Pull to refresh

Comments 353

главное чтоб небыло войны :) с остальным как нибуть справимся :)
не будет ресурсов - не будет войны (не за что и не на что воевать :)).
Стоп-стоп-стоп. Ресурсы же не в одну минуту пропадут. Вот пока они будут - будут и войны. Что, по вашему, американцы в Ираке забыли? И почему если им так надо кого-то "демократизовать" они не начали с Северной Кореи? Ответ очевиден: в Северной Корее нет нефти!

Так что энергетические войны уже начались...
А я по Вашему про что? Вот если бы у Ирака не было ресурсов - не было бы вероятно и войны! Не понял что Вы опровергаете своим утверждением.
Пока навоюются за "топливо"- то и спалят все то топливо танками да самолетами, которое можно было бы на мирные цели пустить. Уже за семь лет стоко спалили что отальное топливо в цене поднялось:-)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
**(что вообще-то ненаучно, так как доказательств несуществования будущих жизней у вас нет)***
поржал :) дальше читать не стал ;)
>"Мировая война будет ОБЯЗАТЕЛЬНО - это абсолютно неизбежно. Почему так? Потому, что человечество накопило слишком много плохой кармы..."
Ну, что ж, карму будем минусовать:)
Ужас. Не буду ждать :(

Пойду удавлюсь сразу ....
>Во-вторых, добыча может прерваться внезапно и везде, по всему миру.
>Просто вдруг в скважинах резко упадет давление, и всё, гуд бай!
Думаете, если воткнуть в землю трубу, из нее нефть сама потечет? :). Ее же выдавливают другой жидкостью, вкачиваемой в землю неподалеку.
"Думаете, если воткнуть в землю трубу, из нее нефть сама потечет?"
В фильме "нефть", в начале, где делопроисходит в начале 20 века, всё так и было. Ничего туда вроде не закачивают. Просто бурят до тех пор пока не забьёт фонтан.
Разве не так? Где можно об этом почитать?
Так было в начале 20 века, но где-то с середины начали использоваться EOR методы, хитрые скважины и прочее. Без них многие месторождения вообще ни дали бы ни грамма нефти :-)

Но их потенциал тоже не безграничен: watercut на старых месторождениях доходит до 70-80%, так что нефтянники в Техасе шутят, что "мы добываем воду, слегка загрязнённую нефтью": добыча жидкости непрерывно растёт (а стало быть растёт и уходящая на это энергия), а количество добычтой нефти всё также непрерывно падает...
Из публицистики:
http://www.oilcapital.ru/edition/nik/archives/nik_2000_2002/nik_09_2002/66810/public/73464.shtml

А в остальном большая часть информации - гидродинамика с кучей формул.
Вспомнилось одно из сочинений абитуры на тему «Мир через 50 лет»:
В Антарктиде найдут нефть, что на следующий же день вызовет оккупацию континента Соединёнными Штатами под девизом борьбы с вселенским антарктическим терроризмом. СМИ запестрят сообщениями о пытках, которым якобы подвергаются пингвины в тайных тюрьмах ЦРУ. Образ пигвинёнка Лоло в американской мультипликации будет признан антидемократическим и наравне с картиной «Мадагаскар» строжайше запрещён специальной комиссией Конгресса.
Войны будут всегда, пока у одних что-то есть, а у других чего-то нет.
хорошо, главное чтоб небыло Войны? то что происходит сейчас в объемах человечества 6миллиардов %) локальные конфликты
В средневековье войны были, хоть ни кому и не нужна была нефть
Ну ресурсы-то были и тогда. Только другие :-)
а по-моему, как только у одних ресурсов уже не будет, а у других ещё останутся - вот тогда и начнутся войны... Притом этот стимул - больше, чем власть, ведь такая война - война если не за выживание, то за комфортную жизнь, правда, з а счёт жизней других, но на примере ирака видно, что это волнует государства меньше всего :(
До нашей эры угля и нефти не было, зато была бесплатная рабочая сила ака рабы и земли, так что воевать всегда найдется за что.
суть-не ресурсы, суть-объем поднятых виртуальных денег фондами, биржами, гос кредитами..etc/
уверен, что нет таких ресурсов, которые смогли бы заставить или остановить банкиров государств и "еже.." извлечению выгоды из подобных мероприятиЙЙЙЙ!
me рвет волосы... им нужен воздух и мероприятие на которое потратить чтобы потом снова Восстать как МАК!!!
Ресурсы это не только нефть или газ. Со временем могут начаться войны из-за чистой воды, воздуха, плодородной почвы, и тд. Кстате на востоке и раньше были жесточайшие межклановые войны за источники воды. А сейчас Лужков и компания, всерьез говорят о продаже части водных ресурсов в "засушливые" страны. Первый звоночек глобализации уже прозвенел. Вобщем, чем больше на планете становится людей тем хуже будет планете, и этим людям. Нам еще кое-как повезло, а вот внукам не уверен.
А ещё существует наука, которая вроде как и не заметна, но в то же время и в этой области она (наука) о чём-то думает. На тему статьи, советую прочитать книгу А. Лазарева - "Сеть Нанотех" (http://technocosm.narod.ru/). Особенно Вам Дмитрий Анатольевич и Вам Владимир Владимирович. Кончено это - чистой воды фантастика, но если долго мучится, то ведь что-нибудь получится? Вот тогда, при таком расцвете науки, как в книге, действительно воевать не придётся да и ресурсов хватит на целую вечность...
Во-первых, не Лазарева, а Лазаревича, во-вторых, и «Нанотех», и «Червь», и даже «Технокосм» — это чистой воды политика, завернутая в гротескный фантастический фантик. Эти технологии вполне реальны, но что касается возможных их последствий — описано, мягко говоря, весьма субъективное мнение автора. Например (в «Нанотехе»): зачем изобретатель добивается выхода на телевидение? Сидел бы тихо да игрался с рынком: то золота пару тонн подбросить, то супералмаз, чтобы народ зашевелился и заподозрил присутствие инопланетян... Затем тупо размножить листовки с инструкцией по пользованию сабжем, чтобы их ветер разметал — и не надо никакого телевидения. Короче, фигня полная.
То что в стране умирает больше миллиона человек в год без всяких официальных военных действий, конечно же, ничего не значит. Не война ведь.
да действительно, пиво и рыба - на остальное пофик )
существуют реакторы-бридеры, в 50-100 раз более эффективные, чем обычные

при их эксплуатации — урана хватит еще очень надолго
когда урана не будет хватать на земле, то, возможно, будем его добывать и доставлять с луны (или еще с какой планеты)
Когда? И как дожить до того времени? Энергетический кризис уже начался и вступит в острую фазу лет через 5-10. Вы серъёзно надеетесь до того времени найти на луне месторождения урана? Которые ещё и неизвестно есть ли там в принципе?
уран пока еще на земле не закончился :) и уран еще лет 50 не закончится.
Ну как вам сказать - кончиться-то он не кончился, но Китай уже сейчас не может найти долгосрочных поставщиков для новых реакторов. Пик добычи урана пройден. Сколько-то лет можно продержаться разбавляя оружейный плутоний - а потом?
На самом деле уран достаточно хорошо распространен в земной коре (http://www.sci.aha.ru/ALL/d1.htm). Более того, его нужно совсем не так много для реактора, критическая масса около 50 кг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)). Откуда информация, что урана нехватает или будет нехватать в ближайщие 100-200 лет?
Ну вот, например. Есть и другие работы. Проблемы как в краткосрочной перспективе (в настоящее время расход заметно превышает добычу), так и в среднесрочной перспективе. В долгосрочной - надежда на размножители и ториевые реакторы, но до этого ещё дожить надо.
C луны будем добывать Гелий-3:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гелий-3
лучше минералы и веспен-газ.
при ограничении населения в 200 человек)
А помните КОНВЕРТОР у Хайнлайна? ))) милая вещица... топливом было всё..
Жутким смыслом наполнится выражение «таких в биореактор!»...
Про закон сохранение энергии слышали? Сейчас глобальное потепление становится серьёзной проблемой, а привнося энергоносители из космоса, мы похороним нашу планету
С солнцем уже всё разрулилось, оно входит в нашу "систему энергообмена" и всегда входило.
UFO landed and left these words here
Если будет создаваться много энергии на реакторах, то она вся перейдет в итоге в тепло, нарушится энергетический баланс и Земля будет перегреваться. В нынешних масштабах это не страшно :)
Глобальное потепление вызвано парниковым эффектом, а не прямым прогревом Земли от деятельности человека. Масштабы просто несопоставимы.
я тоже очень много слышал про "тяжелый" водород, по телеку говорили что из-за него началась очередная космическая гонка(даже китайцы подключились).еще есть такое явление "конвергенция". это когда в воде лопаются микропузырьки с водородом, при этом выделяется уйма энергии. еще вероятен переход на биотопливо. уже сейчас существует множество проектов по его созданию из рапса, подсолнечника, сахарного тростника и др. после перегонки получается что-то вроде салярки(дизель).
Биотопливо окнчательно опустошит и так вырождающиеся пахотные поля. Плюс - не менее важный ресурс как пресная ВОДА.
Так что воевать будем не за нефть, а за Байкал. 8-)
Вероятно самое верное замечание. В мире скорее начнутся проблемы из-за питьевой воды, чем из-за всякой нефти. Без нефти обходились и если припрет будут обходиться и в будущем, а вот без воды... Она конечно никуда не девается, но становится непитьевой из-за загрязнения и превращения в соленую.
Не конвергенция, а кавитация. AFAIK, использовать кавитацию как источник энергии научились только изобретатели чудо-генераторов с кпд в 130%.
Биотопливо! Биотопливо!
Да, дело за малым: придумать для него реактор :)
для переправки урана(и вообще чегонибудь) необходимо топливо для ракеты ибо никакого другого метода преодоления гравитации не придумано.
С ними тоже всё непросто. Но главная проблема - их реально нет. Есть терия, есть один действующий реактор, но нет конвеера. Второй экспериментальный реактор обещают пустить в 2012 году, а когда будет готов хотя бы один "серийник" - одному богу ведомо. Даже если сейчас судорожно начать их строить - они не начнут действовать еще десятки лет.
я уверен, что когда реально прижмёт — их быстро построят

человек существо хоть и ленивое, но изворотливое

бридеры, по крайней мере, это реальность — в отличие от термоядерной энергетики
Я вас умоляю. Уже давно существуют альтернативные источники энергии. Просто нефть это нереально огромное бабло, на доходы от нефти живут целые страны, существуют и процветают определенные соцмальные группы. Блин, да для многих стран нефть почти религия. И вот пока она есть, она будет качаться и никто не откажется от нее. Как только нефть пропадет чудесным образом появятся те самые альтернативные источники энергии, и лучше и чищи и мощней.
К сожалению, следом начнётся усиленное кусание локтей и потоки проклятий, когда обнаружится, что нефть, столь необходимую химической промышленности в относительно небольших количествах, тупо сожгли в угоду определённым социальным группам.
думаете это как-то парит нефтяных магнатов?
1. Промышленности нужно очень много нефти (пластик, смазки, пестициды и гербициды).
2. Нефти, которую не имеет смысла добывать для энергетики, но имеет - для химии хоть попой ешь. Одна Канада может обеспечить всю мировую химеческую промышленность на много лет вперёд.
3. Нефть можно получить и синтетическую. Опять-таки использовать её как топливо смысла нет, но для химии - сгодится.

