Pull to refresh

Comments 136

Честно, уже такое ощущение, если мы не можем быть на первом месте, то сгноим другим способом. Я понимаю что Google монополист в своем роде. Но так уже гнать его по судам, это капец. Типа Microsoft в своем поиске на первое место ставит чей-то блог о .NET а не свой сайт. Капец…

А вообще спасибо. Да забыл сказать. Неужели у Google сидит мульен китайцев и сидят подправляют пейджранки. Типа if page eq «Microsoft»: pageRank--
Отлично работает, если набрать f#ck
Таких страничек очень много :) Microsoft’ом не ограничивается.

Вот, например :)
>Но так уже гнать его по судам, это капец.
Менеджеры Goolgle должны были думать головой, прежде чем присоединяться к иску Оперы против MS.
Теперь пожинают то что посеяли. И поделом.
вы пользователь ie?
Большую часть рабочего времени c 2001 года я провожу в ie6.
Но все остальные броузеры у меня так же в ходу. А что?
Почему то c FF все в порядке. И опера живет и не тужит. А Google крайний.
Это еще раз подтверждает высоко благородство Балмера. Он не воюет с убогими :)
когда Гугл захватит мир он это припомнит мелкомягким
По-моему гугл уже неоднократно чего только не припоминал мелкомягким
в чем-то МС правы, корпорация добра губит многи стартапы скупая их на корню, рушит чужие бизнес-модели (например навигаторы, телефония) и навязывает свою. чем больше конкуренция тем лучше. а пока запасаемся попкорном и смотрим за битвой мастодонтов.
UFO landed and left these words here
МС далеко не ангелы, но нужно бы гугл попинать, да. А то слишком все благополучно.
«Что-то слишком уж хорошо сосед живёт, вон и машину недавно новую купил — дай-ка я ему под дверью насру!»
Это вы про то как MS заставили рекламировать нахаляву Хром?
А можно ссылочку на то, как «MS заставили рекламировать Хром»? Именно рекламировать, а не просто предлагать как один из альтернативных вариантов.
Предлагать как один из вариантов = показывать логотип в своей операционной системе вместе с его названием = повышать узнаваемость брэнда = рекламировать.

Причем за свои, заметьте, деньги.
То есть из-за одного-единственного лого, расположенного в одном-единственном диалоге, показывающемся один-единственный раз при запуске системы — такие громкие причитания «ай-ай-ай, злыдни нехорошие, заставляют денно и нощно рекламировать конкурентов» — я правильно понял?
порой достаточно даже одного-единственного лого, расположенного в одном-единственном диалоге — если это правильный диалог.
Ну да, точно: одно-единственное лого (не выделяющееся на фоне логотипов остальных конкурентов) в системе, в которой каждый угол помечен переливающимися четырёхцветными форточками начиная от кнопки «Пуск» — и всё: это уже тянет как минимум на масштабную рекламную кампанию конкурирующего продукта, к которой принудили злые дяди из Еврокомиссии… %)
Когда вас принудят к оральному сексу, страшного тоже ничего не будет. Много людей занимается этим по доброй воле и считают что это прекрасно.
И вообще один раз — не пидорас. В общем это не проблема.
Проблема в том, что
1. Многолетние судебные тяжбы стоит денег.
2. Ненужные для затраты на выпуск европейской модификации тоже стоит денег.
Интересные у Вас, однако, ассоциации…
Ну да ладно, раз для Вас это не проблема — то мне остаётся только порадоваться за Вас.
Ай как хорошо: и по постам прошлись, и в карму не поленились. Ну что ж: значит, день прошёл не зря, и кому-то я таки доставил радость. Теперь можно и домой %)
Да, кстати, возвращаясь к «за свои деньги»…

Вольности Микрософта в реализации «своих» стандартов на HTML/CSS и упорное нежелание (ну не верю я, что это неспособность, а не нежелание) следовать «общепринятым» стандартам (да, я знаю, что это на самом деле «рекомендации», но давайте не будем придираться к словам, ибо фактически это стандарты) привели к тому, что тысячи верстальщиков по всему миру тратят десятки и сотни тысяч часов на то, чтобы обеспечить совместимость с браузером «одной известной компании». Решение Еврокомиссии, как это ни странно, заставит эту самую компанию почесаться и изменить своё отношение к стандартам (ибо они теперь не могут так легко навязывать свой продукт, а вынуждены конкурировать на равных).

Оцените трудозатраты на создание этого диалога? Я прикидываю 2-3 тысячи долларов (дизайнер, программист, тестер).
Оцените суммарные трудозатраты верстальщиков, вынужденных заниматься подгонкой под ИЕ? Я — не берусь…
Некоторые люди которых я знаю разрабатывают стартапы для того, чтобы их купили. Если ты разрабатываешь хороший стартап и тебе за него хорошо платят — это не проигрыш. Пускаешь эти деньги на разработку еще лучшего стартапа и профит.
не спорю — у всех разные бизнес-модели. стартап на продажу так же имеет место.
Покупка стартапов тут не совсем имеет место. Многие пропадают до покупки из-за замены сервиса Гугловским.
Ну тут то дело как раз в самом сервисе, если гугл может сделать лучше и бесплатно то почему бы и нет, в конце концов пользователь сам решает каким сервисом пользоваться.
Это называется конкуренция. И конкуренция здоровая же, вроде.
UFO landed and left these words here
Попробуйте теперь МС убрать или заменить — результат должен измениться =)
э, не надо путать «рушит чужие бизнес модели» с «приходит и раздает бесплатно, когда другие на этом деньги заколачивают»
Гугл нифига не пушистый, но пинать их за то, что они делают бесплатным — это, знаете ли… Все равно, будто говорить, что физики-атомщики отнимают работу у трубочистов.
1) действительно рушат. если вы продаете карты, кучу ресурсов тратите на их сбор и распространение и вдруг кто-то начинает их раздавать бесплатно — вы начинаете сосать болт от братской гэс;
2) не бесплатно. рекламная модель распространения — это тоже бизнес модель, видя где вы, с кем вы и куда вы вам впихивают более таргетинговую рекламу.

