Pull to refresh

Comments 103

ну все-таки не от нуля... и не до бесконечности... :)
на лайве я могу аккаунт и за бесплатно зарегить
Сайт стоит столько, сколько за него готов заплатить заказчик - русская, народная, фрилансерская мудрость...)
Сайт стоит ровно столько сколько заказчик за него заплатил...
Идея, которая вкладывается при создании ресурса -вот что ценно. но как правило нового мало приходит, в основном только пересосы старый идей, и как правило не своих.потому то и не стоят ничего такие сайты. посмотри: Хабр - свежая идея, концепция самого ресурса не похожа ни на что... первое и новое, хотя идея витала в воздухе, но тот кто взял ее, оформил и выдал готовым продуктом, тот и автор и этот ресурс стоит весьма дорого...

так что главное -поймать идею и оформить (огранить). только тогда получите бриллиант.
А мне понравился вариант автора.
+1
я в подобных случеях иногда отвечаю - сколько стоит в космос полетеь? :)
Вот как раз "сколько стоит в космос полететь" цена вполне себе определенная. То ли 200, то ли 20 лямов долларов.
>То ли 200, то ли 20 лямов долларов
:) и где же здесь определенность?
и + не каждый об этом даже приблизительно знает
Определенность есть. Просто я не помню. (-: Ибо не особо интересовался. Просто читал где-то про это всколзь.

Тут дело не в знании, а в конкретных имеющихся расценках. Услуга фиксированная. Цена тоже. Что нельзя сказать про создание сайта.
Определённость есть - 20 мегабаксов
А ещё мало кто знает куда и кому конкретно платить деньги, и какие нужны справки и т.п.
Если бы я предоставил минимальное ТЗ, и после этого услышал от разработчика подобное - я тут же бы сменил разработчика..
если есть ТЗ то с ценой можно определиться. а когда просто говорят
"Мне нужен сайт, сколько будет стоить?"
тут сказать нечего
молодцом. поддерживаю целиком и полностью.
простите, но повторюсь:
Сайт стоит ровно столько, сколько заказчик готов за него заплатить...
задача исполнителя не сломать пальцы когда начнет гнуть их перед заказчиком.
ээ.. Это вопрос поставленый клиентом разработчику или вопрос про себестоимость разработки?

Если первое то Себестоимость + норма прибыли
Если второе то складывается из прямых и косвеных затрат (всё считается)
Всегда этот вопрос ставил в тупик когда заказчик сам не знает чего хочет. Теперь знаю хоть что ответить)
Другое дело когда задача четко и ясно ставится. "Тарифы" имеются и все в уме считается тут же. Одно плохо, что в моей глуши заказчик в большинстве случаев только вчера узнал что можно поиметь свой сайт....
в таком случае довольно сложно объяснить почему он стоит не 100 рублей :)
да. все дело в ДЕРЕВНЯнности людей :(
оказывается еще надо купить доменное имя и хостинг о_О
все заказчик в прострации...
А не лучше брать эти мелкости на себя, а заказчику давать как бы "коробочное" решение, хотя "сайт под ключ" для такого заказчика понятнее, чем "коробочное" (о;
лично я не практикую т.к. договор на хостинг заключается у нас на заказчика. за руку водить их чтоли за договором)
еще раз говорю - дерёвня у нас)
а в целом с Вашим комментарием не спорю.
На мой взгляд, ответ разработчика — не самый подходящий. До тех пор, пока люди не начнут разбираться в том или ином случае, возникнут «глупые» (для тех, кто в этом знает толк) вопросы. Держать их за «дебилов» не стоит.

Мне кажется, гораздо лучше будет, если потратить 5—10 минут на объяснение основных факторов, из которых слагается цена. И заказчик останется слегка просвещенным, и, кому-то потом время сэкономит. А, того кто ему объяснил — запомнит и, будет ссылаться как на знающего человека.

