Pull to refresh

Comments 14

Идеи у Эвана, конечно замечательные. И DASH, хоть и медленно, но развивается (последний коммит 3 месяца назад). Однако:

1. Майнинг DASH не окупается, эл-во стоит дороже. Проверено, на собственном опыте с самыми энергоэффективными видеокартами ~20MH/s. Что-бы DASH был интересен, нужен мастернод. Это по текущему курсу ~$3350 (без учёта гемороя и процентов при покупке)
Мастернод на своё поддержание тоже требует денег. При той прибыли которую он приносит, вложения могут окупиться в разумные сроки (5 лет), только если DASH вырастет в цене в 32 раза. Сейчас уже ~3500 мастернод. Мастерноды получают 10% с блока. Один блок в 2.5 минуты. Стоимость блока 4.1 DASH. Тоесть 7084.8 DASH уходит мастернодам в 30 дней. Тоесть один мастернод зарабатывает 2.02 DASH в месяц (30 дней). Это 6.7 доллара. Не на всяком хостинге виртуалку за эти деньги разместить можно для самого мастернода. Допустим мы платим 5$ в месяц за VPS. При условии что кол-во мастернод не вырастет. Вложенные $3350 можно будет вернуть за 1940 месяцев. Это 161 год. Тоесть если цена DASH поднимется в 32 раза и составит $106.6 долларов за DASH, вложения окупятся за 5 с хвостиком лет.
2. Купить криптовалюту, невероятно сложно, если Вы живёте в СНГ. И чем проще её предлагают купить, тем дороже она Вам обойдётся. Основная масса бирж не принимает депозиты в фиатах. Те что принимают, используют сторонние обменники и всевозможные платёжные системы е-денег (очень редко paypal). Причём одна биржа из 30 принимает paypal, остальные работают ч-з всевозможные другие системы. И пополнить их, с кредитки напрямую просто невозможно. На каждом шаге дополнительные проценты. На сегодняшний день один биток обойдётся примерно в 472 бакса при курсе на биржах в 451 в лучшем случае.
3. Пока DASH имеет смехотворную капитализацию, его никто трогать не будет. Однако, за его замечательную анонимность, разнообразные государства, обязательно навесят на него ярлык террористической валюты. И обязательно припомнят ему старое название DarkCoin. А банки и все системы электронных платежей, будут делать всё, что-бы он исчез,- т.к. стоимость транзакций DASH просто смехотворна (кому нужны конкуренты?).
4. Вопрос инстамайна до сих пор стоит очень остро… Те кто намайнил в первые дни ещё до анонса, владеют гигантским объёмом этой валюты. Вот решит Эван, что он устал, и сольёт накопленное тяжким двухдневным инстамайном на рынок, что-бы купить себе тихий островок на карибах…
Спасибо за хороший коммент, постараюсь прояснить детали:
0. разработка сейчас в основном идёт в фоновом режиме над следующим поколением системы «Эволюция»: www.dash.org/evolution
Но и со старыми клиентами идёт работа одновременно, например сегодня в лёгкий кошелёк DASH «Электрум» добавлена поддержка самого популярного hardware-кошелька Trezor: dashtalk.org/threads/electrum-dash-with-trezor-support-released.7584
1.1 Рынок майнинга балансируется самостоятельно: кому не выгодно — уходят, кому выгодно — приходят, в целом сложность успешно растёт.
1.2 Мастерноды получают 45% вознаграждения новых блоков, майнеры — тоже 45%, оставшиеся 10% через голосование направляются в систему децентрализованного финансирования развития проекта.
1.3 Деньги-залоги при запуске мастерноды не тратятся (соотв., и «окупаться» не должны — ведь они всегда остаются в полном распоряжении владельца и их можно в любой потратить-обменять так же, как и любую другую криптовалюту, которая лежит в вашем кошельке.
1.4. Краткую актуальную стату по Мастернодам можно мониторить здесь: 178.254.18.153/~pub/Darkcoin/masternode_payments_stats.html
Сейчас Estimated Payment per Masternode: 0.39 DASH / day
2. Для тех кому сложно с биржами работать — есть упрощённые «моментальные» обменники типа www.alfacashier.com — но там и комиссия соотв. больше, ведь мгновенные обменник несёт курсовые риски, которые перекладывает на покупателей.
3. Поживём-увидим. :) Любая криптовалюта — это рискованные проект, со всеми сопутствующими минусами и плюсами.
4. Вопрос Инстамайна стоял остро в 2014 году, сейчас всё слава Богу «устаканилось» — спекулянты наспекулировались, инвесторы наинвестировались — и сегодня значительная масса валюты (и почти вся — первоначального инстамайна) перераспределилась в руки широкого круга лиц, которые настроены на долгосрочное развитие проекта (они и формируют костяк Операторов Мастернод). На русском об этом пожалуй тут лучше всего расписано: dashtalk.org/threads/byl-li-u-dash-premajn-instamajn.5585
Сначала оговорка: я не против DASH, я за него, однако предпочитаю смотретъ фактам в лицо.