физики ядерщики никогда не отнимут работу у трубочистов. объяснить почему?
не пойму кой-чего. Вас не устраивают бесплатные сервисы Гугла?

метафора получше. Когда вы последний раз видели кучера? Или лошадь на московской улице?
ответил выше, что они не бесплатные. могу разжевать поподробнее: вы за них платите покупая товары, в стоимость которых заложена реклама, которую вы просматриваете используя сервисы гугла. компрендо?
Свою порцию рекламы в интернете я так или иначе получу, пусть лучше это будет «более таргетинговая».
Ну и не стоит забывать что сервисы гугль не только бесплатны, но и выполнены весьма качественно — я мог бы использовать мэйл.ру, но жмэйл для меня оказался более приятным в эксплуатации, мог бы пользоваться бингом, но выдача гугля по одному и тому же запросу мне нравится больше.
Ну дык beta все еще:)
Вы не задумывались над такой вещью как поисковая оптимизация?
ну, продукцию я могу покупать, могу не покупать.

А вот, например, ноут без винды купить — проблема. И, блин, вордовские и визио форматы я хрен где открою нормально. да и хром вроде как со стандартами нормально дружит, не в пример некоторым…
Судя по популярности Google Navigation в штатах некоторые люди готовы видеть гео-таргетированную рекламу вместо платной подписки на обновления карт. Для таких людей карты бесплатны их стоимость скрыта от них. Другая бизнес модель, которая больше устраивает пользователей чем традиционная.
ну а гугл пользуется своим монопольным положением на рекламном рынке (во избежании дальнейших вопросов).
потому что трубочисты вымерли и теперь некому жаловаться?
не вымерли и не вымрут пока вы будете готовить жирную пищу на кухне с вытяжкой. могу разжевать поподробнее — жир оседает на стенах вентиляции, вызывает возможность возгорания при попадании туда искры, по-этому трубочисты не исчезнут пока люди будут кушать, а люди кушают, чтобы жить. компрендо? подробнее тут — en.wikipedia.org/wiki/Chimney_sweep#Today
ну так и картографы вольны использовать весь накопленный ими материал, например, для печати карт. А то, что их при этом может остаться на 2 порядка меньше, да и занимаются они как бы не совсем тем, о чем мечтали… трубочисты тоже раньше каминные трубы чистили, и то, что их стало гораздо меньше, судя по вашему примеру, вполне нормально.
Благодаря жиру на стенах труб Дед Мороз легче протискивается в дымоход! :)
После Ваших слов Санта должен подать в суд на Деда Мороза, т.к. протискиваться в трубу — это его идея
Ну так может пришло время пересмотреть бизнес модель таким компаниям? Если у гугла есть возможность это давать бесплатно и это нравиться большинству?
интересно, когда люди поймут, что бесплатного сыра не бывает и если звезды зажигают, значит это кому-то нужно?
Осмотритесь, это понимают многие. Я готов смотреть рекламу вместо того чтобы платить за доступ к информации, к тем же картам или какой они там бизнес убивают. Мне пофиг на гугл, и на пострадавшие компании, просто так удобней мне, фанатизмом никогда не болел.
1 — Это конечно отчасти верно, т.к.компаниям с платной основой приходится закрываться, но таков прогресс, от которого хуже станет только кучке директоров этих контор. Ну не будет на свете ещё одного десятка мультимиллионеров, в кармане которых могли бы быть Ваши деньги, Вам что, от этого хуже станет? По-моему, нет, так же как и остальным 6,5 миллиардам человек. Скорее, это вполне здоровая конкуренция. И каким бы гигантом не был гугл — у него также есть конкуренты по всем основным отраслям.
2 — Ну а как Вы хотели? В гугле работают сотни тысяч человек, которым нужно платить миллиарды долларов в год, не говоря уж про остальные расходы, без денег ни одна подобная контора не проживёт и дня. Конечно, это такой же бизнес, как и продавать семечки с жевачками, но мы же не кричим «кругом воры».
1 — гугл тормозит развитие прогрессивных бизнес-моделей, заваливая все рекламой. сколько будет милиардеров не нам с вами считать, но факт, что чем больше — тем лучше. вы бы так не рассуждали, работая в сферах, которые терпят убытки от гугла. посмотрите как упали акции TomTom после того как гугл объявил о бесплатной навигации для мобильных устройств.
2 — не пойму к чему вы это написали? в нокиа, томтом, навител и т.д. тоже не мало народу работает. речь о том, что гугл не дает зарабатывать другим, а не о том, что он зарабатывает как-то неправедно :)
Рынок меняется, Гугл умеет подстраиваться и иногда менять.
Те кто не успел подстроится под новые реалии уходят с рынка.
Капитализм, такова его природа.
Одно дело если бы Гугл не давал продвигать другим свои продукты, а другое когда Гугл предлагает продукт лучше или дешевле.
Первый случай под антимонопольное законодательство, второй — обычная рыночная среда.

