Pull to refresh
Comments 54
Даже не знаю что теперь делать с этим знанием :)
Насчёт чего никогда не запаривался, так это флюс.
Если паяльная паста может содержать потенциально опасные вещества в неправильных пропорциях в фейковых вариантах, то уж флюс по-дефолту не содержит ничего опасного.
Хреновый флюс может быть причиной непропайки BGA микросхемы, цена которой превышает стоимость флюса в разы. Если придется перепаивать, велика вероятность запороть микросхему и плату до кучи.
Флюс с заранее неизвестным составом нет никаких причин считать безопасным. Даже длительное и регулярное вдыхание паров банальной канифоли может вызвать разнообразные заболевания, не говоря уже об активированных флюсах. Другое дело, что для обычного любителя, проводящего с паяльником в руках максимум несколько часов в неделю, да и те часы не занимающегося пайкой непрерывно, это не представляет заметной опасности.
Сразу бы и приложили ссылку, где закупаетесь? Дабы не нарываться на подделки, о чем, собственно, и статья.
Дык, в Сириус Телеком. Я не проводил такого расследования, как автор, но качество вполне устраивает. Мы им паяли и bga, и разъемы с шагом 0,5, и микрухи для pcie — всё нормально работает. pcie после пайки несколько раз не отмывали и ничего, всё в порядке. bga промывали в ультразвуке, с удалением из-под шаров проблем не было. Правда, чипы были с шагом 0,8мм.
Он похож по составу и запаху на ChipQuick SMD291. Свойства практически такие же (по ощущениям при пайке).
+1. Только вот NoClean он по ходу по тому, что тупо невозможно отмыть.
Но пахнет приятно.
Немного не в тему но а что известно о подделках EFD 6-412-A FLUX PLUS?
В середине 2000х столкнулся с похожей масштабной мистификацией по продажам поддельных CD-R и DVD-R болванок известных марок (TDK, Verbatim) в Германии.

Мой собственный тест (уровень ошибок PI/PIF для DVD-R, C1/C2 для CD-R) показывал огромную разницу между подделками (которые имели огромный уровень ошибок и не читались сразу после записи в «чувствительных» приводах) и оригиналом (эти диски имели чрезвычайно низкий уровень корректируемых ошибок и прекрасно читались во всех приводах).

В магазинах диски были в таких упаковках, которых не было на сайте производителя, что является важным признаком подделки.

Но в магазинах никому дела не было. В хорошем магазине у меня просто принимали обратно (и возвращали деньги) вскрытые упаковки с оставшимися после теста дисками. В плохом магазине — грубо послали и еще пригрозили судом за то, что я обвиняю их в продаже поддельных товаров. Отослал диски в фирму TDK — ни ответа, ни привета. Там тоже никому не было дела.
А вы уверены что это были подделки? Я в середине 2000х c CD-R уже не общался, а DVD-R пользовал довольно много и точно знаю, что как раз примерно тогда Verbatim и TDK «сдались» и заключили-таки контракт с CMC (и, кажется, ещё с кем-то). Дальше — всё как вы сказали: «родные» болванки остались на приличном уровне, а CMCшные — с уровнем качества ниже плинтуса. Сейчас проверил — ничего, в общем-то, не изменилось: качество по прежнему никакое и люди об этом пишут. Но то, что Verbatim решил слить свою репутацию в унитаз не обозначает, что диски «поддельные»!

P.S. После примерно года игры в эту лотерею я «с чувством глубокого разочарования» отказался от использования DVD.
А вы уверены что это были подделки?

Уверенности, разумеется, быть не может. Мне ведь не ответили из фирмы TDK. Но факт, что в западной Европе TDK не продавала официально диски в цилиндрах (Spindle), а только в Jewel Case. Между тем, магазины были забиты дисками в упаковке «Spindle», и дешево. Что как бы намекает. А хорошо показали себя в тестах диски, купленные в Jewel Case, и у другого дистрибьютера.

Также любопытно, что диски TDK в упаковке «Spindle», купленные на Украине, тоже показали себя хорошо. В те времена на сайте TDK Russia были DVD-R в упаковке «Spindle». Что тоже как бы намекает.