Простите, начну не попорядку ваших ответов, а по порядку связности текста:

3. Поживём-увидим. :) Любая криптовалюта — это рискованные проект, со всеми сопутствующими минусами и плюсами.


Потому-что пока это не валюты. Это инструмент спекуляций. см. ниже.

1.3 Деньги-залоги при запуске мастерноды не тратятся (соотв., и «окупаться» не должны — ведь они всегда остаются в полном распоряжении владельца и их можно в любой потратить-обменять так же, как и любую другую криптовалюту, которая лежит в вашем кошельке.


Пока криптовалюты это на самом деле не валюты. Пока это инвестиции в высоковолатильный спекулятивный инструмент. Все кто вкладывается в криптовалюты ожидают их роста и возможности их продажи, что-бы моментально разбогатеть, — золотая лихорадка. Вот когда я в магазине смогу за DASH хлебушек купить, тогда DASH как и другая киптовалюта станут деньгами. На данном этапе отсутствует экосистема товаро-денежного обмена. Да есть AMT, и XAPO но у XAPO абсолютно конские тарифы, а ближайший живой AMT в Барселоне. 10 интернет магазинов с ограниченной номенклатурой товаров, — это не экосистема. В Москве есть магазины принимающие криптовалюты? И возможно никогда не появятся…

1.2 Мастерноды получают 45% вознаграждения новых блоков, майнеры — тоже 45%, оставшиеся 10% через голосование направляются в систему децентрализованного финансирования развития проекта.


Спасибо за корректировку. Меняем цифры, в соответствии с вашей статистикой: 0.39 DASH / day на один мастернод, — $11.7 в месяц. При стоимости VPS $5 в месяц, — это ровно 500 месяцев или 41.6 лет. Окупаемость в течении 5-ти лет возможна (и с прибылью если DASH, не продавался за всё время), если стоимость DASH вырастет в 8.32 раза. Есть-ли предпосылки роста в 8 раз?

1.1 Рынок майнинга балансируется самостоятельно: кому не выгодно — уходят, кому выгодно — приходят, в целом сложность успешно растёт.


Нет не растёт. В соответствии со статистикой на dash.org.ru/pages/stats.php самая высокая сложность была 18-го ноября, и сейчас ниже этого показателя. За январь объём торгов вырос в связи с анонсом Lamassu о включении DASH в свои АМТ. При этом капитализация выросла в среднем на 5 миллионов. Цена DASH приблизилась к цене Litecoin, а у последнего капитализация в ~8 раз больше. Учитывая количество монет в обращении примерно в 7 раз меньше DASH, чем Litecoin, — средняя цена DASH завышена на рынке не менее чем на 10%. (Текущий курс $3.27, суточные колебания 4.59% в минус).

В любом случае, стоимость майнинга станет окупаться только при цене от $5 и выше. Иначе весь майнинг в минус, — счета за электричество.

4. Вопрос Инстамайна стоял остро в 2014 году, сейчас всё слава Богу «устаканилось» — спекулянты наспекулировались, инвесторы наинвестировались — и сегодня значительная масса валюты (и почти вся — первоначального инстамайна) перераспределилась в руки широкого круга лиц, которые настроены на долгосрочное развитие проекта (они и формируют костяк Операторов Мастернод).


