Comments 155
ну такая у нас страна
обязаны размещать информацию о проводимых конкурсах.если есть правовой акт дейстительно обязывающий как-то публично размещать информацию в интернете, то с владельцом сайта вполне реально судиться.
вы бы рыди интереса на http://forum.yurclub.ru/ поспрашивали бы об этом
Ёлопукки, Ёлопукки, переставь им с жопы руки...
Штамп времени в правиом верхнем уголке улыбнул))
Хорошо, что вообще доступен бесплатный вариант самостоятельной регистрации.
А вообще хороший способ вымогания денег.
Представляю такое же на mail.ru О_о
А вообще хороший способ вымогания денег.
Представляю такое же на mail.ru О_о
Жопа… Ну у нас всегда так, чтоб денег двоекратно срубить. Дизайн для госучереждений делают по знакомству и по связям. Реже просто по откату. Потому на государственном уровне у нас дизайна нет. А про технический сбой как официально излагают )))) А заголовок бегущей строкой — вообще песня )))
Понимаете ли, пока люди не научатся говорить чиновникам «ты мне обязан тем что тут сидишь», ничего не поменяется.
Понимаете ли, пока люди не научатся говорить чиновникам «ты мне обязан тем что тут сидишь», ничего не поменяется.
п.с. инструкция на 927 КБ в FoxitReader оказалась пустым документом на 22 страницы. Это у меня нужного шрифта нет, чтоб госинструкции читать или что?
Не хватает полномочий
А если серьёзно его кто-нибудь смог прочесть? Ну мне интересно что там и насколько туп процесс регистрации, что требует мануала на 22 страницы причём в ПДФ непременно
Я вижу то-же, что и Вы, т.е. нифига. Acrobat выдает несколько окон с ошибками с разной вероятностью от случая к случаю:
1. An error exists on this page. Acrobat may not display the page correctly. Please contact the person who created the PDF document to correct the problem.
2. Too few operands.
3. There was a problem reading this document (114).
4. Cannot extract the embedding font 'LFLPNG+TimesNewRomanPSMT'. Some characters may not display or print correctly.
1. An error exists on this page. Acrobat may not display the page correctly. Please contact the person who created the PDF document to correct the problem.
2. Too few operands.
3. There was a problem reading this document (114).
4. Cannot extract the embedding font 'LFLPNG+TimesNewRomanPSMT'. Some characters may not display or print correctly.
Недостоин :)
UFO just landed and posted this here
Ну, если основной контингент посетителей сайта считают это нормой, почему не сделать. Им то все-равно. Они не искушены в таких понятиях, как юзабилити, удобный интерфейс, и перенос регистрации. А сайтодержателям есть возможность бабла срубить.
Люди, вы немножко совсем не в теме. Это не публичный ресурс. И там юзабилити нужно, как в Т-34 - воевать должон, а не музыку играть и благоухать.
дело не в публичности , а в том что делают все что б "свои" выигрывали тендеры
Вообще-то тема была про юзабилити. То есть насколько сайт удобен для тех, кто им польуется. Хабралюдям неудобно,не спорю, но вы и не пользователи, извините. Вы еще удивитесь, почему там нет кармирования, фрэндов и аватарчиков. Сайт - чиновничий, им и решать, удобно или нет. Каждому свое, че вы из всего хабр или одноклассники-то лепите?
Так в том-то и дело, что не воюет а падает. Если бы сайт никогда не падал, база оставалась в целости и сохранности без надобности перерегистрации, никто б ничё не говорил. К дизайну десятилетней давности на госсайтах все привыкли.
Даже в танке нужно, чтобы снаряды заряжать было удобно. Лишнюю секунду потратил, тебя самого уже подбили.
Я был в танке. И могу сказать, что этот сайт очень подходит под определение "советская техника" - страшная, неудобная, работает через раз, но если уж еб..нет...
В M1A2 автоматического заряжания нет, в T80 и T90 есть.
В каком танке вы были?
В каком танке вы были?
А зачем в Абрамсе автозаряжание если у них в экипаже для этого специальный негр есть? Вот у нас в России негров нету, выкручиваемся как можем.
ну как бы это только подтверждает высказанную выше мысль. М1А2 создавался позже, и янки были в курсе всего спектра проблем, которые тянет за собой автоматическое заряжание. Оно медленное и ломается.
Все, пипец, враг юзабилити )
А что это?
И хватит страну из-за пары идиотов обсирать.
А сколько нужно идиотов, чтобы на стране можно было поставить крест? Мне кажется что в России к этому уровню медленно, но верно подбираются (если ещё не добрались).
А я считаю, что не надо мешать в одну кучу говна один не удобный для ВАС сайт и целую страну. Вы тоже в ней живете, кстати.
Для меня он тоже не удобный. Да и страна как-то особо не радует :|
Для меня вообще - жопа. Но очень хочется быть справедливым, в том числе и по отношению к стране. Она не виновата.
