Comments 45
Видимо, я слишком глуп, чтобы понять, почему эти биткоины вдруг считаются валютой. По-мне так валюта должна обладать некоей ликвидностью, т.е. какими-то материальными ценностями, обеспечивающими ее. В рубле, например, от 20 до 40% нефти. В долларе есть какой-то процент от производства микроэлектроники, судов, газет и т.д. (ну и процент воздуха тоже есть). Однако, что же стоит за биткоином? тепло, выделенное процессором для его вычисления? Чтобы заработать рубль или доллар так или иначе надо что-то произвести и затем это продать. Чтобы получить биткоин нужно время и процессор, при этом ничего материального произведено не будет, и продано тоже ничего не будет.
Что я не понимаю? Ведь "изготовление" биткоина по смыслу ничем не отличается от подделки обычной валюты! При известном старании теоретически можно изготовить самостоятельно 100% копию любой купюры, точно так же как и при должном старании теоретически можно "наделать" себе сколько угодно биткоинов.
Что я не понимаю? Ведь "изготовление" биткоина по смыслу ничем не отличается от подделки обычной валюты! При известном старании теоретически можно изготовить самостоятельно 100% копию любой купюры, точно так же как и при должном старании теоретически можно "наделать" себе сколько угодно биткоинов.
валюта должна обладать некоей ликвидностью, т.е. какими-то материальными ценностями, обеспечивающими ее
Нет. Вот хороший пример:
… историю о приключениях одного сомнительного чека придется поместить куда-нибудь в Америку. Ну вот, представьте себе небольшой провинциальный городок, в который приезжает на ночь глядя никому не известный, но очень прилично одетый человек. Он стучит в дверь местного лавочника и умоляет его продать ему – срочно – большой запас еды, свечей, веревок, рюкзаков и так далее. Он готов заплатить вдвое – но только чеком. И вот непроспавшийся лавочник принимает от незнакомца чек на пятьдесят, скажем, долларов.
На следующее утро незнакомца и след простыл, а лавочник совершает так называемый индоссамент – ставит на обороте чека свою подпись, принимая на себя тем самым ответственность за его подлинность. Потом он отправляется с ним к соседу и покупает у него посудомоечную машину – расплачиваясь этим же чеком. Затем, также расписавшись на обороте, торговец бытовой техникой платит чеком за ремонтные работы. Рабочий идет все с ним же покупать подержанный телевизор. В итоге последний, десятый в цепочке, приходит опять к тому же лавочнику и опять же покупает у него товару на 50 долларов – за все тот же чек.
И вот в этот момент возникает вопрос: а имеет ли значение, подлинный чек или фальшивый? Только в том случае, если цепочка на этом прервется. Тогда лавочник окажется в проигрыше, хоть и небольшом. Остальные девять человек вовсе не пострадают. Они замечательно обменяли свои товары или услуги на другие, нужные им, товары или услуги. То есть для них чек полностью выполнил роль денег. Благодаря чему? Благодаря тому, что все участники процесса верили в его подлинность и доверяли подписям друг друга как доказательству оной.
Это из "Краткой истории денег" by Андрей Остальский
Пример ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ, потому что просто выдумка, хотя и красивая. Ведь ничто не мешает в таком случае обходиться вообще без денег — на доверии. Использовать сомнительную бумажку, как гарантию доверять?! — можно ли придумать что-то более фантастическое? Этот лавочник мог бы попробовать оплатить своим "чеком" арендную плату местному банку, и сразу все стало бы на свои места. Кстати, "ставит подпись на чеке" — это как раз означает "наделяет бумажку ликвидностью", т.к. берет на себя обязательство обеспечить чем-то из личного имущества указанную на бумажке сумму.
Чек — это не гарантия платежеспособности, это аналог обещания заплатить. А обещание — это воздух. Человек, раздающий чеки направо и налево скорее всего окажется жуликом-банкротом.
Чек — это не гарантия платежеспособности, это аналог обещания заплатить. А обещание — это воздух. Человек, раздающий чеки направо и налево скорее всего окажется жуликом-банкротом.
Да, вот еще.
Конечно имеет!
Давайте рассмотрим другой "красочный пример". В небольшой стране, типа Швейцарии, где граждан мало, и все достаточно хорошо обеспечены, неожиданно всем приходит в голову идея писать "липовые" чеки и ими расплачиваться. Ну по ранее сказанному примеру это же возможно… И вот каждый житель не ходит на работу, т.е. не зарабатывает денег, а просто гуляет, отдыхает, а при необходимости пишет чек, ставит подпись и получает все, что ему надо. КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ, ведь все умные… При этом цепочка хождения этих подписанных бумажек не разрывается, т.е. каждый понимает, что рвать ее нельзя и продолжает передавать чек дальше и дальше…
А теперь вопрос знатокам: как долго просуществует такая ситуация и чем она закончится?