Я, например, всегда прошу хоть чуточку объяснить то, в чём я «полный ноль». Обычно, люди с радостью отзываются и, в будущем, я не достаю их (и всех остальных) с подобными «глупыми» вопросами.
Меня когда спрашивали подобное, я всегда пытался обьяснить, что не всё так просто. И спрашивал, что конкретно нужно и тому подобное. Так вот 90% спрашивающих отвечали мне в духе - "что-то ты темнишь походу, цену набиваешь..." :)))
люди, задающие вопрос "сколько стоит сайт?" не стоят этих 5-10 минут. но если минимально пытаются разобраться в том, из чего складывается стоимость, как Вы указали на своём примере - это уже другое дело.
Ну во-первых ответив "сколько стоит машина" это не зачита принять собеседника за дибила. Я например говорю в таких случаях "Представьте что Вы строитель. Сколько стоит построить дом" совсем не подразумевая что собеседник дибил. Большинство после такого вопроса понимают суть вопроса, и начинают рассказывать детали. Если же человек вообще не в теме, то приходится рассказать, что я например делаю с удовольствием, но понимание приходит проще, чем если сразу начать рассказывать без примера про стройку.
Добавлю еще один глупенький вопрос - "а за сколько можно взять компьютер?" :)
за 15к можно купить хороший домашний ПК
Я обычно говорю 20 с монитором в любой период времени. :)
Абсолютно согласен! Хороший «сегодняшний» комп стоит 700—800 евро! В любой стране! Если дешевле, то будет слабоват, а дороже — это уже с наворотами и прибамбасами.
Относительно неплохой новый компьютер давно уже стоит около тысячи долларов. Даже ещё тогда, когда в рублях цифры были совсем другие.
Сравнение с машинами мне кажется, самое универсальное.
Не помню у кого первого встретил это сравнение, кажется, у Joel Spolsky, когда он сравнивал автомобили и программы
А я думаю что сравнение с машинами не совсем уместно. Когда мы спрашиваем цену на автомобиль мы знаем из чего он состоит и для чего он нам нужен. Думаю что почти все люди представляют что такое автомобиль и из чего он состоит. В случае же с сайтом многие заказчики вообще не знают что это такое, и как он делается и из чего состоит. Они и обращаются к разработчикам по разным причинам (сайт есть у конкурентов, слышал что на сайте можно зарабатывать) и только некоторые адекватно понимают для чего им нужен сайт, но у таких людей (которые имеют представление о сайтостроении) не будет первого вопроса о цене сайта. Они сперва расскажут требования (ну или в беседе с разработчиком).
Сравнивать машины и сайты, я думаю, не стоит ввиду различной специфики производства и понимания заказчика.
Ну, позвольте. А дам вы забыли? :) Многие в машинах не разбираются, и берут максимум "поэкономичнее"
Мне кажется многие дамы берут не максимум поэкономичнее а берут машину за определённый дизайн, понравилась и все. Вы же не приходите в магазин не говорите мол у меня есть 3000$ дайте мне машину. Вам продадут за эти деньги старые жигули. Возьмёте?
Кроме того считаю что дамы тоже разбираются в машинах больше чем неабразованные клиенты в сайтах, вы же знаете что она состоит из 4 колёс, двигателя, заправляется бензином, ездит по дорогам, нужно ставить в гараж или на стоянку. В случае же с сайтом есть люди которые знают что это в интернете и все. А как он делается и где находится знают вообще немногие.
В общем думаю что не законно вы дам обидели :) Они все-таки больше знают в машинах чем многие заказчики в сайтах.
Ни в коем случае не хотел обидеть дам =)
Просто, я сам пока что с совершенно необразованными заказчиками (впрочем, это им не мешает им не знать чего они хотят =), а с людьми (забудем дам =) которые не разбираются в машинах на 99% встречался и часто.
Но... что то мы уж оффтопим, по-моему.
UFO just landed and posted this here
Какой смысл наезжать на заказчика?
Может лучше задать встречный вопрос типа, а что вы хотите видеть на сайте и зачем он вам нужен (каких целей достигаете, путем открытия сайта)?
а имеет ли значение зачем ему нежен сайт?
Думаю, да. Если клиент не очень ориентируется в ценах, то и в самом сайтостроении, вероятно, тоже. Поэтому заказчик может хотеть добавить на сайт какой-то функционал заведомо лишний, ненужный, или противоречивый его нуждам. Либо если человек не обладает неограниченным бюджетом, то я могу подсказать какие именно фичи лучше вписать в его бюджет, для достижения максимальной эффективности решения его задач. Я считаю, что в первую очередь нужно быть нацеленным на результат, а сайт - это всего лишь средство, благодаря которому я могу помочь достигнуть этих целей.
Если человек приходит с четким ТЗ, то пожалуйста, можно посчитать сколько займет часов, умножить на бабло и называть цифру.
UFO just landed and posted this here
Парвильно! Росле этого вопроса, клиент, в основном, говорит: такой как вот у них, и показывает сайт который ему нравиться… теперь вы, как разработчик, уже видете «наброски будущего сайта» и можете спокойно подумав минут 5-7 назвать примерную цену!
"Сколько стоит сайт" — нормальный и ожидаемый вопрос от заказчика, если вы не может на него ответить, значит вы не профессионал.
ну и сколько же он стоит?
Зависит от марки авто заказчика. Чем круче - тем дороже стоит ;)
жаль, в телефонном разговоре это не прокатывает :)
еще есть интересный вопрос о сроках!)) "когда закончите??"..обычно сроки сразу нада умножать на 2, и получать реальное время сдачи...ха..на 2 - это в лучшем случае))
Баян. Старая и избитая тема. Уже раза 3 цену на сайт сравнивали с ценами на машины, а вы все продолжаете толочь.