"Во всем виноваты эти жалкие людишки!"
Типа так :D
Типа так :D
Ну как не виновата? Как не виновата?! Вы с дуба рухнули?! Виновата!
Тем что лампочки бьют, мимо урны бросают, автомобили для развлечения покупают, лес продают, взятки дают и берут или элементарно люди не на своём месте и не своим делом заняты. Этим всем занимается подавляющее большинство. Виновата страна.
Тем что лампочки бьют, мимо урны бросают, автомобили для развлечения покупают, лес продают, взятки дают и берут или элементарно люди не на своём месте и не своим делом заняты. Этим всем занимается подавляющее большинство. Виновата страна.
Это не просто "один сайт". Это сайт, посредством которого совершается множество многомиллионных сделок, за наши с вами деньги, кстати.
За "налоги" скажем так и "бюджет" если уж на то пошло :D
И че? Многомиллонные сделки срываются, а госзаказы не заказываются из-за того, что там неудобная регистрация? :)))
Думаю из-за этого всего просто меньше адекватных людей участвует в процессе не желая связываться с этим всем. Значит ниже эффективность, выше растраты
Вы не правильно думаете. На госзаказах во все времена делались состояния, и им ваш сайт и его юзабилити по барабану. Вы сам - предложи вам такие бабки - не согласились бы "поучавствовать в процесе", то есть сделать им "нормальный" сайт? Если б вам позвонили и сказали: "Спаси, без тебя система госзаказов накрылась, просто пипец!" :) Ну конечно, вы бы ответили: "У вас юзабилити на сайте хромает, а я адекватный человек и не желаю с этим связываться, поэтому не предлагайте ваши жалкие миллионы, сформированные из моих кровных налогов!" Что за позы вообще? Начните спасать страну с того, что вкрутите разбитую лампочку в своем подъезде. А то я смотрю у вас тут все в говне, страна - отстой, а вы в белом.
Ну если бы позвонили и сказали что прям без меня лично звездец, то я бы ещё уточнил почему именно без меня.
А лампочки я и так вкручиваю. И полы у нас в общем коридоре все по очереди моют. И лампочки горят и даже деревья вокруг дома политы и обкопаны. И пару из них посадил я. А ещё я не говорю, что страна — отстой. Я говорю что люди бездельники.
Сам же стараюсь минимально сталкиваться с госструктурами, принципиально не работаю с порнушниками, госструктурами и церковью. Тихо делаю своё дело и знаю, что кому-то стало немного легче и удобнее жить, так что мне можете не пытаться колоть глаза типично русским распиздяйством. В этом плане я не русский. Не ворую и взяток никому не давал.
А лампочки я и так вкручиваю. И полы у нас в общем коридоре все по очереди моют. И лампочки горят и даже деревья вокруг дома политы и обкопаны. И пару из них посадил я. А ещё я не говорю, что страна — отстой. Я говорю что люди бездельники.
Сам же стараюсь минимально сталкиваться с госструктурами, принципиально не работаю с порнушниками, госструктурами и церковью. Тихо делаю своё дело и знаю, что кому-то стало немного легче и удобнее жить, так что мне можете не пытаться колоть глаза типично русским распиздяйством. В этом плане я не русский. Не ворую и взяток никому не давал.
А из чьих денег формируются бюджет? Дяди Васи?
покажите хоть один "нормальный", удобный, функцциональнй государственный сайт
http://www.openkremlin.ru/index.html
http://www.kremlin.ru/
http://www.uznai-prezidenta.ru/index.php…
http://www.gazprom.ru/
http://www.rosneft.ru/
Просто на вскидку.
Тока не надо до мелочей докапываться ладно? Практически на любом сайте можно найти косяки, было бы желание. Но вот скажите мне, что с этими сайтами" невозможно работать", что они вот прямо совсем не функциональны.
http://www.kremlin.ru/
http://www.uznai-prezidenta.ru/index.php…
http://www.gazprom.ru/
http://www.rosneft.ru/
Просто на вскидку.
Тока не надо до мелочей докапываться ладно? Практически на любом сайте можно найти косяки, было бы желание. Но вот скажите мне, что с этими сайтами" невозможно работать", что они вот прямо совсем не функциональны.
Тут выгода получается от самих сайтов непосредственно. И уровень конечно получше. И делали не самопально а нанимали специалистов. Разговор же о государственных некоммерческих конторах больше.
Это Кремль-то государственный? :) Ну ладно, так можно долго спорить. Это не суть вопроса. Мне просто не очень нравится, когда все так под одну гребенку. Сайт плохой - "все государственные гавно" и заодно и страна никакая. Не надо так. Страну свою надо уважать любую и грязную и вороватую и всякую - это называется патриотизм и благодаря патиотизму этому, в том числе,страна и лучше станет. А хаять вот так... из-а какого-то сайта... несолидно. Но за лампочки и деревья вам отдельное спасибо. Без сарказма абсолютно.