имеет ли значение, подлинный чек или фальшивый?
Конечно имеет!
Давайте рассмотрим другой "красочный пример". В небольшой стране, типа Швейцарии, где граждан мало, и все достаточно хорошо обеспечены, неожиданно всем приходит в голову идея писать "липовые" чеки и ими расплачиваться. Ну по ранее сказанному примеру это же возможно… И вот каждый житель не ходит на работу, т.е. не зарабатывает денег, а просто гуляет, отдыхает, а при необходимости пишет чек, ставит подпись и получает все, что ему надо. КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ, ведь все умные… При этом цепочка хождения этих подписанных бумажек не разрывается, т.е. каждый понимает, что рвать ее нельзя и продолжает передавать чек дальше и дальше…
А теперь вопрос знатокам: как долго просуществует такая ситуация и чем она закончится?
Все логично, только возвращаясь к первоначальному тезису, что валюта должна быть обеспечена нефтью, вы же и доказали, что нужны иные регулирующие инструменты — защита от подделок и ограниченная эмиссия. Все это есть в биткоинах.
Защита от подделок и т.п. — это само собой понятно. Вопрос в другом: биткоины теоретически может генерировать каждый, у кого есть компьютер. При этом никакой материальной ценности не производится, но "стоимость" возникает. У меня не укладывается в голове этот факт. Чем это отличается от того, что я собственной кровью буду подписывать ничем не обеспеченные чеки? Ведь кровь моя содержит 100% неподделываемую ДНК… Все условия соблюдены: ограниченная эмиссия, неподделываемость и т.п. Что не так?
Так ничем и не отличается, но слишком ограниченная, централизованная эмиссия, к тому же, вы умрете через 1000 чеков. Т.е. бессмысленная валюта. А в голове не укладывается этот факт, потому что вы присваиваете "обычной" валюте какую-то обеспеченность, которой нет. Вот была цена за доллар 37 рублей, нефти меньше не стало, а цена стала 70+ рублей.
Ну вообще-то биткойн вырос в цене в 1000 раз. Представьте у вас был бы кредит в биткойнах, что бы было? Как платежное средство, биткойн пока не очень удобен, пока курс не стабилизируется окончательно, слишком много неожиданных сюрпризов по сравнению с "обычной" валютой.
Про рубль вы привели самое неудобное сравнение, по отношению к евро падение уже не такое значительное, цены рублевые вообще без особых изменений, по бензину, продуктам, недвижимости рубль вполне стабилен. У кого рублевые кредиты, те наоборот, довольны происходящим. При колебаниях курса в небольших пределах, плюсы компенсируют минусы в среднем.
Про рубль вы привели самое неудобное сравнение, по отношению к евро падение уже не такое значительное, цены рублевые вообще без особых изменений, по бензину, продуктам, недвижимости рубль вполне стабилен. У кого рублевые кредиты, те наоборот, довольны происходящим. При колебаниях курса в небольших пределах, плюсы компенсируют минусы в среднем.
Так ведь я приводил примеры, чтобы показать, что нет никакой "обеспеченности" нефтью, есть только биржа. Кому-то выгодно, кому-то нет, кому-то удобно, кому-то нет, кто-то верит. Так формируется ценность.
По поводу удобства, транзакция идет в течении часа, для этого стабильности курса хватает. Вот хранить в битке — рисковано.
По поводу цен, по продуктам это не так, импорта слишком много, недвижимость пока просто не догнала (думаю, скоро все будет), дорожание бензина в России — это вообще всегда нонсенс.
По поводу удобства, транзакция идет в течении часа, для этого стабильности курса хватает. Вот хранить в битке — рисковано.
По поводу цен, по продуктам это не так, импорта слишком много, недвижимость пока просто не догнала (думаю, скоро все будет), дорожание бензина в России — это вообще всегда нонсенс.
Биткоины обеспечиваются теми кто их охотно принимает. А то что их может генерировать каждый, так каждый может найти золотой самородок, но найденный самородок охотно примут.
Так что ситуация смахивает на историческое использование в качестве денег раковин каури, которые в хозяйстве бесполезны. Но даже сейчас Вы можете найденную раковину кому-нибудь продать.