Не надо сравнивать рынок веб-сайтов с авторынком. Цены на авто — рыночные. Есть рынок, есть известный спрос, известное предложение, известные инвестиции, просчитанная экономика.

Цены на сайты формируются вне рынка, потому что каждая веб-контора закрывает свои цены!
а мне интеренсно, что хочет добиться человек, задающий подобные встречные вопросы?
после такого встречного вопроса, заказчик понимает что нужно как-то конкретезировать свой вопрос
или сменить разработчика
Нифига он не понимает, а только больше начинет нервничать.
А мне лично тоже кажется, что заказчику на такой вопрос нужно отвечать что сайты бывают разные, и цены тоже разные. Уточнить у него для чего ему нужен сайт и только после этого называть минимальную цену (при чем именно минимальную и на это сделать акцент). Желание человека узнать цену вполне реальное, другое дело если человек понимает в том, на что он спрашивает цену. В этом случае он задаст вопрос более конкретно, но к сожалению таких заказчиков на сайты не очень много.
тут все просто высказывая этот вопрос клиент как бы говорит - хочу сайт но не разбираюсь в них. Твоя задача взять огонь на себя :) Меня никогда этот ворос не расстраивал - ответить (или скорее помочь ответить) на него равносильно демонстрации добоых намерений - мол доверьтесь прлфессионалу - он точно знает что вам нужно. Пару раз оказывалось, что сайт им вообще не нужен - зато в будущем этот клиент меня неоднократно рекомендовал знакомым.
Если перевести этот диалог на человеческий язык, то выглядеть он будет так
Заказчик [нервно теребит в кармане пачку денег]:
-Здравствуйте, вот у меня тут есть котлета денег, подумываю не обменять ли ее на ваши услуги по разработке сайта. Вы профессионал, так что выясните что мне надо, расскажите мне на понятном мне языке и сделайте разумное взвешенное предложение, а лучше несколько. Я слабо разбираюсь в сайтах, на зато хорошо разбираюсь в людях и зарабатывании денег.

Разработчик [бренчит мелочью, раздувается от гипертрофированного чувства собственного превосходства, презрительно]:
-Ты чо тупой?!! Откуда мне знать сколько стоит твой дурацкий сайт? Иди отсюда, мальчик. Когда научишься с уважаемыми людьми разговаривать, приходи.

Заказчик [заталкивает пачку денег поглубже в карман]:
-До свидания.
[удаляется в сторону другого разработчика]
Слегка утрированно, но в целом думаю вы правы :). Главное не быть таким разработчиком, иначе всю жизнь будешь брынчать мелочью и раздуваться.
Отлично передана суть. Предлагаю автору статьи перенести этот коммент в тело статьи под кат.
Тогда помимо самого вопроса статья хоть немного раскроет тему :-)
Человеку который ответит мне про машину, или я просто услышу это сравнение, я бы порекомендовал поучиться и придумать что то новое!

Сравнению сайта и машины около 5-8 лет!!!
А вы все еще задаете абстрактные воросы на тему стоимости сайта?
С заказчиками я не общаюсь, но зато мне довольно часто приходится отвечать на порядком надоевшие вопросы наших менеджеров по работе с клиентами:

- Сколько стоит сайт?
- Смотря какой.
- Ну такой, средний.
- "Средний сайт" стоит "не очень много".
- (как правило в этот момент вопрошающий смущается и приводит несколько примеров "похожих" сайтов)
- Ясно. Такой сайт будет стоить от ... до ..., в зависимости от дополнительных плюшек типа ..., ... или ...

