не ЗоЗПП, но по идее уполномоченный СЦ обязан соблюдать все указанные 2 года гарантии. Но замену на время вам не выдут ибо не обязаны.
0
То есть в случае поломки до шести месяцев — теребим магазин, а если после, то СЦ. :)
0
Магазин может и больше 6 мес выдать. Сколько дал магазин, столько к нему и обращаемся, условия лучше. После этого, или если магазин уже не существует, то в СЦ.
+2
Не согласен с Вами. Согласно ЗоППП продавец может установить свою гарантию только в следующих случаях:
1. Гарантия не установлена изготовителем.
2. Гарантия продавца больше гарантии производителя.
Ст. пп. 6-7 ЗоППП.
Так что если продавец дает свой гарантийник с гарантией меньше, чем у производителя, то это филькина грамота и в случае если гарантия продавца закончилась, а производителя нет — претензии можно по прежнему предъявлять продавцу, т.к. согласно тому же ЗоППП потребитель может по своему усмотрению предъявлять претензии либо продавцу, либо изготовителю.
0
Перечитал статьи, не вижу проблемы магазину указать гарантию 6 мес при гарантии производителя 10 лет.
0
На каком основании?

Ст. 5 п. 7:
Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.

Т.е. продавец может установить свою гарантию сверх гарантии производителя, тем самым увеличив общий срок гарантии, но давать свою гарантию меньше гарантии производителя он не имеет права.

Далее ст. 19 п. 1:
Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
0
Возможно вы правы, сейчас уже голова устала, завтра перечитаю посмотрю.
0
во-первых, незаконно.
во-вторых, смысла в этом никакого, т.к. в течение гарантийного срока производителя можно обращаться в магазин также.
0
А вот на эти оставшиеся полтора года вам магазин и выписывает ПДС(программу дополнительного сервиса), имея при этом свою денюжку :P
0
Не могли бы вы раскрыть термины International Warranty, Worldwide Warranty, Limited (USA) Warranty, относительно российского/европейского законодательства.

0
К сожалению нет. За моими плечами только один семестр заочного юрфака, до такого не дорос. Все мои познания исключительно самостоятельные и в международном законодательстве я чайник.
0
Кстати, приглашаю сломать продукт International Waranty на територии ЕС. Хотя будет скучно, скорее всего сделаю replaced,
0
А имеет ли право продавец предложить «дополнительную гарантию» за отдельную плату? Не платишь — 1 год, платишь — 3 года. Производитель предоставляет гарантию на 3 года.
0
Может, это дело продавца. Законом оговорены сроки, выше них производитель даёт бесплатно, а магазин платно, нет никакой проблемы. Браузеры тоже есть платные и бесплатные, и это никому не мешает.
0
Может. Только это глуппо :)
Бывает предлагают доп гарантию на 3 года, а производитель на 5 лет. Это к стиральным машинам относится часто.
0
в «дополнительной» гарантии условия обычно более расширены по гарантийным случаям, чем требует закон. ну это если продавец более-менее нормальный )
0
ок, все что не написано на бумаге не реально. А звукозапись реальна?
-1
Нет, по закону сейчас запрещено вести аудио/видео запись без соответствующих согласий/разрешений.
+2
Если при совершении записи вы уведомили записываемое лицо то да.
0
В пункт 6 «Если Вас обидели» наверное еще полезным будет добавить, что если вдруг нам не хотят письменно подтвердить принятие любого документа, можно это сделать почтой россии заказным письмом с описью вложения и уведомлением о доставке.

В описи вложения одной-двумя фразами описываете суть документа — например — «Требование вернуть деньги за некачественный товар — мясорубку KEFIR». Ну а себе, понятное дело оставляете копию этого требования. А так же в течение нескольких месяцев дней Вам придет документ, подтверждающий вручение письма адресату.

В судах данный вид отправления претензий полностью принимается как законный и свершенный. Правда тут небольшое неудобство — необходимо знать адрес организации или лица, кому отправляется документ, но чаще всего эти сведения не сложно узнать.