Любить грязную и вороватую? Да, вот это я понимаю - патриотизм.
То есть надо любить то, что есть, поэтому страна лучше станет? )
То есть надо любить то, что есть, поэтому страна лучше станет? )
Любить и изменять у лучшему. Да, это, на мой взгляд, патриотизм. Любить парализованную глухую девушку - и пытаться ее спасти - вот это настоящая любовь, а любить памулу андерсен с вот с таааакими буферами - ну, ее все любят, это скорее восхищение, а не любовь.
Вы не путайте парализованную девушку с проженной воровкой, пожалуйста.
Вообще-то это было образное сравнение. Или вы всю страну считаете проженной воровкой?
Это была ложная аналогия у вас. Эта страна - она ваша и моя. Любить нацию - можно и нужно. А вот государство наше любить не за что. Его надо переделывать и переделывать. Оно вам не родная мать, которую надо любить, какая бы она ни была. Государство - это инструмент. И когда этот инструмент ржавеет, ломается и начинает врать и просить деньги на ремонт, а тратить их на баб и гаваи, его надо или менять или капитально преобразовывать.
Просто терминология разная. Короче говоря я говорил про всю страну в целом, а вы только про чиновников. Их любить сложнее, че там :))) Но и там сотни тысяч просто работяг есть, им там воровство и не светит, обычные наемные пешки: чьи-то матери, жены и дети. Поэтому тоже обобщалово. У вас я смотрю образ чиновника тире государства намертво слился с... не знаю, чубайсом, жириновским, кто там еще у нас... И, к слову говоря, насчет капитально не надо. Резких движений здесь делать нельзя. Редко когда из этого что-то путное получалось.
Вы про страну, а я про государство - это разные вещи. Сотни тысяч наемных пешек ведут себя в массе своей так... В налоговой были? Или в пенсионном?
У меня образ государства слился с государством, не надо сюда жириновского подписывать.
Я еще ни разу не слышал высказывания вроде: "Вчера был поликлинике/почте/пенсионном/управе, тааак понравилось! Молодцы, хорошо работают".
И к слову, улучшения после капитальных движений я знаю, несколько примеров, а вот вы можете назвать удачные преобразования госсистемы без резких движений?
У меня образ государства слился с государством, не надо сюда жириновского подписывать.
Я еще ни разу не слышал высказывания вроде: "Вчера был поликлинике/почте/пенсионном/управе, тааак понравилось! Молодцы, хорошо работают".
И к слову, улучшения после капитальных движений я знаю, несколько примеров, а вот вы можете назвать удачные преобразования госсистемы без резких движений?
Был. А в поликлинике, думаю, почаще вашего - у меня двое детей, так что садики эти, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, поликлиники ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, школы и пр. и пр. знаю очень неплохо. Да, бывают хамы, да неудобно, да, очереди и все-все, что вы имели в виду. Но бывают и очень хорошие, вежливые врачи, воспитатели, учителя - они все ГОССЛУЖАЩИЕ, т.е. чиновники. Кроме того, я по роду занятий периодически вынужден общаться и с теми самымим "настоящими" чиновниками (мэрии, райотделы и пр.). Так вот соотношение "хорошие/плохие", на мой взгляд 50 на 50. Это раз. Два. Я периодически ругаюсь с сотрудниками магазинов Эльдорадо, Евросеть и Седьмой континент - там хамов порой - поликлиника покурит. Я уж молчу про остальные аспекты их работы (внешний вид, работа с товаром, с клиентами, гарантии и пр.) А это совсем негосударственные структуры. Так что это скоре вопрос болезни страны в целом.
Я был в больнице пару дней. Не то чтоб прям «таак понравилось», но хорошо и очень даже прилично. А потом я пришёл после выходных. И всё плохо, все злые. Знаете почему? Начальство на работу вышло. И так почти везде — люди сами знают как работать и спокойно чётко работают, а начальство мешает своим управлением в сторону личных амбиций и желаний.
Я не склонен так прям всю страну. Я склонен чиновничье сознание тупое и беспробудное хаять, хаять подход «пусть плохо, криво, невкусно, зато бесплатно».
Про сисадминов не понял...в наш огород камень?
Ну если Вы считаете, что сисадмин должен сайты делать, а дихайнер переобжимать витые пары в офисе, то в ваш огород десять камней.
Я считаю каждый своим делом должен заниматься, тогда страна процветать будет. А у нас даже за прилавками полные профаны при том что почти вся страна торгует чем-то
Я считаю каждый своим делом должен заниматься, тогда страна процветать будет. А у нас даже за прилавками полные профаны при том что почти вся страна торгует чем-то
Совершенно согласен. Причем тут камень, если действительно часто это происходит именно так, в то время, как у сисадминов совсем другая задача и они не обязаны иметь дизайнерский вкус.