Даже аналогии никакие не нужны. Нужно просто разговаривать с человеком на его языке :)
До 400 000 руб. Возможно, чем точнее вы опишете задачу, тем меньше будет стоимость.
хочу свой сайт как гугл
извините, я не занимаюсь проектами подобного масштаба
Давайте примерно $100 млрд. (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+google&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8), сделаем. ;D
UFO just landed and posted this here
БОльшая сумма, скорее всего, подразумевает крупный масштаб и повышенную техническую сложность проекта. С такими проектами я пока не работаю, выбираю более последовательный путь развития. :)
UFO just landed and posted this here
Это не принцип, скорее это намек. Чем точнее и подробнее клиент опишет задачу, тем ближе к адекватной будет озвученная стоимость разработки.
торговец машинами задав пару уточняющих вопросов назовёт цену
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
обычно проблема объяснить (аргументировать) дизайнерскую составляющую цены... Все остальное как-бы обсчитывается исходя из примерных зарплат. А вот дизайнеры ценят свой труд по-разному. И объяснить это действительно трудно!
"Нет, ну это всё понятно с машиной. Ну средний такой сайт сколько стоит?"
Стоит средне. Что-то между 20 и 500 тысяч рублей :)
При таком разбросе цен сайт может получиться одинаково средним, зависит от скилла разработчиков и адекватности доработок.

Для госучреждений средние цены на средние сайты обычно не из этого списка, и чаще не превышают стоимости телепортации десяти грамм материи куда-нибудь к Цефею :)
Дальше может следовать всё, что угодно. Например: "Ну а для меня за сколько?"
Не правильно. Главный вопрос не для кого, а «где» :)

Если всетаки хотите цифру:
Судя по тому что вы читаете хабр, успешно трудитесь в успешной фирме, как следствие обладаете даром адекватно понимать что именно вам надо и в каком виде, стоимость разработки вашего средне-проекта вполне уложится в 150-200 тысяч рублей :)
Это будет ХОРОШИЙ сайт сделанный в ХОРОШЕЙ студии в одном из крупных городов России. Разумеется при условии что это не мегапортал, требующий вдумчивых рассчетов и дотошного оформления каждого закоулка в течении продолжительного времени :).

Всё средне. Точнее угадывать не попытаюсь.
Да я всё понимаю. Это я сейчас пытался общаться от имени "заказчика" ("вопрошающего", если хотите).
Потому что самому не раз задавали такой вопрос )
Мне нравится когда все наоборот. Когда заказчик с бюджетом и мы выясняем что бы мы могли сделать за такие деньги :-D
Привет, гос. структуры )
С ними обычно сложнее, насколько я знаю :) Реально с того космического бюджета разработчикам, даже плохим, перепадает далеко не все :) Чаще госзаказчик старается отжать ресурс и отдрючить по максимуму)
Там только «своих» не обижают. Но вопросы откатно-предоплатной схемы рассчета не для этой ветки.
Это чо, любимая тема на хабре?
пора уже в обиход эталон «сайт-машина» вводить :)
И кстати человек разбирающийся в продаже машин довольно легко введёт вас в курс цен на возможно_интересующие вас модели.