Если бы было не так мы бы до сих пор слушали пластинки и смотрели диафильмы.
1 — насчёт тормозит или нет — ничего сказать не могу, но про «заваливая всё рекламой» Вы зря: сравните к примеру, мейл, яндекс и гугл по количеству рекламы.
От большего кол-ва миллионеров «простым смертным» лучше не станет: К примеру, если сотни миллионов людей будут тратить десятки миллиардов долларов в год на карты — им придётся отказаться от 5 походов в кинотеатр и 100 кусков хлеба с маслом только для того, чтобы большие дяди смогли позволить себе сотни миллионов походов в кинотеатр и десятки миллиардов бутербродов с маслом. Кому здесь будет лучше?
Я конечно сочувствую, что Ваша компания терпит убытки от гугла, но если говорить в глобальном контексте, если бы Ваша компания процветала также как и гугл — то другие компании также бы терпели убытки, такова уж сущность конкуренции. Поймите правильно, я смотрю как лучше большинству людей, а не нескольким конторам с сотнями-тысячами их работников. Согласен конечно, что для Вас фактор доминирования гугла является невыносимым, но мне и остальному катастрофически подавляющему большинству населения куда приятней снижение расходов за счёт бесплатности сервисов, которые раньше были платными.
2 — «гугл не дает зарабатывать другим» — гугл никому ничего не запрещает, если компании не выдерживают такой конкуренции — то в этом виноваты только сами компании. Например, яндекс, рамблер, бинг, яху и т.п. выдерживают конкуренцию и также зарабатывают свои бутерброды, что они делают не так? В конце концов, не будет же гугл заниматься благотворительностью и спонсировать фирмы, чей бюджет не позволяет нормально конкурировать.
тем не менее самые лучшие карты для того же навитела (лучшая на сегодня программа для замкадья) разрабатываются любителями и распространяются бесплатно
2. Ха, в нокия есть карты и, до недавнего времени платная, навигация. Специально обновил, загрузил. И что я вижу? Да, 2 дороги в моем почти миллионнике Львове. Открываем гуглокарты — детальная карта, даже с дворовыми дорогами, адресами и навигацией. Еще и бесплатно. Не это ли мне надо, как пользователю?
С сотнями тысяч вы загнули. 20 тыс. человек там работает. Для сравнения на МС работает 93 тыс. человек (это крупнейший работодатель в IT-сфере).
Ладно уж, к словам-то придираться :) Сказал предполагаемую цифру, но смысла сообщения это не меняет.
Я не придираюсь. Просто как раз сегодня интересовался вопросом, вот и решил блеснуть знаниями ;)
Количество сотрудников есть в финансовой отчетности. В гугле на момент последнего отчета работало 19,835 человек (http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:GOOG), ну а MSFT — хоть и ОДИН ИЗ крупнейших, но далеко не крупнейший: для примера в IBM работает (работало на момент последнего отчета) 398,455 человек (http://www.google.com/finance?q=NYSE:IBM), Hewlett-Packard (http://www.google.com/finance?q=NYSE:HPQ) — 304,000 и т.д.
Это проблемы самих компаний и их маркетинговой и другой политик. Они заколачивают деньги, и деньги не малые, а тут приходит компания которая МОЖЕТ и ХОЧЕТ отдать это все людям, с целью повышения не только собственной кармы, но и рекламооборота, а в результате — собственного финансового положения.
Почему-то гугл смог сделать бесплатными карты, документы и получать с этого выгоду, а МС продолжают брать большие (сравнительно) деньги даже за стартовые конфиграции софта.
Проблема в том, что гугл понимает и развивает рынок, а остальным лишь бы только денег скосить.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вы сразу же «обеднеете» на много денег. Не рекомендую:)
UFO landed and left these words here
Давайте засудим Эпл, что вот была Нокия, Моторолла и другие, а тут они со своим айфоном весь рынок им испаганили.
Ничего не меняется. Подобные «судебные схемы» ещё использовались в конце 19 века, когда велись войны между нефтяными компаниями в штатах.
UFO landed and left these words here
Пусть Майкрософт сама на себя подаст иск что почти невозможно купить комп или нойтбук без ее операционной системы. Какого я должен от чего то отказываться? Я совершенно не хочу чтобы «это» изначально стояло на покупаемом ноуте.
Ну вообще-то ОС ставят производители, или Вы думаете что MС у всех отбирает ноутбуки перед продажей и «вклинивает» свою систему? А производители это делают т.к. им выгодно(зарабатывают они) и т.к. MС все-таки для среднего покупателя более привычная система.
Я совершенно не против Linux, Mac OS, но черт побери когда возмущаться по поводу огромного процесса (продажи), надо учитывать что перед продажами происходит огромный анализ и по результатам анализа делается вывод о тех или иных действиях. Масштабы анализа крайне большие и т.к. на большенстве ноутов до сих пор стоит OS Windows, значит средний покупатель ноутбуков расчитывает на неё при покупке.
Поверьте, если-бы был Linux подавляющей ОС на среднего покупателя, то именно Linux стояло-бы на большенстве ноутов.
Тут никакого холивара, ей богу, тут просто голый расчет на извлечение прибыли не более того.
Вспомните как работают продажники из Microsoft.
Не раз уже были случаи когда они грозили санкциями производителям, которые идут за ПО «на сторону».
Ноутбуки с той же Windows продаются лучше чем с Linux или пустые, это факт как ни крути.
Мало какой производитель согласится потерять партнерство с Microsoft из-за того что решил в нескольких партиях отказаться от их услуг в угоду других компаний.
если бы «производился анализ» — в продаже не было бы ни одного ноутбука с Вислой.
>почти невозможно купить комп или нойтбук без ее операционной системы.
А вы ищите комп с огрызка яблока на боку. Там 100% будет не «ее оc».
>Microsoft отвергает обвинения в инициации исков, но подтверждает готовность оказать юридическую помощь в подготовке исков всем пострадавшим от какой бы то ни было монополии.