Смотрим сюда, и видим что 74.5% капитализации DASH принадлежит 3.5% адресов (4032). О каком равномерном распределении средств, широкому кругу лиц идёт речь?

О намерениях этих лиц, я ничего сказать не могу, — мыслей не читаю. Поэтому это тоже риск, и очень высокий.



Анонимность также под вопросом, т.к. CoinMine.pl (57% сейчас), практически не опускается ниже критической точки 51%. Сегодня ночью было 60% в определённый момент. То есть деанонимизация и Sybil атаки, могут быть совершены ч-з CoinMine.pl в любой день. Даже после того как CoinMine ввёл 1% сбор для майнинга DASH, кол-во майнеров на нём не сокращается.

Все эти люди майнят не потому-что им выгодно, а потому что они рассчитывают выгодно продать DASH, когда его цена вырастет. Это инвестиции, с высоким риском.
Спасибо за предметный разговор — я как бы тоже не «обороняюсь», а стараюсь именно по фактам уточнять — для более точного всеобщего понимания ситуации с DASH. :)

Со многим вашим соглашусь, особенно в части того, что криптовалюты пока — это высокорисковый спекулятивный инструмент. Эдакий дикий рынок акций стартапов (со «злыми» трейдерами-хайперами, биржами-мошенниками и т.п. «прелестями»). + благодаря ряду свойств эти акции ещё и как средство расчётов можно использовать — эдакие «полу-деньги». Однако, кто-то уже сегодня верит, что со временем они дорастут до состояния полноценных денег (или программных платформ и т.п. различных многообразных концепция применения). Собственно, эта вера и является основой того, что они уже сегодня что-то стоят и т.д. — это своего рода дикий рынок фьючерсов того, «что выстрелит, а что умрёт».

У Даш основной козырь сейчас это даже не «анонимность» (хотя и она многим важна) — а гарантированные моментальные транзакции, внятная стратегия и команда, конкретные результаты — всё это позволяет надеяться на дальнейший поступательный рост проекта и масштабируемость, хотя и у DASH рисков тоже вагон и маленькая тележка.

По цифрам Мастернод — доп коррекция: 0.39 DASH в день дают нам 11,7 DASH или по текущему курсу 38 USD в месяц — это с лихвой окупает простенький хостинг для содержания Мастерноды (а есть ещё и сервисы, которые всю техническую работу за операторов делают под ключ).
И тут нет какого-то оборудования как в майнинге, которые вы должны купить, топом попытаться окупить, потом куда-то носиться пытаться его продать и т.д. неликвид. — мы можете свои 1000 DASH залога за 5 секунд продать на бирже и всё. Будь у вас 1000 Лайткоинов и т.д. в кошельке — они бы просто «пылились там без дела», а в случае с Даш — они также у вас в кошельке в полной безопасности, только вы ещё при этом можете и пользу для системы (сервисы, защита) приносить и получать за это часть вознаграждения за новые блоки.

«Рынок» Мастернод такой же самобалансируемый, как и рынок майнинга: кому не выгодно — уходят, кому выгодно — приходят. Текущий ROI годовой от содержания Мастерноды DASH — порядка 15% годовых. Это многих устраивает (ведь в других криптовалютах это 0% годовых, а с учётом их плановой инфляции — «минус»), вот исторический график числа Мастернод DASH:
image

Считать распределение DASH как процент от его ВСЕХ адресов — некорректно. Например, в процессе анонимизации в каждом кошельке создаются десятки и сотни новых адресов (даже в новом кошельке DASH уже сразу ещё 1000 адресов, при том что например у Биткойна только 100)
Корректный общепринятый показатель — это какой процент денег содержится на ТОП-100 кошельков: у Dash тут распределение лучше, чем у всех остальных основных криптовалют, включая Биткойн: bitinfocharts.com/comparison/top100cap-btc-ltc-dash-doge-ppc-nmc.html
(хотя конечно картину приукрашивает то, что портфели многих крупных инвесторов дробятся по 1000 DASH в их Мастернодах)

Анонимность DASH к майнингу не имеет никакого отношения — она сейчас производится целиком на стороне Мастернод. И система построена так, что даже если кому-то теоретически удастся захватить их большой % — это оставит шансы на деанонимизацию мизерными. Вот картинка годовалой давности, ещё по Darkcoin-у (и с тех пор защита существенно выросла):
image
Даже при контроле над половиной сети — шансы деанонимизировать транзакции даже при всего 4-х раундах смешивания — мизерные.