Так что ситуация смахивает на историческое использование в качестве денег раковин каури, которые в хозяйстве бесполезны. Но даже сейчас Вы можете найденную раковину кому-нибудь продать.
На пустом месте заплутали в двух соснах. Что такое валюта? Нефть, ваша, что ли, ценность? А почему она так быстро в три раза подешевела тогда в течение года? А что с её стоимостью будет через год, а? «Обеспечена чем-то» — как вы это физически себе понимаете? Объясните мне словами? Такое ощущение, что вы дедушка-коммуняка из прошлого века, который в перерывах между тяжелой физической работой решил скрутить самокрутку и порассуждать о бытии.
Итак, валюта — это средство обмена. Просто средство обмена. Пожалуйста. посмотрите определение. для начало Есть более авторитетные инструменты обмена, есть менее авторитетные. Рубль СССР был «обеспечен нефтью» по вашему новоязу куда больше, и што из этого? Нафиг за границей никому не нужен был деревянный, им был нужен только доллар. И сегодня тоже, кстати. Никто не верил этому конкретному средству обмена, которое так любили печать шо дурные (вы никогда не видели в бывшем СССР гиперинфляций?)
Поэтому. Средство обмена должно быть надежным, оно должно гарантировать ряд обязательств, которые мне лень перечислять вам, как вы выразились в начале треда, потому что вы «слишком глупы». Биткоин — это средства обмена, у которого есть все эти свойства из списка, и которое станет валютой или нет зависит исключительно от официального статуса, который могут выдать официальные дядечки вроде вас, а могут нет. Но всем на это пофиг — BTC просто используют для эффективного обмена одних товаров на другие, или как средство накопления и сбережения, для спекуляции т.п. целей, типичных для любых денег.
----]
У меня не укладывается в голове этот факт. Чем это отличается от того, что я собственной кровью буду подписывать ничем не обеспеченные чеки? Ведь кровь моя содержит 100% неподделываемую ДНК… Все условия соблюдены: ограниченная эмиссия, неподделываемость и т.п. Что не так?
----]
Если бы вы это МОГЛИ сделать, мы бы здесь не спорили уже. Потому что ваш авторитет стремится к нулю. Вы можете выдать таких расписок миллион, при этом ваши расписки не несут никаких преимуществ в механизме обмена, которые, наряду с гарантиями, безусловно есть у Биткоина.
Итак, валюта — это средство обмена. Просто средство обмена. Пожалуйста. посмотрите определение. для начало Есть более авторитетные инструменты обмена, есть менее авторитетные. Рубль СССР был «обеспечен нефтью» по вашему новоязу куда больше, и што из этого? Нафиг за границей никому не нужен был деревянный, им был нужен только доллар. И сегодня тоже, кстати. Никто не верил этому конкретному средству обмена, которое так любили печать шо дурные (вы никогда не видели в бывшем СССР гиперинфляций?)
Поэтому. Средство обмена должно быть надежным, оно должно гарантировать ряд обязательств, которые мне лень перечислять вам, как вы выразились в начале треда, потому что вы «слишком глупы». Биткоин — это средства обмена, у которого есть все эти свойства из списка, и которое станет валютой или нет зависит исключительно от официального статуса, который могут выдать официальные дядечки вроде вас, а могут нет. Но всем на это пофиг — BTC просто используют для эффективного обмена одних товаров на другие, или как средство накопления и сбережения, для спекуляции т.п. целей, типичных для любых денег.
----]
У меня не укладывается в голове этот факт. Чем это отличается от того, что я собственной кровью буду подписывать ничем не обеспеченные чеки? Ведь кровь моя содержит 100% неподделываемую ДНК… Все условия соблюдены: ограниченная эмиссия, неподделываемость и т.п. Что не так?
----]
Если бы вы это МОГЛИ сделать, мы бы здесь не спорили уже. Потому что ваш авторитет стремится к нулю. Вы можете выдать таких расписок миллион, при этом ваши расписки не несут никаких преимуществ в механизме обмена, которые, наряду с гарантиями, безусловно есть у Биткоина.
Гиперинфляция СССР… мда… аргумент. Инфляция — это выпуск не обеспеченных материальным эквивалентом денег.