Так что оставьте химиков в покое.
Беда только в том что будет тогда она стоить в десяток раз больше чем сейчас. Но что поделать, гримасы рынка :)
Ну в плане полимерной промышленности меня успокоил один мексиканец. Он подсолнухи выращивает. Так вот из маслица-то пластики гораздо качественней получаются.
Всем пересесть на велосипеды и в поле!
Плюс отменить наружную рекламу в мегаполисах!
Запретить личные автомобили с объемом более 2.0
Ну и эта, наконец, выключить диод "NumLock" на всех клавах.
на самом деле вся проблема именно из-за NumLock...
мдаа, я даже боюсь рассказывать автору про большой адронный коллайдер...)
Вы не знаете?
Мм, наверное шутка насчёт него была не в тему.
А вообще вот в вики.
Он наделал намного больше шуму чем энергетический кризис)
ага, и секты уже назначили новый конец света в день пуска реактора. мол, реактор сгенерирует черную дыру, в которую утянет всю материю вокруг на многие миллионы километров...
зато энергетический кризис станет неактуальным :)
Без паники!
В России уже действует несколько черных дыр избирательного действия - они утягивают всю нефть/газ/уран и выбрасывают их через белые дыры за границу... Дефект масс оседает в деньгохранилищах Абрамовичей, Потаниных и компании.
когда чего-то где-то станет слишком много, оно прорвет заслоны и потечет обратно ))))) правда, боюсь, это будет уже не нефть с газом...
биореакторы надо разрабатывать, биореакторы >.<
и не забывать при этом их постоянно на ком нить тестировать =)
UFO landed and left these words here
Это тоже не выход. Для биореакторов (если не имеете в виду отходы) - нужна биомасса, т.е. под них будут освобождать поля (за счет продуктовых полей и лесов) и это приведет к еще большей экологической катастрофе. Где-то было сообщение, что вроде дневное биотопливо для джипа потребует столько же ресурсов, сколько хватило бы для кормежки одного человека в течении года. А оно Вам надо?
Аа-а :) - разве что такой! Главное чтоб Китай не украл лицензию (мы уже не сможем конкурировать).
Минут на 15 завис в качестве оператора биореактора, жесть.
Всего-то?
Я на полдня помнится завис. В итоге воротил миллиардамию
UFO landed and left these words here
ну это всего лишь один из сценариев конца света. но выбрать можно любой по вкусу.
человек тварь живучая очень. так что все равно что нибудь да придумает.
Это - классическая "страусиная реакция", да. Но про конец света никто не говорит. Речь идёт о том, что по английски называется powerdown. Укараина, к примеру, сейчас потребляет сейчас потребляет в несколько раз меньше энергии (в рассчёте на человека) чем в те времена когда она была в составе СССР - но в землянки вроде все в массовом порядке не переселились. Но и массово ездить на Хаммерах Даже если сейчас судорожно начать их строить (как в Техасе) жители Украины уже даже не мечают...
да понятно что влияние на нашу жизнь истощение природных ресурсов оказывает и будет оказывать. да вот только оно сильно преувеличено. нужно же книгу продавать.
на самом деле все пройдет достаточно плавно. мы не заметим даже. просто нам понемногу в моск вобьют отвращение к большим машинам, потихоньку машины станут гибридными или электро, как то так незаметно появятся биотопливные заправки. Совсем незаметно небоскребы превратятся в гигантские солнечные батареи... все будет так же незаметно как и любые другие технологии входящие в нашу жизнь, как телевиденье, мобильная связь, компьютеры.
Так что все будет хорошо, и не нужно сейчас кидаться продавать свой хаммер. Вы и не заметите как перерядите на микролитражку, так что наслаждайтесь пока не поздно :)
я тоже так думаю..

просто пока нефте корпорации выжимают столько сколько можно всячески
скрывая альтернативные источники энергии,

как все закончится они будут солнечными корпорациями или еще какими..
и дальше будут зарабатывать свои деньги , а нам что скажут то и будем покупать

скажут джипы - для лохов и педиков - все пересядут на мотороллеры
Вот почему «скажут», почему «вобьют в мозг»? Это же рынок. Будет топливо стоить 5 баксов за литр — быстро с джипа слезешь, сам, без всякой пропаганды.
Какой приятный комментарий! Сразу всю мою нарастающую панику убрал. Спасибо! :)
Если не будет войны то думаю всё решимо. Нефть это не панацея, альтернативные источники энергии есть. Другое дело что в них не спешат влаживать деньги.
К сожалению по политическим причинам война - самое очевидное решение политических проблем. Если жить становится хуже (а без этого не обойдётся), то все начинают ругать власть - что ей остаётся делать? Найти врага (Иран, Ирак, Саудовскую Аравию) и пойти воевать с ним...
Когда так говорят я вспоминаю анекдот, дословно не помню но в общих чертах: Маленький сынок спрашивает папу: зачем идти в армию?
- что бы защищить родину
- а если ни кто не будет служить в армии???
-.......
Уже есть двигатели работающие умно на воде. Да и альтернативных источников энергии валом. Но странам, особенно нашей, надо тупо зарабатывать на нефти. Ну не выгодно переходить сейчас на альтернативы. Не созрели ещё...
Работающие "на воде" двигатели всегда имеют один какой-то дополнительный компонент, который и становится топливом для них. Если мы раскладываем воду на водород и кислород, мы должны откуда-то брать энергию на эту реакцию! И этой энергии должно быть не меньше, чем мы получим от сжигания водорода в кислороде. А "водородная энергетика" - не что иное, как ёмкий аккумулятор энергии, полученной из другого источника (свободного водорода-то на Земле нет).
Зато они тратят не нефть а природный газ или уран, по сути.
Думаю, все будет хорошо, не так как мы привыкли, но хорошо. Благо сейчас деньги есть не только у классических корпораций, а и у новых, иновационных (Гугл, ага), которые таки смогут привнести в нашу повседневную жизнь экологические источники энергии.
к примеру Интел сейчас активно развивает направление солнечных батарей
Именно, это и радует. Так как им незачем тормозить развитие таких технологий, новые корпорации нас и спасут. Спасут от энергетического кризиса. Но вероятно добавят несколько других проблем.
есть мнение что солнечные батареи - фикция, потому как на их создание уходит всегда больше энергии, чем они производят за свой жизненный цикл.
Зависит от того, куда ставить. EROEI солнечных батарей - 3-5, а нефти (даже сейчас) - 8-10 (в начале прошлого века было 50-100). Настоящая фикция - это спирт (который в америке добавляют в бензин). Там даже при самых оптимистичных подсчётах EROEI порядка двух - и при этом под это дело уходит куча земли, где можно было бы выращивать еду!
хм, первый раз узнала про EROEI, спасибо)
Нефть это проблема для нашей страны. Если бы не было нефти, научились бы крутиться, использовать высокие технологии - примерно как в японии. а у нас же пока балдежь, сидим и считаем бюджетные деньги от нефти - а остальное по остаточному принципу (зачем напрягаться если нефть :( ).
У нас нефти нет - и, что кто то думая про использование высоких технологий :)? В Беларусии, то же нефти нет )
Словяни, не японцы, и даже не немце, не будет нефти будут дерево продавать, закончиться дерево, земли, черназем и т.д.
Вам большой брат помогает :) - вот перестанет, никуда не денетесь - потенциал есть, пойдете перегонять и японцев и немцев. Это вопрос времени!
Да не перестанет, брат же все таки ))) Так и будем ленитца. А потенциал очень большое, только лени больше
Ну брат тоже не резиновый :) Лениться конечно можно (как люблю я это дело) - но кушать тоже хочется...
Так в том то и дело. И вы и мы все ленимся - у вас балдеж от нефти, у нас от кредитных денег
Когда то и мы от кредитов балдели.. а потом :(, ну вобщем и это пройдет :)
Круто! Поздравляю. Теперь Вы в ряду нефтяных держав и сможете сбросить цену на нефть.
Поздравляю, мы летим к вам.
Что-то у вас с демократией как-то фигово.
США
140 тыс. тонн это много )? А то у нас то же есть какие-то там запасы )), да толку от них мало
Плотность «легкой» нефти ниже 0,83. Пускай будет 0,75
Баррель = 159 литров.
Сейчас дают 130 баксов за баррель.
140,000,000 кг = 186,666,666 литров (я правильно посчитал?) = 1,174,000 баррелей = 152,620,000 долларов
Годовой бюджет Беларуси порядка 10—15 миллиардов долларов. Думаю, не очень большие запасы (1% годового бюджета нашей скромной страны)
Популизм. Каждый президент пришедший к власти обязательно говорит: мы поднимим пенсии, повысим уровень зп, уригурируем границы.

Так и ваш автор, каждый автор который хочет стать типа модным зеленым - пишет "Всем нам надо понять, что если уже сейчас не развивать альтернативную энергетику...".

Лично я хочу сказать автору такой книги: Расширь свой кругозор, а не переписывай то, что говорят в новостях. Авось найдешь много работ по альтернативной энергии и поймешь почему она еще активно не используется.

Судя по рецензии, книги этого автора хуже и опаснее книг минаева, донцовой ...
Расширь свой кругозор, а не переписывай то, что говорят в новостях.
Вам желаю того же самого.

Авось найдешь много работ по альтернативной энергии и поймешь почему она еще активно не используется.
Если вы про чудесные альтернативы типа двигателя на воде или на торсионных полях - то да, тут и спорить не о чем. Если же о возобновляемых источниках энергии то хотел бы напомнить про тот факт что 40% всех построенных в Европе в 2007 году электростанций - это ветроустановки. В Германии они уже вырабатывают 10% энергии. Это сравнимо с тем что даёт атом, так что я бы поостерёгся заявлять что "алтренативная энергия ещё активно не используется". В России - да, не используется. Ибо нефти и газа дофига. В мире - ситуация иная. За последние 5-10 лет всё очень сильно поменялось.
Любая альтернативная энергетика имеет свои минусы - то есть тоже оказывает негативное воздействие на ОС, только об этом предпочитают не говорить. Пока.
Какое у ветряков негативное воздействие на ос? Ветер тормозят? :)
цена установки ветрянников %) последующий ремонт, отсюда цена энергии.
Вы не поверите, но да. Большое количество ветряков может вполне оказать влияние на климат. Но по сравнению с воздействием электростанций на угле это копейки всё равно.
Не поверю. ;) Ветряки не на той высоте стоят и не той плотности чтобы как-то влиять на воздушные потоки. Обычная гора влияет наверное больше чем тысячи ветряков.
зря не верите, по дискавери, как то показывали какие воздушные завихрения образуются над полем ветряков, птицам очень нравится, крыльями махать не нужно, но вот как это оказывает влияние на климат хз..
есно гора оказывает больше, ток горы там стоят уже с миллион лет, а ветрянки поставят за пару лет, и какое это изменение принесет, никто не просчитает ;)
Единственный вред от ветряков - здорово убивает почву, поэтому в местах их скопления ездиет поливалка и травку там сажают постоянно.А по поводу влияния ветряков на климат....это бред.
Однако мы получаем природную энергию, которая откуда-то взята и которая должна куда-то пойти. Сейчас доля ветряков и приливников маленькая, а что будет если ими заставят все свободное место. Может это как-то на нерест рыб повлиет или репродукцию планктона и тп.
Ну разумеется горы и морские течения сильнее влияют - потому и погода в Стокгольме немного другая чем в Новосибирске - а ведь Стокгольм севернее (на "полпути" от Новосибирска до Якутска, если быть точнее)! Но это всё уже миллионами лет влияло на климат - и природа и человек к этому делу привыкли, а ветряки - они вот только-только появляются...
Из того что помню - это экологический ущерб еще на стадии их производства (алюминий для их лопастей требует таких затрат энергии, что в условиях россии возможно даже ветряк не отработает) + огромные площади близ которых нельзя жить + шум и низкочастотные вибрации и еще там что-то есть. Тоже самое на счет ГЭС - зеркало водохранилища которое создается для его работы существенно меняет экологию вокруг.
Чем вам Минаев не угодил?
Очень хорошая статья(не заслуженно игнорируемая храбраобществом(букв многа)), собственно на все возражения коментаторов там есть ответы, не в самой статье так в коментариях.
Для общего развития прочитать стоит...
Огромное спасибо за ссылку и рекомендацию, читал всю ночь. Рекомендую всем.
Сегодняшние цены в 130-140 долларов за баррель только подтверждают картину
Сегодняшние цены в 130-140 долларов за баррель - это спекуляция. Когда меняется парадигма - всегда такое происходит. Вспомните 90е годы: Internet пришёл в нашу жизнь и полностью переменил её. И все цены Internet-компаний поползли вверх, как на дрожжах. Потом был обвал. Но этот обвал не изменил ни базового постулата (Internet таки изменил мир до неузнаваемости), ни того факта что на этом можно заработать деньги (компаий заработывающих в Internet'е миллиарды таки не одна и не две).

Сорос утверждает что подобная переоценка и обвал при сменах парадигмы неизбежны - и с ним сложно спорить. А что мы находимся на переломен - тоже очевидно. Просто мало кто задумывается чем это грозит.

Единственная надежда как ни странно на уголь, которого на наш век точно хватит.
Увы и ах, но уголь - не панацея. Ибо сам по себе уголь стоит копейки, но вот освоение новых месторождений - требует безумных усилий. То есть в итоге уголь энергию-то он даст, но вот "энергию за копейки" (на которую заточена современная цивилизация) - уже нет.

Всем нам надо понять, что если уже сейчас не развивать альтернативную энергетику, наша жизнь круто изменится, и достигать рубежей развития хотя бы начала 21го века придется очень долго.
А вы оптимист, однако. Если мы будем развивать альтернативную энергетику - то наша жизнь уже не будет той, какая она есть сейчас (будет гораздо хуже), но если не будем - то случится крах (войны за энергоресурсы и эпидемии). В общем вспомнинаются слова Хайнлайна:
- Ошибаешься! Есть разница! Это разница между понятиями "плохой" и "хуже", а она больше, чем разница между понятиями "хороший" и "лучше".

Но проблема заключается в том, что с признанием этого факта будут тянуть до последнего: признать его - это политическое самоубийсвтво. Будут искать "врагов", "заговоры" и т.п.
На тему угля - в Восточном Донбассе угля хоть попой ешь, только вот шахты развалены. Нужно будет - лет за 5 шахт понастроят и будут дальше добывать, во времена СССР разведали намного лет вперед.
основной потребитель - промышленность.
куда на алюминиевом заводе поставить велосипед ?
Можно отказаться от использования алюминиевых баночек для напитков - или ноконец научиться их собирать.
а их и собирают, они сейчас ценятся даже больше чем стеклянные "чебурашки" в середине 90-ых. просто мы разжирели с собственным алюминиевым производством.
Почему мне кажется, что давно уже что-то изобрели, но пока дают наиграться с нефтью...
не исправите углероды на углеводороды?
углерод - он один
Ну почему же один. Есть, к примеру, углерод-12, а есть углерод-13.
Пока что не дают зеленый цвет альтернативным источникам енергии только из-за того что еще выгодно продавать нефть и владельцы ресурсов получают огромную прибыль, но как только нефть закончится сразу обретут большую популярность другие источники енергии. Думаю сильного кризиса не будет. Во Львове уже есть овощной завод, который полностью работает на енергии, добываемой на том же заводе из под земли (кажеться это геотермальный источник).
кажеться это геотермальный источник
К сожалению не так много мест на земле, где геотермальные источники могут дать приличные можности. Исладния, Камчатка... В остальных местах - да, можно что-то получить. Но немного...
Что серьёзно О_О , я живу во Львове и не знал об этом, можно подробнее?
И кстате откуда у нас геотермальный иточник? Львов хоть и не далеко от Карпатских гор, но здесь нету действующих вулканов, гейзеров итд. На ум приходит только ,простите, "сортирная" речка Полтва , текущая в трубах под городом :)
зато дают зелёный свет реально работающим и действительно экономичным гибридным установкам, как например, новые серии автомобилей Хонда.
больно неактивно они развиваются.
Toyota Prius появилась больше десяти лет назад, и используется сейчас практически только фанатами экологии в Калифорнии. А Lexus RX400h в Москве хоть кто-нибудь видел? А ведь они даже рекламировались пару лет назад.
Потому что это сейчас никому не нужно. В фильме "Who killed the electric car?" хоть и очень пропагандистски и минорно, но тема раскрыта.
Я считаю, будет надо - будут разрабатывать и внедрять.
С экологией вот немного хуже, она инерционна очень.
1. Нефть у России есть. Не использовать это преимущество - по крайней мере странно. А на деле глупо. Те, кто сетует на наличие и активную продажу нефти - или враги, или купились на пропаганду врагов. Без вариантов.
2. Растягивать использование запасов нефти не имеет смысла - посмотрите назад, учтите постоянное ускорение научного-технического прогресса, посмотрите вперед. К тому моменту, когда нехватка запасов нефти и газа станут актуальны, будет изобретено столько альтернативных источников энергии, что смотри пункт 1.
3. После рассказа про конец планеты при сгорании угля читать перестал - ненаучный популизм.
К тому моменту, когда нехватка запасов нефти и газа станут актуальны
2012 год.
будет изобретено столько альтернативных источников энергии, что смотри пункт 1.
А внедрят эти новые суперисточники марсиане за 15 минут?

После рассказа про конец планеты при сгорании угля читать перестал - ненаучный популизм.
Про сгорание никто не говорит. Говорят о беспрецедентных штормах, ураганах, засухах и прочем. Что наблюдается в полной мере - хотя пока ещё и не повсеместно.
2012 - с какого потолка цифры взяты? Рекомендую для начала историю вопроса хотя бы по верхам изучить.
Насчет "говорят" - это тоже к статистике не относится.
2012 - с какого потолка цифры взяты?
Ммм... Вот с этого. Если хотите верить людям, которые обещали увеличение добычи газа в Северной Америке до 2030 года (притом что пик пришёлся на 2000й) - верьте.
Пик добычи и нехватка запасов - далеко не одно и то же.
а вы знаете, что, по прогнозам футурологов, Лондон должно было завалить лошадиным навозом к 2000 году?
Только вот неожиданно автомобили изобрели.
Почему все забывают, что нефть - это далеко не только источник энергии? Из нефти - почти все в нашей цивилизации!
Такое ощущение, что статья написана году эдак в 95м. Бред полнейший."вернемся в 18 век". Говори сразу в 9й, чтоб еще страшнее стало.
да, конечно интересно, но об этом уже рассказывают в школах на биологии
>>и глобализации и корпорациям понемногу придет конец
слишком долго строилось, что б не предусмотреть такую мелочь как изминения ресурса
UFO landed and left these words here
Шестимилиардной цифра быть не может. Цифра — знак для обозначения числа (0-9).
Точно! Да и число от 6 до 1 млрд можно сократить. И вопрос заключается - как это сделать. Если ядреными бомбами перекинуться, так и до нуля можно сократиться.
Сегодняшние цены в 130-140 долларов за баррель только подтверждают картину.
Деньги - это абстракция. ОПЕК может резко увеличить добычу нефти, обвалив рынок.
Развивать альтернативную энергетику уже сейчас.
Приливные электростанции негативно действуют на механику земли, производство фотоэлементов тратит в три раза больше энергии, чем они вырабатывают за год, и является очень токсичным. Энергия термальных вод Камчатки никому не нужна, а протягивание кабеля до Японии или населенной части России потребует огромного количества меди.

Нам нужно не использовать велосипеды, а вводить действительно революционные технологии, столь любимый некоторыми холодный синтез, например. Этого требует уже 6-й цикл Кондратьева, хотя бы.
Может увеличить добычу нефти? Интересно, как же? Я думал что уже сейчас почти все на максимуме добывается.
Кстати, нефть насколько мне известно полностью из скважин не добывают - это пока не выгодно. Есть скважины с низкой отдачей которые вообще не эксплуатируют (пока) - но технологии есть и совершенствуются.
+1.Просто паникерство.60% нефти на планете так называемые нефтяные пески, их вообще никто толком не трогал.Тем более из скважин добывают(не помню точно сколько процентов) но далеко не всю нефть.Методы добычи совершенствуются.Кстати нефтяными песками тоже стали интересоваться, в Канаде я слышал крупный комплекс строят(для него даже АЭС своя будет).Резюмирую, нефти еще хоть задницей ешь, развели паникерство.
Ну, ешь-не ешь, а есть ещё. Черт, тавтологий развел. Мысль: горючие сланцы.
Понимаете, есть такое понятие, как разведанные запасы. Так вот, они превышают кол-во добытой нефти за историю :)
А насчет добычи..У арабов нефть бьет напором из скважин, они берут столько, сколько хотят. Поэтому для ОПЕК есть такое понятие - годовой объем добычи, согласованный и с США, и с другими крупными потребителями.
Нефть практически везде напором бьет из скважин, так вот больше этого самого напора и не выкачаешь :)
Если бы... Только так в старом кино показывают пр героев нефтяников.
Эээ. Нефти вообще-то много. Просто ее достать будет несколько сложнее чем в тех месторождениях что используются сейчас.
UFO landed and left these words here
Так коллайдер же рванет со дня на день. Так что какая, в общем-то, разница - много нефти или мало?
он не рванет, а скукожит вселенную +)
вы, трансформеры, заколебали уже опыты проводить над нашей вселенной..)
Не вселенную, Думаю Солнечной системой и звёздами в радиусе десятки парсеков дыра удовлетворится
На самом деле, Земля просто превратится в черную дыру, а остальные тела солнейной системы этого и не заметсят - гравитация ведь та же останется.
А всплеск гравитационных волн?
Интересно будет посчитать, какой будет горизонт событий у такой мини дыры.
Вы немного поздно написали об этом. Действовать надо было уже во время создания книги.
Энергетический детерминизм - это что-то новое. Хотя сам вывод правильный - на великах над больше гонять и альтернативные источники энергии развивать...
Значит наконец люди перестанут понтоваться быдлоджипами не уважая всех вокруг, все будут более здоровыми т.к. ездят на полувелосипедах. Воздух частично отчистится от выхлопов. Уменьшится количество пробок. На улицах перестанут валяться разбитые бутылки. Хлеб наконец будут продавать в бумажных пакетах а не в целофановых, одежда будет из хлопка а не из полиэстра (пластик в основном делается из нефти).
Гм, вот бы только этого достичь без топливного кризиса...
И прикинь сколько все это будет стоить :)
думаю, что производство бумажных пакетов для хлеба ничем не лучше полиэтиленовых, а перерабатывать их стараются уже сейчас.
Не перед обедом будет сказано, но их будут производить из фторсырья.
это которое фтор содержит что ли? 0_о
Возможности по повторному использованию сырья на первый взгляд одинаковые.
И ветряки, и солнечные батареи работают без помощи людей. Это банальная лень.

Даешь велогенератор в каждый дом! И утренняя/вечерняя/итд зарядка для человека, и зарядка для домашнего аккумулятора, который будет питать мало потребляющие девайсы.

Непонятно, конечно, как быть с плитой/пылесосом/утюгом, но использование этих предметов можно свести к минимуму.

Про велосипеды как средство транспорта все уже написали выше.
UFO landed and left these words here
У меня есть покрышечный генератор, но он здорово тормозит колесо, потому снял.

А недавно прочитал про это:

Называется "hub dynamo". Вставляется внутрь заднего колеса, вырабатывает заметно больше, чем генератор от покрышки, говорят, хватает для коммуника+фары. Не тормозит колесо.
Хорошая штука! Обязательно куплю себе такое Хабр-Динамо :)
Не тормозить он не может в принципе .... ничего из неоткуда не берется... просто КПД больше
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Роснефть не является монополистом на международном рынке. Так что нет.
Какая-то наивная апокалиптичность. Вполне очевидно, что нефть в основном закончится в 21-м веке. Но ничего особенно страшного я в этом не вижу. Сейчас значительная доля энергии производится на атомных электростанциях. Если учесть, что сейчас идёт движение по улучшению энергетической эффективности, то всё становится не так страшно. Плюс есть надежда, что в течение этого века появятся эффективные термоядерные электростанции. (Прототипы существуют и разрабатываются.)
Да, термоядерный синтез подает хорошие надежды, однако требуется существенных затрат. Я для этого не нужен будет никакой уран, достаточно водорода.
Жалко это уже слишком долго разрабатывается уже :( Про солнце свернутое в бублик ещё когда говорили.
Пока что термояд даже не даёт выхода энергии. О том чтобы вернуть энергию затраченную на строительство электростанции и говорить не стоит. Так что это скорее решение на дальнюю перспективу...
Нынешний проект ITER вроде рассчитан на положительный выход энергии.
По вашей же ссылке: Although ITER is expected to produce net power in the form of heat in the amount 5-10 times more than the amount of energy consumed to heat up the plasma to fusion temperatures, the generated heat will not be used to generate any electricity. Получение электроэнергии от термояда - это следующий этап (и весьма, кстати, непростой). А потом ещё нужно будет научиться получать энергии больше чем пошло на строительство реактора... В общем когда (и если) мы получм коммерческие термоядерные электростанции - неясно до сих пор.
И вообще — я не понимаю панических высказываний типа "нужно делать уже сейчас". Не надо недооценивать рыночную экономику. Нефти становится меньше => стоимость её растёт => становятся выгодны другие источники энергии.
Тоже плюс, ибо такие как автор об этом забывают.
Если бы в россии правило научное сообщество, а не газпром, если бы украиной правил я, а не эмо-гоблин, если бы в штатах правил человек, а не обезьяна, мы бы давно уже перешли на какой-нибудь новый вид топлива. А пока еть нефть, которая пользуется спросом, никто не откажется от её добычи, и мало того, не выпустит из клетки гениев с их новыми идеями.
это фантастика, так не бывает :)
Никто гениев в клетке не держит. Как только альтернативные источники энергии станут выгоднее нефти, на них начнут переходить.
Пока нефть есть - нам ее будут загонять по максимальным ценам. И пока она есть, реально перейти на альтернативные источники энергии не дадут - хотя в теории это возможно.

А вот когда нефть вот-вот кончится, и магнаты уже не смогут ничего с этим сделать - тогда вся промышленность очень резво зашевелится. Скорее всего, произойдет что-то вроде второй индустриальной революции - вместо перехода с силы человека и животных на сгораемое топливо, как в 19 столетии, будет такой же переход на альтернативные энергии. Некоторые особо смелые компании предпринимают шаги уже сейчас (гибриды Toyota, Lexus, попытки создания электромобиля GM, оснащение новых домов и предприятий солнечными батареями во многих странах Европы, расширение использования ветровой энергии там же) - но пока такие попытки банально не выгодны, поэтому рискуют лишь немногие.
Кто не даст-то? Далеко не все заинтересованы в высоких ценах на энергию. Внезапно ничего происходить не будет. Просто цены на нефть будут продолжать расти и, соответственно, станет выгоднее использовать более экономичные источники энергии.

P.S. Toyota действительно выпустила уже миллион гибридных автомобилей. В Штатах куча Приусов.
Единственный неисчерпаемый источник энергии это солнце. Тот кто сейчас вкладывает в развитие солнечной энергетики тот и будет "новым" Газпромом (возможно Солнцепромом :) ). Всего то нужно увеличить КПД батареи и понизить энергопотребление.
И всего-то нужно вывести эти батареи на орбиту. На Земле солнечной энергетике мешают капризы погоды и естественная смена времён года. Если, разкмеется, говорить о повсеместном внедрении солнечной энергетики, а не рассматривать размещение батарей в приэкваториальных областях
В тоже смотрели дискавер 2057? ))

недавно читал что интел научилась делать батареи которые не выходят из строя при высоких температурах. Т.е. можно поместить увеличительное стекло перед батареей, что значительно повысит количество солнечной энергии на площадь. К тому же необязательно оборудованию работать "на горячку", можно работать через аккумулятор.

Сколько там у нас солнечных дней в сочи? 350? Можно разместить батареи там.
Да давно уже предлагаются парогенераторы всякие солнечные, помимо солнечных батарей. А на даче никто бак с водой на душ не ставил на крышу, с подогревом от солнца? :-)
Не смотрел. А что это?

Боюсь, что в Сочи после Олимпиады места для батарей уже не останется
Это цикл фильмов про возможное будущее земли в 2057 году. Один из фильмов как раз затрагивает проблемы энергетики и связанной с ней войной. В нем будущие мы, разместили энергетические спутники на орбите, которые соединены с землей канатом(НАСА уже пару лет устраивает соревнования по технологиям которые позволят воплотить эту идею).
Да поскорее бы она кончилась. Остыли б!
Если бы не уголь, я бы радовался.

Если бы его не было так много и если бы энергия угля не стоила бы так (относительно) дешево, я был бы уверен, что наконец-то начнут экономить энергию и использовать более экологическое топливо (газ, ветер, солнце, и т. п.), ну и естественно разрабатывать новые энергосберегающие технологии (меньшие машины, использование электродвигателей, лучшие батареи, лучшие ветровые турбины, и т. д.)

А так, с дешевым углем, разбросанным по всей планете, можно тупо понастроить угольных электростанций, что и сделают большинство стран, потому что им лично это будет дешевле. «Tragedy of the commons» ситуация называется.
...при существующем уровне потребления. Вы верите что он не изменится после того, как начнёт кочаться нефть? Я - не очень...
А в Китае научились вырабатывать топливо из рисовой соломы. IBM'мовский мейнфрейм отапливает бассейн... Может начать использовать то, что где-то тут, рядом?
UFO landed and left these words here
Ну в дизель тоже подсолнечное масло льют. Дело не в том на кого хватит. Это пример того, что то, что сейчас выбрасывается может служить источником энергии.
емнип, сегодня по euronews говорили примерно следующее - рост цен на нефть вызван не нехваткой сырья, а спекуляциями на бирже
UFO landed and left these words here
Когда все цены подтянутся к европейским, туда же потянутся и зарплаты. Уровень жизни повысится. Начали с бензина, остальное подтянется. Не все так плохо.
В каком смысле "неадекватная"? Она заметно ниже чем в Европе и немного ниже, чем в Штатах. С учётом относительно низких налогов и того, что нефть не приходится импортировать — вполне ожидаемый результат.
ну как нука, сколько в европе бензин стоит?
сколько бензин стоит в штатах? и только потом крики про "заметно ниже"

Стоит отметить, что стоимость литра бензина марки А95 во Франции стоит 1,52 евро (около 56 рублей), в Германии - 1,49 евро (около 55 рублей). В США бензин сейчас стоит около четырех долларов за галлон, что соответствует 0,68 евро за литр (около 25 рублей)...
Сколько там нынче в россии? ну до европы мы не дотягиваем, но штаты точно заткнем...
В Штатах бензин самой дешёвой марки сейчас стоит 4.6-4.7 доллара за галлон. (Заправлялся на прошлой неделе.) То бишь 1.22 за литр, то есть 28.5 рублей. Средняя цена 92-го бензина у нас сейчас порядка 24 рублей, что, как я и написал, немного ниже чем в Штатах.

Про европейские цены вы сами написали.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
До колонизации массовой Марса еще минимум лет 150))Так что нас будет уже не 12 млрд.,а заметно больше).Хотя возможно она вообще не понадобится).
В общем-то немного странно, как можно что-то прогнозировать, не имея данных. Согласен, ресурсы активных источников полезных ископаемых (ПИ) со временем истощаются. При этом автор книги почему-то не рассматривает возможные исследования по экономии затрат ПИ, а так же о поиске новых источников ПИ.

Я не знаю, рассматривались ли в книге конкретные проекты по разработке альтернативных источников энергии, но я не понимаю, как без этой информации можно говорить «Всем нам надо понять, что если уже сейчас не развивать альтернативную энергетику, наша жизнь круто изменится, и достигать рубежей развития хотя бы начала 21го века придется очень долго».

В общем какая-то сумбурная книжка, ИМХО.
UFO landed and left these words here
ходили слухи, что хотели сделать аккумуляторы для цифровых устройств (тех же ноутбуков) на основе распада неустойчивых веществ, что-то вроде маленького атомного реактора, но каким-то образом безопасного.
Да какие слухи, про это на хабре была статья, реальный такой ноут, аккумулятора хватает на 30 лет.
А можно я прокомментирую? Чисто моё IMHO...

1. Не факт что нефть "ископаемая, созданная природой за миллионы лет". Это же не каменный уголь, который как раз и есть остатки растений... Еще Менделеев выдвигал гипотезу, что нефть имеет неорганическое происхождение. Некоторые гипотезы идут дальше, мол нефти полно, и под земной корой расположен слой спрессованной нефтесодержащей субстанции (этим кстати объясняется, что исчерпанные нефтяные месторождения со временем, пусть и медленно, но восстанавливаются). Это похоже на правду.

2. То что цена за баррель постоянно повышается, объясняется прежде всего инфляцией доллара, точно не помню, около 7% в год. Сравните сколько Вы зарабатывали (платили за квартиру, и т.д., если считать в долларах) в 2003 году, и сколько зарабатываете (платите за квартиру) сейчас. То есть сейчас доллар уже не тот как несколько лет назад, и уж тем более не тот, что 10-15 лет назад. Также нефтяным магнатам выгодно урерживать высокую стоимость барреля, чтобы банально больше зарабатывать.

3. Альтернативных источников энергии уже придумано просто немеряно. И их можно сделать очень дешевыми, и пустить в массы. Но пока это не делается, так как это экономически невыгодно мировым элитам (нефтяным магнатам). Как только нефть, расположенную недалеко от поверхности Земли, всю выкачают, челевечество перейдет на эти альтернативные источники энергии. А нефть будут продолжать добывать в намного меньших масштабах из глубоких и сверхглубоких скважин, но уже не будут использовать как топливо (это будет невыгодно), а будут пускать на производство различных полезных штук типа полимеров и т.д., ну может на смазку еще... В общем, все будет, как и говорил Менделеев про "сжигание ассигнаций в печи".
По-вашему, я совсем разучился считать? 1.0710 = 1.967... Итого прирост на 7% в год даёт 97% за 10 лет.
Oops. Я имел в виду нефть подорожала на 1500%. С чуть меньше $10 до $160 - считать очень легко :-)
Да, теперь понял, прошу прощения. Хотя мне казалось, что в конце 90-х нефть была уже дороже $10.
1. Нефть — останки животных и насекомых.
2. Да, доллар не тот, но даже если проводить соответствие, нефть подорожала.
3. Вот именно. Пока выгода отдельных лиц превыше общественной и экологической пользы, ничего не изменится.
1. Если бы нефть восстанавливалась с той скоростью, с какой выкачивалась, то у нас бы в океане вместо воды нефть была бы. Так что правдивость или ошибочность этой гипотезы нас не касается.

2. Доллар за последние 10 лет не упал в цене вдвое. Нефть возросла в цене в 15 раз.

3. Все альтернативные источники до сих пор имеют EROEI ниже, чем у нефти. Потому их и не разрабоатывают. Экономические элиты к этому делу отношения не имеют (для справки: 70% нефтяных запасов принадлежат различным государствам, а не "нефтяным магнатам").
А мне нравится перспектива. Учтите, что вода в реках станет чище, можно будет весь тёплый сезон купаться. Рыба, раки будут. Фрукты, растущие на улице можно будет есть. Машины и так нет и не советую. Естественный свет приятнее любых заменителей и благотворнее на глаза влияет. Люди здоровее будут.

А потребление энергии регулируется устройством быта. Ясен пень, когда по всему дому ковры, то нужен мегамощный моющий пылесос и все, кто его производит. Когда газ идёт по трубам, то никто и не думает фитиль в газовой колонке на ночь выключать (лень каждый раз спичкой чиркать).

В 18й век не опустимся, и прийдётся ещё больше думать как сэкономить энергию. То есть надо будет начинать не с солнечных батарей и обогревателей, а с того как построить дом, который нуждается в минимуме энергии (а ещё лучше, если только в естественной) на своё поддержание.
Не раскрыта тема заговора энергетических компаний-гигантов, которые не дают развиваться компаниям, занимающимся разработкой альтернативных источников энергии.
:)
Да собственно и так всё ясно. Нефть сосут, деньги качают. Нарушать этот ход дел не выгодно. Значит будут всю альтернативную энергетику давить до тех пор, покасамим не прийдётся респиратор одевать.
Кончится нефть, газ и уран - будем добывать Тибериум :)
...и Будет 3'я Тибериевая
Больше всего не люблю в жизни, когда обычные обыватели, которые слабо представляют принципы экономики и торговли нефтью через допустим фьючерсные контракты, начинают выдавать свои мысли, хорошо если эти мысли будут каким-то собственным логическим умозаключением, а не просто перепечатывания чужих мыслей.
Нефть сейчас не такая дорогая, как была к примеру в в конце 70-х, начала 80-х, середина 80-х. Да тогда она была около 80-90 долларов, но по тем временам 80 баксов было как сейчас наверно 400 (инфляция и т.д.). И тогда тоже был спекулятивный спрос, ну и геополитика тоже. Сейчас (лично мое мнение) цены на нефть чистой воды спекуляции, и то что пишут крупные инвест банки о цене на нефть под 200, 300 и т.д. баксов - это чистой воды вербальная интервенция, чтоб обычные обыватели пошли и купили пару фьючерсов на нефть. Вот год назад нефть стоила 55-60 баксов. Кто нибудь верит, что за год резко возрос спрос ??? или если взять любые товарные рынки - рис, пшеница, еда и т.д. что люди в ДВА РАЗА больше стали есть ??? Чушь это, да конечно возможн реальный спрос и вырос, но не 2-3 раза за год ???
А ситуация тут вот какая(обычно в новостях такое не пишут): после августовского кризиса в 2007 году, крупнейшие мировые инвест банки погорели на американской субпрайм ипотеки. И уже списали порядка 500 млрд баксов(могу ошибаться в цифрах, но она действительно существенная). Пару крупных мировых банков уже обонкротились. ФРС(Федеральная Резервная Система США) стали резко уменьшать процентные ставки(это ставки по которым банки могут получать кредиты от ФРС).Банки в спешном порядка стали латать дыры и налаживать свою леквидность. Как только пик кризиса прошел - банкам захотелось быстренько востановить гиганские потери. Банки стали брать дешевые кредиты(ставка в США упала на с 5.25(или 5.75, точно не помню и проверять влом) до 2-х процентов), т.е. деньги стали очень дешевые, и стали в массовом порядке вкладывать эти деньги в товарные рынки - ведь дорожается не только нефть, дорожает кукуруза, соя, все металлы, газ, нефть. Как раз ровно с сеньтября-октября начался рост товарных рынков, и еще реще стал после декабря 2007 года, как раз когда прошел пик кризиса, банки востановили ликвидность, и все деньги которые брали от ФРС шли уже не на внутренние нужны на торговлю на биржах.
Теперь если посмотреть с другой стороны - со стороны нефтедобытчиков. Сначала было все хорошо, цены росли - все радовались сверх прибыли. Потом когда цены стали просто взлетать, и каждый день устанавливать максимумы - начались проблемы. А проблемы начались такие - ФРС США стали тупо печать доллары, нефть 140 баксов - мы напечатаем 140, нефть 300 - напечатаем 300. И в странах экспортеров резко пошла инфляция вверх(хотя бы взять россию - у нас всплеск инфляции начался ровно с осени, когда полезли вверх цены на нефть, и ровно после начала банковского кризиса в США). Теперь экспортеры поняли, что какая-бы цена на нефть не была, ее всю сожрет инфляция. Причем эта инфляция тупо экспортируется из развитых стран. У нас инфляция с начала года под 8.4 % а если брать ровно год как цикл то где-то под 14-16%, а в европе к примеру 3 %, а в США и того 2.8 %. Когда экспортеры это осознали (пока к сожалению только саудовская аравия), они начали бороться уже с большими ценанми на нефть, и в частности увеличивать нефте-добычу.
Так что лично мое мнение - нефть упадет вниз на много быстрее, чем она росла, и потом будет кризис дешевой нефти в россии....
Вы совершенно правы, за последние 25 лет инфляция составила примерно 500%

Обывателей не ругайте, не все же бодрствовали на лекциях по экономике ;-)
Кстати еще, что самое интерессное про Россию - Америка там плачет от цены за галлон бензина в 4 бакса(галлон где-то 3.7 литра), т.е. цена за литр где-то 1.1 доллар, хотя в россии цена на бензин уже давно больше доллара, а мы что богаче живем ?:)
Цена на бензин никак не связана с благосостоянием народа.
Вот именно, и нефть для этого бензина едет через полмира на танкерах, а не течёт по трубопроводу из месторождений на своей территории. Очевидно, что нефтегазовая олигополия существует, что бы там нам не рассказывали про высокие акцизы.
плачут они цене бакс за галлон, бедняжки..
им бы наши цены:



фотографировал и заправлялся :( пару недель назад лично, цены в евро
(1,549 Euro = 2,4097793 US-Dollar)
думать никто не хочет, большинство верит агиткам
угу, вот такие паникёры (лоббисты) уже пытаются обязать владельцев домов ставить солнечные батареи на крышу *WALL*
А я за батареи на каждом доме. Сейчас солнце тратит свою энергию на нагрев крыши. И человечеству от того, что крыша нагрелась ни жарко, ни холодно. Людям гораздо приятнее будет когда вместо крыши нагреется чайник. Так что по сути сейчас энергия солнца расходуется в холостую (в плане крыш), а может приносить какую-то пользу. Просто все привыкли, что энергии слишком много и можно допускать, чтобы она расходовалась впустую.
это, конечно, хорошо, но есть одно "но" :)
подсчитайте, сколько стоит производство, установка, техобслуживание и утилизация солнечной батареи, и какой должна быть цена киловаттчаса, чтобы солнечная батарея хотя бы окупала себя. (даже не беря в расчёт, что производство и утилизация солнечных батарей — весьма "грязные" процессы).
даже сжигание угля за тридевять земель и доставка электроэнергии проводами с десятипроцентными потерями будет намного выгоднее.

проблема в том, что это "но" никто не берёт в расчёт, обыватели видят красивые блестящие солнечные батареи на крышах и думают (а пропаганда им в этом помогает), что они "экологичные".
но с другой стороны, коль уж правительство всё равно спонсирует установку солнечных батарей из моих налогов, грех будет не воспользоваться халявой :)
осталось дело за малым — купить или построить дом
У России огромная площадь, поэтому без энергии мы никогда не останемся. Сколько только ветряков можно поставить, или суммарная площадь солнечных батарей какая будет. Плюс огромная энергия океанов, морей. Еще можно бурить сверх глубокие и пользоваться энергией ядра, но это уж совсем фантастика )
Автор книги прав в том что об этом надо задумываться уже сейчас. Создать академ-городок изучения альтернативной энергии, в нем организовать выгодные условия для специалистов чтобы были заинтересованы не только идеологически, но и материально.
Но нет ведь...
Никому у нас этого не нужно...
Пока есть нефть, газ, уголь...
Обсудим это через 50 лет ;-)
Будем тыкать друг-друга, а вот я говорил...
Уголь в топку для выработки пара и наступит полный стимпанк!
вообщем на том и порешим..
жду всех желающих на этом же месте.. лет так через 50
отчего все думают, что нефть — это топливо? это же в первую очередь резина, пластик и асфальт!
В первую очередь нефть - это самолёты, трейлеры и т.п. Транспорт. Пластик можно и из газа и из биомассы делать, а асфальт - это вообще побочный продукт переработки нефти.
Может не надо заводить детей? Чтобы они не мучались в этом тесном мире... :(
Кстати по этому поводу есть интересные заметки вот сдесь:
http://dxdt.ru/category/endof/
А они не за нефтью прилетят. Они заберут всю воду и весь кислород.
Все известные мне НЛО летают на нефтепродуктах ;)
Если вы возьмёте в руки калькулятор, то легко сможете установить, что цена нефти во время нефтяного кризиса 1973 года была выше, чем сейчас. Более того, сейчас нефть дешевле, чем в середине 80-х.



Динамика изменения цен на золото наглядно показывает, что за прошедшие 25 лет в золотом обеспечении доллар "усох" почти в 20 раз. Отсутствие пика в 1973 году связано с тем, что первый глобальный нефтяной кризис имел политическую подоплёку и был вызван реакцией ОПЕК на арабо-израильскую войну.

Успешно внедряемая в массовое сознание истерия с безумно дорогой нефтью призвана прикрыть инфляцию американского доллара.
Вот верно. Дорогая нефть - это термин из СМИ, а не из реальности.
Да. Термин из реальности - "дорогой бензин"
Спасибо, добрый человек. Я уж думал самому придется за графиками лезть.
Существует ещё один источник углеводородного топлива, о котором большинство людей, не связанных с отраслью нефтедобычи и равездки не слышали. Это - газогидраты. Фактически, это замёрзший и осевший в донных отложениях газ, мощность слоя таких донных отложений составляет буквально 1м, но подобные отложения распространены практически по всей площади дна мирового океана.
По оценкам Schlumberger(крупнейшая сервисная компания в сфере добычи и разведки углеводородных ПИ) газа, а точнее раведанных запасов, принынешних объёмах потребления, хватит на ~60 лет, газогидратов на ~2000 лет.
Источник: http://www.seed.slb.com/ru/scictr/watch/…
Ага. А есть ещё один источник углеводородов - куча метана на Титане есть, да. Вот только добывать мы ни то, ни другое не умеем.
К чему эти крайности? Титан тут вовсе не причём. Газогидраты мы добывать умеем, но это невыгодно сегодня, однако технологии не стоят на месте. Вы знаете разницу между промышленными и непромышленными запасами?

При благоприятных условиях суммарный дебит нефтянной скважины составляет в среднем %35 от общего объёма флюида нефтегазоносного пласта. Остальное остаётся внутри пласта и извлечению не подлежит, скважина консервируется. Но проходит время, появляются новые технологии, рынок растёт и тогда появляется смысл(попросту становится выгодно) освоить оставшуюся часть запасов. Такая же ситуация с любыми полезными ископаемыми(к слову, отвалы в пределах Курской магнитной аномалии сейчас выгодно отрабатывать в качестве руды, хотя 30 лет назад они были всего-лишь отходами).
Газогидраты мы добывать умеем, но это невыгодно сегодня, однако технологии не стоят на месте.
Да, только никому неизвестно как быстро они дойдут до уровня практического использования. Про горючий сланец уже 100 лет назад говорили что вот ещё чуть-чуть и он обеспечит нам кучу нефти. Ибо экспериментаторы её получали из сланца нефть уже тогда. И слова про то, что технологии, которые на месте не стоят говорили. И что промышленное производство вот-вот начнётся говорили, но... воз и ныне там.

Проблема и с Титаном и с газогидратами и со сланцем одна и та же: нет энергетически выгодного способа их добычи. EROEI меньше 1. А будет у вас EROEI 0.00001 или 0.99 - неважно. В любом случае это не топливо... В лучшем случае - сырьё для промышленности.
Сланец он хоть и горючий, но вот процент органической составляющей слишком мал, т.е. у горючего слишком высокая зольность, даже по сравнению с бурыми углями, которые считаются горючими низкого качества. Кто там и что обещал я не знаю.

А про технологии говорю т.к. по образованию геофизик и с разведкой углеводородоров знаком. Сейчас компании берутся за разработку месторождений, которые ещё 20 лет назад считались невыгодными. Это стало возможным в том числе благодаря новым технологиям в области разведки и бурения, ну и цены на горючее конечно играют не последнюю роль.
Пост ни о чем, и кстати, почему автор не упоминает о водорослях?:) Вообще от любых рассуждений о нефтезависимости и якобы тотальном кризисе за километр несет вонючим политическим душком. Потребность в альтернативной энергетике — это не откровение, это факт, давным-давно всем известный. Не внедряли ее в массовом порядке потому, что нефть была дешевой. Подорожание нефти, даже это пока еще спекуляции, само по себе нехилый стимул к установке ветряков, солнечных панелей, бассейнов с водорослями, к производству электрических и водородных автомобилей, переработке мусора и повышению энергетической (и не только) эффективности всех процессов — от электроники до тяжелой промышленности. Грубо говоря, не повышали эту эффективность потому, что не было в этом потребности, а теперь появилась. По крайней мере несколько лет назад, если бы американские автомобили были настолько же эффективны, как японские, американцам не пришлось бы импортировать нефть. Сейчас же источник спроса — это не столько США, сколько Китай с Индией.
По крайней мере несколько лет назад, если бы американские автомобили были настолько же эффективны, как японские, американцам не пришлось бы импортировать нефть.
Разница в среднем потреблении бензина - меньше чем в два раза, импорт - больше 50%. Не сходится. Опять-таки есть куча других потребителей (трейлеры, сельхозтехника).

Сейчас же источник спроса — это не столько США, сколько Китай с Индией.
Какая разница - кто покупатель? Если продавцов меньше чем покупателей - цена нефти растёт.

Если хотите опровергать мифы - не приводите в качестве опровержения другие мифы.
выход один. пербираться жить в деревню, скупать земли и выращивать там, то чем сможешь прокормить себя и свою семью и что то продать в городе. делать в домике баную печку, что бы не зависить от газа, правда чистую воду я не знаю откуда брать.
Топить чем собираешься? Дровами? Пик дров прошел несколько сотен лет назад:)
"Все бы было ничего, но 95 процентов энергии которой мы сейчас пользуемся – ископаемая, созданная природой за миллионы лет."
Если в этой фразе вы имеете ввиду только нефть (что понятно из контекста) --ваше утверждение ошибочно. Нефть занимает около 80 процентов.
Нефть, газ, уголь. Всё в совокупности. Нефть занимает, кстати, меньше 80 процентов.
Вы думаете, что главы стран, крупнейших корпораций по добычи нефти такие глупые? Все уже давно задуманно, на какой- либо конкретный случай. А эта книга ничего нового не раскрыла.
Она не только ничего не открывает, она засирает мозг любопытного обывателя ещё больше и обильнее, чем СМИ, кормящиеся из корыта нефтегазовых дельцов.
"Не ездить на работу на трехтонном джипе, стоя по два часа в пробке и сжигая литров 10 бензина, а садиться в аскетичный полувелосипед с минимоторчиком."

Учим русский.
А как насчет экспериментов с биологическим топливом? Не биореактор, нет :) Именно проплывающие время от времени идеи относительно экспериментов с двигателями на рапсовом масле и прочем? Вообще, насколько я помню, выгнать самогон (читай — получить спирт, который горит не хуже легкой нефтянки) — не сильно энергоемкий процесс..
прочитайте коментарии все это расжевали..
двигатели на рапсовом масле, и спирте, это и есть биотопливо ;)
Газа при нынешних объемах потребления хватит лет на 50.
Когда-то листал журналы 25летней давности — такие же фразы с такими же числами.
Потому что разведанные запасы растут постоянно :) А подобные оценки, как правило, делаются по разведанным запасам.
Хохо, любимая моя мозоль!

Ну, во первых, разведанных запасов нефти, при текущем уровне потребления, хватит лет на 50. Кроме того, есть куча нефти, которую добывать сейчас нерентабельно - арктические шельфы, насыщенные нефтью песчаники и т.д. Припрет - научатся.

По газу неправда, поверьте, его хватит намного больше, причем половина всех разведанных запасов газа - у нас :) Чтобы не быть голословным - сходите на сайт nationmaster.com, там подробная статистика по потреблению энергии по видам носителей и такая же подробная статистика по запасам, подсчитать не составит особого труда.

По поводу альтернативных видов энергии - к сожалению, это утопия. Сейчас из невозобновляемых источников получается 95% всей энергии ( и это без учета торфяников, которые туда не отнесли)
Вот: http://earthtrends.wri.org/pdf_library/data_tables/ene4_2005.pdf
http://earthtrends.wri.org/pdf_library/data_tables/ene4_2005.pdf
http://earthtrends.wri.org/pdf_library/data_tables/agr1_2005.pdf
Для того, чтобы покрыть потребности в энергии, например, солнечными батареями, необходимо будет покрыть ими площадь в несколько процентов земли, что, безусловно, скажется на экологии :)


На самом деле, единственно возможная альтернатива, которая даст такое количество энергии - это термоядерный синтез, но там за последние 50 лет мало что движется.

Истоки проблемы в другом, и никто не хочет их признавать - людей становится слишком много. И главная и острейшая проблема человечества - демография. Но это уже тема отдельной статьи, добавьте кармы - напишу :)
ну, и в крайнем случае, угля у нас хватит лет на 500-600 :)
ПО МИРОВЫМ ЗАПАСАМ ИСЧЕРПАЕМЫХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ:

1) Нефти еще хватит лет на 50-60.
Максимум до 100 - за счет открытий новых месторождений или добычи на тех месторождениях, которые сейчас не разрабатываются из-за сложных геологических условиях (проще говоря нерентабельно).

2) По газу, ситуация лучше, расчет до 120-130 лет (приблизительно, точные цифры не помню)

3) Уголь и угольные сланцы - вот в чем будущее!
Мировых запасов (!разведанных) 300-400 лет (говорю по памяти, а в голове крутится лет 600, то что мне читали на кафедре угольных месторождений).

Почему будущее?
Патамучта из "жирных" углей можно синтезировать бензин (Германия во время второй мировой войны так и делала)
И более того, из углей также можно синтезировать водород, как топливо 22 века.
У нас, в СССР были секретные эксперименты, когда в недрах земли, в угольных лавах производили ядерный взрыв, получая на выходе газ "водород" :)
Надеюсь ГБ-шники не сочтут это государственной тайной :)
Без нефти не только топлива не будет. Не будет химической, фармацевтической промышленностей. Не убдет разноцветных тканей, лекарств, красок, пластика, резины и много чего ещё. Будем жить в срубах и плести лапти. А заводы будут работать на смеси угольной пыли с газом в замкнутых котлах - с КПД процентов 95.
А японцы к тому времени термоядерный синтез обуздают. :)
Хрень. Нефти для химической промышленности на века хватит. В исясякших месторождениях остается нефть, просто добыча энергетически неэффективна.
когда закончится нефть, господствовать на планете будут славяне, ибо хрен нас чем скукожишь...
вобщем все как прогнозируют/предсказывают
не волнуйтесь народ, просто нужно уже сейчас качать дополнительные скиллы
сисадмин-плотник, программер-агроном
и детей воспитывать надо природу любить и здоровый образ жизни вести, потому как им прийдется намного сложней чем нам сейчас имхо
Скорее негры в центральной африке. Они нефтью никогда толком и не пользовались.
UFO landed and left these words here
Откуда данные? По моим сведениям бОльшая часть нефтью используется промышленностью. Да и в транспорте не факт что автомобили на первом месте по потреблению. Один полет самолета требует нефти как автомобиль на год.
UFO landed and left these words here
А куда еще идет нефть? Назовите еще применение нефти как энергоносителя кроме как в автомобиле (ну и самолете)?
Электростанции например работают на газу и угле.
Как вам не дико и не удивительно будет это слышать но во многих странах третьего мира электростанции работают на мазуте, а не на газу и не на угле.
Но разве не весь мазут - всего лишь побочный продукт производства бензина?
Нет. При перегонке можно довольно гибко управлять процентом выхода разных нефтепродуктов. Можно сделать больше мазута, можно - больше бензина, можно - больше дизтоплива. Конечно чем больше ты "насилуешь" процесс тем меньше выход и тем больше расходуется энергии, так что в конце концов из остатков деляют асфальт, но мазут - это не асфальт.
кг
учите матчасть ;)
большая часть нефти, большая часть поездок не критична, столько псевдофактов ;)))
UFO landed and left these words here
Разговоры про то, что скоро закончится нефть идут уже не первое десятилетие, но сроки когда-же она закончится все более и более отодвигаются. В росте цены сейчас, главным образом, повинна ростущая экономика индии и китая, а не дефицит. Нефть неминуемо будет дороже, но активно идет освоение морских шельфов, найдены огромные новые месторождения в Бразилии(например вот ссылка в подтвержедние моих слов http://www.mineral.ru/News/32172.html). Так что поживем еще с дорогой нефтью. Думать об энергитическом апокалипсисе рано. А в 24м веке термояд нас спасет. Я верю -)
Найдены огромные новые месторождения в Бразилии(например вот ссылка в подтвержедние моих слов.
Действительно большой открытие. Если оно подтвердится, то его хватит на год мировой нефтедобычи. Как часто такие открытия случаются - написано в вашей же статье.
Вся энергия на Земле взята от солнца (кроме ядерной и геотермальной). Надо как-то к нему подрубаться, оно еще долго гореть будет. Например, повесить на орбите громадные солнечные батареи, пока еще есть на чем в космос летать.
UFO landed and left these words here
ПЛАНЕТУ ЗАХВАТИЛИ ПИДОРГИ !!!

А ВЕДЬ ОСНОВНАЯ ИДЕЯ ПОСТА БЫЛА - ПОМЕНЯТЬ СЕГОДНЯШНИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ...
ЧТО ВЫ ВСЕ ПРО КЕРОСИН ТО СВОЙ ЗАЛАДИЛИ.
Минус за капслок. А образ жизни действительно изменится, только не в сторону 18 века, а совсем в другую:)
Придется сокращать потребление и жить по средствам, что дает нам природа. Пить пиво не из бутылок и баночек, на изготовление которых уходит энергия, а подойти со своим бидоном к бочке. Не ездить на работу на трехтонном джипе, стоя по два часа в пробке и сжигая литров 10 бензина, а садится в аскетичный полувелосипед с минимоторчиком.

Вот с этим будет проблема, фишка в том, что экономит только либо очень богатый, либо бедный - средний класс никогда не был экономным, тут уж надо или всех очень богатыми сделать или бедными, но и то и то не реально, так как тогда получается просто средний класс, а он не экономит а смотрит на соседа) - Это правда касается только постсоветского пространства, но я и не хочу говорить о других, мы не экономили когда у нас ничего не было (мы просто не могли) и уж точно когда что-то было... Вывод - у нас могут только отобрать и запретить , сами мы экономить не будем, не разжирели еще до такой степени...
Надеюсь кто-то понял что я сказал и нашел связь между первой фразой и последней
Все эти единичные аналитики, даже если это 100 аналитиков не столь показательны на таких сроках. Все таки человечество в целом сейчас очень умное и намного умнее, чем малые группы даже очень умных людей. Поэтому говорить, что впадем в 18 век и будет тотальный откат врядли мудро, когда пойдут такие эффекты, что автомобили использовать будет не выгодно, попрет немеряно бабла в поиск альтернатив, усилий будет вложено всяко больше, чем вложил автор этой книжки на много и много порядков, следовательно хорошие шансы на то, что найдут выход. Без катаклизмом конечно, врядли обойдется, но врядли уж будет реальный откат в развитии.
Я вот на mc^2 очень надеюсь, это довольно много энергии. *)
Это не аналитики. Это пропагандисты. Жонглируя словами, можно «доказать» все что угодно. Фишка в том, что не нефть создала рост цивилизации, а уже растущая 250 лет цивилизация открыла нефть, точно так же открывает всяческие альтернативные источники от дохлых кошек до термояда, продолжая расти больше качественно, чем количественно. Демографический переход тоже прошел пик роста, а не секрет, что первым ресурсным алармистом был Мальтус, только вот не учел он кое-чего:). Как при Мальтусе было «бесспорно», что население растет в геометрической прогрессии, так и сегодня кое-кто по старинке связывает экономический рост с ростом потребления энергии, хотя это уже давно не так. Если выпускается новый проц, который жрет на 25% меньше, а полезной работы делает на 25% больше, то вот вам пример экономического роста со снижением потребления энергии. Так же с автомобилями и любым другим производством: выше цены -> больше стимулов -> больше эффективность.
- В Персидском заливе стоят танкеры с т.н "тяжелой нефтью", все ими заставлено. Какие то репортеры спекулянты хотели нажиться на этом и сказать что Саудовская Аравия делает таким образом ЗАПАСЫ :).....в реальности оказалось что эту нефть никто не хочет покупать....им проще ее в отстойнике содержать чем очищать и продавать

- Еще не разведано ни одно месторождение на Арктическом Шельфе , как у нас так и в США/ Канаде .

- Еще не раведано множество и множество Океанических месторождений, и в том числе Антарктида (на которую действует мараторий ООН)

- И еще много таких вот НО, НЕ, и ЕСЛИ

Никто не спорит что нужно развивать альтернативную энергетику, но с нефтью все не так печально.....а если ТНК не снизят цены Европейское правительство под давлением массовых забастовок нахер национализирует всю нефтянную промышленность и раздаст всем по ровну)
а если ТНК не снизят цены Европейское правительство под давлением массовых забастовок нахер национализирует всю нефтянную промышленность и раздаст всем по ровну)
Третья мировая война как борьба с высокими ценами? Ню-ню.

Печально, но факт: 70% нефти и 100% "законсервированных" месторождений принадлежат не частным компаниям, а различным государствам. Чтобы что-нибудь там раздавать эту нефть сначала придётся отнять. Вряд ли это удастся сделать быстро и бескровно. В Ираке попробовали - получилось долко и с кровью.
Вспомнилось из "Таинственного острова" Жюля Верна:
Однажды Гедеон Спилет задал ему такой вопрос:
– Но, в конце концов, дорогой Сайрес, промышленность и торговля, которым вы предсказываете постоянный прогресс, разве не существует опасности для них, что их развитие рано или поздно остановится?
– Остановится? Но почему?
– Из-за недостатка угля, который по справедливости следует считать самым ценным ископаемым.
– Действительно, это самый ценный минерал, – сказал инженер. – Можно подумать, что природа решила подтвердить это, создав из угля алмаз, который представляет собой не что иное, как чистый кристаллизованный углерод.
– Не хотите ли вы этим сказать, мистер Сайрес, – вмешался Пенкроф, – что мы когда-нибудь будем жечь в топках алмазы вместо угля?
– Нет, мой друг, – ответил инженер.
– Но все-таки, – продолжал Гедеон Спилет, – вы ведь не отрицаете, что наступит день, когда весь уголь будет сожжен?
– О, залежи каменного угля еще очень значительны, и сто тысяч рабочих, которые добывают из недр земли сто миллионов квинталов угля в год, далеко не исчерпали его запаса.
– При возрастающем потреблении каменного угля, – ответил Гедеон Спилет, – нетрудно предвидеть, что эти сто тысяч рабочих превратятся в двести и добыча угля удвоится.
– Это верно, но вслед за европейскими запасами, которые вскоре можно будет использовать на большей глубине при помощи новых машин, залежи каменного угля в Америке и Австралии будут еще долго снабжать промышленность
– На сколько же времени их хватит? – спросил журналист
– По крайней мере, на двести пятьдесят или триста лет.
– Это успокоительно для нас, – сказал Пенкроф. – Но зато для наших внуков беспокойнее.
– Найдут что-нибудь другое, – сказал Герберт.
– Будем надеяться на это, – сказал журналист. – Ведь без угля остановятся машины, а без машин не будет ни пароходов, ни железных дорог, ни заводов, и прогресс человечества остановится.
– Но что же можно найти? – спросил Пенкроф – Вы это себе представляете, мистер Сайрес?
– Приблизительно да, мой друг.
– Что же будут сжигать вместо угля?
– Воду, – ответил Сайрес Смит.
– Воду!? – вскричал Пенкроф. – Водой будут топить котлы пароходов и паровозов!? Водой станут кипятить воду!?
– Да, но водой, разложенной на свои составные элементы, и разложенной, несомненно, при помощи электричества, которое к тому времени превратится в мощную и легко используемую силу. Ведь все великие открытия, по какому-то непонятному закону, совпадают и дополняют друг друга. Да, друзья мои, я думаю, что воду когда-нибудь будут употреблять как топливо, что водород и кислород, которые входят в ее состав, будут использованы вместе или поодиночке и явятся неисчерпаемым источником света и тепла, значительно более интенсивным, чем уголь. Придет день, когда котлы паровозов, пароходов и тендеры локомотивов будут вместо угля нагружены сжатыми газами, и они станут гореть в топках с огромной энергией. Итак, нам нечего опасаться. Пока на Земле живут люди, они будут обеспечены всем, и им не придется терпеть недостатка в свете, тепле и продуктах животного, растительного или минерального царства. Повторяю, я думаю, что, когда истощатся залежи каменного угля, человечество будет отапливаться и греться водой. Вода – уголь будущего.
– Хотел бы я посмотреть, как это будет, – сказал моряк.


Заменить слово "уголь" на слово "нефть" и прямо нынешняя ситуация, с теми же водородными технологиями, а было-то дело более 200 лет назад.
Заменить слово "уголь" на слово "нефть" и прямо нынешняя ситуация, с теми же водородными технологиями, а было-то дело более 200 лет назад.
Не совсем. "Двести пятьдесят" или "триста лет" превралитись в "пятьдесят, а скорее тридцать" притом что водородная энергетика остаётся всё таким же бредом, как и тогда (для справки: водород сейчас никто массово электричеством не добывает ибо безумно дорого, там где он нужен его получают с помощью природного газа; эликтролизом иногда получают особо чистый водород для химических целей и электронной промышленности).
Почему безумно дорого. Просто правильный подход еще вырабатывается. Всего 100 с лишним лет прошло от момента открытия переменного тока. Причём все такие открытия сопровождаются массой криков о невозможности открытия, людей говорящих, что земля плоская всегда больше... к сожелению.

Вот например кое-какие наработки по разделению воды на кислород и водород:
http://www.waterfuelcell.org/Patent.html (вроде даже работает)
Не дергайся народ, все будет хорошо! Отработает так называемая невидимая рука и все отрегулируется. Чистый рынок.

Для тех кто не согласен, предлагаю купить источники альтернативной энергии и продавать электроэнергию (это возможно), организовать изучение, производство и распространение альтернативных энергетических установок - это я к призыву о том что надо задумываться сейчас. Как раз когда станет совсем актуально - будете самыми подготовленными и заработаете кучу бабла. А так - все равно что кричать беспредел, держи вора а самому скромно делать вид что ничего не происходит (т.е. надеяться что кто-то сделает за тебя и ныть на несовершенство мира).
да не волнуйтесь вы все!
скоро будет война за ресурсы - вот всем пушистый зверек писец и придет, т.к. с современными военными технологиями в результате глобального военного конфликта победителей не будет.

фантасты всегда предсказывали будущее. почитайте-посмотрите фактастику ))
Энергия. нефть. ресурсы. ЭТО НЕ ВАЖНО.
Важно пространство в котором умножаются заверенные государством(ми) те самые деньги.

То что происходит вокруг-декорации ради поддержания однажды надутого мыльного пузыря внутри которого кроме воздуха ничего нет!!! этот пузырь можно назвать миром денег!!!

Не нам заморачиваться - нас заморочат. нефтью? да хоть чем!

По поводу конфликтов? - Победители будут, либо будет другой мир в котором, скорее всего, раздувать подобный пузырь не посмеют, вполне может быть облегченно вздохнув.

А сейчас- чтобы увеличить то что называется деньгами, необходимо создать долг который можно будет погашать и в результате плодить новые объемы денег!

Мне, тебе, Вам - пользуйся улучшай свое благосостояние, значимость и свободу ведь в этом нас научили видеть Счастье! У нас нет выхода!

"-Видишь суслика? -Нет! - А он есть!!!" наверно это о деньгах.
зачем лишний раз тыкать носом в то что *будет не легкая жизнь* ? и так везде трындят что скоро многие умрут не от войны, так от бесплодия или еще какой херни. Все настроение испортили, честное слово.
Наша жизнь круто изменится? Вот прямо возьмет и исчезнет веся нефть(бензин)? Нефть подорожала в 8(примерно) раз и что? Наша жизнь изменилась? Нет, я конечно согласен, что надо развивать всякие экологические способы получения энергии, но пока выгоднее добывать нефть - мы будем это делать! Мы опустимся до 18 века? Ха! У вас история в школе была? Или для вас 3 последних века это только нефть? Люди уже давно научились делать энергию из зерновых(я уж не говорю про водород и т.п.). Извините, конечно, за такие слова, но только у неуча эта книга(дробь статья) могла вызвать изменение "картины мира". Грамотные люди начали об этом задумываться в тот момент, когда начали появляться разработки "экологически чистой энергии".

З.Ы. Написанное здесь - полное ИМХО. Я уверен, что мало народу дочитает до моего комментария, но я не могу смотреть, когда такие сообщения набираю балы и выходят на главную страницу уважающего себя ресурса. А конечно видел, что хабр уже не тот, но не думал что настолько. Жаль, господа!
А конечно видел, что хабр уже не тот, но не думал что настолько.
Хабр как раз тот ибо сообщений подобных вашему или, наоборот, подобных весёлой панике от karma немного.

В качестве примера:
Люди уже давно научились делать энергию из зерновых.
Ммм. Да, научились. Если засеять все посевные площади в Соединённых Штатах кукурузой и перегнать её на спирт, то это покроет примерно 20% потребности в топливе. И возникнут проблемы с едой. Так что это не выход.

я уж не говорю про водород и т.п.
А надо бы. Ибо свободного водорода на Земле, в общем, нет. Есть на Юпитере, но его оттуда несколько сложно доставлять.

Если у вас тот факт, что энергетический кризис не "ожидается" (ожидался-то он уже полвека назад), а "уже наступил" (посмотрите на цену ВСЕХ энергоносителей - не только нефти) не вызывает никаких реакций кроме жалоб на то, что это - не тематика Хабрахабра, то мне вас жаль. Современные датацентры потребляют как алюминиевый завод (про производство полупроводников и вообще лучше помолчать - там кроме энергии требуется ещё огромное количество воды, с которой на планете тоже непросто), так что развитие IT тесно связано с энергетикой.
Я думаю уже есть и достаточно давно технологии получения дешевой энергии.
НО:
1. Государствам это не выгодно, нефтедоллары играют очень большую роль в экономике. Убрать этот элемент из экономики - ввергнуть мир в хаос.
2. Личности и группа лиц вокруг нефтяного бизнеса, они не дадут уничтожить их бизнес. Будут лоббировать, подкупать и т.д.
3. Власть. При исключении такого сырья как нефть, произойдет перераспределение влияния.

Существующие альтернативные источники питания не отличаются универсальностью, нельзя скажем поставить на крышу автомобиля ветряк и ехать... или солнечные батареи.. и т.д.

По простоте, универсальности и количеству извлеченной энергии с нефтью, газом и углем пока нечего сравнивать, к сожалению. Поэтому мы и будем жить с загибающейся экологией, редеющими недрами и обогащающимеся нефтяными магнатами.
Все произойдет потом, КОГДА КОНЧИТСЯ. Тогда достанут из широких штанин, какой нить пожелтевший листок бумаги со схемой перпетумобиле... и начнется другая жизнь. хотелось бы верить...
Я думаю уже есть и достаточно давно технологии получения дешевой энергии.
Вы думаете или знаете?
1. Государствам это не выгодно, нефтедоллары играют очень большую роль в экономике. Убрать этот элемент из экономики - ввергнуть мир в хаос.
Ух ты! А что ещё все государства делают совместно? Включая те, которым приходится тратить на закупки нефти изрядную долю своих доходов. Удивительно - Китай с Японией всё время конфликтуют, а вот чтобы не "ввергнуть мир в хаос" из-за того, что нефтедоллары пропадут готовы тайно договриваться. При этом то, что исчезновение авиоперевозок приведёт к изрядному хаосу их почему-то не волнует.

2. Личности и группа лиц вокруг нефтяного бизнеса, они не дадут уничтожить их бизнес. Будут лоббировать, подкупать и т.д.
Ага. И вот прямо у них руки такой длины, что они могут подкупить и Ким Чен Ира и Кастро. Ню-ню.

3. Власть. При исключении такого сырья как нефть, произойдет перераспределение влияния.
В общем то же самое, что и 2: нет в мире "мирового правительства" на это способного. К счастью или к беде, но нет.

Так что всеръёз рассматривать теорию заговора можно только если уже никаких других аргументов не осталось, а признавать свою неграмотность не хочется. Там много есть альтернатив: "тайное мировое правительство", "инопланетяне", "дух Рокфеллера" и т.п.

Все произойдет потом, КОГДА КОНЧИТСЯ.
Да, в общем, уже кончилось. Плюс-минус несколько лет - непринципиально. Хотите верить в то, что живёте в сказке - верьте. А мы лучше подготовимся к реальности.
написано неплохо, но вот это — «как в 20-ом 21 век», «на 20-ть», «18тый век», «21го века» — просто убивает

насчет «... если уже сейчас не развивать альтернативную энергетику...»: пока это мало кому выгодно в финансовом отношении, однако, вопреки апокалиптическим предсказаниями, она давно и вполне успешно развивается
Мысль и идея не новая, но почитать было интересно. Только урана и другого ядерного топлива пока вроде как хватает и даже много.
Его много если считать по сравнению с сегодняшним потреблением. На замену нефти его не хватит. Вот, почитайте...
Все войны которые были в этом и прошлом столетии начаты из-за банковской системы. Банкам выгодно, чтобы государства брали у них долгосрочные кредиты под проценты на оружие.
А Америке война в Ираке выгодна не только из-за, а ещё потому что туда можно «вылить» свою инфляцию. Что первым делом привезли американцы в Ирак? Не продукты, не товары, а доллары.
У Брауна есть рассказик на похожую тему - "Волновики", рекомендую:
http://lib.ru/INOFANT/BRAUN_F/wavers.txt

По теме. Да взять те же частные авто. Бензин дорожает, а люди покупают все больше и больше машин. Запретить частные авто (или сделать НЕПОМЕРНО дорогими) - запасов нефти хватит на вдвое больший период, т.к. каждый большой город выжирает десятки тысяч тонн бензина в год. Вообще город без частных авто - это идиллия. Чистый воздух, безопасные дороги и т.п.
Зачем запрещать или «делать» дорогими, если существует такая штука, как рынок. Если люди ездят — значит это окупается. Не будет окупаться — не будут ездить или пересядут на гибриды, электромобили, скутеры и велики.
что окупается? частное авто, в котором семью на дачу возят и ездят на работу? мне кажется, что обычно только бензин обходится дороже поездки на общ. транспорте, не говоря уже о стоимости самого авто.
Черт, почему все такие пессимисты? Война, война...
А в нанотехнологии никто не верит, разве?! ;)
Жаль, что человечество отвернулось от неба и ушло в виртуальную реальность.
Давайте обратимся не к пропагандистам, а к реальным источникам по альтерэнергетике.

http://aenergy.ru/ — ежедневно обновляемый русскоязычный сайт по сабжу.
http://www.oilgae.com — FAQ-подобный ресурс по нефти из водорослей: что, как, зачем. Существует даже движение по обмену «домашними» водорослевыми технологиями на основе Open Source — algOS.
http://www.solar-ct.com/ — «Солнечные технологии».
http://cbio.ru — «Коммерческая биотехнология». В основном околомедицинские новости, но попадаются темы и по энергетике.
http://en.wikipedia.org/wiki/1973_oil_cr… — уроки истории: нефтяной кризис 1973 года. В англоязычной версии гораздо больше инфы, чем в русской. Это пример ответа на вопрос, есть ли жизнь после кризиса и чем он может быть вызван.
Все это очень печально. Но такого рода книги нужно читать не только обычным людям, но и тем, кто непосредственно связан с энергетикой во всем мире.
Нужно развивать глобальным образом использование альтернативных источников энергии, делать это нужно объединенно, всем миром. Понравился сюжет про небольшую страну Исландию (если не ошибаюсь) и про рациональное использование альтернативной энергии для жизни целого городка.
ппц как страшно!!! Мы все умрем!!!
И вот прошло два года. Баррель стоит около 70 долларов, весь мир развивает альтернативные источники энергии, а Россия уперлась в нефть и сидит
сначала нужно учить русский, потом писать статьи

Людей, вслед за едой, стало становится больше


становиться с мягким знаком!!!

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.