Риски у альткоинов высоки — это да. Значительно более высокие, чем в случае с Биткойном, например. Но и потенциал соответствующий, баланс рисков и потенциал в том числе и отражает текущую невысокую цену DASH. Надеюсь, со временем риску будут уходить, а потенциал — прибавляться. Посмотрим…
Ну тут можно по порядку:
У Даш основной козырь сейчас это даже не «анонимность» (хотя и она многим важна) — а гарантированные моментальные транзакции, внятная стратегия и команда, конкретные результаты — всё это позволяет надеяться на дальнейший поступательный рост проекта и масштабируемость, хотя и у DASH рисков тоже вагон и маленькая тележка.


Не соглашусь по поводу козырей DASH:
1. + Ripple предоставляет не худшую скорость транзакций. Проверено ~3 секунды.
2. + Стоимость транзакции в Ripple ещё ниже.
3. -/+ Анонимности нет.
4. + Есть товаро-денежная экосистема:
4.1 ПО: Регистрация шлюзов с Ripple уже существует. Также существуют хабы, на которых можно содержать кошельки.
4.2 Oдин из хабов (из очень финансово-либерального Люксембурга) snapswap, который первым в Европе получил bitLicense, предоставляет дебитные карты VISA для не US граждан. Карты доступны и в России. Покупки с этой картой гарантируют 5% скидку в XRP, за каждую покупку.
4.3 Ripple интегрирован с Gold Bullion.
4.4 Ripple прозрачен для фискальных органов, и это на данном этапе большой плюс, особенно в Европе, где налоговая совсем не спит, и вывод средств в тень не позволяет.
5. + Регистрация на хабах Ripple очень либеральна, и никакого ректального анализа при регистрации, в отличие от бирж работающих ч-з биток
6. + Капитализация Ripple на порядок выше.
7. + Ассоциаций с теневой экономикой нет.
8. — И его курс неуклонно падает, вместе с капитализацией…

Резюмируя: У DASH на текущий момент всего 2 козыря:

а) Анонимность (хотя сам Эван всё время боится Sybil атак, а CoinMine.pl держит всю сеть за причинное место. Этот риск я-бы не стал скидывать со счетов)
б) 1МБ Блок DASH эквивалентен 4МБ блоку Bitcoin. То есть нет нужды в создании новых ненужных криптовалют, — достаточно с битков спрыгнуть в DASH.

Однако при массовом спрыге с битка на DASH, как ни парадоксально, DASH неминуемо инфлирует, т.к. реальная капитализация не будет подтверждена ни одной валютой, кроме уходящего в крутое пике битка. На текущий момент, DASH не имея полноценной товарно-денежной экосистемы, к такому совсем не готов.

Считать распределение DASH как процент от его ВСЕХ адресов — некорректно. Например, в процессе анонимизации в каждом кошельке создаются десятки и сотни новых адресов (даже в новом кошельке DASH уже сразу ещё 1000 адресов, при том что например у Биткойна только 100)


Тем более. Есть вероятность, что всего 4-е дэва держат 74% валюты на своих 1000 адресах каждый. Или я ошибаюсь?

Анонимность DASH к майнингу не имеет никакого отношения — она сейчас производится целиком на стороне Мастернод


Не совсем корректно. Да мастерноды обеспечивают liquidprovider для DarkMixing (0.03% fee между-прочим + 0.0001 за каждый 1КБ деноминации (размена)), а вот подтверждение транзакций, всё равно проходит ч-з сеть. И тут 60% (которые больше чем 51% необходимый для Sybil атаки), — большая заноза у сообщества DASH, в том месте которым человек измеряет чувство опасности. Однако не боясь деанопнимизации, можно вполне на это наплевать, до тех пор пока налог на продажу валют не ввели, или не обложили крипто-валюты НДС-ом, как это сделали в Нью-Йорке.