Ну а так повторяется история с дискетами. Если раньше дискеты жили довольно долго (особенно 5,25", даже советские «ГМД-130»), то на закате жизни этого носителя информации новые дискеты лучших марок после одного-двух вставлений в дисковод приказывали долго жить. Мне трудно понять такую политику бизнеса. Неужели они думали, что люди продолжат использовать дисководы при сохранении качества дискет? Ведь их емкости все равно не хватало, и это было достаточным мотивирующим фактором перейти на другую технологию.
UFO landed and left these words here
Волна снижения цены в ущерб качеству идет давно, минимум несколько десятков лет — сперва создается неплохой продукт, получает успех на рынке, затем начинается постепенное снижение себестоимости, качество при этом часто страдает. Или основной производитель отдает производство кому-то другому, а сам лишь осуществляет общий надзор.

К сожалению, это общемировой процесс — даже честным производителям, получая умеренные прибыли, очень обидно смотреть, как рядом весело продают фуфло и получают гораздо больше. Нужно быть святым, чтобы удержаться от мухлежа в такой ситуации. А поскольку людей в каждой компании много, нужно быть дважды святым, чтобы не давать никому из них халтурить и жульничать.
не, ну если закупаешь на алибабе то там то понятно, что фигня может прити, интереснее вопрос если закупаешь на digikey или farnell, там то не должно быть подделок, конечно следует наверное учитывать ещё страну из которой закупаешь
Отнюдь. :) Суть поста в том, что наблюдается весьма странная ситуация: рынок наводнен множеством подделок, которые почему-то не стремятся в точности копировать оригинал, а владелец бренда делает вид, будто ничего об этом не знает, и беспокоит это лишь его российского представителя. :)

Это ж широчайший простор для конспирологии. :) Можно предположить, например, что кампанию с подделками организовала сама Amtech, дабы раздуть нездоровый ажиотаж и побудить народ в поисках оригинала покупать по нескольку раз, перебирая разных продавцов, каждый из которых имеет с этого свой навар. Не удивлюсь, если окажется, что львиная доля этих флюсов продается именно в розницу через интернет.

А еще можно предположить, что эти флюсы вообще были разработаны китайцами, но они столь просты и дешевы, что в промышленность их много не впихнешь, а вот предложить американской компании, создав у себя «войну контрафактов» — самое то. Или что Amtech вообще основана теми же китайцами для своих шкурных целей… :)
Если честно, то я устал уже искать нормальный 559. Сначала на работе наблюдал, как работодатель покупает китайский голимый флюс, который воняет, хотя не должен. Причем воняет так, что не знаешь куда деться. Потом сам попробовал купить оригинал, но безуспешно. Недавно наткнулся на офф. сайт амтеч, посмотрел, как правильно отличить подделку и заказал еще банку. Сейчас он в дороге. Чем ближе он к России, тем больше мне кажется, что приедет в очередной раз подделка. Это я к чему, к тому что проще перейти на другой флюс, который более доступен, тот же флюкс плюс. Еще мечу взгляд на if2003, но пока не знаю где заказать по нормальной цене. Думаю многие со мной согласятся. В амтеч думаю не дураки сидят, чтобы себе палки в колеса вставлять.
На оф. сайте есть список представителей и дилеров www.amtechsolder.com/reps.html
Остальное — непонятно кто и что вам продаст, хотя цена, вероятнее всего, будет «нормальная».
В свете того, что выяснилось в ходе обсуждения, понятие «нормальный 559» приобретает весьма расплывчатый оттенок. :)

Мне уже стало реально интересно, что представляет собой «заведомый оригинал» — с удовольствием заказал бы шприц у того же DarsCom, но они не торгуют в розницу. А тот же TME, как показано ниже, вместе с упаковками, внешне похожими на брендовые, предлагает и заведомо левые.
Кстати, я сегодня еще попробовал попаять «флюсом NC-559-ASM» из своей синей банки и, принюхавшись, должен сказать, что запах очень слабый. Кому-то он вообще может показаться отсутствущим. А дымок — да, есть, но весьма умеренный, как и от чистой канифоли, когда она просто плавится, а не шипит под перегретым паяльником.
Что проще предположить, что есть теория заговора, или что компании наплевать на тех, кто не понимает, что покупать нужно у специально перечисленных на сайте оф. представителей, ибо люди, желающие «канарейку за копейку», все равно не готовы платить полную цену и потому не являются целевой аудиторией компании?
Прецеденты есть. Например, производителю навигаторов Garmin (тоже американская компания) на микроскопические рынки типа российского — плевать, все отдано на откуп дилерам. То есть так: хотите продавать нашу продукцию — продавайте, как умеете, хотите каких-то преференций — идите на фиг, нам не интересно.
Вы исходите из того, что Amtech является достаточно известной и популярной в США компанией. Я в статье отмечал, что это вовсе не так. Попробуйте тем же гуглом сделать поиск по маркам продукции Amtech, поставив ограничение по региону United States. Из каждых десяти найденных страниц девять будут лотами в интернет-магазинах, а оставшиеся — редкими упоминаниями на форумах и вопросами «ахтойта?». :)
Этой конторе вовсе не обязательно быть большой и очень известной, и я из этого совершенно не исхожу.
И как раз небольшая компания вполне может быть вообще не озабочена внешними рынками. Для примера — посмотрите на сайт вот этой конторы — ужасает, правда? И работает там полтора десятка человек, и находится она в каком-то типовом ангаре, а при всем при этом, это высокотехнологичная контора занимает очень важное место в производственных цепочках фирм, изготавливающих разнообразные турбины.
Что касается поиска по торговой марке — это все зависит от ориентации на розницу или опт. Почему китайцы могли выбрать марку Amtech для своих подделок? А это их спросить надо. Может кто-то на помойке банку нашел и понеслось.
С приведенной в пример конторой как раз нет ничего удивительного — она работает в очень узкой нише, и работает исключительно на последующие звенья цепочек, а не на конечного потребителя конечного продукта (турбины), который об этой конторе легко может ничего не знать. Для таких организаций совершенно нормальна полная неизвестность широкой публике.

А с Amtech ситуация обратная — она выпускает прежде всего конечные продукты для конечного потребителя. И то, что о ней совершенно ничего не знают DigiKey, Farnell и (как только что проверил) Mouser, лично мне представляется совершенно диким в свете предположения, что Amtech — это «оригинальный производитель», а китайцы — «поддельщики».

А вот если предположить, что «оригинаторами» были как раз китайцы, а Amtech была специально создана в США «для вывески» — все известные факты складываются весьма непротиворечиво.
Круто. Мне была очень нужна эта статья, когда я в прошлое воскресенье решил купить флюс. Впрочем я пришел к примерно тем же выводам и купил у приличного продавца с хорошими отзывами по лоту.
Вот мне интересно, чего и на основании чего ожидают люди, которые покупают продукт, который должен быть Made in USA, на Dealextreme или Aliexpress, а также в магазинах с названиями типа easybuycn, сидящих на Amazon?
Он не должен быть «Made in USA». Ему достаточно лишь быть таким же, как делают в USA (это если его действительно делают именно там, а не наоборот).
Это рассуждение из разряда историй с «репликами» дорогих часов и т.п., которые уже вроде претендуют на то, чтобы не быть сделанными из дерьма, но каково их реальное качество — никто не знает.

Вы знаете хотя бы один случай, когда товар, который продавался бы под чужой маркой, был бы также хорош (подчеркиваю — также хорош, а не «достаточно хорош для Васи Пупкина», как это происходит с китайскими радиостанциями под маркой Kenwood, например), как оригинал? Понятно, что флюс или паяльная паста — это не космический корабль, но общеизвестно, что китайцы — народ отвязный, они могут намешать туда любой дряни и неповторимо изменить свойства продукта.

Так вот, как можно убедить себя, что покупая в Китае нечто, ты получишь что-то равное по свойствам проверенной марке, под которой это продается, если реальной связи между этой маркой и этим продуктом либо не существует вообще, либо о ней никому ничего не известно?
Я таких случаев знаю огромное количество. :) Прежде всего, это любой товар, произведенный кем-то по заказу владельца бренда, если у владельца бренда нет возможности (или желания) препятствовать продаже этого товара под другими марками, хоть легальной, хоть нелегальной.

А еще бывает, когда копия лучше оригинала. :) Вот один из свежих примеров, хотя конкретно здесь я сильно сомневаюсь, что модель была разработана Hame — скорее всего, ее сделал кто-то из китайцев (хоть сам Ralink), а модель от Hame попросту оказалась наиболее известной.

Поэтому, повторюсь, идея о том, что состав обсуждаемых флюсов изначально возник и выпускался в Китае, представляется мне весьма вероятной. Иначе придется как-то объяснить направление его распространения с «востока» на «запад», а не наоборот, как требует официальная версия с «оригинальным производителем» и «подделками».
Простите, но все эти «признаки» оригинала, вроде бумажного кружка с названием изготовителя на крышке, лично мне доказывают «подлинность» не более, чем наклейка с надписью Microsoft Genuine Software (или как оно там) — «подлинность» моей «подлинной» копии Windows.

А так, да, детективная история хороша.

Одно непонятно: если есть существенная разница между оригиналом и подделкой, неужели не получается связаться с производителем напрямик и заказать «партию для последующей перепродажи» сразу у них? Да, дороже, но вроде как использование подделки может убить (или нарушить работу) довольно дорогой платы на корню, так что «скупой платит дважды» и все такое.

Бренду на подделки пофиг — неудивительно для янки, они иногда относятся к «остальному миру» примерно как иные жители нерезиновой к заМКАДью. Что им делать, не по рукам же лупить нерадивых поддельщиков, предварительно поехав в Китай и найдя их персонально? Тем более что «подделка» от оригинала отличается даже по фото настолько, что невольно хочется поправить: не китайцы на 100% подделывают товар, а просто словно бы китайцы продают свой, китайский товар похожего назначения, но довольно сильно отличающийся, под названиями, похожими на подобную продукцию у американского бренда — какие претензии-то? Это как к производителям техники Panasonix предъявлять, что они «подделывают» Panasonic — читай, что покупаешь, и нечего на других кивать, что сам не заметил явной разницы в названиях.
Тем, кто пользуется флюсами в промышленных масштабах, разумеется, проще и надежнее заказывать о официальных поставщиков. Однако вся ирония ситуации как раз в том, что в серьезных промышленных организациях обсуждаемые флюсы, похоже, не используются вообще. Или используются флюсы тех же составов, но под другими брендами (хотя, возможно, от тех же производителей самого материала).

Я специально отмечал, что флюсы Amtech более всего популярны у любителей и полупрофессионалов, вроде сотрудников мелкой мастерской по ремонту телефонов. Данных о том, чтобы их активно использовали в производстве, мне не попадалось.

И ситуация с «подделками» тоже неоднозначна. Имей китайцы желание выпускать внешне точные копии — это не составило бы им никакого труда. Однако они на протяжении многих лет упорно выпускают упаковки с «неправильными» этикетками, однако изо всех сил делают вид, что это американская продукция. :) Следовательно, целевой покупатель — не китаец, ибо в Китае уже давно модно любить и покупать отечественное.
А вообще, чтоб поменьше детективности было, есть другая контора — Kester.
Покупать надо у крупных поставщиков, таких как digikey, farnell, tme и тд. Я лично заказывал у tme кучу всего, доставка в течении следующего дня, система сбора заказа у них автоматическая, как у амазона, поэтому шанс получить не то крайне мал. Не подумайте что рекламирую, просто работал над парсером этих сайтов для одной военной компании. А покупать электроннику на алиэкспрессах это вообще должно быть уголовно наказуемое.
Угу, а теперь зайдите к этим трем поставщикам, и попробуйте найти у них флюсы Amtech. :) DigiKey вообще не знает такого слова, Farnell знает только какую-то Amtech International, производящую железо. TME продает некоторое количество паст и флюсов Amtech, но шприц с «флюсом» NC-559-AS у них выглядит вот так:



Ничего не напоминает? :)
image
вот что мне прислали год назад, не похож на ваш вариант
Конкретно этот и не должен быть похож, он же другого типа. Я про то, что у них в каталоге присутствуют картинки как «официального» вида, так и типично «китайского».

Это, кстати, заодно и отвечает на мнение о том, будто все крупные поставщики по определению закупаются только по официальным каналам. Будь оно действительно так — откуда бы там взялись явно неофициальные экземпляры? :)
Вы думаете они штучно закупают каждый вид продукции? У меня это не единственная продукция, которую я заказывал у tme от amtech производителя. И все шприцы выглядят плюс/минус как на фото выше. Я очень не думаю что вот именно этот NC-559-AS у них китайский, а остальные официальные. А кто заполняет их фото каталог это другой вопрос, у них фото, как и у многих продавцов, не совпадает с реальностью, да и при покупке обычно пишут что фото может не соответствовать продукции. Вот на диале, и али в принципе не может быть ничего официального. ebay, тот что из Китая та же история. Не важно что стоит в аккаунте пользователя — сша, шлет-то он из Китая.
Даже если предположить, что в каталог затесалось левое фото — как быть с обозначением продукта? В позиции-то он тоже обозначен, как «NC-559-AS», а в прилагаемом к этой позиции даташите такого продукта нет — есть только «NC-559-TPF» и «NC-559-ASM-TPF». А если составители каталога столь наплевательски относятся и к фото, и к обозначениям — чем они тогда отличаются от китайских продавцов с eBay/AliExpress, которые тоже запросто могут потерять или перепутать какой-нибудь элемент маркировки, в корне меняющий суть изделия? :)

С чего Вы взяли, будто на DX/eBay/AliExpress «не может быть ничего официального»? На eBay/AliExpress, если что, есть магазины многих известных производителей, которые на своих официальных сайтах отсылают именно туда. А DX — это вообще не торговый портал, а просто магазин, предлагающий как «просто изделия», так и изделия определенного производителя, если это кому-то важно.

Если, по-Вашему, продавцы с аккаунтами из США на самом деле шлют из Китая — откуда на приходящих посылках берутся штатовские почтовые идентификаторы и штемпели? :) Думаете, китайцы и USPS скупили на корню? :) На самом деле все гораздо проще: продавцы действительно сидят в США и шлют именно оттуда, а товар, само собой, берется из Китая, ибо его в Штаты и так везут немеряно.
Читаю и понимаю что ничего не понимаю из выше описанного. В общем каждый при своем остается как всегда
Про eBay например, я не говорил что на eBay нет ничего официального, я сказал что если продавец из китая, то покупать у него, например наушники sennheiser не стоит. Ровно как и на DX и Ali.
Про «Если, по-Вашему, продавцы с аккаунтами из США на самом деле шлют из Китая — откуда на приходящих посылках берутся штатовские почтовые идентификаторы и штемпели?» вообще не понял мысли. eBay не был изначально представлен в китае, и китайские продавцы регистрировались как из сша, чтобы иметь возможность торговать, такая же ситуация с японией и другими странами. Я это писал про ситуацию у автора статьи «Некоторые гордо заявляют, что они используют только «оригинальный продукт», купленный у «американского продавца на eBay»» Т.е. не факт что они купили у американца, и китаец не специально прячется за американским аккаунтом, просто он давно зарегистрировался.
Чем eBay в плане «официальности» отличается от DX/AliExpress, и почему?

я сказал что если продавец из китая, то покупать у него, например наушники sennheiser не стоит. Ровно как и на DX и Ali.

Если эти наушники производятся в Китае, то шанс купить подделку у китайского продавца не слишком отличается от такого шанса при некитайском продавце. Здесь главную роль играет отношение продавца к производителю или его дистрибьюторам, а не местонахождение или национальность.

Про «Если, по-Вашему, продавцы с аккаунтами из США на самом деле шлют из Китая — откуда на приходящих посылках берутся штатовские почтовые идентификаторы и штемпели?» вообще не понял мысли

Ну вот я неоднократно покупал на eBay у продавцов, отмеченных, как находящихся в США — в том числе и китайскую продукцию. От них приходили посылки с идентификаторами и штемпелями USPS. Ни разу не было такого, чтобы посылка пришла из Китая. Если кто-то думает, что купил у штатовского продавца — скорее всего, он обратил внимание и на то, откуда пришла посылка.
Не разделяю ваше мнение, но уважаю. Каждый при своем
Скорее всего, у Amtech раньше действительно были родные упаковки в таком стиле. Если б на офсайте были нормальные фотографии, было бы проще разобраться, что было раньше — курица или яйцо. :)
Евгений,

Рассмотрите еще другой вариант. Если производитель малоизвестный в мире, ему пофиг на левак, он не отвечает на вопросы, он не известен большинству дистрибьюторов комплектухи в США, то… так и было задумано. Дело в том, что истинно американские компании очень гордые, они будут защищать свою продукцию, рисовать флаг на каждой наклейке, выкладывать фото всех своих основателей, топ-менеджеров Биллов и Джонов, родственников, их собак и кошек, снимать видео о подделках, выкладывать их в Ютуб, и дотошно отвечать на каждое письмо. Тем более когда вскрывается факт подделки в мировом масштабе и тысячах единиц продукции в продаже. Поверьте человеку, кто общается с американцами 12 лет по теме электроники и ИТ.

Скорее всего, Amtech — это был некий азиатский (?) бренд, который ради поддержки имиджа тру-бренда держал сайт в США, а продукция была нацелена на другие рынки, такие как Азия и СНГ. Почему в прошедшем времени? Никакой Amtech в США уже нет. Есть INVENTEC PERFORMANCE CHEMICALS. У них нет телефона в США, а североамериканский сайт вторым адресом кажет Мексику. Обратная связь в США осуществляется через веб-форму как у всех китаез, обортней и мошенников. Головной сайт INVENTEC кажет штаб-квартирой вроде как Франция.

В общем, я к чему это все. Кажется, что Amtech — это был такой же оборотень-проект, как и Bork, Vitek и т.п. И сейчас его уже нет.

Да и что вы вообще к нему привязались. Amtech я видел только в дешевых СЦ, которые экономят на всем. Если есть ERSA (MICROBOND) и EFD. Их вроде как не подделывают, по крайней мере, если покупать один шприц за 1500 рублей в компании, которая занимается оснащением СЦ (типа S4S).
INVENTEC в свою очередь входит в группу Dehon, которая работает под торговой маркой Climalife. С 1925 года и по сей день их профиль мало изменился — это системы охлаждения, охлаждающие жидкости, масла и так далее. В общем, материнская компания Dehon не из этой оперы, а вот INVENTEC — из этой.

У INVENTEC есть химические заводы в разных точках мира (например, Испания, Китай, Мексика, Малайзия?), и они делают флюсы, в т.ч. экологические, и фасуют его от шприцев до канистр. Их паста называется ECOREL, а флюсы — ECOFREC.

Так что никаких флюсов AMTECH уже, наверное, нет в природе, а только один левак. И все официальные поставщики AMTECH сейчас должны поставлять INVENTEC. На этом фоне должно быть отлично видно тех, кто торгует китайской бодягой.

Да, и флюсы с хранения 2 и более лет должны иметь мутно-янтарный цвет, а новый продукт — светло-бело-желтый. Так можно отличить тех, кто торгует старыми флюсами, оригинальными или нет.
Копаю далее. SMT International, LLC (США) являлась производителем продуктов AMTECH. SMT International, LLC была куплена компанией Inventec в декабре 2014 года.

Пишу вам из далекого будущего. Когда данные неполны и истина где-то рядом, но направление неизвестно, следует применить бритву оккама. По ней соедует что амтех — китайский подвал изначально с псевдобрендированием. Много секретного в парафине с канифолью, главное чтоб название крутое было рма223блаблабла. Так что спокойно берите любой шприц с похожей надписью, либо шприцы ерса в совсем другую цену.

RMA-223 — дрянь же. ЛТИ-120(тот самый парафин с канифолью) как флюс работает гораздо лучше.
ЛТИ-120 никогда не был «парафином с канифолью», и его таки желательно отмывать. Лично мне то, что продают под названием NC-559-ASM, нравится гораздо больше RMA-223.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.