Отождествление с понятными заказчику вещами конечно хорошо, но я придерживаюсь мнения что лучше объяснить ему ситуацию. Что разработка сайта это не штучный товар, а комплексная услуга, цена которой формируется из цены разработки отдельных элементов, которые этот сайт должны будут составлять. И полезной информации при вступительном знакомстве можно наковырять побольше, и попутно разжевать как вопрос ценообразования, так и общие базисы сайтостроения которых многие заказчики просто не понимают :) Так и работать проще.
думаю, для пояснения огромной вилки в ценах все-таки можно провести "отождествление" как Вы сказали. Только вот не с "машинами", а с конкретным бизнесом заказчика. Я, например, недавно вот так вот легко и быстро объяснил клубу собаководов что цены на сайты разнятся точно также как и на щенков. Люди моментально все поняли и ничуть не обиделись...
Это хорошо как сопроводительный аргумент, в контексте :)
Для закрепления пройденой темы :) Просто если сразу же загнуть что сайты как щенки, не поймут. Надо сначала вкрадчиво объяснять про разные наборы данных :) Чтобы было потом что сопоставить в голове
согласен, но хочу подчеркнуть, что надо не сравнивать сайты с щенками, а сравнивать возможную разницу цен как на сайты так и на щенков...
еще хотелось бы развить тему: а как вы, друзья, считаете, должна ли цена сайта зависеть от "крутости" заказчика (при всех прочих равных условиях)? Например: красивый имиджевый сайт для обычной парикмахерской и красивый имиджевый сайт для крутой юридической конторы (адвокаты, нотариусы и т.д.). В обоих случаях технически все просто и без наворотов. Грубо говоря, остается дизайн. Итак, два классных дизайна одного уровня (условно конечно, но все же) - цены должны быть одинаковыми или для "юристов" заметно дороже?
Не должна :)
Она должна зависеть от непроходимости заказчика, и расти, согласно договору, в ситуациях когда бухгалтер или уборщица фирмы «ООО Комбикорма, ебёна ма» любят чтобы все на сайтах было золотом и когда логотип шевелится и покрупнее, а директор с ними полностью согласен. Или когда представитель заказчика твёрдо «знает как будет лучше» и обожает анимацию и Comic Sans.
Если отвечать в духе автора этой темы, то нужно в ответ спросить, как считает большинство, должны ли жигули стоить по разному для нотариуса и парикмахера при одинаковой комплектации %)
да, но всетаки Жигули - это массовый продукт, а дизайн штучный! Плюс подход к каждому заказчику индивидуальный... Я кстати не спроста спросил, мы тут с товарищами спорили долго... Мнения разделились примерно поровну и категорически! Хотя по большому счету все мы "единомышленники" по жизни...
Мне как-то знакомый мужик выносил мозг вопросом "Сколько я скачиваю за час работы в интернете?" :)))
Возможно самым правдивым ответом на данный вопрос будет - "не знаю".
а я обычно говорю в ответ: "А сколько стоит твой мобильный? так вот - сумма будет не меньше!" :)
лучше показать заказчику школьный портал и сказать, что "такой сайт стоит несколько миллионов, а какой хотите Вы?" :)
Отвечаете классической фразой "it depends", поясняете основные ценообразующие факторы, переходите к подробному разговору, и вопрошающий становится клиентом before you know it.
...Скорее всего, ваш визави не совсем дурак (по крайней мере не стоит его за такового принимать раньше времени) и именно развернутого ответа пытается добиться своим "глупым" вопросом.
Подводя итог вышесказанного - успешный человек всегда спокойно объяснит человеку - что сколько стоит, поможет подобрать конфигурацию (возможно, подгонит цену под себя), и получит как клиента, так и его знакомых.
Мне кажется, что в случае, если до объяснений и расчетов дело ещё не дошло, правильнее просто сказать клиенту, какова у вас минимальная сумма заказа - я ошибаюсь, или у любой нормальной студии есть некий порог, ниже которого им работать просто нерентабельно? ;)
UFO just landed and posted this here
Рассматривается случай что вы этим занимаетесь)))
Когда слышу такой вопрос, порядок действий такой.
1. По принципу рекламных агентств интересуюсь каким бюджетом располагают.
2. Затем вопрос про ожидаемый эффект от сайта. Если получаю вразумительные ответы, то привожу смету, что нужно чтобы такого эффекта достичь, включая СЕО. 3. Если заказчик затрудняется ответь на 2 вышеперечисленных вопроса называю сумму ниже которой браться не буду: от ...тсот долларов. При этом уточняю, что конечная цена может меняться в зависмости от требований заказчика.

У меня такой принцип работает. Просто поставьте себя на место заказчиков. Сайт им не нужен в принципе, на самом деле им нужен результат от сайта. Также, им нужно точно расчитать сколько они затратят и сколько получат. Если сумеете убедить заказчика, что он заработает миллионы, можете расчитывать на неограниченный бюджет. Да, и всегда выполняйте свои обещания - это лучшая реклама для Вас))).
А можно просто сказать примерные цены по своему тарифу.

Например:
сайт-визитка — 1000 евро,
сайт корпоративный — 2000 евро,
интернет-магазин — 3000 евро.

А дальше уже — конкретизировать требования и стоимость.
Пришла мысль сравнить создание сайта с постройкой дома, что и описал в блоге:
http://nexus.org.ua/weblog/message/849/

А предложите клиенту относиться к разработке сайта точно также как к постройке дома. Каким должен быть сайт? А каким должен быть дом? В любом случае у клиента уже должно быть видение, что должно быть в доме(сайте), количество этажей, окон, комнат - это структура сайта. Дом может быть как недорогим одноэтажным(сайты-визитки), так и настоящими очень дорогими зАмками с подземными входами.
Sign up to leave a comment.

Articles