0
вот про заказное письмо мне понравилось. Ведь если человек не хочет ничего подтверждать и получать, не силой же ему их запихивать… куда нибудь =)
0
Я именно про это в статье и написал, заказное с уведомлением и с описью содержимых документов, и получите документик на руки.
+1
А для этого там написано подписывать документы прочитав их дважды.
UFO landed and left these words here
0
Немного не так.
Опись вложения составляется в двух экземплярах: один вкладывается в письмо, один остается Вам. Оба экземпляра заверяет почтовый работник.
В качестве бонуса можно попросить работника поставить штампик и расписаться на копии претензии — для подтверждения того, что отправлена именно такая претензия. Но этого они делать не обязаны, тут уж как повезет.
0
У вас как минимум останется квитанция об оплате, которая докажет что письмо вы выслали, этого достаточно.
0
Опись куда надежнее. Если Вы дошли до стадии отправки заказного письма — значит, есть вероятность, что придется отстаивать права в суде. А там все законные средства хороши, и чем больше доказательств — тем лучше.
0
С этим нельзя не согласиться, чем больше доказательств тем проще, это естественно.
0
заказных писем с описью вложения не бывает.
опись только на ценные можно составить.
из минусов — стоить будет раза в 3-4 дороже заказного, и если память не изменяет, в отличии от заказных его не принесут непосредственно получателю, а вручают только в отделении почтовой связи по извещению (т.е. меньше шансов что пойдут его получать).
0
Заказные тоже выдают только в отделении почтовой связи. А получать пойдут, так как все письма, например, из налоговой идут на тот же адрес. А их игнорировать не получится.
0
Раньше заказные приносили…
Да и я недавно отправлял утром заказное письмо с почтового отделения, которое обслуживает получателя — так его днем того же дня вручили… сомневаюсь что за это время принесли извещение и получатель успел сходить на почту.

А в извещении указывается как минимум индекс отправителя и город, так что игнорировать вполне можно при желании.
0
Да к сожалению опись вложения бывает только у ценных писем.
В принципе не страшно — уполномоченные организации или суд вполне удовлетворятся самим фактом отправки.

Есть даже такое суперзападло, если будущий суд неизбежен — вместо заявления напихать в письмо просто бумажки.
Говорят такое практикуется в процессе рейдерских захватов и называет послать журнал «Огонек»
0
Разъясните, пожалуйста, момент про «тут же сесть и начать писать заявление».
1. В какой форме писать заявление, на чьё имя?
2. Кому вручать это заявление?
3. При вручении заявления нужно потребовать обратно ксерокопию с подписью и печатью, так? Что делать, если не дают?

Второй вопрос:
Как фиксировать отказ? Т.е. вот мне, к примеру, отказывают в моих законных требованиях. Что мне нужно сделать, чтобы потом иметь возможность доказать факт отказа?
0
Перед тем как писать интересуетесь примут ли? Иногда нормально принимают, например мне в МТС даже бланк выдали. Если принимаю то пишите на имя директора в свободной форме. Вручать секретарю под подписать, дату и печать. Копию себе(на копии должна быть оригинальная печать и дата)

Ничего не знаю, я ничего не возвращаю, никаких документов не подписываю. Если в магазине или банке вообще ничего не хотят предпринимать, то необходимо зафиксировать вашу дату обращения, для этого достаточно двух свидетелей. Иначе датой обращения будет считаться дата отправки вами письма с претензией. Если у вас например последний день гарантии то лучше сразу письмо написать, а то в магазине протупят и потом будет сложно доказать что поломка произошла ещё в гарантийный срок.
UFO landed and left these words here
0
0. NEW Закон выше договора. Если в договоре указаны условия противоречащие закону, такие условия недействительны. Сам договор продолжает действовать, за исключением конкретных пунктов, которые противоречат закону.

Пени оговорены ГК.
UFO landed and left these words here
+1
Если вы действительно не хотите предъявлять содержимое сумки охране, то можете вызвать милицию

Им надо — пусть они и вызывают. Не хотят — до свидания.
Если задерживают силой — тогда уже можно вызывать самому.
+1
А как быть с секурити магазина, которая при подобных действиях может раскрасить лицо?
+1
Раскрасить лицо — это уже не ЗоЗПП, а Уголовный кодекс.
Соответственно, надо вызывать милицию. Главное потом не забить на это, написать заявление и следить за расследованием дела, добиться суда и соответствующего наказания. Иначе «секурити» будут себя чувствовать хозяевами жизни.
+2
Вопрос к пункту «4. Инструкция на русском языке должна быть. Продажа товара без инструкции на русском языке незаконна.». А что делать с гарантийным талоном, на котором написано «К внешнему виду претензий не имею. Инструкция на русском языке в комплекте получена» и моя подпись? Практически везде так, и в некоторых случаях при этом ни какой русской инструкции «в комплекте» нет.

PS не читал комментарии, поиском прошёлся по слову «инструк» и не нашёл таких в комментах.
+1
0. NEW Закон выше договора. Если в договоре указаны условия противоречащие закону, такие условия недействительны. Сам договор продолжает действовать, за исключением конкретных пунктов, которые противоречат закону.
0
Можете пояснить для чайника, разве моя подпись под словами «Инструкция на русском языке в комплекте получена» не будет достаточным «доказательством» того что инструкция была — даже если ее и в помине не было?
+2
Факт от вашей подписи не зависит. Если вы сможете доказать что её действительно там не было(как это сделать другой вопрос) то возможно вернуть. А проце при подписывании условий так и писть, прям по договору, инструкции нет, со всеми пунктами согласен за исключение пункта № N.
+4
Я уже писал это на хабре, но напишу ещё раз. Отстаивайте свои права.

Мой комментарий.
Когда мне не давали выйти сотрудники ЧОПа и на мою просьбу о вызове милиции, начали звонить какому-то своему начальству. Я по 02 вызвал милицию, чоповцы сильно не ожидали такого рвения с моей стороны.
Приехала милиция, приехал какой-то начальник из ЧОПа (такой же быдлан, как и сами охранники).
Поскольку все вызовы милиции фиксируются, то на следующий день я пошел к начальнику ЧОПа и поговорил с ним. В итоге 1 сотрудника уволили.
Я остался доволен.


Хабраюзер задал вопрос:
Слышал, что это работает, но всегда интересовало — что дословно надо сказать в телефон, чтобы не возникло лишних вопросов типа «почему вы считаете что они не имеют на это права»?


Ответ на вопрос.
Сказал, что меня задерживают сотрудники ЧОПа и отказываются вызывать милицию. Затем у меня спросили ФИО и адрес, где меня задерживают.
Насколько я знаю, задерживать/досматривать могут только правоохранительные органы, а не частные охранные предприятия.

Я бы не стал так поступать, но та манера общения и тон сотрудников моментально вывел меня из себя. Хуже быдла я ещё никогда в жизни не видел, со мной разговаривал как с законченным говном, преступником и пустым местом. Они отслужившие, с зарплатой 15к рублей, спящие и находящиеся 24/7 в своём закутке и прописанные в каком-то жопинске. Но в общении с посетителями этого места они боги, а вы говно.
+2
задерживать/досматривать могут только правоохранительные органы
именно так.
0
А у меня вопрос про замену на срок экспертизы и ремонта.
Что и правда должны? Всегда-всегда? Ссылку можно?
А то, похоже, я пролошил и отдал хард на экспертизу (бумажки есть, все дела), не взяв замены…
0
Можно по этому пункту ссылочек на статьи законов?

>> Несколько маленьких хинтов

Далеко не все они очевидны.
+1
А вот, господа, вспомнил случай, с которым пару раз сталкивался — как вам требование охранника выходить из магазина только через кассу? Поясню — зашел в магазин, где есть односторонние калитки, посмотрел — на каждой кассе очередь с километр, развернулся, калитку неестественным образом открыл/перешагнул и вышел. Делал несколько раз, вот реакция охранников:

1 случай — сдержанно, но очень «страшно» сказал, что так делать нельзя, надо выходить через кассу. Сказал ему, что в следующий раз так и сделаю, и пошел дальше. Он ничего не предпринял.

2 случай — были с приятелем, на выходе я приятелю говорю в шутливой форме на тему, что охранники пытаются запрещать такой способ. Так вышло, что как раз к нам подлетал уже охранник и услышал это, и его расперло, он сам заржал и начал говорить, что так оно и есть, строго-настрого нельзя так делать. Естественно, мы веселые пошли дальше, а он веселый остался бдить в шопе.

Так как происходило это в разных никак не связанных магазинах, то и подумал, откуда у них такая ересь повелась
0
Ну вот! Завтра уже настроился нести ноут в магазин, качать права чтобы вернули деньги за бракованный товар (сломался тачпад, слегка разошёлся корпус, а практика выяснила показала что эта модель вообще не устраивает меня), возможно даже сразу с письменным заявлением и требованием возврата денег… смотрю — чека нет нигде! Я очень бережно отношусь к гарантиям и чекам, но в данном случае я его реально потерял. Гарантия представляет из себя фирменную асусовскую книжечку, с наклейкой номера ноута и печатью фирмы, без какого-либо заполнения полей талона. Дату приобретения не помню, разве что примерно.
Что делать? Сразу же бросить попытку бодаться с магазином и идти в сервисный центр? Не будь этого топика, я бы и вопрос такой не задавал, уже завтра удручённый ехал бы в СЦ, но «Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека… не является основанием для отказа ...». Так что правильнее?
+1
Печать магазина на гарантийном талоне вполне сойдет за доказательство покупки в этом магазине.

Единственная проблема — отсутствие даты покупки на гарантийном талоне.

Решить ее можно такими способами:
— (не вполне законный) попросить заполнить друга, врядли в случае чего будут экспертизить почерки всех продавцов в магазине;
— (полностью законный, но напоминает провокацию) попросить в магазине заполнить гарантийный талон под предлогом, что в СЦ товар с незаполненным гарталоном не берут — к сожалению могут потребовать чек и без чека отказать.

Впредь всегда советую ЗАСТАВЛЯТЬ ПРОДАВЦА ЗАПОЛНЯТЬ ГАРАНТИЙНЫЙ ТАЛОН ПОЛНОСТЬЮ.
Нет ни одной причины не заполнять гарантийный талон во время покупки! Продлить гарантию таким образом не удастся — СЦ почти всегда требует чек. И может снять с гарантии, если дата на чеке не совпадает с датой в гарантийном талоне (это не вполне законно, но оно вам надо?)
0
Я почти уверен что с сервисным центром проблем не возникнет, в плане гарантии. Потому что асус пишет что им плевать на гарантийный талон в общем случае, и принимают ноут по серийному номеру, там зашифрована дата выдачи.
В магазин я так и не поехал, ноут просто лежал на столе некоторое время, и стал работать лучше. Меня такие «полубаги» бесят, то тачпад отваливается совсем, то работает как ни в чём не бывало. Уже пол года боюсь сдать ноут в таком состоянии и получить через месяц со словами «Мы тут в сапёра поиграли 5 минут — всё работает».
Насчёт заполнения талона: любая покупка так опьяняет, что ни на что не обращаешь внимание. Даже не соображаешь что покупаешь.
0
Может быть с сервисным центром проблем и не возникнет, но, насколько я понял, вы хотите сдать ноут обратно и получить за него деньги.
Так что придется иметь дело с магазином, деньги могут вернуть только там.
Ставите дату покупки в гарантийном талоне одним из двух описанных ранее способов и едете в магазин с двумя экземплярами заявления с описанием дефекта и требованием возврата товара и письменного ответа в течение 10 дней.

Очень вежливо, но непреклонно даете им заявления. Первый экземпляр они пусть оставят у себя, а на втором пусть поставят входящий номер и вернут вам. Заявления нужны для того, чтобы магазин не включил дурку и не сказал после, что вы хотели отремонтировать, а не вернуть деньги за товар.

Если они потребуют сдаете им ноут на экспертизу в квитанции должно быть написано, что ноут без механических дефектов и жидкости внутри. Можете потребовать (опять же в письменном виде) личного присутствия на экспертизе.
Пока, на этом этапе стиль общения благожелательный, но непреклонный. Если правильно себя тут вести на этом этапе все и решится.

Далее, если магазин заартачится, — по обстоятельствам, либо в свирепую контролирующую организацию (менее хлопотно), либо в суд (более хлопотно, но магазин можно хорошо раздеть на деньги, до двойной стоимости товара, за просрочку законного требования расторжения сделки 1% за день просрочки)
На этом этапе уже можно давить на них со всей силой.
Only those users with full accounts are able to leave comments.  , please.