Я не ослышался? Microsoft готова оказать юридическую помощь всем пострадавшим от какой бы то ни было монополии?
Куда слать заявку? Я как раз не так давно пострадал от одной монополии, не позволившей мне купить ноутбук без ненужной мне операционной системы…
Топик надо было назвать «Монополист-монополисту: Google начинает антиантимонопольное расследование» :)
Ага, «Говорил попугай попугаю: я тебя, попугай, попугаю!». :)
Изощренная рекурсия от мэтров! :)
Попугаю в ответ попугай: «Попугай, попугай, попугай»!
Ёклмн… Тут же флейм пошел… Посмотрел сейчас первую ссылку из поста — речь идет о претензиях к Гуглу, что, дескать, он кого-то в выдаче занижает. Если это действительно так, то что же в этом хорошего? Коль берешь на себя роль всеобщего поисковика — то изволь выполнять ее нейтрально.
Выше вон пишут, что Гугл плох тем, что скупает на корню молодые бизнесы и рушит чужие бизнес-модели, предлагая бесплатно то, что раньше было платно. Так вот это — не плохо и не ужасно, а вполне хорошо и позитивно. Плохо и ужасно будет если после скупки всех бизнесов и убивания конкурентов демпингом, Гугл возьмет и выставит на свои услуги вполне себе нормальный ценник всей своей здоровенной абонентской базе. И ничто ему не помешает это сделать ни с каких позиций. Поэтому хорошо, что кто-то с Гуглом судится и устраивает разборки. Точно также, как хороши разборки с Микрософтом и любыми другими компаниями, доминирующими на определенных рынках. Разборки — это вообще всегда хорошо. Уж куда лучше, чем застой. ;-)
Не готов привести ссылку на источник, но считается, что в любой конкурентной среде (хоть в бизнесе, хоть в международной политике) оптимальное количество точек концентрации противоборствующих сил (а также сфер влияния, ну и в целом — количество основных игроков) — чем меньше — тем лучше, но не менее 2. Т.е., грубо говоря, двухполярная система дает оптимальный баланс сил (главное, чтобы это именно полюса были, а не две головы одного и того же Змея Горыныча ;-) ). Поэтому наличие Гугла и Микрософта и их противоборство — это прекрасно. :-)
amd & intel
ati & nvidia
proctor & gamble )
такая вот ddos-атака получается
не понимаю, чего они добиваются? независимо от решения исходов «битвы» буду пользоваться Гуглом, ибо выхлоп на поисковый запрос адекватнее, ИМХО, остальных поисковиков(уж простите меломаны Yahoo и пр. поисковиков)
Примерно того же, чего добивалась Опера требуя от Майкрософта предоставить пользователю выбор браузера в Windows. Независимо от того, что Опера своего добилась, и с сегодняшнего дня Windows7 предлагает кучу браузеров на выбор, пользоваться Оперой я не буду, благо, что Chrome теперь и под Ubuntu отлично работает.
Коротко: монополии — это плохо, конкуренция — хорошо.
Да, конкуренция хорошо! Так пусть делают революционные вещи, а не таскают по судам соперника :)
А почему нас должны волновать разборки буржуазных империалистов?
А почему «монополии» в кавычках? Доля Гугла в поиске в Европе больше 90%, в США около 2/3 — монополия и есть. Пользуясь своим монопольным положением на рынке Гуглу проще продвигать другие свои сервисы — Mail, Maps, Docs и т.д. и тем самым ещё больше привязывать к себе пользователей, точно так же, как это делал Майкрософт со своими браузером и медиаплеером, за что его и наказали — нашумевшие антимонопольные разбирательства. К тому же Гугл может произвольно влиять на позиции конкурентов в поисковой выдаче — никто не сможет это проконтролировать и доказать. Продукты Гугла, конечно, обычно лучше, чем у конкурентов, и Гугл нынче модно любить за его бесплатность и удобство, а Майкрософт — ругать, но факта это не отменяет: Гугл — монополист.

Гугл при этом не завязывает свои сервисы исключительно на свои решения. В качестве недавнего примера — Google Buzz предлагает подцепить свой Flickr аккаунт (несмотря на то, что это прямой конкурент Picasa). И мало того, что даёт возможность подцепить — так ещё и работает нормально.
Мелкомягкие таким никогда не отличались и любой из продуктов МС с продуктами конкурентов либо а) вообще не работает, либо б) работает криво, либо в) работает не в полном объёме. Причём б) и в) в подавляющем числе случаев — силами сторонних разработчиков, а сама МС — ни пальцем не пошевелит.
Да Вы что. Решили сравнить веб сервисы Google и ОС от Microsoft? Вы Android не пробовали, а будущую Chrome OS не видели? И да, у Microsoft уже давным давно есть сервис, который позволяет подключить любой свой дневник и не только.
Не сравнивайте жопу с пальцем и мне реально жаль людей, у которых вот так затуманены глаза и они ничего не видят.
Зы. Не люблю Microsoft и точно так же отношусь к Google.
Я сравниваю не веб-сервисы с ОСью, а поведение одного монополиста и поведение другого монополиста. Один из них соблюдает открытые стандарты и не препятствует их развитию, второй же либо изобретает свои собственные и препятствует их воспроизведению сторонними разработчиками (если захотите возразить, приведя в пример OOXML — дважды подумайте, прежде чем это сделать, ибо этот аргумент сыграет мне на руку ;)), а если и реализует чужие стандарты — то делает это по-своему, да так, что совместимостью с другими реализациями и не пахнет.

>… мне реально жаль людей, у которых вот так затуманены глаза и они ничего не видят.

«Вот так» — это как? Я фанатом гугля как бы не являюсь. Из его продуктов я пользуюсь только почтой и поисковиком. С буззом поигрался и забыл. Для фоток использую Flickr. Остальное вообще не прижилось :)
А можно возразить, приведя в пример C# / .net framework?
Про C#/.NET я ничего сказать не могу в силу того, что никогда не сталкивался с ними. Если хотите — давайте подождём тех, кто имел с ними дело (особенно в плане соответствия стандарту), я сам с удовольствием послушаю их мнение на этот счёт.
C#/ .NET выросло из майкрософтовской реализации Java / JRE. Сначала это была Java, потом из-за постоянных несовместимостей реализации Sun запретил Майкрософту называть это Java, MS попотела и выпустила C#. Надо сказать что поработала она неплохо, но исторически всё именно так. Появление Mono подтверждает удачность технологии, но и тут насколько я помню MS ставила палки в колёса, ибо не в их интересах было чтобы популярный софт написанный под .net был портирован на Linux.
Как раз это в их интересах, для популяризации сильверлайта.
И уж если бы они так переживали о портировании, то точно бы не стандартизировали clr и не открывали бы его код.
С одной стороны да, а с другой — Сильверлайт распространяется бесплатно, а операционные системы Майкрософт продаёт. И продавая ОС хорошо иметь какие-то плюшки, которые работают только на этой ОС как аргумент в её рекламе.
Для этого у них есть Офис (и сопутствующие бизнес-продукты) и все более-менее новые игры.
Ой, Вы всё склонили к офису теперь. О чём с Вами разговаривать тогда?
Где я «всё склонил к офису»? К офису я склонил в посте ниже, но он появился после того, как Вы это написали, а где я «склонил к офису» именно в предыдущем посте — я в упор не вижу.

>О чём с Вами разговаривать тогда?

Даю наводку: со мной вообще можно не разговаривать. Хоть «тогда», хоть «прямо сейчас» :)

Почему, кстати, Вы прекращаете разговаривать именно при переходе к Офису? Потому что я где-то как-то вдруг оказываюсь прав? ;)
Потому что Вы говорите о Google не указывая на конкретные стандарты, а когда говорите о Microsoft, то цепляетесь именно за офис. Если Вам уж так хочется сузить круг именно к этой нише, то тут Вы должны понимать, что Google ничего не остаётся, как поддерживать имеющиеся стандарты на этом рынке, он пришёл поздновато.
Судя по Вашему предыдущему комментарию, Вы этого совершенно не понимаете и пытаетесь зацепиться хоть за что-нибудь.
>Потому что Вы говорите о Google не указывая на конкретные стандарты

Ну, если у Вас есть конкретные примеры как Гугль не соблюдает стандарты — я с удовольствием Вас выслушаю (и положу эти примеры в свою копилку, чтобы потом использовать в спорах с особо ретивыми гугл-фан-боями :))

Я же привожу конкретные примеры стандартов, которые МС извращает на свой лад (постом ниже я более подробно расписал и об ODF, и об OOXML). Могу ещё HTML/CSS до кучи привести, если Вам очень хочется. Или о том, как МС заявляет о кроссплатформенности Silverlight (имея в виду Moonlight) и о том, как продвигается разработка последнего (и с какими граблями я столкнулся, когда попытался посмотреть Silverlight-видео (трансляцию Олимпиады) в Linux).
1. Вы слишком увлеклись — вот он фанатичный настрой.
2. Где я сказал, что Google не соблюдает стандарты?
3. Перечитайте тред и посмотрите с чего началось, не надо лезить в глубины CSS/HTML и тем более Silverlight, который являет разработкой Microsoft и не является каким-то стандартом.
4. Вы пользователь Linux? Теперь понятно откуда весь этот фанатизм. — Вы считаете, что Google помогает сообществу и поддерживает Linux и всё это во благо. Я тоже использую Linux на своём ПК, но не считаю так.
Теперь по делу. Компания привязывает к своим сервисам всё и вся, посмотрите на тот же Android, который мог бы обойтись и без Linux ядра, ведь оно необходимо для запуска java машины, но зачем тратить время на разработку всего с нуля, ведь мы всё равно можем открыть ОС, пусть её ставят все и везде, нам ведь необходимо привлечь пользователей к своим веб сервисам. Тоже самое и с Chrome OS. А сообщество тем самым пусть думает, что мы его поддерживаем (поищите в своём Google вклад в Linux ядро коммерческими компаниями).
Политика Google такова (Вы же о политике изначально говорили?), что ей необходим пользователь для своих сервисов, а для этого вполне можно использовать открытые разработки, продавать ведь всё равно не будем. Компания изначально хочет хранить всё на своих серверах, её мнение такого, что нету хостингов, всё хранится у нас. И вот когда доля на интернет рынке во всём мире у него будет равна доле на рынке ОС у Microsoft, вот тогда я посмотрю как Вы будете петь.
Ну и если уж и цепляться за стандарты — мне, как пользователю, на них плевать, для меня важна совместимость и удобство. Оба этих монополиста слишком много хотят и лезут во все щели и мой выбор — продукты разных компаний. Я никого из них не защищаю, но Ваша наивность по поводу Google просто смешна.
>1. Вы слишком увлеклись — вот он фанатичный настрой.

В чём именно я «слишком увлёкся» и в чём проявляется «фанатичный настрой»? В обилии примеров? Ну блин, Вам не угодишь: Вы же сами упрекнули меня в том, что я «всё свёл к офису» — вот я и пошёл «вширь», приводя другие примеры.

>2. Где я сказал, что Google не соблюдает стандарты?

А где я сказал, что Вы это сказали? Я сказал "если у Вас есть примеры..." Если у Вас таких примеров нет — то почему Вы упрекаете меня «говорите о Google не указывая на конкретные стандарты»? Вы-то их тоже не указываете. Но я хотя бы указываю на конкретные стандарты, когда говорю о МС.

>… не надо лезить в глубины CSS/HTML

Почему не надо? Потому что это мало того, что подтверждает мои слова, так ещё и лишает Вас возможности сказать, что я «всё свёл к офису»? ;)

>… и тем более Silverlight, который являет разработкой Microsoft и не является каким-то стандартом.

Но зато прекрасно иллюстрирует мои слова отсюда (последний абзац).

>4. Вы пользователь Linux? Теперь понятно откуда весь этот фанатизм.

Я привожу конкретные примеры и подкрепляю их ссылками. Это теперь называется фанатизмом? Или Вам просто удобно безосновательно обвинить собеседника в фанатизме (просто потому, что по-другому не получается опровергнуть его аргументы)?

>Вы считаете, что Google помогает сообществу и поддерживает Linux и всё это во благо

Попытка рассказать мне и окружающим о том, как я якобы «считаю» (взяв что-то с потолка) — ещё один некрасивый ход с Вашей стороны.

>Ну и если уж и цепляться за стандарты — мне, как пользователю, на них плевать, для меня важна совместимость и удобство.

«На деревья мне плевать — мне нужно, чтобы был лес».
Вы правда не понимаете, что залог той самой совместимости, которая Вам важна — это как раз-таки открытые стандарты, которые соблюдаются всеми участниками рынка?

>Я никого из них не защищаю, но Ваша наивность по поводу Google просто смешна.

Какая именно наивность? Та самая, которую Вы придумали чуть выше (там, где я что-то там «считаю»)? Конечно смешна :)

Да, кстати, Вы ещё пару постов назад решили «да что с Вами (т.е. мной) разговаривать?» Передумали? ;)
1. Тем что ушли от политики компании к глубинам CSS/HTML.
2.
— Перечитайте свои предыдущие ответы и постарайтесь понять где Ваша проблема. Могу сразу указать -> Google такой вот хороший, он соблюдает все открытые стандарты, а Microsoft плохой-плохой и тут приводите примеры к последнему. А где эти примеры к первому? И да, если у мелкомягких поддержка открытых форматов далека от совершенства в офисе, это не значит, что её вообще нет.
— Я не верстаю, кодингом не занимаюсь, мне эта ситуация незнакома. Более того, перечитайте тред — я Вас просил.
— Значит Вы там сравнивали Веб сервис Buzz с Silverlight? Где логика? Письку с жопой ещё сравните.
4. Ну врать не надо. Какие ссылки? Где они? Мне никто их не давал.
— Ещё один? А где первый? Вы слишком упираетесь в открытые стандарты без их примеров, тут явно прослеживается фанатизм. Научитесь тогда формулировать свои высказывания.
— А кто сказал, что я не понимаю? «Это ещё один некрасивый ход с Вашей стороны».
— Та самая наивность из-за которой у Вас отсутствуют примеры для сравнения (а необходимо ведь сравнение, правда?) и только лишь слюни в сторону тех же мелкомягких.

Поумерьте своё ЧСВ, оно зашкаливает.
То есть с Вашей стороны конкретики как не было — так и не будет? Понятно.

>Значит Вы там сравнивали Веб сервис Buzz с Silverlight? Где логика?

Я не сравнивал «Веб сервис Buzz с Silverlight», я сравнивал подходы обеих компаний к выпуску продуктов и к их взаимодействию с продуктами конкурентов. Это и есть та самая политика, которую Вы так жаждете, но которую почему-то в упор не видите.

>Научитесь тогда формулировать свои высказывания.

Научитесь читать и понимать написанное.

(объёдиню ответы на оба сообщения, чтобы лишний раз не ветвиться)

>А вообще Вы правы, что с Вами разговаривать.

Где-то это я уже слышал… Интересно, на этот раз сумеете остановиться или опять не выдержите?
Да, кстати, прежде чем передёргивать, говоря, что я «сравнил Google Buzz и Silerlight», неплохо было бы уточнить, что я упомянул эти два продукта в двух разных постах, находящихся друг от друга на расстоянии пары экранов.
Как Вы при этом увидели «сравнение Google Buzz и Silverlight», но не разглядели сравнение подходов обеих компаний ко взаимодействию с продуктами конкурентов (т.е. ту самую политику) — остаётся только догадываться (ибо из обсуждения Вы, к сожалению, удалились).
А вообще Вы правы, что с Вами разговаривать. Вот когда научитесь приводить правильно примеры, сравнения, тогда можно будет ещё подумать.
Мне кажется, вы неаргументированно преувеличиваете. Microsoft всегда давал устанавливать любые браузеры или медиаплееры. Разве Майкрософт создавал проблемы чужому прикладному софту? Они даже под чужие баги подстраивали свою ОС.
IE при первом запуске предлагает выбрать поисковик. Windows Mail знает разные почтовые службы и при выборе Google Mail подсказывает включить Pop-доступ в настройках Google Mail. Windows Writer поддерживает не только Windows Live, но и кучу других блого-сервисов. Винды дома нет, поэтому скриншоты не мои. MS Office, соответственно, нет тоже, поэтому проверить не могу, но в MS Office заявлена поддержка ODF, и его можно выбрать форматом по умолчанию. До того, как MS Office получил встроенную поддержку ODF, Microsoft разработали свободный плагин-конвертер под BSD-лицензией.
>Мне кажется, вы неаргументированно преувеличиваете.

Неаргументировано? Хм…

>Microsoft всегда давал устанавливать любые браузеры или медиаплееры. Разве Майкрософт создавал проблемы чужому прикладному софту?

Ну а куда бы они нафиг делись… куча стороннего софта — это как раз то, что сделало их ОСь популярной. Ровно тот же механизм, который в своё время сделал популярной архитектуру IBM PC.
Вы теперь расскажите не про установку программ в систему, а про взаимодействие софта от МС со сторонним софтом. Про то, как замечательно МС соблюдает стандарты/документирует свои форматы.

>… в MS Office заявлена поддержка ODF, и его можно выбрать форматом по умолчанию

Как же, как же, помним, помним:
The OpenDocument Format (ODF) Alliance today cautioned that serious deficiencies in Microsoft’s support for ODF needed to be addressed to ensure greater interoperability with other ODF-supporting software.The OpenDocument Format (ODF) Alliance today cautioned that serious deficiencies in Microsoft’s support for ODF needed to be addressed to ensure greater interoperability with other ODF-supporting software.

Unfortunately, serious shortcomings have been identified in Microsoft’s support for ODF. Putting potentially millions of ODF files into circulation that are non-interoperable and incompatible with the ODF support provided by other vendors is a recipe for fragmentation
(источник)

Как раз в тему к сказанному мной выше (про форматы и взаимодействие), и к тому, о чём я говорил в предыдущем комментарии :)

Если захотите поговорить про OOXML — у меня и на эту тему найдётся кое-что. Если в двух словах: то тот «открытый формат» OOXML, который опубликовала МС (и который предлагается реализовывать сторонним разработчикам) несовместим с тем, что генерирует МСОфис2007. Что в результате? В результате как обычно, «ОпенОфис говно, потому он криво открывает мой .docx!»
А МС «белые и пушистые» — поддерживают открытые стандарты, панимашь!

Я «неаргументировано преувеличиваю», да? :)
Да, я читал про проблемы с ODF в MS Office, и сталкивался с проблемами документов MS Office в OpenOffice. Понятно, что монополисту совершенно незачем за свой счёт популяризировать конкурентный формат и помогать конкурентам, и его поддержка скорее для галочки. Поддежка же майкрософтских форматов жизненно необходима для OpenOffice — никому не нужен текстовый редактор не работающий со стандартом де-факто. Ну так и Google на странице поисковой выдачи не даёт ссылок на результаты поиска в других поисковиках в отличие от, например, Яндекса.
Но против трёх других моих примеров вы ничего возразить не имеете, а значит предыдущий ваш комментарий про «никогда» и «любой» можно считать неаргументированным преувеличением, и корректнее было бы выразиться: «некоторые» и «иногда»?

Думаю, вам стоит перечитать первый мой комментарий в этой ветке — я вовсе не высказывался в защиту Майкрософт (читать второе предложения после слов «точно так же, как»), и не ругал Гугл (читать с начала последнее предложение), я просто указал, что Гугл действительно монополист (90% в Европе — это не хухры-мухры, для Европы компания владеющая 40% рынка — уже может считаться доминантной при отсутствии соответствующей конкуренции), и кавычки здесь вряд ли уместны.
Согласен, погорячился. В силу своей неосведомлённости о самом существовании таких штуковин, как Windows Mail, Windows Writer и о деталях того, как выглядит стартовая страница в IE8 :)
Каюсь: делал свои выводы лишь исходя из широко известных продуктов, которые «на слуху» (ибо по-другому мне эту информацию брать неоткуда).
> Как же, как же, помним, помним:
Помните? Это хорошо.
> When reading an ODF spreadsheet, MS Office Excel 2007 strips out formulas, breaking spreadsheet interoperability with all other ODF-supporting applications. While adequate for viewing, Microsoft's support for ODF spreadsheet collaboration is practically worthless
Забавно, что упоминаются «другие приложения», а не стандарт, не так ли? Думаю Вы уже догадались почему. В этот суперстандарт в спешке «забыли» включить представление формул. Но это ведь не повод не считать его идеальным, да?

> у меня и на эту тему найдётся кое-что
Если бы Вы еще читали Ваши же ссылки. Версия офиса выпущенная ДО принятия стандарта не поддерживает (не поддерживала на момент написания статьи) ИЗМЕНЕНИЯ внесенные комитетом в черновик стандарта. Что Вы хотели сказать этой ссылкой — не понятно.
> Если в двух словах: то тот «открытый формат» OOXML, который опубликовала МС (и который предлагается реализовывать сторонним разработчикам) несовместим с тем, что генерирует МСОфис2007
Это или довольно глупая подтасовка, или Вы просто не умеете читать (вполне допускаю, что только по-английски)
> Я «неаргументировано преувеличиваю», да? :)
Да
>Забавно, что упоминаются «другие приложения», а не стандарт, не так ли?

Конечно, давайте вместо того, чтобы подумать головой, будем придираться к словам.
Что такое стандарт? Зачем он нужен? В чём заключается сакральный смысл принятия стандартов? Если Вы не понимаете, то я Вам расскажу: сам по себе стандарт — не цель, а инструмент. Он всего лишь средство достижения определённой цели. И цель эта — то самое «interoperability», о котором говорится в статье по ссылке (если Вы, конечно, умеете читать по-английски):
“Support for ODF represents an important and ongoing test of Microsoft’s commitment to real-world interoperability,” said ODF Alliance managing director Marino Marcich.

Дальше объяснять?

>Если бы Вы еще читали Ваши же ссылки. Версия офиса выпущенная ДО принятия стандарта не поддерживает (не поддерживала на момент написания статьи) ИЗМЕНЕНИЯ внесенные комитетом в черновик стандарта. Что Вы хотели сказать этой ссылкой — не понятно.

Ну, если бы Вы не только читали, но ещё и обдумывали прочитанное (причём не только то, что написано по-английски, но и то, что написано по-русски) — то таких вопросов у Вас бы не возникало.

Итак, повторяю то, что я уже сказал: тот OOXML, который генерирует Офис2007, несовместим со стандартом, принятым позже (это Вы, вроде бы, поняли из прочитанного). Ещё раз: несовместим с принятым стандартом (включающим изменения, внесённые комитетом). Да, сам Офис был выпущен раньше, НО: никто не мешал привести его в соответствие со стандартом в первом же апдейте. Вместо этого МС заявила, что стандарт в полной мере будет поддерживаться Офисом 2010.
А теперь идём дальше. Сторонним разработчикам (например, разработчикам ОпенОфиса) предлагается реализовывать тот OOXML, который был принят стандартом (разумеется, ибо другого у них нет). Тем временем пользователи МСО 2007 продолжают работать в МСО 2007 и генерировать тысячи и сотни тысяч документов в формате, не соответствующем принятому позже стандарту. Даю 100% гарантии, что МСО 2010 будет корректно открывать оба «диалекта» OOXML.
Что получаем в случае, когда кто-то пытается открыть такой документ в ООо (в котором к тому времени реализован стандарт)? Правильно, «говно ваш ООо, в нём форматирование едет» (а едет потому, что ООо понятия не имеет, как открывать то, что нагенерил МСО 2007). И пользователю плевать, что ООо реализует стандарт, опубликованный самим же Микрософтом, и что это МСО сгенерировал кривой документ, а не ООо криво его открыл. Есть факт — форматирование едет. Кто виноват с точки зрения юзера? Разумеется, «кривой ООо»! А кто виноват на самом деле?

Ну что, понятнее становится, «что я хотел сказать этой ссылкой»?

>>Если в двух словах: то тот «открытый формат» OOXML, который опубликовала МС (и который предлагается реализовывать сторонним разработчикам) несовместим с тем, что генерирует МСОфис2007
>Это или довольно глупая подтасовка, или Вы просто не умеете читать (вполне допускаю, что только по-английски)


Итак, дословный перевод того, что написано по ссылке:

«Word documents generated by the latest version of Microsoft Office 2007 do not conform to Microsoft's Office Open XML (OOXML) standard, according to tests run by a document standards specialist.» — «Как показали тесты, выполненные специалистом по стандартам на документы, Word-документ, сгенерированный последней версией Microsoft Office 2007 не соответствует стандарту Microsoft Office Open XML (OOXML)».

Итак, я внимательно слушаю, в чём заключается «подтасовка», когда я сказал «тот «открытый формат» OOXML, который опубликовала МС (и который предлагается реализовывать сторонним разработчикам) несовместим с тем, что генерирует МСОфис2007».
Либо жду «правильный» перевод.
Какой замечательный шанс для гениальных пиарщиков гугла широким жестом, во благо всего общества, ногой вернуть обратно, показавшуюся голову майкрософта из зловонного болота подкупов, сфобрикованных судебных дел, нечестной конкуренции и шантажа.
Допустим я владелец ресторана. И у меня есть желание и возможность кормить людей бесплатно. Я негодяй, да? Лишаю других владельцев ресторана куска хлеба?
Или другой пример, из жизни кстати. В моем городе, как впрочем и в стране, детские игрушки продаются со средней наценкой 1000% Мне нельзя открыть свой магазин с разумными ценами, чтоб не обидеть конкурентов?
Я негодяй, да?
Нет. Но из-за подобных идей у вас нет своего ресторана :)
Это еще что, все водители, подвозящие бесплатно пассажиров должны платить деньги таксистам, так как лишают их заработка!
И еще, все покупатели пустых дисков должны платить производителям фильмов, так как на диски можно записать пиратскую копию фильма (кое-где вроде уже так и есть).
Если вы бесплатно перевели старушку через дорогу — заплатите соц службе и так далее.
Ничего вы не поняли… это всемирный заговор юристов и адвокатов…
Ну мелкомягких давно на гугл зуб точит :) с тех пор как гугл у мелкомягких начал тырить программистов :) Так что я думаю с обеих сторон уже давно готовы к защите и нападению.

По очкам пока ведет Гугл :)))
а я, наивный, всегда думал, что программисты сами с удовольствием идут в гугл, а он их, оказывается, цинично тырит(
Есть такое явление как хэдхантерство :) и именно этим гугол все время занимается :) По идее набирать профи в команду хоршо, но масштабы ухода программистов из мс в гугол наводят на не хорошие мысли :)
много раз убеждался — от хорошей жизни не увольняются.
не спорю. но до появления гугла из мс мало кто уходил
Люди, поосторожнее с топиками. Снова пошли холивары. Google круто, MS ещё что-то. Уже надоедает.
Жаль только, что независимо того, кто в этой войнушке выиграет — потребитель наверняка проиграет.
Похоже, я чего-то не понимаю. (включаю режим наивного человека):

Некая фирма X, возможно, нарушает закон. За это по логике вещей её надо засудить, ибо нефиг.
Некие фирмы A, B, C считают себя пострадавшими, но у них по той или иной причине нет возможности судиться с X (что уже несправедливо, ну да ладно).
Некая фирма Y помогает A, B, C в судебном процессе из своих соображений.

А на выходе что? Законность торжествует и всем хорошо?.. Как-то вот так.
А мне пофигу, чем руководствуется. Адвокат тоже защищает человека не из любви к нему, а за зарплату. У всех свои интересы, и хорошо, когда удовлетворение частных интересов помогает удовлетворению общественных.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.