Биткоин сейчас на волне нескольких статей, внезапно пошёл в рост. Капитализация увеличилась на 500 миллионов гринов за одни сутки. Я вот жду очередных спекуляций и обвала рынка, т.к. у биткоин уже есть достойные конкуренты, — просто не все проснулись, и ориентируются на масс-медиа. Пара статей на cointelegraph о какой-то крипто-валюте, моментально перевернёт рынок.

То-есть PoS для DASH, заключается сейчас не только в кол-ве мастернод, но и в кол-ве людей готовых держать свои сбережения в DASH и совершать с его помощью товарно-денежные операции. Основная идея: In DASH we trust! И при этом это не пирамида.
Да совсем забыл… с 12-го по 17-е января ждите падение курса DASH и возможно Bitcoin… Следите за новостями…
С Рипплом сравнивать криптовалюты (Dash в том числе) не совсем корректно — так как децентрализация в Риппл только физическая, а организационно вся сеть находится под управлением одной конторы — т.е. достаточно предписания любого «органа» — и всё будет блокироваться и т.п. ровно так же, как это происходит в традиционной централизованной банковской системе.

Ну то есть люди, которые ценят в криптовалютах независимость и т.д. — Риппл просто не рассматривают как альтернативу. Хотя для других (для банков и т.д.) — это наоборот удобно, так как вписывается в текущее законодательство и т.д. Т.е. Dash и Риппл — это совсем разные сущности, сделанные для разных категорий пользователей — сравнивать их смысла нет — каждый из них хорош для решения своих задач.

Теоретическая возможность у отдельных субъектов выкупить значительный объём любой криптовалюты имеется, но на практике это:
1. Унесёт цену в космос.
2. Смысла не имеет, как только сеть поймёт что она централизована (привет, Риппл, кстати) — начнётся массовый исход из неё пользователей, для которых важна децентрализация. и останется такой «царь горы» со своей кучей монет, которые никому не нужны — уйдут на децентрализованный форк или другую альтернативу — итого, смысла нет…

Залоги Мастернод не участвую в смешивании — т.е. Мастерноды не выступают liquidprovider для DarkSend.

У пула coinmine.pl часто бывает > 50% мощности сети Dash — факт, согласен.

Но насколько я понимаю, сам пул не может выполнить cybil-атаку — это не один майнер, у которого находятся все майнинговые мощности: www2.coinmine.pl/dash/index.php?page=statistics&action=blockfinder

Никаких двойных трат в сети DASH до сих пор не было (риск двойной траты — он есть только для получателя и только в момент получения средств, а на хранящиеся и отправляемые деньги этот риск не распространяется) — но если хотите подстраховаться, как временное решение — просто требуйте от отправителя делать вам перевод с включённой функцией мгновенных платежей (InstantX — лимит на одну операцию недавно был увеличен до 10000 DASH) — в этом случае безопасность транзакции будет защищена не только майнерами, но ещё дополнительно и Мастернодами. А постоянное решение — обещают представить в рамках внедрения «Эволюции» — посмотрим, что придумают…
Солидарен практически со всем, что Вы написали кроме:

У пула coinmine.pl часто бывает > 50% мощности сети Dash — факт, согласен.

Но насколько я понимаю, сам пул не может выполнить cybil-атаку — это не один майнер, у которого находятся все майнинговые мощности: www2.coinmine.pl/dash/index.php?page=statistics&action=blockfinder


Это мултипул, пользователи к нему подключаются с адресом: кошелёк.воркер. Естественно диспетчеризация осуществляется пулом, и именно пул знает с какого IP какие хэши, блоки, etc (и адреса.воркера в том числе, однозначно представленные в соответствие) поступили. Тоесть пул знает какая работа была выполнена каждым воркером. Также транзакции содержат все адреса участвовавшие в ней. Аналитический инструмент, для трассирования IP: кошелёк, сделать уже совсем не сложно будет, и поток направления денег можно будет трассировать.