Сисадмин не должен сайты делать, но хороший сисадмин и сайт сделает и программу напишет и кофеварку починит, при этом сделает это более-менее нормально. Так что про сисадминов зря. Можно было написать "бухгалтеры", хороший бухгалтер точно средний сайт не сделает.
Сисадмины должны сисадминить, а не дизайны рисовать.
Им как минимум за это не платят
Им как минимум за это не платят
Да нет, не считаю, что сисадмины должны дизайны рисовать. Имеется ввиду, что некоторые сисадмины умеют рисовать неплохие дизайны. Точно также, как есть умеющие админить дизайнеры. Их подавляющее меньшинство, да, но они есть.
А у них, видимо, и правда сисадмины это делают. 4600р. как раз и собирают, чтоб дизайнера нанять.
А у них, видимо, и правда сисадмины это делают. 4600р. как раз и собирают, чтоб дизайнера нанять.
UFO just landed and posted this here
А в чем проблема именно с виндовыми серверами?
Есть у нас в Башкирии примерно такой же по тематике сайт IE only
goszakaz.bashkortostan.ru
и все муниципальные образования, государственные организации и т.п. должны работать только с ним.
goszakaz.bashkortostan.ru
и все муниципальные образования, государственные организации и т.п. должны работать только с ним.
Сделать каку, а потом еще брать с пользователей деньги
Исправьте ошибочку: не "каку", а "откровенное дерьмо"
Вы не представляете, что происходит на другом конце - в собственно госучреждениях.
Там просто дремучий совковый ад.
Я участвовал в разработке ПО для ведения документации по этим всем закупкам (аукционам, конкурсам и котировкам). Со стороны заказчика творилась всю дорогу какая-то совершенно непонятная по*б*нь.
Там просто дремучий совковый ад.
Я участвовал в разработке ПО для ведения документации по этим всем закупкам (аукционам, конкурсам и котировкам). Со стороны заказчика творилась всю дорогу какая-то совершенно непонятная по*б*нь.
А поподробней можно? Я, помнится, ровно месяц проработал в некоем госучреждении занималось оное злектронными паспортами и спешно оттуда уволился, так и не получив положенной мне заработной платы в размере 6000 рублей. Месяца хватило.
По-подробнее - боюсь по башне получить.
Дело в том, что заказчику требовалось ПО, которое, как обычно - по нажатию кнопки делает всем хорошо. Вот это самое "хорошо" пытались вылить в бизнес-модель на протяжении года, после чего со стороны разработчиков (по моей, впрочем, инициативе) были пресечены все попытки менять бизнес со стороны заказчика.
В процессе работы постоянно возникала ситуация "исправление занимает времени больше чем написание нового функционала". Когда же подошло время сдавать проект, принимающая сторона начала тянуть время, как несложно догадаться - потому что деньги на оплату уже куда-то проели.
С тех пор я решил, что лучше буду работать на Сатану или дворником, чем на совецкий мощьный промыщленность.
Дело в том, что заказчику требовалось ПО, которое, как обычно - по нажатию кнопки делает всем хорошо. Вот это самое "хорошо" пытались вылить в бизнес-модель на протяжении года, после чего со стороны разработчиков (по моей, впрочем, инициативе) были пресечены все попытки менять бизнес со стороны заказчика.
В процессе работы постоянно возникала ситуация "исправление занимает времени больше чем написание нового функционала". Когда же подошло время сдавать проект, принимающая сторона начала тянуть время, как несложно догадаться - потому что деньги на оплату уже куда-то проели.
С тех пор я решил, что лучше буду работать на Сатану или дворником, чем на совецкий мощьный промыщленность.
Тоже работал с данной системой. Вот не побоюсь этого слова - разрабатывали дятлы какие-то... Работает только в ИЕ, к чему я привык уже (касаемо гос. ресурсов). Один вон fbsege.ru чего стоит, на котором о IE Only кстати вообще ничего не сказано. Но всё это фигня по сравнению с заполнением полей при создании запроса - это каторга какая-то. Фокус в том что ты зачастую не можешь разместить информацию из-за того что в какое-то поле вбил больше информации, в итоге получаешь неосмысленную техническую ошибку и иголку в стоге сена. Помню как 45 минут своей жизни потратил чтобы понять что в n-ом по счёту поле не нужно было ставить точку с запятой. Вспоминается история с моими друзьями - они не могли завести мерседес, отогнали его в сервис, в итоге оказалось что в резервуаре стеклоочистителя вода кончилась, правда здесь всё как-то даже оправданее, хотя бортовой компьютер тоже молчал....
По ходу горе специалисты домен им прикручивали http://fbsege.ru/ - не пашет http://www.fbsege.ru/ - работает
UFO just landed and posted this here
Ооо, это вообще болезнь подобных учреждений. Работает только с www, особенно если сайт древний.
на это уже просто не обращаешь внимание даже :) т.к. иных косяков много. К слову на fbsege.ru регистрацию они тоже на неделю затянули, пришлось на горячую линию звонить. В общем всё ни как у людей
Знаете, 90% людей, которых я привел в интернет уже успели меня задолбать вопросом "А где тут платить?". Похоже их дремучая мечта таки сбылась...
Омфг! Таже проблема была с "где платить" :))
Сначала смеялся, потом ржал... Сейчас уже плакать хочется от таких людей и вопросов :|
Да, тут видимо нашли "где и куда платить" :) Только не понятно, за что :)
Сначала смеялся, потом ржал... Сейчас уже плакать хочется от таких людей и вопросов :|
Да, тут видимо нашли "где и куда платить" :) Только не понятно, за что :)
Четыре раза перечитал, прежде чем понял в чём суть этого вопроса ))) Ну я знаю историю, когда девушка пыталась оплатить интернет с помощью купленной карточки засовывая её во флоповод.
Лично получал вопрос «как на этом компьютере распечатать фотку» и попытку насилия над тем же флоповодом (хотели вставить туда бумагу ибо звук сервомоторчика им матричный принтер напомнил).
Лично получал вопрос «как на этом компьютере распечатать фотку» и попытку насилия над тем же флоповодом (хотели вставить туда бумагу ибо звук сервомоторчика им матричный принтер напомнил).
А я карточку в PCI-слот вставлял...
Я вот тоже вспоминаю, что думал куда карточку впихнуть. Но я просто не постеснялся спросить.
Вот в чём дело. В стеснении и в нежелании выглядеть идиотом. А такие страхи именно от отношения в сервисах где должны продать и объяснить, отнестись с пониманием и попросту вспомнить себя в период полной безграмотности. То есть можно конечно и поржать, но потом уже. А ещё попросту делать так, чтобы всё было ясно. Писать на карточках всё время и плевать на то, что никто не читает кроме первого раза.
Я вот думаю, инструкцию к презервативам в самый интимный момент никто читать не будет, но её кладут и правильно делают. Некоторые инструкции кстати дизайнерски хороши. Контекс вообще улыбнули персонажем-презиком ))))
Вот в чём дело. В стеснении и в нежелании выглядеть идиотом. А такие страхи именно от отношения в сервисах где должны продать и объяснить, отнестись с пониманием и попросту вспомнить себя в период полной безграмотности. То есть можно конечно и поржать, но потом уже. А ещё попросту делать так, чтобы всё было ясно. Писать на карточках всё время и плевать на то, что никто не читает кроме первого раза.
Я вот думаю, инструкцию к презервативам в самый интимный момент никто читать не будет, но её кладут и правильно делают. Некоторые инструкции кстати дизайнерски хороши. Контекс вообще улыбнули персонажем-презиком ))))
Интересно...что они с текстом в шапке сделали. По-моему это постараться надо, чтобы текст таким стал. С факс-сообщения сканировали что ли.
А перерегистрацию ввели неясно - или тот, кто сайт делал, не в силах базу перенести, или думали, что та сумма за помощь прокатит.
Если бы я заказывал сайт, и мне сказали, что пользователей перенести нельзя, я бы охерел.
А перерегистрацию ввели неясно - или тот, кто сайт делал, не в силах базу перенести, или думали, что та сумма за помощь прокатит.
Если бы я заказывал сайт, и мне сказали, что пользователей перенести нельзя, я бы охерел.
Немного не в тему. Неприятно удивило количество недобросовестных поставщиков (rnp.fas.gov.ru, ссылка справа на сайте zakupki.gov.ru). Неудивительно, что на госзаказы иногда просачиваются мошенники и прочие нечистополтные. Такое ощущение, что каждый второй поставщик попадает в черный список (разумеется, преувеличение, но тем не менее).
Тоже туда зашел :)
Видимо компании понимали во что ввязались и давали обратную :)
Видимо компании понимали во что ввязались и давали обратную :)
Да, зашёл тоже для интереса. Обратите на самую массовую формулировку! Я сомневаюсь, что прям все толпой хотели провести по левой госзаказ, скорее всего действительно думали что выгодно, а потом огазывалось, что больше мозготраха, чем пользы. Да и не все компании могут себе позволить столько с бумагами возиться.
С главной сразу в глаза бросилось: "C целью проведения технических работ для возобновления процесса перерегистрации на официальном сайте работа официального сайта будет приостановлена с 20.00 до 23.00 18.06.2008."
Прочитал несколько раз, а так и не понял, что они хотели этим сказать. Это обьявление о том, что они будут работать над тем, что бы оно работало?
Прочитал несколько раз, а так и не понял, что они хотели этим сказать. Это обьявление о том, что они будут работать над тем, что бы оно работало?
я ни разу не дизайнер, но шапка улыбнула
Сайт госзакупок не ставит целью привлечь максимальное количество пользователей, предоставляя удобный сервис. Кто там регается, делает это, чтобы поднять бабла. Администрация это прекрасно понимает, поэтому плевать хотела на юзабилити. Надо будет - помучаются. Нет - им же лучше, меньше конкуренции среди поставщиков - легче делать бабки на откатах.
Кто там регистрируются - тот обязан там зарегистрироваться, именно обязан, чтобы разместить объявление о проведении госзакупки.
Проблема как раз в том, что не по желанию а обязательно. Если б по желанию, то мало кто там был бы.
Обязательно? Я тоже обязан? И вы обязаны? Или все же те, у кого гос-во закупает?
Я — нет. Вы — не знаю. Ещё раз перечитайте топик и проведите хотя бы примерный подсчёт тех, кто обязан. Больше 1000 наберётся? Нормально хотя бы тысячу человек заставить заниматься хернёй? А тысячу организаций?
мало того, что народ захотели наебать, так еще и сайт полное гавно!
Сайт работает вполне неплохо. Для государственного. Свои цели выполняет.
В большинстве своем чиновники уже привыкли сосать деньги..
Я начинал с госучреждения... там в основном на гос зарплате или новички сидят или тот кто своей темой занимается, юзабилити и качество работы для собственно учреждения такое же как и з/п..
зы.
В моем городе так... не знаю как с этим в Москве...
зы.
В моем городе так... не знаю как с этим в Москве...
Да так в стране целом, а не в Москве :D
Давно было. Мне просто знакомый программист прислал, говорит вот сайт делаю для администрации (ну или чего-то такого), спрашивает «ну как?» Тогда я ещё сам не особо шарил, но всё равно плохо было, некрасиво и неудобно. Спросил как он получил такую работу не будучи дизайнером вообще. Грит подруга матери работает в администрации. Там кто-то спросил типа «кто-нибудь что-нибудь знает о сайтах и как их делать», ну тётя брякнула, мол у знакомой сын. Нет, тётя не виновата, для неё это крутой уровень и она уверена что парень умеет. Виноваты те, кто сразу прям и передали.
Да что говорить. Вот сейчас сдал вёрстку и диз (программист ещё далеко не всё одел, но уже немного похоже, комментарии пока не принимаются) И вот вспоминаю как этот заказ появился. Стучится программист, говорит мол нужен клиенту дизайнер а я сам не умею (ну уже думаю хорошо что подумали об отдельном дизанере, знач не всё потеряно). Заказчик поспрашивал. Уже почти договорились (я сижу, думаю, в чём же подвох и как меня программист рекламировал?) и тут наконец-то спрашивают пример моей работы )))
Да что говорить. Вот сейчас сдал вёрстку и диз (программист ещё далеко не всё одел, но уже немного похоже, комментарии пока не принимаются) И вот вспоминаю как этот заказ появился. Стучится программист, говорит мол нужен клиенту дизайнер а я сам не умею (ну уже думаю хорошо что подумали об отдельном дизанере, знач не всё потеряно). Заказчик поспрашивал. Уже почти договорились (я сижу, думаю, в чём же подвох и как меня программист рекламировал?) и тут наконец-то спрашивают пример моей работы )))
Господа , а кто-нибудь пользовался этим ресурсом для получения реальных заказов на поставку чего-либо?
Ведь с этим надо что-то делать
а не просто обсуждать. Может инициативной группой разродимся? Будем закидывать сайты массового обязательного пользования письмами. Если много и сразу, то подействует. Обратятся сначала подешевле в какую-нибудь студию за откат, сделают говно но уже не полностью.
А если снабдить сразу списком предложений, исправлений и картинками, то, уверен их приложат к ТЗ (которого всё равно сами написать не могут).
Что делать будем? Нельзя ж так жить по уши в дерьме, жаловаться на это и ничего не делать!
глюк ( Жаль нет возможности поправлять посты хотя бы в 5-минутный срок
А шрифт можно поменьше, ога ;)
Какая мотивация у специалиста должна быть чтобы ЭТО делать?
Люди и так в общей сложности работают на двух работах (или на одной, но при "аццкой" загруженности). Какой для них смысл что-то делать еще?
P.S. за "спасибо" не принято делать высококачественную продукцию, тем более такого уровня.
Какая мотивация у специалиста должна быть чтобы ЭТО делать?
Люди и так в общей сложности работают на двух работах (или на одной, но при "аццкой" загруженности). Какой для них смысл что-то делать еще?
P.S. за "спасибо" не принято делать высококачественную продукцию, тем более такого уровня.
Я думаю дело даже не в отсутствии IT-специалистов в госструктурах. Встречаются они и там. Но все их начинания рубятся на корню чиновниками. Чтобы протащить какую-то идею, изменение на сайте, а особенно сайте такого уровня нужно чтобы все это обсудили, согласовали, подписали кучу бумажек, а потом какой-нибудь большой начальник вообще ничего не смыслящий в сайтостроении идею зарубит. Бюрократия страшная.
Вот в том и проблема, что решения принимаются людьми согласно высоте должности а не степени компетенции в данном вопросе.
Я вот чуть ли не на руках ношусь с теми заказчиками, которые доверяют моей компетенции, или уровню подготовки программиста (а так же уровню нашего обоюдного взаимного контроля) а не собственной ))) В итоге заказчик остаётся даже более доволен работой чем я )
Я вот чуть ли не на руках ношусь с теми заказчиками, которые доверяют моей компетенции, или уровню подготовки программиста (а так же уровню нашего обоюдного взаимного контроля) а не собственной ))) В итоге заказчик остаётся даже более доволен работой чем я )
На счет бюрократии согласен. Приходилось иметь сторонние дело, как исполнитель для "клиента из структуры".
я < мой руководитель < связное лицо (типа наш менеджер) < хрен из структуры 1 < хрен 2 + хрен 3 < подпись самого главного.
Обычно процесс проходил типа так:
самый главный: сделайте красиво
хрен 2: а еще вот это добавьте, шеф любит.
хрен 3: и вот там не забудьте то-то...
Ну и т.д.
Вообщем всё по раз десять двигалось, менялось, добавлялось... Пока нам и их главному не надоело и не соглашались на хоть какой-то вариант.
Вот почему-то "хоть что-то" у нас всегда прокатывает из-за этой вашей бюрократии.
я < мой руководитель < связное лицо (типа наш менеджер) < хрен из структуры 1 < хрен 2 + хрен 3 < подпись самого главного.
Обычно процесс проходил типа так:
самый главный: сделайте красиво
хрен 2: а еще вот это добавьте, шеф любит.
хрен 3: и вот там не забудьте то-то...
Ну и т.д.
Вообщем всё по раз десять двигалось, менялось, добавлялось... Пока нам и их главному не надоело и не соглашались на хоть какой-то вариант.
Вот почему-то "хоть что-то" у нас всегда прокатывает из-за этой вашей бюрократии.
Ещё что думаю. Бюрократия бюрократией конечно, но ведь человек берётся делать то, чего не умеет. Я сомневаюсь что прямо никак не мог он увильнуть от этой обязанности (если поручили именно работнику просто в нагрузку, как это случается). И этот человек не просто взялся, а ещё и подумал только о своей жопе. Не подумал о том, что это доставить много хлопот множеству людей, а подумал лишь бы начальство не ругало.
Мне это всё напоминает ролик, снятый телефоном про избирательную коммисию где якобы авианалёт, чё-то минировали и т.п.. Наблюдатели хотят выносить ящик а женщина (видать председатель комиссии) придумывает всякую херню. А потом кричит «Ой, молодой человек, у меня двое детей и сердце больное». Она думает о детях, о сердце, о том, что взятку обратно отберут, а не о том, что в стране бардак и она прямой виновник. Всё начинается с личности.
Мне это всё напоминает ролик, снятый телефоном про избирательную коммисию где якобы авианалёт, чё-то минировали и т.п.. Наблюдатели хотят выносить ящик а женщина (видать председатель комиссии) придумывает всякую херню. А потом кричит «Ой, молодой человек, у меня двое детей и сердце больное». Она думает о детях, о сердце, о том, что взятку обратно отберут, а не о том, что в стране бардак и она прямой виновник. Всё начинается с личности.
Умиляет текст из раздела "Вопросы и ответы":
Начальная версия официального сайта – официально действующая до 16 июня 2008 г. версия официального сайта по адресу – http://www.zakupki.gov.ru
Обновленная версия официального сайта – официально действующая после 16 июня 2008 г. версия официального сайта по адресу – http://www.zakupki.gov.ru
То есть, тот сайт, что работал несколько лет назвали "начальная версия". Это типа "beta" номенклатурным языком.
Начальная версия официального сайта – официально действующая до 16 июня 2008 г. версия официального сайта по адресу – http://www.zakupki.gov.ru
Обновленная версия официального сайта – официально действующая после 16 июня 2008 г. версия официального сайта по адресу – http://www.zakupki.gov.ru
То есть, тот сайт, что работал несколько лет назвали "начальная версия". Это типа "beta" номенклатурным языком.
Ну помимо чиновников тут еще поучавствовали недопрограммеры/недодизайнеры. А они не только для государственных учреждений стряпают всякое гомно, но и для просто-предприятий. А пипл хавает.
Угу. Порочный круг. Пипл хавает и не возмущается и не думает, что может быть лучше. Видать наследие. Хотя какое наследие, это уже современность попсотелека.
У меня клиенты есть, ценю их очень. Скромные такие. В процесс не всешиваются. Иногда так скромно «Слав, а можно вот тут поправить, что-то не то». И я прямо радуюсь. Меня умиляет и греет то, что предлагают действительно хорошее (или поправить то, что я недосмотрел). То есть наличие вкуса, абстрактного мышления, которое подсказывает, что можно лучше.
И я очень жалею что слишком мало таких клиентов. Их тоже надо растить и воспитывать, они просто так не появляются (уж поверьте это возможно даже для пожилых дядек и тётек). И очень огорчаюсь, что дизайнеры и программисты слишком быстро опускают руки или не умеют настоять на своём, научить клиента. Ведь никто не обижается на тренера по горнолыжному спорту, когда тот, заботясь о безопасности клиента, поучает его, да ещё и деньги за это берёт.
У меня клиенты есть, ценю их очень. Скромные такие. В процесс не всешиваются. Иногда так скромно «Слав, а можно вот тут поправить, что-то не то». И я прямо радуюсь. Меня умиляет и греет то, что предлагают действительно хорошее (или поправить то, что я недосмотрел). То есть наличие вкуса, абстрактного мышления, которое подсказывает, что можно лучше.
И я очень жалею что слишком мало таких клиентов. Их тоже надо растить и воспитывать, они просто так не появляются (уж поверьте это возможно даже для пожилых дядек и тётек). И очень огорчаюсь, что дизайнеры и программисты слишком быстро опускают руки или не умеют настоять на своём, научить клиента. Ведь никто не обижается на тренера по горнолыжному спорту, когда тот, заботясь о безопасности клиента, поучает его, да ещё и деньги за это берёт.
А для меня это сайт-мечта. Не смотря на его убогость, пользователи готовы платить деньги, только за одну регистрацию
UFO just landed and posted this here
296 ошибок в HTML валидаторе на W3.org :)
Обычный результат деятельности наших говеров - какашка. Вот к чему приводит отсутствие мотивации персонала. Уверен, что бюрократической работы проведено на пару порядков больше, чем работы по сайту.
В гос учереждениях не очень (или очень не) любят умных людей. Ну сами посудите, лезут куда не надо, задают неудобные вопросы. То что мы видим на выходе, результат работы "удобных" людей которые делают ровно то, что им скажут. Что ж поделать - делают как умеют.
Больше полу года работал со старой версией сайта, искал тендеры медицинской направленности. Думаете там надо просто перейти в категорию медицина и все? А хрен там был! Приходилось включать отображение всех и листать, листать, листать...
Да нормально там все :) - может я ошибаюсь, но создавали ее вероятно госслужащие сидящие на окладе <1000 у.е (или еще меньше. Предположительно делали те же сисадмины о которых и писали, так как почти на 100% уверен что в списке допустимых для госслужбы профессий отсутствует и веб-дизайнер, и веб-программисты и.т.п. Отказаться от такой "почетной обязанности" они не могут - работа такая..
Да и сайт по сути ориентирован на организации а не студентов и школьников которым нужна красота и удобство - т.е. с ним будут работать либо те же сисадмины (разберутся :) ), либо всякие бухи - им не привыкать по любому поводу обращаться в специализированные конторы, либо если это крупная контора - уже есть для этого спецотделы - пусть свой хлеб отрабатывают.
Вообще задача почти любого подобного проекта - просто быть. Потому что такое требование закона. Посмотрите большинство официальных сайтов муниципальных образований и госструктур (тех же министерств) - они просто есть (хотя бы для того же размещения муниципального заказа). Денег на то чтобы проект заказать у сторонних организаций как правило не выделяется (исключение "подшефные" конторы руководителей). Честно говоря и заказывать такие стратегические ресурсы в конторах со стороны вероятно нельзя/не оправдано - это уже с точки зрения безопасности и стабильности.
В данном конкретном случае единственное что непонятно/не приветствуется - это необходимость перерегистрации (хотя возможно как на некоторых ресурсах избавляются от мертвых душ).
Да и сайт по сути ориентирован на организации а не студентов и школьников которым нужна красота и удобство - т.е. с ним будут работать либо те же сисадмины (разберутся :) ), либо всякие бухи - им не привыкать по любому поводу обращаться в специализированные конторы, либо если это крупная контора - уже есть для этого спецотделы - пусть свой хлеб отрабатывают.
Вообще задача почти любого подобного проекта - просто быть. Потому что такое требование закона. Посмотрите большинство официальных сайтов муниципальных образований и госструктур (тех же министерств) - они просто есть (хотя бы для того же размещения муниципального заказа). Денег на то чтобы проект заказать у сторонних организаций как правило не выделяется (исключение "подшефные" конторы руководителей). Честно говоря и заказывать такие стратегические ресурсы в конторах со стороны вероятно нельзя/не оправдано - это уже с точки зрения безопасности и стабильности.
В данном конкретном случае единственное что непонятно/не приветствуется - это необходимость перерегистрации (хотя возможно как на некоторых ресурсах избавляются от мертвых душ).
Им надо провести тендер на редизайн.
Госзаказ такая штука, кто успел, тот и съел!
Так что ИМХО стремящаяся к нулю юзеабильность, вполне может быть частью ТЗ :-)
Так что ИМХО стремящаяся к нулю юзеабильность, вполне может быть частью ТЗ :-)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Юзабилити по–чиновничьи