США обладает, на сколько я могу судить, самым мощным "парком" суперкомпьютеров. Если они запустят весь этот парк на генерацию биткоинов, они из воздуха сделают миллиады. Это может привести и к скачкам цен на нефть, и на доллар и на рубль и вообще. Чем не гиперинфляция? Однако, с первого дня существования биткоин не был ничем обеспечен, кроме "надежности и доверия". Спекулятивная составляющая в долларе отражается в госдолге США. На ком отразится спекулятивная составляющая в 100% биткоина? Кто понесет ответственность за ее "обеспеченность"? Биткоин обезличен, и никто ни за что не отвечает. МММ на новом витке, как мне кажется.
США обладает, на сколько я могу судить, самым мощным "парком" суперкомпьютеров. Если они запустят весь этот парк на генерацию биткоинов, они из воздуха сделают миллиады. Это может привести и к скачкам цен на нефть, и на доллар и на рубль и вообще. Чем не гиперинфляция? Однако, с первого дня существования биткоин не был ничем обеспечен, кроме "надежности и доверия". Спекулятивная составляющая в долларе отражается в госдолге США. На ком отразится спекулятивная составляющая в 100% биткоина? Кто понесет ответственность за ее "обеспеченность"? Биткоин обезличен, и никто ни за что не отвечает. МММ на новом витке, как мне кажется.
Если они запустят весь этот парк на генерацию биткоинов, они из воздуха сделают миллиады.
Во-первых, США это не единое целое. Нет там центра управления парком суперкомпьютеров. Как следствие, если бы у кого-то в мире была такая возможность, то и надежность биткоина была бы на другом уровне. Но ее просто нет.
Во-вторых, вы слишком много внимания уделяете майнингу, биткоин не о нем. А то, что кто-то запустит мега-ферму для обеспечения транзакций за комиссию, до тех пор пока эта ферма меньше 50% от мощности всех майнеров в мире, будет только лучше.
А в целом, вижу, вы не очень интересуетесь теорией, хотите выводы на блюдечке, но когда их вам дают, почему то спорите)
«Биткоин обезличен, и никто ни за что не отвечает. МММ на новом витке, как мне кажется.»
Хорошо, а кто конкретно отвечает за курс рубля? Вот он в три раза скакаунл в макс.амлитуде. Всем будет всё равно, в плане ответственности, даже если 1 доллар будет стоить 200 руб. Или нет? С рублем все иначе?
«США обладает, на сколько я могу судить, самым мощным „парком“ суперкомпьютеров. Если они запустят весь этот парк на генерацию биткоинов, они из воздуха сделают миллиады. „
Блин, у меня такое ощущение что вы ребенок, реально. Вы в ИТ работаете, да? А если Россия выкачает всю свою нефть разом и предложит её к продаже? Что будет со стоимостью на нефть? И что это доказывает? Что нефть — мура? Что вы сказать хотели?
“Гиперинфляция СССР… мда… аргумент. Инфляция — это выпуск не обеспеченных материальным эквивалентом денег.»
Аргумент как раз, вы же сами дали определение, и сами даете ответ. Ну, попробуйте рассуждать логически, напрягите свой детский мозг, и вы поймете почему битки стоят уже за 400 долларов. Иначе будете работать за деревянный рубль всю жизнь.
Крипта, безликие алгоритмы стоящие за ней — дают гарантии, железобетонные, фактические, несгибаемые, что эмиссия будет ограниченной и выполнятся по затухающей формуле. Это и придает ценность, уникальность этому инструменту обмена. Другая уникальная фича блокчейна — полная публичность всех транзакций, чего нет у бумажно-фиатных денег, придает невероятные возможности мониторить, к примеру, все государственные расходы в режиме реального времени. Ну, разве не об этом мечтают братья Ротенберги и Ковальчуки, что бы все их проводки фиксировались на всегда перед взором всей сети?
Хорошо, а кто конкретно отвечает за курс рубля? Вот он в три раза скакаунл в макс.амлитуде. Всем будет всё равно, в плане ответственности, даже если 1 доллар будет стоить 200 руб. Или нет? С рублем все иначе?
«США обладает, на сколько я могу судить, самым мощным „парком“ суперкомпьютеров. Если они запустят весь этот парк на генерацию биткоинов, они из воздуха сделают миллиады. „
Блин, у меня такое ощущение что вы ребенок, реально. Вы в ИТ работаете, да? А если Россия выкачает всю свою нефть разом и предложит её к продаже? Что будет со стоимостью на нефть? И что это доказывает? Что нефть — мура? Что вы сказать хотели?
“Гиперинфляция СССР… мда… аргумент. Инфляция — это выпуск не обеспеченных материальным эквивалентом денег.»
Аргумент как раз, вы же сами дали определение, и сами даете ответ. Ну, попробуйте рассуждать логически, напрягите свой детский мозг, и вы поймете почему битки стоят уже за 400 долларов. Иначе будете работать за деревянный рубль всю жизнь.
Крипта, безликие алгоритмы стоящие за ней — дают гарантии, железобетонные, фактические, несгибаемые, что эмиссия будет ограниченной и выполнятся по затухающей формуле. Это и придает ценность, уникальность этому инструменту обмена. Другая уникальная фича блокчейна — полная публичность всех транзакций, чего нет у бумажно-фиатных денег, придает невероятные возможности мониторить, к примеру, все государственные расходы в режиме реального времени. Ну, разве не об этом мечтают братья Ротенберги и Ковальчуки, что бы все их проводки фиксировались на всегда перед взором всей сети?
На супер компьютерах нельзя майнить биткойны, не окупятся они по затратам электрической энергии.
Сейчас майнят только на asic, предельно специализированных микросхемах, у которых каждый транзистор оптимизирован для майнинга, ничего лишнего.
Сейчас майнят только на asic, предельно специализированных микросхемах, у которых каждый транзистор оптимизирован для майнинга, ничего лишнего.
и сами установят новую планку цены на биткоин как стоимость потреченного электричества и амортизации этих суперкомпьютеров. Всё. На этом ваш спор и должен был кончится.
Тут есть противоречие:
А кто в этом случае производит все, что им надо?
Что касается примеров из реального мира, если вы дальше посмотрите книжку Остальского, он там описывает ситуацию с курдами, которые пользовались вышедшими из обращения иракскими деньгами за неимением своих, и все прекрасно работало.
каждый житель не ходит на работу
получает все, что ему надо
А кто в этом случае производит все, что им надо?
Что касается примеров из реального мира, если вы дальше посмотрите книжку Остальского, он там описывает ситуацию с курдами, которые пользовались вышедшими из обращения иракскими деньгами за неимением своих, и все прекрасно работало.
Разумеется, совершенно все равно, что именно будет эквивалентом материальной ценности, главное, чтобы это нельзя было легко изготовить. Поэтому можно и раковины каури, и иракские монеты — что угодно. Но только то, что вот так просто из воздуха не получишь в любом количестве.
Как только становится доступным получение из воздуха — это уже не валюта. И стоимость рубля тому подтверждение.
Как только становится доступным получение из воздуха — это уже не валюта. И стоимость рубля тому подтверждение.
А кто в этом случае производит все, что им надо?В том-то и дело, что модель обращения не обеспеченных произведенным товаром «обязательств» не подразумевает необходимость что-то производить, достаточно просто давать «обещания». И эта модель неработоспособна изначально. Это полный аналог экономики, построенной на «биржевом курсе», т.е. на 100% спекуляциях, позволяющих не изменяя количество материальных ценностей удвоить за день количество денег.
UFO just landed and posted this here
То есть биткоин — не валюта.
Давайте тогда прекратим именовать биткоины валютой, и вопрос отпадет. Валюта — это эквивалент материальных ценностей или активов. МАТЕРИАЛЬНЫХ — это важное. В конечном итоге, способность создавать прибавочную стоимость (свойство людской рабочей силы) тоже материальна. А вот биткоин — исключительно НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ сущность, т.е. валютой быть не может. ничего не напутал, все верно?
Давайте тогда прекратим именовать биткоины валютой, и вопрос отпадет. Валюта — это эквивалент материальных ценностей или активов. МАТЕРИАЛЬНЫХ — это важное. В конечном итоге, способность создавать прибавочную стоимость (свойство людской рабочей силы) тоже материальна. А вот биткоин — исключительно НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ сущность, т.е. валютой быть не может. ничего не напутал, все верно?
На самом деле биткоин более деньги, чем рубли или доллары. Потому что идеальное средство платежа как раз НЕ должно быть товаром.
Однако, что же стоит за биткоином? тепло, выделенное процессором для его вычисления?
Черный рынок (наркотики, контрабанда), рынок вымогательств (различные "винлокеры", шифровальщики дисков). Для этих рынков биткоин подходит лучше обычной валюты. Рынок этот довольно большой, поэтому биткоин сильно не упал со своего максимума. Другие рынки он вряд ли захватит, на большинстве рынков анонимность контрагента — это недостаток. От других криптовалют биткоины защищает относительно высокая ликвидность.
Когда в ближайшем магазине хлеб будут продавать за биткоины и зарплата будет выдаваться в них же, вам будет всё равно сколько нефти в этом платёжном инструменте.
Я думаю, когда это случится (если это случится), у каждого в теле будет вшит чип, и большой брат просто не позволит задумываться о платежных инструментах.
Зарплата еще ладно, но ждать при покупке хлеба до 40 минут транзакцию в биткойнах не каждый осилит :)
среднее время ожидания для более чем 99% транзакций составляет уже 43 минуты (по ситуации на 3 марта)
Очень даже легко купить хлеб за биткоины в магазине, где принимают пластиковые карты. Не в сельском, конечно, но в супермаркетах вполне. Дать ссылку на пластиковые карты, конвертирующие биткоин в нужную валюту?
Вы еще про золотой фонд вспомните. Нет, деньги работают не так.
UFO just landed and posted this here
За биткоином стоит:
1) Алгоритмически строгий механизм контроля ЭМИССИИ валюты. Крайне важный вопрос.
2) Возможность быстрых, надежных, прозрачных, анонимных платежей по всему миру
3) Высокая вероятность увеличения стоимости единицы валюты в будущем, а следовательно выгодность вложения в нее сегодня и защита от инфляции, которую не обеспечивают обычные, фиатные валюты.
Первоначально никаких материальных ценностей, обеспечивающих ликвидность валюты — нет. И это вызывает подозрение и сомнение. Но эти материальные ценности со временем появляются (люди начинают продавать за эту странную валюту реальные товары и услуги) благодаря уникальным СВОЙСТВАМ самой валюты.
Если хорошенько подумать и представить себе момент выпуска какой-то новой обычной валюты — то и в тот момент никаких материальных ценностей, обеспечивающих ее ликвидность не было. Просто валюта вводилась в обращение на базе некоторых ДОГОВОРЕННОСТЕЙ между людьми. А уже потом обрастала «мясом» — ликвидностью.
Вопрос, который ставит людей в тупик — а чем собственно говоря обеспечено золото? На хлеб его не намажешь. Реального проку от него крайне мало. Однако оно вот уже 5000 лет является валютой. Почему?
1) Алгоритмически строгий механизм контроля ЭМИССИИ валюты. Крайне важный вопрос.
2) Возможность быстрых, надежных, прозрачных, анонимных платежей по всему миру
3) Высокая вероятность увеличения стоимости единицы валюты в будущем, а следовательно выгодность вложения в нее сегодня и защита от инфляции, которую не обеспечивают обычные, фиатные валюты.
Первоначально никаких материальных ценностей, обеспечивающих ликвидность валюты — нет. И это вызывает подозрение и сомнение. Но эти материальные ценности со временем появляются (люди начинают продавать за эту странную валюту реальные товары и услуги) благодаря уникальным СВОЙСТВАМ самой валюты.
Если хорошенько подумать и представить себе момент выпуска какой-то новой обычной валюты — то и в тот момент никаких материальных ценностей, обеспечивающих ее ликвидность не было. Просто валюта вводилась в обращение на базе некоторых ДОГОВОРЕННОСТЕЙ между людьми. А уже потом обрастала «мясом» — ликвидностью.
Вопрос, который ставит людей в тупик — а чем собственно говоря обеспечено золото? На хлеб его не намажешь. Реального проку от него крайне мало. Однако оно вот уже 5000 лет является валютой. Почему?
В любом вопросе надо искать ключевой момент — кому выгодно? В США очень строго всё в финансовых делах, не уплатил налог (о котором и не знал даже, но незнание не освобождает от ответственности) и до 20 лет сроки. А вот биткойны они приняли на ура. Битокойны составят конкуренцию доллару, святая святых их экономики. У меня есть только одно объяснение, США, возможно, владеют огромной долей изначальных биткойнов, они и стояли за разработкой криптовалюты или взяли разработчиков под свой контроль, взвесив все за и против, или просто скупили несколько миллионов биткойнов по бросовому курсу (когда пицца стоила 10 000 биткойнов). В 2009-2013 годах было намайнено половина(!) от всех возможных биткойнов, и кто этим состоянием владеет? Около 10 млн. биткойнов. Вот тот кто владеет, и должен ратовать за легализацию и рост курса. А вот экономики основанные на собственных валютах должны этому противодействовать. Позиция России и Китая понятны и логичны, биткойны конкурируют с местной валютой, обесценивая её. Позиция США наводит на мысль о том, что они чего-то не договаривают о событиях 2009-2013 года и последующем росте курса в 1000(!) раз.
Даже Silk Road спустили на тормозах по большому счету, не запретив криптовалюту. Скорее всего выведут биткойны свои и запретят валюту, курс упадет, но прибыль получена. Позже, трюк можно будет повторить на другой криптовалюте, хоть и форке биткойна.
С другой стороны, для теории заговора, сумма всех биткойнов невелика и сравнима с ценой одного топового небоскреба, на фоне экономики больших государств это мизер, может быть, в силу масштабов и отношение толерантное, типа "пусть будет, а далее посмотрим".
И отмечу практические неудобства биткойнов, база в 60 гб (которая фрагментируется на HDD на миллионы частей, и загрузка на моем канале шла неделю), не мгновенные платежи, выводил остатки через https://7pay.in, ну мягко говоря не мгновенный перевод, можно часами ждать, с банковской карточкой не сравнить. И майнинг ставший уделом корпораций, а не любителей.
Даже Silk Road спустили на тормозах по большому счету, не запретив криптовалюту. Скорее всего выведут биткойны свои и запретят валюту, курс упадет, но прибыль получена. Позже, трюк можно будет повторить на другой криптовалюте, хоть и форке биткойна.
The Verge утверждает, что на данный момент таинственный основатель сети биткоин Сатоши Накамото, обладает суммой в миллион Bitcoin
С другой стороны, для теории заговора, сумма всех биткойнов невелика и сравнима с ценой одного топового небоскреба, на фоне экономики больших государств это мизер, может быть, в силу масштабов и отношение толерантное, типа "пусть будет, а далее посмотрим".
И отмечу практические неудобства биткойнов, база в 60 гб (которая фрагментируется на HDD на миллионы частей, и загрузка на моем канале шла неделю), не мгновенные платежи, выводил остатки через https://7pay.in, ну мягко говоря не мгновенный перевод, можно часами ждать, с банковской карточкой не сравнить. И майнинг ставший уделом корпораций, а не любителей.
У вас по жизни все так просто: «В любом вопросе надо искать ключевой момент — кому выгодно?»
А может, нужно искать сбившись с ног, кому это НЕ выгодно, не? А может, те, кто это сделал, изначально рассчитывали. что все побегут искать кому выгодно или нет. Вот Вулкан Уейлойстон может екнуть — будем искать кому выгодно? А Linux написал студент один финский — нашли, кому это выгодно? И каков «ключевой момент» в этом, не поделитесь?
Вот все это «кому это выгодно» — это просто инфантилизм, или говоря иначе — детский тип мышления, который склонен понимать мир через призму концепции некоего скрытого вражины, который изводит гадина нашу Русь-матушку и нет никого житья из-за него (да и мир, чего уж там мелочиться), но никто его не видит, заразу. Но нет, мы щас через выгоду его на него и выйдем! Получается, что тот кто Биткоин запустил. потому сам испугался его и спустил Silk Road на тормозах!
И кстати, а чего это по вашим словам «Позиция России и Китая понятны и логичны, биткойны конкурируют с местной валютой, обесценивая её.» Для меня так не логично: а чего это биткоин не конкурирует с рублем, и почему-то рубль не обесценивает совсем какой-то левый анонимный биткоин с блокчейном размером ажно в 90Гб (по вашим словам)? Где же логика? Ах да, пользуясь вашей методологией анализа: наверняка это кому-то выгодно, не спроста же рубль сосет, осталось только найти — кому же это выгодно? (хинт: во всех ответах можно использовать США по дефолту)
А может, нужно искать сбившись с ног, кому это НЕ выгодно, не? А может, те, кто это сделал, изначально рассчитывали. что все побегут искать кому выгодно или нет. Вот Вулкан Уейлойстон может екнуть — будем искать кому выгодно? А Linux написал студент один финский — нашли, кому это выгодно? И каков «ключевой момент» в этом, не поделитесь?
Вот все это «кому это выгодно» — это просто инфантилизм, или говоря иначе — детский тип мышления, который склонен понимать мир через призму концепции некоего скрытого вражины, который изводит гадина нашу Русь-матушку и нет никого житья из-за него (да и мир, чего уж там мелочиться), но никто его не видит, заразу. Но нет, мы щас через выгоду его на него и выйдем! Получается, что тот кто Биткоин запустил. потому сам испугался его и спустил Silk Road на тормозах!
И кстати, а чего это по вашим словам «Позиция России и Китая понятны и логичны, биткойны конкурируют с местной валютой, обесценивая её.» Для меня так не логично: а чего это биткоин не конкурирует с рублем, и почему-то рубль не обесценивает совсем какой-то левый анонимный биткоин с блокчейном размером ажно в 90Гб (по вашим словам)? Где же логика? Ах да, пользуясь вашей методологией анализа: наверняка это кому-то выгодно, не спроста же рубль сосет, осталось только найти — кому же это выгодно? (хинт: во всех ответах можно использовать США по дефолту)
У вас по жизни все так просто: «В любом вопросе надо искать ключевой момент — кому выгодно?»
А может, нужно искать сбившись с ног, кому это НЕ выгодно, не?
Ещё со времён Римского права существовал принцип "Ищи, кому выгодно" (Cui prodest?). Удивительно, что вы раскритиковали основной принцип объективного мышления, которому несколько тысяч лет.
Вот Вулкан Уейлойстон может екнуть — будем искать кому выгодно? А Linux написал студент один финский — нашли, кому это выгодно? И каков «ключевой момент» в этом, не поделитесь?
- Вулканическая активность не оценивается принципом выгоды. "Выгода" тут энергетическая, пласты земной коры переходят из состояния с более высокой потенциальной энергией, в состояние с более низкой энергией, избыток рассеивается в форме извержение и прочих эффектов.
- Написание открытого ПО тоже выгодно, человек показывает свои умения, находит единомышленников (сообщество), в приведенном вами случае выгода присутствует, автор кода вполне хорошо зарабатывает, он же не анонимно работал. Даже анонимное программирование содержит некую выгоду, разминка для мозгов, ничем не хуже онлайн игр.
Далее я не понимаю о чем вы говорите, слишком сложные и противоречивые семантические конструкции, как будто НЛП код на вынос мозга с тройным отрицанием
Для меня так не логично: а чего это биткоин не конкурирует с рублем, и почему-то рубль не обесценивает совсем какой-то левый анонимный биткоин с блокчейном размером ажно в 90Гб (по вашим словам)?
По моим словам было 60 Гб кстати.
На Биткоин и криптовалюты в целом как раз и нужно смотреть через подозрение «А не ЦРУ ли это все придумало?». Вот когда от ответа на этот вопрос вообще НИЧЕГО ЗАВИСЕТЬ НЕ БУДЕТ — вот тогда криптовалюты станут действительно полноценным платежным средством. Безопасным и надежным.
Когда нам всем будет наплевать, кто это изобрел, потому что мы ПОНИМАЕМ, как это все работает, когда мы ПРОВЕРИЛИ, как именно оно работает и выяснили, что работает оно предельно прозрачно и понятно для всех.
Когда нам всем будет наплевать, кто это изобрел, потому что мы ПОНИМАЕМ, как это все работает, когда мы ПРОВЕРИЛИ, как именно оно работает и выяснили, что работает оно предельно прозрачно и понятно для всех.
Взрывной рост майнинга начался с первой волной популяризации биткоина, скачком курса и, как следствие, с переходом на gpu, fcpga и затем asic-и. Уже на GPU майнил весь мир, включая и китайцев, и европейцев, и страны экс-СССР.
Американцам же биткоин чрезвычайно удобен — нет мороки с налогами, фин. мониторингом, дурными банками и прочими прелестями самой зарегулированной экономики. Европа тоже на этом пути и довольно сильно закручивают гайки в последние годы, ужесточая политики AML/KYC.
Так что никакой теории заговора нет, криптовалюты — это удобно и быстро.
Американцам же биткоин чрезвычайно удобен — нет мороки с налогами, фин. мониторингом, дурными банками и прочими прелестями самой зарегулированной экономики. Европа тоже на этом пути и довольно сильно закручивают гайки в последние годы, ужесточая политики AML/KYC.
Так что никакой теории заговора нет, криптовалюты — это удобно и быстро.
Если американцам биткойн удобен, тогда почему произошло такое, отказались от уже настроенной системы платежей:
13.03.2016
Магазин приложений Windows Store отказался от приема биткоинов в качестве средств оплаты за контент. С сегодняшнего дня все операции в криптовалюте приостановлены, а пользователи строят догадки, почему так произошло.
Уникальная фича блокчейна — полная публичность всех транзакций, чего нет у бумажно-фиатных денег, придает невероятные возможности мониторить
Вроде бы всё так… но, почему киберпреступники часто требуют биткойны в уплату? Разве их невозможно отследить по транзакциям и поймать?
Sign up to leave a comment.
Саморегулирование биткойна