Coinmine.pl это не p2pool, к сожалению, это основательный зонд в сети. Стоит правительству выкупить мощности, а ещё лучше заставить пул предоставлять логи и вести логгирование, так сразу у правительства появится очень серьезный инструмент.
Вот в майнинге я, увы, не особо ориентируюсь — так что оставляю без комментариев и доверяюсь вашей компетенции. :)
Тут есть ещё кто-то, кроме нас двоих?
Присоединяйтесь к нашей высокоинтеллектуальной беседе! :))
Ну вот. Курс DASH рухнул на 9.05% относительно BTC и на 9.78% относительно USD. Как я и предсказывал, яма случилась. Он к вечеру конечно поднимется. Но ситуация сохранится как минимум до 15-го января, а возможно и до 17-го. Возможно более глубокое падение вплоть до 17-го января.
Лично меня больше интересует долгосрок: не то, смогут ли спекули DASH к 2-м или к 4-м долларам загнать «завтра», а то, сможет ли DASH Биткойн обогнать, и когда это может случиться…
Долгосрок это хорошо. Но учитывая текущее положение в экономике рассчитывать на стабильность в этом году не приходится. Видимо, есть какая-то почва под Кондратьевскими циклами. И рынок криптовалют лихорадит очень сильно. Вся неделя прошла под лозунгом побега инвесторов из Китая. А т.к. введены ограничения на продажу USD, то деньги выводились ч-з биржи криптовалют: Скупка валюты китайцами за CNY, скепсис Европпы, и после этого штатовские оптимисты начинают также выкупать валюту которая поднялась на 20%. Инвестор получает свои USD.

Я вчера присутствовал при очень красивой и аккуратной игре медведей по ETH, мягко, плавно и чётко подняли ему курс.
А вот рост DASH, был ажиотажный. Это плохо. Курс обязательно завалится сегодня-завтра. Маркетинг Эвана играет плохие шутки с DASH на бирже.

Автомат по продаже кока-колы за DASH, это конечно-же очень хорошо. Но я-бы очень хотел видеть интеграцию DASH в АТM SkyHook, т.к. Lamassu, там где я живу, и при текущем кризисе, — слишком дорого. Это снимет главное препятствие, — прямая покупка DASH за кэш. Ограничения и ректомониторинг, с которыми сталкиваешься при регистрации на бирже, очень сильно ограничивают область применения DASH.

Да, кстати. В Алматы с 24-го декабря в Ритц-Паласе установлен Bitcoin AТM. Однако, продает он только минимально допустимый объём доступный без регистрации. Регистрироваться в нём бесполезно, т.к. СМС с кодом подтверждения всё-равно не придут.

Приятно почитать грамотного человека ;).

Аппарат по продаже колы… он важен как индикатор состояния сообщества DASH (сама команда DASH к запуску этого проекта не имела никакого отношения — только сейчас начала им немного помогать, хотя и без них дел навалом сейчас с Эволюцией) — что это не какие-то спекулянты и криптоанархисты — а много довольно деятельных и грамотных в разных областях людей. Именно это и важно инвесторам, а не возможность воду именно за «коины» покупать.

Я так думаю.
Да, я с Вами согласен. Однако появление подобных устройств это ещё не всё. Вернее не только показатель того, что кто-то умный и предприимчивый, подобными устройствами объявляет на весь мир свою веру в сеть. В моём представление, это ещё более важно, — это возможность:
а) Купить за криптовалюту, хлеб в магазине. То есть реальная замена деньгам.
б) Отсутствие банковских процентов и монополии банков. Т.к. сеть и блокчейн и есть банк.
в) Система голосований уже работающая в коммьюнити, может использоваться для выборов власти.

По пункту а), замечательная новость для тех у кого есть биткоин:

По пункту б) ожидаю много неприятностей, особенно с выходом HyperLedger. Слишком сильные игроки в нём, слишком много у них начального капитала, что-бы не сделать всех пассажирами на поезде криптовалют. А вот и конкуренты акулы-воротилы со своими собственными блокчейнами. По теории игр, побеждает тот, у кого изначально было больше денег…
Опасность влияния гос-ва, и установления регуляций на этом рынке, также может привести к катастрофическим обвалам.

Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings