Pull to refresh

Comments 382

UFO landed and left these words here
название конторы то какое
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
>Иисус тоже практиковал учение Будды и йогу.
Глупее ничего не слышал.. Сам-то понял что сказал?
вообще-то есть доказательства, что он это делал. Конечно, не железные (что может быть железного спустя 2 тыс. лет), но есть. Достоверно не известно, где провел свою юность и отрочество Иисус, поэтому исследователи смеют предполагать, что он дошел до Индии и учился у нескольких лам йоге, медицине и пр. Т.е. он не проснулся однажды утром с целебными свойствами, просто был добросовестным учеником.

Комменты кармы конечно чересчур утрированы, но в целом, есть к чему прислушаться.
Тимур, давай не будем спорить.. Ты Евангелие почитай для начала и комментарии (понимание писания) святых отцов церкви православной. А так отношение РПЦ к буддизму. И отношение буддистов к православным и, вообще, к христианам. Так же не мешало бы знать истоки и время основания буддизма как религии. Вот тогда, если хочешь, и поговорим.. А из того что ты, возможно, занимаешься практикой, хорошо уже то, что ты хоть чем-то "занимаешься", а не просто "имеешь мнение".
wow! И каково же отношение буддистов к христианам? Ну это помимо РПЦ к тому, к сему и т.д. Чувствую себя просто неучем каким-то!

Это, наверное, так круто - говорить, мол, Смельян, ты сначала то и то выучи, просо от риса отдели, и узнай отношения тёть Гали к пространственно-временному континууму и наоборот - вот тогда и поговорим, о том, что ты только что назвал теорией и спорить ни с кем не собирался.
Неужели "Крупная Иностранная Компания"?!
и что ты тявкаешь тогда? если прячешься
или говори факты, или молчи
бетмен, черт тебя
Зря выплатили. Надо было забить. Если бы директор начал бы выеживаться - жалобу в комиссию по труду или налоговую службу и товаришу пришел бы такой кирдычек, что он бы еще потом очень сильно пожалел об этом.
Всё верно, так как Вы числились в штате, работодатель не имеет права брать с работника никаких денег, если сам работник не пожелает их отдать, либо только через суд.
Заплатили Вы зря.
Конторы-то есть, но ЮМИ все-таки не какая-нить шарашка.
Мда... это не студия, это директор такой
UFO landed and left these words here
я думаю, что директор определяет то, какой будет студия, а не наоборот
UFO landed and left these words here
Я тоже не понял. Если речь идёт о налогах, которые они платят государству, когда считают зарплату - это их сугубо личные проблемы и они могут их себе в интимные места засунуть.
А Вам не приходило в голову, что эти 15 тр. являются налогами на выплату заработной платы?
Рекомендую обратиться в судебные инстанции и потребовать зарплату за полгода.
UFO landed and left these words here
почему устроиться нереально? чет не то говорите
Опытный программист без работы не останется, даже если в трудовой книжке будет запись "пожирал младенцев". В конце концов, человек на фриланс подался, а лично я не припоминаю случаев, когда на фрилансе потребовалась ТК.
Но случай действительно странный: явный косяк организации (в конце концов, приказ об увольнении подписывает не сам увольняющийся). То, что человек не был формально уволен не может быть виной этого человека.
Впрочем, я думаю довольно скоро в этом обсуждении появится вторая сторона конфликта, на Хабре есть сотрудники Юми, а значит рано или поздно и до директора дойдёт.
про пожирал младенцев улыбнуло =)
"пожирал младенцев" - шикарно сказано. Это пять! =)
*задумчиво*

значит будем увольнять всех с вердиктом "пожирал младенцев"
Если человеку было настолько наплевать на трудовую книжку, что он ее оставил на шесть месяцев непонятно кому, значит, ничего крайне ценного в ней нет. Книжку можно потерять и затем восстановить без всяких неприятных записей.

И, кстати, уволить человека задним числом за полгода практически нереально.
Вряд ли они так сделают: некому. Бухглатерия покажет приказ директора, а директор не дурак подставляться.
Если заплачены налоги, значит сотрудник работал. И самое главное ему начислялась зарплата. Кто расписывался в ведомости за получение, это другой вопрос. Я думаю что нужно защищаться нападая! Если фирма начинает требовать какие-то компенсации, нужно начинать требовать с фирмы зарплату!
Мой коллега увольнялся потребовав зарплату за которую не расписывался в ведомости. Директор всё выплатил. Не все директора готовы признать в налоговой, что они подделкой документов занимаются или уходят от уплаты :)
Я кстати тоже слышал историю аналогичную, и в итоге контора выплатила ЗП за полгода сотруднику который по документам не был уволен, но в тоже время уволен... :)
Именно так. Если есть подписи - то они поддельные и это повод для суда уже со стороны сотрудника. Если подписей нет, то и говорить не о чем.
Если я правильно понял, трудовой договор уже расторгнут и не по статье "за прогул". Трудовая книжка выдана (или ее можно получить, что, кстати, следует ИМХО сделать). Т.е. оформить прогул начальник вряд ли сможет :)

А то, что человек полгода не появлялся на рабочем месте, так это их проблемы - зарплату-то они ему начисляли и не увольняли.

Так что идея обратиться в суд (а также в госинспекцию по труду, налоговую), по-моему, совсем не такая плохая.
Такие табели дело сугубо добровольное, и вводятся работодателями чисто для себя. Реальное основание на увольнение это зафиксированные нарушения трудовой дисциплины, в основном это прогул/опаздание без уважительной причины и пьянство. По каждому случаю должен быть приказ о вынесении выговора + объяснительная. Работодатель обвыкручивается весь, но не сможет доказать что человек пол года прогуливал, а он ни чего не предпринимал, и только сейчас напряглись. 15 000 р. платить конечно не стоило ибо это налог с зарплаты, которую ни кто не получал. Тоесть надо было получить деньги с этой шаражки за вычетом этих самых 15к. В любом случаи налоговые махинации на лицо, с Котырев можно общать на уровне либо деньги и извенения, либо, как честный гражданин РФ, просто обязан сообщить в налоговую и трудовую инспекцию. Собственно, если директор вменяемый,то должен понять что вернуть 15к и извиниться, это сильно дешевле и проще чем отказываться от этих комиссий. Кстати, если стукнуть в налоговую, и если они потом найдут уклонения , то стукнувшему полагается небольшой процент с этих невыплат.
А вы не подумали о том, что наверняка его оставили «работать», чтобы деньги обналичивать. Выплаченные налоги (если они действительно выплачены) как раз это подтверждают.
Мысль как раз и была в том, что со стороны автора ни каких нарушений не было, а скорее всего нарушения со стороны работодателя, а эти 15к чистый развод.
Нет, я так не считаю. 15K получить с чистого лоховоза — это меньше чем вполне законно обналичить 130K.
+ Если начнутся разборки, а данные по отчислениям из пенсионного фонда не прийдут — будут большие проблемы.
А так, вроде бы все чисто — типа мы работнику стаж нарисовали, и даже в пенсию денег дали, а он, сволочь этакая, вернуть нам то что вы в него вложили своего, гад, не хочет.

Автору в первую очередь я бы порекомендовал обратиться в пенсионный фонд, и узнать «оплатил ли его работодатель за последний год, и сколько».
фигня. Если не появлялся, они его за 1 день прогула по ТК могли уволить. Раз не уволили, пусть зарплату платят))
+1. фактически увольнения не было получается =) то есть Топикстартер получается еще напрагуливал там. Можно придраться =) Так что если увольняться, так формальности все соблюдать.
Если более подробно опишите как и что было, могу дать консультацию более подробную =) интересно
ну дык, если он прогуливал - тогда его должны были сразу же и уволить. А если сразу же и увоили - то зарплату не получал, соответственно налогов платить не должен. А если налогов платить должен - значит зарплату получал и выходит работал - иначе почему не уволили? :) замкнутый круг. И получается, что если все именно так как написано в топике - то человека банально "развели" на деньги. Что по нынешним временам - вполне нормально. Вон давече меня гос.структура (государственный университет) пытался на 300 баксов на ровном месте развести. (ну кому бы там оно пошло - в контрактный отдел или еще у кого "осело")... Чего ждать от остальных тогда? :)
Впрочем, не факт, что все было именно так... :)
Скорее всего, так за счет работника деньги обналичивались. Несколько таких "фрилансеров в штате", с которых и налоги на неполученный доход можно собирать, и обналичивай сколько хочешь - стоимость обналички 0% - рекорд по рынку :)
0% - это если все такие же безропотные платящие зарплатные налоги с обналиченного :)
в противном случае - другие существующие схемы будут менее накладными.
Да, это первое что пришло мне в голову. У меня в практике (я юрист) было два случая, когда работники увольнялись, не забирали трудовую книжку, а потом требовали зарплату за время вынужденного прогула. Правда оба раза фирму от таких энтузиастов удалось отбить.
А тут случае вообще чудесный.
А вот зачем автор заплатил 15000, я честно говоря не понял.
странная история какая-то и непонятная - директор наверняка знал, что за вам придется платить налоги и зачем ему было предлагать вам оставаться в штате тоже непонятно - какие выгоды вам, какие ему?
Иногда увольняются под влиянием резких эмоций, у начальства, предлагающего остаться в штате, действет надежда, что сотрудник одумается и вернется.
(Естественно, только в случае, когда оно в нём особенно заинтересовано).
У сотрудника может быть интерес в длинном постоянном стаже на одном месте (может быть полезно при устройстве в крупную монстрообразную контору).
Вкратце резюмируя: 15000 - это проблемы директора. Где-то непросчитал варианты, когда предлагал «почти числиться в штате». Директор попробовал сыграть «в дурочку» (вдруг бывший сотрудник согласиться вернуть?). Сыграть-то получилось, но «черного пиара» выплыло...

И последнее замечание. Будь я директором, то «потряс бы по сусекам», но нашел бы ЖАЛКИЕ пятнашку для «закупоривания финансовой прорехи», лишь бы перед бывшим подчинённым не позориться...
Подпишусь под вышестоящим комменарием. В этой истории не хватает ло-ги-ки. Просто так ничего не бывает. Следовательно что-то кому-то должно быть выгодно. Вот так.
У вас отличное фолио.. с таким фолио я бы тоже был бы покуистом) правильно сделали что положили куй на ЮМИ.. найдите место поинтересней для себя.. типо Питерской Серенити..
большое спасибо за поддержку и вообще -)))
Портфолио у Вас просто отличное, куруть! :) Удачи в работе!
UFO landed and left these words here
Либо ты верстальшик и по своей природе тебе обязано деражать у себя такого зверя как ie6, либо ты один из 2 ух человек на хабре кто в 2008 году при 8-ой версии ie пользуется до сих пор 6ой
Вы удивитесь сколько людей даже IE7 не пользуют :)
ага, а сколько еще интернетом не пользуются и даже неграмотны :) :) :)
8-я версия - бета. есть люди, которые принципиально не пользуются бетами.
Я третий:)
Хотя на самом деле опера основная
UFO landed and left these words here
Еще это может быть вин админ, которому 6-й ие просто как воздух. МС сделала немыслимый промах, когда убрала из ие7 возможность из под домен/локал админа что то делать.
А ещё может быть 2к винда, на которую даже 7 ие не встаёт. Или выработалась привычка каждый сайт минимум в четырёх браузерах смотреть.
Да вам за одно лишь портфолио карму можно уже поднимать!
А верстал и программил его я :-)
Неужели это все с помощью jQuery?
Если да, то вы Мозг
Ребята, а если я сейчас сюда приведу дизайнера, который не менее обижен на "Сиренити"? И по деньгам, кажется, даже больше получается.

И он расскажет тут очень подробно и доказательно, каким образом некоторые граждане не платят дизайнерам, а также получают месяц работы специалиста бесплатно.
Будет очень поучительно. Думаю многие скажут спасибо.
Видимо, начальник предложил остаться формально для того, что бы автор статьи мог, если что, указать свое место работы (в банках, в паспортном столе и т.д.). Многие фри-лансеры делают себе "левые работы", что бы избежать многих хлопот.
А штраф начальник выкатил, видимо, обидевшись, что автор темы и правда завышает цены, хотя договаривались они совершенно о другом. Ну и с горяча потребовал возместить убытки (ведь налог-то выплачивался).
Возможно, я не прав, но тогда стоит послушать Smitana - что он скажет.
а зачем нужно формальное место работы?
UFO landed and left these words here
5 декабря - годовщина отмены борьбы с тунеядством. "Ответственность за Т исключена Законом РСФСР от 5 декабря 1991 г. В законодательстве РФ термин не употребляется."

Ссылка та же самая. Краткая справка о юридическом смысле термина приведена в самом начале страницы (3-я серая плашка).
Всетаки на вопрос мой так никто и не ответил, а только какие-то олени заминусовали. Я вот несколько лет формально наоброт старался нигде не работать.. ибо зачем это нужно, не понимаю. Пенсионный фонд? Ха.. он к моей старости скорее всего сдуется, да и ваще странно так на долго быть уверенным в чем-то подобном. А тунеядство, как вы верно заметили отменено. Единственное, чего можно опасаться - это экономическая внутренняя разведка, но скажем до меня ей точно дела не будет, пока мои доходы не перевалят за предел дозволенного, но вот тогда и можно будет официальное место работы иметь. А скажем милиции всегда можно рассказать и объяснить - чем ты занимаешься, им не нужны никакие документы для этого, если твоя деятельность не уголовная. Максимум ты можешь нарушить гражданские социальные устои - но это не страшно, за это как показывает практика ничего не бывает.
Вас палкой что ли заставляли платить деньги?
Предложили бы им довести дело до суда - они бы не решились бы.
мне лишнего геморроя не надо, и без 15000 проживу )
Дело не в 15 тр.
"В правде вся сила" (ц.)
"В чём сила? Сила в правде", если то (ц) о котором я подумал.
Если вам не обещали как минимум сломать ноги, то платить в данном случае глупо. Если обещали, то ждите — скоро попросят еще 15000.
Ноги дизайнеру не так важны, как руки :)
600 баксов - путёвка на одного на неделю в Турцию.
После записи требований директора и заявления в ОВД о вымогательстве геморрой бы пришел лично к директору. Может он бы и зарплату за полгода захотел выплатить.
А где гарантия, что завтра с вас не попросят уже 25000 за очередной квартали и т.д.? Как тут говорили намекали — "заплатишь один раз, дальше хана будет...". Глупость сделали, что заплатили. В подобных ситуациях всплытие практически любой подноготной (если работник дружит с головой или юристом) существенно трагичней для юрлица, чем физлица. Ладно, чего уж причитать, успехов вам в работе!
Все могло быть хуже. Например, директор мог издать приказ о повышении зарплаты в несколько раз без ведома работника, а потом выкатить ему не 15000, а, например, 150 000.

Так что, конечно, такому директору проблемы с проверяющими органами совсем не помешали бы - чтоб неповадно было.
1. налоги на ФОТ платит компания, не человек
2. человек налоги платит с полученных денег

Если мне бы так повысили ЗП то я бы тончо получил кучу денег через суд.
А что значит "занимает первое место среди питерских студий"? В каких дисциплинах? Как мерили?
Забавный список :) Не отражает реальности, например, где Тринет или Ленвендо? Тринет уж явно должен быть в этом списке, зато в нем есть явные аутсайдеры. Насчет Юми, кто-то говорил выше, что в этой истории не хватает звеньев. Для меня эта история не прозрачна, и в таком виде сложно принять чью-то сторону. Во всяком случае точно можно было не платить, ну аж если заплатили, то не стоит плакать.
Так там те кто заявку оформил на ТэгЛайн.. видимо они не подали заявку на участие в рейтинге
Ребята, чтобы "Тринет" и "Ленвендо" были в этом списке, надо бы им научиться делать оформление хотя бы выше среднего, да верстку, которая не глючит.
А также отучиться ставить »»» и вываливать ключевые слова в <title>.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
При ссылке на законодательство принято указывать конкретные нормы. Особенно, когда оглашаются такие безапелляционные заявления, как у вас в п.1
Трудовой кодекс не настолько толстый, но зато действует для всех без исключений :)
А хабрачеловеку, который на него сослался, респект. Самый дельные комменты в теме.
Он сослался не на трудовой кодекс, а на его название. Будьте грамотнее
Попытаюсь просветить минусующих: штраф как форма ответственности не предусмотрена трудовым правом в принципе. В просторечии штрафами обычно называют различные удержания из заработной платы по основаниям, перечисленным в ст. 137 ТК РФ.

Уменьшаться зарплата может также исходя из материальной ответственности работника (гл. 39 ТК РФ). По указанным основаниям может возникать задолженность, и если вы уже не являетесь работником данной организации, с вас могут взыскать её в судебном порядке, при условии, что не прошёл срок исковой давности.

Поскольку мы не можем знать всех деталей описанного автором статьи спора, вывода о незаконности требования руководителя вернуть в кассу 15000 рублей вполне могут быть законными на основании трудового законодательства. Я уверен, что в данной ситуации найти формальную причину для взыскания указанной суммы будет несложно.

Если возникнет желание обратиться в Комиссию по трудовым спорам, нужно поминть о том, что ст. 386 ТК РФ устанавливает трёхмесячный срок для обращения работника за защитой своих прав. Течение срока начинается с момента, когда работник узнал или должен был узнал о нарушении своего права.

В описанном случае срок давности прошёл (с января с. г.). Если очень хочется насолить прежнему руководству, автор всё-таки может подать жалобу на рассмотрение спора: она будет рассмотрена, однако, вследствие истечения срока давности для удовлетворения требований работника у КТС не будет законных оснований.
вы вот "обвиняете" комментирующих в том, что они не могут знать деталей, а сами догадки строите.
почему срок давности прошел? почему вдруг с января? не с января - а с даты приказа об увольнении, который задним числом делать врядли получится... а когда было фактическое увольнение - не указано.
зато указано, что не "удержание из зарплаты", а именно налоги. Налоги платятся вобщем-то на работающих сотрудников, а не на бывших...
в любом случае остается открытый вопрос - где же зарплата?
да и вообще - все эти "задним числом" и "найти причину" попахивают криминальной ответственностью за вымогательство и подделку документов. Очень я сомневаюсь, что кто-то будет в такое сознательно ввязываться ради 15 т.р. и "желания насолить"... Уж как-то совсем ставки не равны))
Течение срока давности начинается с момента, когда работник узнаёт о нарушении своих прав. Единственная догадка, которую я допустил - это предположение о январе, как "начале года".
UFO landed and left these words here
Позволю себе указать вам, что

1) упомянутый вами выше штраф, как форма ответственности, не относится к дисциплинарным взысканиям. Штраф является формой ответственности в уголовном, административном и гражданском праве;

2) названных вами "материальных взысканий" в российском праве не существует. Есть только гражданско-правовая ответственность для материально ответственных лиц. Удержания из заработной платы не являются ответственностью.
UFO landed and left these words here
Типичная ситуация для Хабра - указываешь людям на явную ошибку, приводишь аргументы, а в ответ получаешь личные упрёки и срач в карму.

Почему вы считаете, что мне лень посмотреть? Я же не сказал, что вам лень учить матчасть, когда вы морозили откровенную чушь с точки зрения юриспруденции (штрафы, материальные взыскания).

Откуда такое высокомерие? Оттого, что вы считаете, будто я трудовое право хуже вас знаю?
Посмотрите выше, меня смутил п.1 высказывания уважаемого teroff. Мне не лень читать ТК, меня не пугает арбитражный процесс и т.д.

Ссылаться на конкретные нормы полезно во избежание ошибок, которую и допустил мой оппонент, говоря "Согласно трудовому кодексу штрафы в любой форме ЗАПРЕЩЕНЫ."

Если бы он потрудился снабдить своё мнение ссылками на источник трудового права, он бы обнаружил тот факт, что ТК не предусматривает такой формы ответственности, как штраф, и следовательно, не может его запрещать.

Вот вам и ответ на ваш вопрос: меня устроит, если вы покажете, в какой ст. ТК есть запрет штрафов.
UFO landed and left these words here
Покажите мне, пожалуйста, где в Трудовом кодексе запрещаются штрафы. Я же не зря в своём комментарии указал на п. 1 вашего высказывания.

За предложение почитать ТК спасибо. Но я им уже зачитывался в своё время три семестра, потому лучше потрачу своё время на что-нибудь более приятное.
Зарплата делится на 2 части: собственно зарплата и премия по итогам месяца. В результате штраф - это не штраф, а просто уменьшение размера премии.
UFO landed and left these words here
Я вот собираюсь летом поработать в Юми (обещали взять после того как школу закончу). Общался с Сергеем Котыревым и еще с некоторыми работниками — впечетления хорошие...
Интересная и поучительная история, разве что мат неожидал встретить на хабре, ну да он, к счастью, не ярко выражен.
какая-то возня в песочнице, ей-бо.
на уровне терминологии и элементарного законодательства.
извините.
Товарищ решил немного попиариться на хабре. Иного смысла писать эту душераздирающую историю нет.
Забавно, что несмотря на "страшная история работы ..." ничего плохого о работе тут не сказано - и работал он там три года, и карьерный рост имел, и вообще студия номер 1 ;)
"Поэтому товарищи, я настоятельно рекомендую вам 100 000 000 раз подумать, прежде чем устраиваться работать "
Я бы поставил точку в этом месте.
Не... зря деньги отдал. Меня работа в одной небольшой студии воспитала о любых вещах которые не по ТК, договориваться с директором досканально, по каждой мелочи и по любым возможным случаям. Чтобы потом не увидеть свою з/п в несколько раз меньше ожидаемого.
На вашем месте я бы обязательно спросил у директора, еще при уходе, зачем ему это надо, и не обязует ли это вас к чему-нибудь.
Устраивалась в эту контору верстальщиком, сделала тестовое задание, поговорила с девушкой, которая говорила, что она руководитель чего-то там, пришел человек с "маком" посмотрел пример в сафари моей верстки, посмотрел тестовое задание, спросил 'почему закругленные уголки стоят картинками, а не фоном', ушел.
договорились с девушкой, что мне сообщат результат через 2-3 дня. я уточнила, сообщают ли они только положительный результат. Девушка сказала, что конечно позвонит, в любом случае. Я предложила ей, в случае отрицательного результата скинуть письмо на электронную почту. Она радостно согласилась.

Видимо, я чем-то не понравилась человеку с "маком", но мне никто не звонил, не присылал писем. Я решила позонить самостоятельно, ради интереса. Сначала никто не отвечал, потом девушка крикнула в трубку, что у нее совещание и она перезвонит, как только оно закончиться. До сих пор жду звонка, долго же в Юми-студии совещаются =)

"Рыба гниет с головы", не хотелось бы работать в конторе с такими гнилыми начальниками.
думаю после этого комментария уговаривать вас никто не будет :)
обеими руками за, плохой начальник — плохо, очень плохо.
сайт у них прикольный: в шапке серо-оранжевый логотип виндоус, на главной странице телефонные номера выложены вот так:
+7 (812) 322-5913, +7 (812) 718-5244, +7 (812) 235-3009
а так на внутренних страницах:
(812) 322-59-13, (812) 718-52-44
причем там есть «быстрый контакт» и «полный контакт» (мол для полного контакта свяжитесь по другим номерам :)
а самое странное, что избранные работы помечены георгиевской ленточкой — надо было поместить дабы поместить.
есть аж четыре пункта: последние проекты, портфолио, сайты и наши проекты. «тут не хватает кнопочки not shure» © Рома Воронежский
новость «Поздравляем всех женщин рунета...» бла...
я хз как они 1-я студия
Контора далеко не уникальна в этом отношении. По моему опыту, об "отрицательном результате" клянутся сообщить практически везде, при этом не сообщают практически нигде. И буквально по пальцам одной руки можно было пересчитать места, где честно сказали что свяжутся только в случае положительного решения, либо что не свяжутся вообще, звоните сами через Х дней.
Гниет тот кто хочет гнить :)
Приглашали как-то туда, но у конторы были жутко негативные рекомендации от бывших сотрудников...
На тему громких уходов и кидалова на прощение.
Их тогда ещё словом таким забавным назвали ... "ушлые" :-)
а можно подробнее - кого мы кидали на прощание?
Увы, нельзя. Но информация шла от ваших (уже бывших) соседей по офису в ломбарде.
а они могут рассказать подробнее - кого мы кидали на прощание? или мы их кидали?
а вы готовы подтвердить, что это правда?
Я высказался на правах мнения, а не юридической информации.
Вывод сделан из рассказа человека, которому я верю. Если моего авторитета недостаточно (что скорее всего действительно так), то можете воспринимать мои слова как слухи, потому что доказывать кому-то что-то у меня нет желания, времени, да и вообще нафиг не впилось.
Мне интересно знать как публикуются такие слухи такими как вы. Как вы смеете нас обвинять в кидании без каких-либо подробностей, только со слов неизвестных вам людей, сказавших что-то известным вам людям? Вы даже не знаете человека, которого мы "кинули", свечку не держали - но так легко пишете об этом. Может, мы вас чем-то обидели лично? Или вашего знакомого, который работал в одном с нами здании?

Если это слухи и человек, которому вы верите не является непосредственным участником событий (хотя бы потому, что он у нас не работал), почему вы эти слухи распространяете публично?

Дайте мне поговорить с этим человеком, который работал в соседнем офисе с нами. Я у него спрошу, о ком он говорил и может быть так я найду человека, которого мы "кинули" - и мы все исправим.
а то я беспокоюсь, не хочется быть кидалами...
"Кормить надо лучше, они и не улетят."
О том, кто вы и чем занимаетесь можно понять даже из ваших формулировок в этих комментариях. Сразу видно, как "такие как вы" относятся к людям в целом и к сотрудникам в частности.

Публикуются слухи нажатием кнопки "добавить" чуть ниже. Почему публично? А вы как хотели? Солидарность, свобода слова, анонимность. Я имею право выражать своё мнение, не отчитываясь перед кем-то под ником kotyrev. Докажете обратное?

Я знаю человека, и ещё раз подчёркиваю, что есть основания ему верить (болд не помог в прошлом комментарии...), но нет оснований вам что-то доказывать.
Спасибо за совет, но на всех корма не хватит. Мы кормим тех, кого считаем достойным. Остальные вполне могут обижаться и рассказывать что-то знакомым ваших знакомых. Но речь сейчас о вас и о том, что вы написали про "кидалово".

Иметь личное мнение - уважаю конечно. Можете думать о нас что угодно на основании чего угодно. Но в данном случае вы занимаетесь публичной клеветой, тем паче даже сами признаетесь, что ваше мнение не основано на фактах.

Я например не считаю правильным публиковать информацию в стиле "Владимир Жилинский - негодяй и педофил", даже если мне знакомый, который работал на этаж выше офиса Жилинского сказал, что знает человека, который говорил, что Жилинский - негодяй и педофил. Я могу думать, что вы - негодяй и педофил, но не имею права писать об этом публично, не имея фактов. Иначе рискую стать таким же клеветником, как вы сейчас.

Насчет вашего "имею право". Вы не имеете права клеветать, то есть порочить честь других людей не имея на то фактов.
Насчет "докажете обратное?". У нас презумпция невиновности вообще-то. То есть как раз наоборот, я не должен вам доказывать, что мы - не кидалы. А вам придется доказать свои обвинения, иначе будете клеветником. Я жду имена обиженного нами сотрудника о котором вы написали, чтобы извиниться перед ним и исправить, если мы поступили несправедливо. Либо ваших извинений, если такого не было (что более вероятно).

Солидарность, свобода слова, анонимность - ни при чем. Элементарная непорядочность и бескультурье, уж простите за прямоту.

Если эмоции топикстартера Смитаны мне по-человечески понятны, у нас были отношения и случился спор, то с вами - непонятно. Вы поливаете грязью нас просто за компанию, не имея ни одного аргумента, ни даже личного интереса. Это омерзительно.
При всем уважении к юми...
Идите вы нахуй со совей демагогией. :-)
Если угодно - обращайтесь в суд, если повезёт, то отсудите ещё тысяч 10.
Ну совсем отлично, нахуй...
Владимир, при всем уважении к вам как к программисту, все-таки почему вы клевещите на нас и хамите мне? Что мы вам такого сделали?

Я не собираюсь на вас подавать в суд, у нас судебная система слишком допотопная, чтоб обрабатывать такие иски, а мне время дорого.

Я вас просто убеждал, чтоб ВЫ ПОНЯЛИ, что так не очень правильно поступать. Не очень рационально клеветать, даже, если я не подам на вас в суд.

На ваш вызов "Докажете обратное?", скажу, что я сам не авторитет в вопросах права. Но если бы вы хоть на минуту вышли из позы глухой обороны и допустили мысль, что перегнули палку и что сами можете быть не 100% правы - я был бы готов вам оплатить консультацию хорошего юриста, чтоб он просто объяснил юридическую природу ваших слов и поступков, а также возможные последствия. Просто для того, чтобы вы больше никого не пачкали почем зря. И мне было бы приятно, что одним клеветником в Питере станет меньше, и вам полезно - будете иметь больше друзей и меньше врагов.

Вам бесплатно и нам обоим полезно. Соглашайтесь, право!
Хамлю - в ответ на хамство, и никак иначе. Ведите себя по-человечески, и отношение будет соответствующим. Я ничего не имею против Студии, благо люди там работают действительно хорошие в большинстве своём.

Не собираетесь подавать в суд - не нужно стучать ничем по столу, дешево смотрится. Лучше бы человеку 15К отдали, благо реально за копейки позоритесь.

Никаких палок я не перегибал - за что купил - за то продал. Поэтому я вас - не пачкал, вы справляетесь и без меня отлично.

А позиция наездов, угроз и пренебрежения - кроме вышеуказанных направлений никуда не приведёт...
Жаль, что вы меня не услышали
Я прекрасно слышу чушь, которую вы несёте. Я поговорил со своим юротделом, в моих комментариях нет НИ-ЧЕ-ГО, подходящего под статью УК "Клевета", перечитайте СКАЗУЕМЫЕ внимательно, прямых указаний на "КИНУЛИ" там и близко нет. То что "приглашали", "были рекомендации" и "назвали ушлыми" - я легко докажу, остальное - пояснения...

Максимум, что мне светит - 1500 рублей штрафа за "нахуй" в публичном месте (уже 3000, походу), но я искренне надеюсь, что дела в Студии не настолько плохи :-)

В общем, думайте, что пишете, иначе вы играете против себя. Если до этих комментариев я считал, что в Студии ВОЗМОЖНО могут кинуть, то теперь я уверен в этом, а ещё в том, что вы не способны на адекватный диалог. Причём в последнем я уверен, а в первом нет. И надо вам было вылезать в коменты? :-)
"я легко докажу" - ну докажите же! чего воду-то лить как бабка на базаре "за что купил - за то продал".

настоящий человек - тот, который может ответить за свои слова, а не сослаться на мифических "продавцов" лжи.

Насчет статьи в УК "Клевета". Клевета - это не статья в УК и ей не ограничивается. Клевета - это когда вы умышленно и бездоказательно очерняете других лиц. И клевета существует гораздо дольше УК и будет существовать, когда УК поменяют на другой УК. Вы - клеветник, потому что опубликовали клевету, а не потому что УК. И в Древнем Риме вы бы тоже были клеветником, хотя там не было УК.

Я играю не против себя или вас, а за справедливость. Покажите мне того, кого мы кинули или кто что-то об этом знает или признайтесь, что вы утверждали это бездоказательно.
У вас явные проблемы с восприятием... Что именно доказать ? Что ПРИГЛАШАЛИ или что БЫЛИ РЕКОМЕНДАЦИИ?
Первое доказывается элементарно - история переписки.
Второе я тоже смогу доказать - если будет какой-то смысл, то я без особого труда найду этих людей (напоминаю, реомендация не БЫЛА, а БЫЛИ). Ваши слова и оскорбления являются трёпом, не имеющим никакого значения - любой здравомыслящий человек, прочитавший это, уже всё понял.

Я напоминаю вам о презумпции невиновности, которой вы стучали об стол чуть выше, исходя из которой вы сами фактически являетесь клеветником, однозначно обвиняя меня в том, что в суде вы опять же чуть выше доказать отказались.

Ваша фраза "Вы - клеветник, потому что опубликовали клевету" не только попадает под УК, но и является редкостной чушью, что может быть поймёте и вы, прочитав мой предыдущий комментарий.
Вас просят доказать ваши слова, что в ЮМИ кидалово, а не что ПРИГЛАШАЛИ.
Вы передергиваете и уходите от ответа.
А я прошу показать, где я утверждал, что в ЮМИ кидалово?
прочитайте начало данного треда плз еще раз:
"у конторы были жутко негативные рекомендации от бывших сотрудников...
На тему громких уходов и кидалова на прощение"

упоминаются некие мифические сотрудники и кидалово.
более по делу вы не сказали. признаться, что ляпнули это для красного словца тоже духу не хватило.
гораздо легче переходить в атаку.
Атаку я ещё не начинал.
Если вы считаете, что "были рекомендации" === "там кидалово", то это ваши проблемы.
Мое воспитание и хабраэтика не позволяют мне сказать, что Вы ведете себя, как дешевый инет-пи***бол, поэтому просто многозначительно промолчу :)
Самоутверждение - в подарок :-)
Тоже идите нахуй на всякий случай.
КРутой чувак! То, что Вы умеете материться еще не дает Вам права слать всех подряд! Эт прерогатива тех, ком крыть кроме мата нечем!
Да и не за чем :-)
Моих интересов данная "дискуссия" не затрагивает.
Тьфу на вас ещё раз =)
И слонов в данной ветке я "не приметил".
кстати, если речь идет об исках к таким как вы - хороший прецедент дал иск Студии Лебедева, который был ими подан на сумму 1 рубль и выигран. Дело-то не в деньгах, а в справедливости. А больше рубля ваши слова и не стоят, так что можете не волноваться - вас не разорят.
Давайте. С удовольствием пропиарюсь за ваш счёт. Я за копейки в отличие... Ну вы понимаете. :-)
Фу, как низко... Не пытайтесь сделать имя на чужой ссоре, все равно не запомнят
Хабр по параноидальности становится похож на СЕ...
Сударь, моё имя делается на других вещах. И вполне, замечу успешно. А когда на меня тупо и быковато наезжают - буду пинать до последнего, чисто из чувства справедливости.

Кстати, не доказывает ли эта ветка "ушлость" оппонента ? ;-)
Да, мы готовы к этому. Чистка дерьма всегда обходится дороже, чем пачканье.
Закон жизни.
Удачи, ребята =) Если за собой его не подчищать - будет слишком плохо пахнуть...
Когда двое выясняют отношение, то любой, кто влезает с целью покричать в унисон, остается крайним и выглядит нелепо. Хватит уже мусолить тему. Господа, утихомирьтесь, оно того не стоит!
странно как то. если человек формально в штате - значит зарплата снимается с р.счета. Получается что он как бы обналичкой занимался, и платил на пенсионную сотруднику, теперь наверно требует назад с пенсионной ) на самом деле надо хуй класть
Не говорите ерунды. Обналичка традиционными методами стоит полпроцента с суммы. С фонда оплаты труда различные налоги и сборы составляют сумму примерно в СТО раз большую. Это может быть что угодно, но никак не обналичка.
Вот эти налоги и сборы топикстартер и вернул.
И когда Вы последний раз за 0,5% наличили?
Никогда, господин налоговый инспектор
Честно говоря, я не понялл: т.е. вам кто-то сказал "заплати 15 тысяч", а вы пришли и заплатили? Хм. Да и 15 "налогов" как-то мало, какая же у вас была зарплата? 20 тысяч? У арт-директора?
в юми небыло и нет высоких зарплат. правда.
Фиг с ним, с кубком. Где дети? (с)
Если вам действительно платили 20 тысяч, то зачем вы работали? Вы оставили трудовую книжку у них? Какая формулировка была в ситуации, когда вас "пригласили" заплатить денег?
там у меня появилась трудовая книжка, первое место работы. трудно уйти с первого места работы)
я ушел год назад, и вообще пост не мой, просто чуть-чуть подсираю. на самом деле молчу, обещал уходя)
что я нихуя так и не нарисовал, и не сдержал (описанного в тексте) обещания.
ой простите на хабре ж нельзя маты я забыл.....и отредактировать никак... ((
Да можно на хабре материться. Здесь все-таки не маленькие дети сидят. Я стараюсь не ругаться, но я думаю, что это не запрещается, когда не много. :)
Стоп, а вы продолжали работать на студию? Т.е. вы что-то рисовали им? Вы продолжали с ними сотрудничать? Как, какие-то обязательство у вас были перед ними?
нет я не продолжал работать на студию, обязательств не было
Автор, объясните, пожалуйста, как согласуются эти вещи:
"что я нихуя так и не нарисовал, и не сдержал (описанного в тексте) обещания."
"нет я не продолжал работать на студию, обязательств не было"
"Обещал делать для студии проекты за цену ниже рыночных. Так я ушел в свободное плавание.

Спустя пол года директор Сергей Котырев мне написал, что ему не нравятся цены которые я выставил ровным счетом два раза, и сообщил также, что за прошедшие полгода "ЮМИ-Студия" заплатила за меня налогов аж на 15 000 рублей."
Мне интересно. :)
Так его! Лампу в глаза! И не таких раскалывали :)
-)) паяльник в жопу ( а ниже есть ответ на этот вопрос)
паяльник в жопу применяется в случаях, когда хотят узнать конкретику, а не правду. Потому что при паяльнике скажет то, что тот, кто паяльник засовывает, ХОЧЕТ услышать.
Да как-то действительно очень странно выглядит, не могу себе представить такой ситуации. Типа, звонит мне через полгода такой директор, "чувак, ты конечно у нас полгода уже не работаешь, но мы решили что ты нам должен 600 баксов" — "эх, жалко, конечно, но что ж поделать, нате, штраф есть штраф".
Лично я жду ответа на заданный мною вопрос немножко выше.
Зря Вы так. Сейчас у вышего директора есть официальный повод обвинить Вас в клевете и это будет стоить гораздо дороже. Видимо директор таки директор неплохой человек, если предложил столь удобный для Вас вариант, либо он брал Вашу зарплату себе в карман.
До данной публикации закон был только на Вашей стороне, а сейчас Вы в ж.....
Но 15 тыс. не отдавайте, это проблемы директора.
Он может сказать, что под ником smitana скрывается другой человек. :)
Согласен, весьма логично, хотя теоретически(очень даже теоретически) возможно узнать.
Гы, прикольно. Высказал мнение отличное от большинства, получил минус, до этого назвал убунту глючной и сослался на баг трек, вот не люблю когда поднасирают из-под тишка. Вот и данная статья такая же, вместо того, чтобы лицом к лицу разобраться с директором и в случае неадекватности прибегнуть к юристам, благо директор заляпался и это легко было доказать, а человек начал плакаться.
Даже смешно, когда его называют "похуист", больше похоже на размазню.
хе, Смитаныч - настоящий! как и многие другие сотрудники что тут есть :)
15 тыс я уже отдал вообще-то, причем почти сразу
ну и зачем, если Вы рассказали историю в точности, то это обсолютно бессмысленно и директор не мог бы ничего от Вас потребовать. теперь я уверен, что здесь не вся история.
если не вся история и не ее часть - тогда что? О_о
Судя по всему, наглая ложь. Я принесу публично извинения smitana, если он хотя бы сможет сформулировать свои мысли, которые я процитировал выше.
И что дальше? А доказать что такого не было? А проверки фирмы по полной программе? :)
А физ. лицу - чего проверять - у него и нет может ничего. Кому оно надо с судами-прокуратурами-милицией связываться на ровном месте? :)
А я считаю, что подобные истории вообще выкладывать, а тем более обсуждать не стоит. Делать антирекламу фирме, в которой вы работали три года - это не очень красиво.

А насчет обсуждения - мы же видим мнение только одного человека. Вдруг со слов директора все окажется с точностью да наоборот. Поэтому кто прав а кто виноват разобраться нельзя
Тогда задаем автору уточняющие вопросы.:)
И не надо минусовать комментарий, любой здравомыслящий человек понимает, что полагаясь только на жалобу потерпевшего правды добиться нельзя.
Смитана похуист, вот и высказался. давайте так, если вы согласны со смитаной, ставьте плюс этому комментарию. если нет - минус и аргумент в ответ. и да, не имеющие отношения к юми персоны, воздержитесь.
Так тут мало кто имеет отношение к той студии
Женя, привет.
Расскажи, где ты сейчас работаешь? И сколько раз ты уже поменял работу за месяцы с момента увольнения из ЮМИ? Раза три или четыре?
Просто интересно обсудить проблемы текучки с самой текучкой ;)
Привет, Сергей)
сначала маленькая компания, с которой мы друг другу не подошли. им нужно было быстро и говено, я так не могу.
потом i-free, на вап-верстку. за первый месяц обучился всему, за второй понял, что тупею, и потерял всякий интерес.
потом риалвеб, как фронтенд девелопер для собственных проектов компании. меня там ценили, но не устраивал график, уже настолько привык приходить к двенадцати-часу, тяжело было принять решение, и свалить к коляну маркову, в градивеб. теперь все хорошо, правда.
из юми я бы не свалил, если бы не стал ощущать себя планктоном и дешевой рабочей силой, что что - а вот народ приятный собрался, нигде такого не видел. ну ничего, мы построим свой лунопарк, с блек джеком и шлюхами!
То есть ты за последний год работаешь уже в 4й конторе по счету?
значит, ты согласен, что вопрос твоей текучки - это не только вопрос ЮМИ? ИМХО у нас ты продержался относительно долго.

Ты классный спец, но работа в студии - это не твое. Посмотри внимательнее на свой трудовой путь - это ж краткосрочные и беспорядочные половые связи с кучей работодалетей ;) Лучше тебе в фриланс и оплату по результатам.

А вообще желаю тебе продержаться у Коли хотя бы полгода и привет ему ;)
ке ке ке)
у вас я продержался 8 месяцев, и за эти 8 месяцев не было ни намека на повышение моего оклада, были намеки на то, что надо бы изучить яваскрипт, разобраться с цмс. уровень вырос, а толку? и вообще, я молчать собирался, лучше прекратим. у меня есть план, потом расскажу.
Вот так все и думают, как вы, и количество потерпевших "растет" -)) Я хочу чтобы оно не росло.
Чтобы оно не росло нужно было не отдавать деньги и подать в суд с требованием выплатить з/п за полгода. Тогда директор в следующий раз подумал бы дважды прежде чем увеличивать количество потерпевших...
Согласен и с первым тезисом, и со вторым, плюс Вам в карму.
И вот что я подумал: даже если здесь появится ответственное лицо студии (тот же Сергей Котырев) и даст исчерпывающий ответ, ситуация так или иначе "разрулится", то всё равно чёрный PR уже запущен. И через год где-нибудь на Хабре в комментах скажут про Юми: "Да они же нашего брата кидают, сто тыщ раз на Хабре говорилось об этом!".
Вот именно это меня и беспокоит. Именно поэтому я и уточняю у smitana, что он делал.
Это конечно неприятно, но как показывает практика, это мало влияет на работу компании.
Если в компании к сотрудникам плохо относились - они бы разбежались по другим конторам. У нас сейчас 45 человек в 2х компаниях, текучка около 20% в год, что нормально. Если бы клиентов плохо обслуживали - аналогично их бы меньше было. А их все больше. А если человек верит всему, что говорят бездоказательно - зачем он нам?

В свое время, когда мы запустили в продажу UMI.CMS и Юмисофт, конкуренты нас гнобили всеми возможными способами, особенно от имени третьих лиц. Но продажи только росли больше. Позже они сами поняли, что поднимают нашу известность.
Если бы не было указано название студии и город, то я бы решил, что дело происходит в Карелии.
Очень уж знакома ситуация.
Она самая. Того и ответил. Очень уж твой ник знакомым выглядит. :-)
ну еще толи он делал, толи пользователь glazs делал сайт для Карелии.
Чтобы последнюю зарплату в конверте не выплачивали при увольнении слышал, но чтобы увольняющийся еще конторе приплачивал - это реально круто!
Вообще если автора такой по*уист и просто так может туда-сюда 600 баксов отдавать, то можно ждать что скоро его будут просить "Дай 600 баксов, тебе по*, а я пусть подавлюсь :)"
+1
за 600 баксов в некоторых регионах нашей необъятной уконтропупить могут
Знаю двух дизайнеров в Юми — Адуя и Digitalien'а, вроде не слышал особых жалоб.
Или только разработчиков гнобят? Года три назад, кстати, был в нажатии кнопки от отправки резюме в Юми, но подвернулся Starsoft.
никто не жаловался и не жалуется, и не надо этому удивляться.
Я может быть повторю чьи то слова, но…
На каком основании они с вас требовали эти деньги?
Налоги ни как не касаются работников. И вы сами хотели уволиться. Кто то там говорил про зарплату за полгода, ну так 15 000 — это 13% от зп, остальное потребуйте, в табелях за нее вы же не расписывались.

Я думаю после того как вы это сказали отдали бы трудовую и все, а если нет, то в суд — тогда забрали бы заработную плату за 6 месяцев + моральный ущерб.
13% - это НДФЛ, вы забыли ещё о налогах на фонд оплаты труда и сборах в соцстрах/пфр. Цифра другая вытекает, судя по всему, ежемесячно номинально начислялся 1 МРОТ.
Может дизайнер вы и отличный, но свои права надо знать, если уж работали "на дядю". Если вас принимали на работу по КЗоТу РФ, так и увольнять должны были по соответствующей статье: по инициативе работодателя (если вы так долго не появлялись на рабочем месте), по собственному желанию, по соглашению сторон и т.д. А если не уволили, так обязаны были начислять заработную плату, вычитая из нее НДФЛ, ЕСН, налог в пенсионный фонд, коммунальный налог и т.д. То есть, из начисленных денег платятся налоги. Если з/п начислялась, нетто должно было перечисляться вам с вычетом налогов, это проблемы работодателя. Не серчайте за неточности, российское законодательство может немного отличаться.
КЗоТа в обед сто лет как нет, есть ТК :) и налоги платятся по-разному — лишь подоходный из денег работника, социалка из фондов предприятия. вариантов как эти налоги платились может быть несколько, но заявы как у топикстартера — без малейшего вникания в предмет и даже желания это сделать — это даже не смешно, это грустно :(
В РФ нет коммунального налога, в остальном вы правы
Тысячу раз думайте перед тем как устроится на любую работу! Не всегда вход так же прост как выход. По своему опыту знаю.
*Сережа, проснись. Они называют тебя земляным червяком* )))

- Давай поругаемся, зануда. ;)
(это я тоже Вашему директору)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Когда здесь появится вторая сторона, станет интереснее, а пока пост выглядит как "мы с Иваном Ильичем работали на дизеле".
не, его не будет, это типо чёрный пиар.
1. директор козёл
2. кто такой директор
3. о како интересный директор
4. у директора есть блог?
5. директор второй по популярности человек в стране, после ксюши.
Или мне кажется, или еще один ламер-неудачник плачется о не сраведливостях этого "безумно-безумного" мира "работы на дядь" для тех кто НЕ лижет ж НЕ работает и НЕ зарабытывает деньги на то, чтобы в СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ фрилансить?
Мне только что несколько знакомых отписали, что я "не однозначно расставил приоритеты над НЕ" - так вот:

Я не люблю ламеров-имбицилов.
Я не люблю ламеров-нитиков, что "им приходится работать на дядю"....
==============
Я работаю на "дядю" и получаю удовольствие от работы.
Я работаю на "дядю" и зарабытываю отличный эквивалент дженежной массы.
Я работаю на "дядю" и могу себе позволить работать на себя в свободное время.
Я работаю на "дядю" и могу себе позволить зарабатывать сумму в Н раз больше потому, что левел мой благодаря постоянным тренировкам у "дяди" поднялся ой как высоко.....
===========
Работайте только на себя и попытайтесь похвастаться хоть одним из моих показателей ;)
Я работаю
Я работаю
Я работаю
Я работаю

Вы робот?
Вам ответить что я делаю помимо работы? Отвечу конечно, да боюсь вы не сможете воспринять ;)

Я пью пиво с друзьями;
Я отдыхаю с друзьями на природе;
Я провожу прекрасно время со своей любимой девушкой (пусть мне для этого приходится летать в другую страну);
Я провожу время со своими родителями;
Езжу на отдых......
Да много чего я делаю....

Просто я не пизжу и не балаболю языком ;)

Я работаю чтобы получать радости в своей жизни....
На данный момент ситуация очень интересная: Smitana обвиняет студию, студия молчит. Появляются те, кто работает в студии и подтверждают реальность личности обвинителя, а некоторые и частичную справедливость обвинения. Внимание вопрос: ... Здесь было кое-что интересное. :) До тех пор, пока Smitana не ответит,я промолчу. Однако напомню о себе:
Этот пост является обращением к Smitana: я прошу вас ответить, как согласуется то, что вы написали:
""что я нихуя так и не нарисовал, и не сдержал (описанного в тексте) обещания."
"нет я не продолжал работать на студию, обязательств не было"
"Обещал делать для студии проекты за цену ниже рыночных. Так я ушел в свободное плавание.
Спустя пол года директор Сергей Котырев мне написал, что ему не нравятся цены которые я выставил ровным счетом два раза, и сообщил также, что за прошедшие полгода "ЮМИ-Студия" заплатила за меня налогов аж на 15 000 рублей.""
Еще раз, пожалуйста, объясните.
1 - ""что я нихуя так и не нарисовал, и не сдержал (описанного в тексте) обещания."
2 - "нет я не продолжал работать на студию, обязательств не было"

перед студией не было никаких обязательств, не было не подписано никаких бумаг, все держиться на честном слове. При этом я точно помню один разговор, работодатель - другой. Это если кратко.

Почему так ничего и не нарисовал - см. далее:

3 - "Обещал делать для студии проекты за цену ниже рыночных. Так я ушел в свободное плавание.
4 - "Спустя пол года директор Сергей Котырев мне написал, что ему не нравятся цены которые я выставил ровным счетом два раза, и сообщил также, что за прошедшие полгода "ЮМИ-Студия" заплатила за меня налогов аж на 15 000 рублей.""

Один проект у меня был как я считаю отобран на этапе работ. Второй я сделал, но он мелкий. Больше ничего не было предложено.
Из этого всего я сделал вывод что за пол года так толком ни$%я и не нарисовано.
Не понял, какое еще обещание Вы не сдержали?
Вижу только про цены ниже рыночных, тут вроде все чисто (Вы ведь сделали им скидку?).
А вообще после драки кулаками не машут.
Ну вот, так и надо было написать: не сошлись в цене. Согласитесь, это несколько иное, чем "кидок" или неуважение директора.
UFO landed and left these words here
Либо это вирусная реклама. Судя по изчезновению всех сотрудников студии, это так.
мне кажется "вирусная реклама" не совсем точно. не понятно что рекламируют. предлагаю более общее название "попытка манипуляции"
безпроигрышное => беcпроигрышное :)
А в остальном - прекрасный и толковый пост.
поясню для вас, и прочих любителей пофилософствовать.
все гораздо проще:
- да ты да не то да не так, да как ты мог, да я, а ты цены повысил. а ну плати 15 тысяч, потому что там то то то.
- да в хуй не дуть, не оголадаю. а ты может подавишься.
я бы тоже не стал усираться за 15 тысяч.
UFO landed and left these words here
в данной ситуации упор был именно на подавись, я уверен, и сметана косвенно подтверждал, не смотря на это большая часть комментаторов высказывается от ТК РФ)

а если учесть, как охренели в последнее время хорошие дизайнеры в плане ценообразования, 15 тысяч для Юры не деньги)
Если это для него не деньги, накуя крик подымать?
Никто не увидел, что человек просто пытался тянуться до тех пор, пока даже руководители не послали его подальше?

беда конторы - что нет человека, который сразу может отсеять мусор...

все остальное просто песдежь неумехи.
порывался написать, мол, плати пиццот баксов за крышу на хабре, но таки удержался :)
хотя нет, не совсем удержался :)
Автор, не плати g_anton - это просто вымогатель.
И чтобы на будущее оградить себя от такий вымогателей, заплати мне 15000 рублей.
Думаю, это справедливо.
:-D
если не заплатит - я ему пальцы кусачками поотрезаю, да
а что можете вы предложить?
Автор, получается, что все-таки придется g_anton заплатить...
Мне тоже: я постараюсь его уговорить отказаться от своих жестоких намерений.
диковатая история. жалко парня - деньги стребовали ни за что, ни про что. с другой стороны: начальник отпускает сотрудника на свободные хлеба, не увольняя? (>> продолжать формально числиться в штате, по дружбе,)он же знал, что налоги за него платить придётся... то есть: надежда начальника на возвращение сотрудника в семью стоила СОТРУДНИКУ 15к RUR. В это же время сотрудник на свободных хлебах ТОЖЕ платил налоги со своих работ. эээх, запутки...
вот это "по дружбе" и требование вернуть выплаченные налоги как-то на шляпу мне не налезает.
да уж диковатая история действительно. Автору спасибо за рассказ
Интересно, что ответит Котырев... :)

Смитана, вы же талантливый иллюстратор. Я давно слежу за вашими работами и техническая часть графики в тех проектах, в коих вы участвовали - замечательная. Нафига вам эти дрязги в паблике?

Впрочем, каменты к топику показательные.

ЗЫ. Щяс будет шутка. Смитана, почему опубликовано не в блоге "Я пиарюсь?" :)
Забавный этот чел, СмИтана. Он не знает про то, что когда платится ЗП, платятся также и налоги (С добрым утром, юноша...). Годков то скока вам? 15?

Он видите ли, как большая личность, ушёл ва фрилансеры (Уй ё...), но трудовую понимаете-ли оставил в компании. Известная практика - покласть куда-то трудовую. Всегда можно взять справку о ЗП для кредита, показать предыдущей жене сколько получаешь, ну и всё такое... И тут, капиталистические гниды, попросили у него возвернуть налоги, уплаченные по факту добровольного лежания его трудовой книжки, добровольно оставленной у работодателя. Малчик не знал, что на начисляемую зарплату, оказывается, в этой гнусной стране ещё и платят налоги. Ну ты подумай а... Фрилансер он. Личность! :-)

ХЗ, предупреждал ли вас директор, но даже полному чайнику понятно, что если идёт ЗП, идут и налоги. Это вам нужно было спросить - а как же с налогами?! А директор - ну если они действительно налоги платили, то скажите ему спасибо за урок. Лучше уточните - платили ли на самом деле.
Дело в том, что, видимо, зарплату-то ему при этом не платили.
Смешной Вы :)
Тут и обсуждается как раз, что зарплата человеку не платилась, а налоги, типа, набежали.
Именно поэтому и предлагается в обмен на 15 000 налогов получить 115 000 зарплаты.
Были налоги - была зарплата. Работник в ведомости расписался? Врядли.
Так что директору проще будет, конечно сказать "да я пошутил насчет налогов" :lol: И отдать только 15000 (или, кстати, не отдать вообще, - факт передачи денег директору тоже ведь наверняка не зафиксирован)
Я не смешной. Смешными тут выглядят те, кто с вилами наперевес бросился на защиту обиженного работника и на минусование моей кармы. При этом абсолютно не заметив того простого факта, что в заметке было высказано мнение только одной стороны. Занимать же чью-либо сторону не имея всей полноты картины, штука по жизни довольно опасная. Не находите?
Что мы имеем объективно? А объективно мы имеем заезженную ситуацию, когда два человека, знающие друг друга несколько лет, договариваются о неких финансовых условиях наедине. Через полгода, один из них, вываливает публично компромат на другого. При том, что абсолютно не понятно, выскажется другая сторона или нет. Для меня это уже показатель порядочности человека. Это раз.
Ну и два - я не занимаю чью-либо сторону в данном споре, ибо действительно не знаю что произошло. Но, к примеру, любой бухгалтер вам в пять секунд расскажет как можно абсолютно законно не увольнять человека и не платить ему ЗП и налоги. Хоть в отпуск отправить, хоть на часть ставки перевести. То есть получается, что автора топика судьба его оформления на работе совершенно не интересовала? Ну так и где здесь взвешенная позиция взрослого человека?
Когда я был мальчиком, он уже был уважаемым гуру (и дяденькой для меня), так что зря вы пытались человека оскорбить
Я никого не пытаюсь оскорбить. Полагаю, что после того как высказалась другая сторона, стало понятно кто из нас был ближе к истине.:-)
Надо было в суд — требовать зарплату за полгода. Все козыри на стороне работника. Зачем сопли-то разводить?
А так, поступил довольно глупо.
насколько я понимаю можно обойтись справкой с бухгалтерии о выплатах ЗП, отчислений в пенсионный фонд, и прочего. указать период. и реально увидеть сколько на горбе дизайнера заработали, пока тот был в свободном плаваньи.
Сам год назад уволился из студии, считавшей себя лидером в регионе (на самом деле каждая студия себя таковой считает или хочет считать, вопрос в размерах региона :) ). Несколько дней назад оттуда же уволился мой друг, котрого я сам туда привел и перед которым мне за это до сих пор стыдно. И хотя я сумел тогда получить расчет почти полностью, друга сейчас кинули на 40 штук.
У нас начальство в этом плане гораздо продвинутое :)
При приеме на работу сотрудник сразу заполняет и подписывает два заявления - "заявление о приеме на работу" и "заявление на увольнение". Последнее подписывается без указания даты.
Вот так :)
Кстати, А РАСПИСКУ о получении от Вас 15.000 рублей Вы с директора взяли?
Надо было самому понимать, что, продолжая числиться в штате, кто-то же должен за Вас платить налоги...
Скажу тебе как директор студии - ты крупно лоханулся, заплатив им.
Функции налоговых агнетов возложены на юр. лицо, а не на тебя - мог послать его в жопу прямым текстом. Есть конечно вероятность получить песдюлей от "аффелированных с ними словых структур" (если такие есть), но она очень мала - не из-за 15 000 ;)
На самом деле не так. Ответственность за выплату подоходного налога работника лежит на самом работнике. Просто организации проще коллективно перечислять этот налог за всех работников.
К этой истории вообще много вопросов. Но факт в том, что действительно автор платить не должен был.
Вы не правы - это, к сожалению, законодательная принудиловка. Согласно п.1 ст. 24 НК РФ налоговыми агентами признаются лица, на которых в сответствии с настоящим кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов. и далее подп. 1. п. 3 с. 24 НК РФ. А это все юрлица.
А на практике это проявляется так: есть у вас фонд зарплаты, и вы идете в банк. И если не дай бог, в банке оказывается, что вы не заплатили всех налогов включая НДФЛ и т.п. - то зарплаты своей ни вы, ни ваши сотрудники не увидят.
Или другой вариант - не заплатили вы НДФЛ (который как вы предполагаете, платится налогоплательщиком) и получаете в конце года исполнительный лист за первый непроплаченный квартал. Идете в налоговую, и если не удается договориться - получаете увеличенные в несколько раз суммы за остальные кварталы.
UFO landed and left these words here
Одна из лучших студий? Не верю.
Нормальная а тем более одна из лучших:
1) Она забила бы на копейки
2) Не стала бы все это делать так как человек (а они его хорошо знают) может поднять столько говна в отмеску что им и не снилось.
3) Налоги это их проблема
Я ненавижу подобные студии. В таких местах деньги гораздо ценнее сотрудников, а, следовательно, желание заработать больше отражается на качестве! Такие студии нужно закрывать, а директоров посыпать одуванчиками и посылать на Луну, копать рудники! (Хм, интересно, а там правда есть рудники?)
Вы работали в этой компании и знаете, как там обстоят дела?
не, он не работал. он просто так ненавидит ;)
С вас требовали налоги за якобы выплаченную вам зарплату. Вы за ее получение где-нибудь расписывались? Пусть покажут подпись. Если ее по довернности за вас кто-то получал, то пусть покажут вашу подпись на доверенности. Если ее перечисляли на карточку - еще проще - справка из банка и числами переводов и номером счета.

Если эту зарплату за вас директор получал и клал в карман, то он должен понимать, что подделка подписи на финансовых документах - преступление куда более серьезное, чем прогул работы в течение полугода (если они вам его предъявят). А если никаких документов нет и денег вы не получали, то и налог этот вас не касается. И ни одна контора не захочет судиться по такому поводу.

Судя по вашему сайту, вы человек опытный, знающий себе цену и имели дело со множеством заказчиков и работодателей. И очень странно, что здесь вы так, извините, лопухнулись. Скорее, это похоже на хитрый пиар - уж не знаю, лично ваш или совместно с фирмой.
Смитаныч, я не знаю, что у тебя там произошло, но в тут что-то не сказано. Я знаю и тебя и Сергея достаточно давно и пока не представляю, что могло послужить поводом для этой истории.
А вообще так не делают, Юра. Даже если ты действительно обижен на ген. директора, то не нужно кидать какашки во всю студию, потому что там работает еще много хороших людей. Тем более, что это ваш личный конфликт ИМХО.
повод простой - чтобы всех хороших и реально хороших людей в студии это не коснулось. Личной выгоды в моей истории нет. Обидно за других, кто получил пинок по зад при увольнении. И уж никак не знал что это коснется и меня.
Smitana ... не ожидал от тебя :(

Не знаю точно финансовой подоплеки данного вопроса, но суть как говориться не в этом.

С моей точки зрения - ты не смог (или не хотел) решить с С.Котыревым в нормальной обстановке данный вопрос и решил написать свой гневный демарш по поводу работы со студией.

Да и вообще, как говориться - "какая грязь".

:(
Многие из тех, кто ушел во фриланс, сталкивались с подобными ситуациями. Но, как показывает опыт, верна следующая аксиома: «Талантливый человек не останется без работы, зато студия теряет талантливого сотрудника, которого иной раз крайне сложно кем-либо заменить», то есть можно перефразировать так: «Незаменимых людей нет, но так тяжело заменять ушедших». Господа начальники и боссы, будьте благоразумны.
Кто за Смтаныча тому "+", кто против тому "-" ... не упустите свой шанс :)
Даже если всё это правда и нет никаких уточнений, способных объснить поведение Котырева, всё равно история мелочная и недостойная никакого внимания. На просторах фриланса (да и не фриланса) постоянно случаются исотрии во сто крат покруче этой.
я-то думал, будет прикольный рассказ про будни тружеников... а тут вступление, разводка и эпилог.
Я Котырев, мой дух тут вызывали и я пришел. Смитана мне еще вчера угрожал опубликовать наш сор, только не говорил где. Хотя я не поверил, что он на Хабре будет на нас жаловаться ;)

Умные люди уже заметили в комментах, что ситуация описана автором как-то однобоко и все как-то нелогично, чтобы быть похоже на Истину. А остальные просто рады способу пофлеймить.

Истина только в том, что человек считает себя обиженным и хочет отомстить. Для этого он искажает суть истории и призывает плохо относиться к компании и ко мне лично. Ну и пусть - мне это не важно, поскольку умные не поверили его аргументам, а мнение остальных - только сотрясание воздуха. Если бы мы были такими плохими, то тот же Смитана вряд ли проработал 3 года пока с ним не случилась эта звездная болезнь. А вообще он парень хороший, работал хорошо и я его очень ценил, расставались друзьями с цветами и подарками. А что с ним теперь после полугода фриланса я сам не понимаю.

Истина всегда где-то посередине между сторонами. Меня все просят - ответь, типа, как все было. Всем любопытно как все было или хотят рассудить нас. Некоторые уже меня осудили, выслушав только сторону обвинения ;)

Но я не решил еще, стоит ли мне вообще стирать белье на людях? Во-первых я это не люблю, во-вторых это будет выглядеть как оправдание, а мне не в чем оправдываться.

Короче, я устроил опрос в комментах тут - http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/421…
Давайте поиграем в демократию ;)
Читал я читал Ваш комент и все было хорошо до последних двух абзацев...

Какая к черту демократия? Пеар это все! Черный!
И делать Вы будете только то что сам решите. Может быть оно и совпадет с тем что хочет народ, а может и нет :)
Достойный ход! Похоже после этого комментария "потерпевший" потеряет в Карме ;)... Голосую за продолжение.
По-моему, здесь имеет место недопонимание между сторонами. Я знаю Сергея Котырева достаточно давно. Когда я начинал работать у него, я совмещал работу в студии и работу доктором в клинике. Иногда я не появлялся в офисе один-два дня — у меня были и дежурства, и квалификационные экзамены, и просто сложные операции, после которых с ног валишься. Если бы Котырев был злобным гадом, то уволил бы меня без вопросов и выходного пособия.

Причин предполагать, что Котырев нарушил какое-то свое обещание, у меня нет. Злого умысла за ним я тоже не замечал. Неэтичного поведения — тоже.

С другой стороны, оснований подозревать Юру в злонамеренных действиях у меня тоже нет.

Остается недопонимание каких-то условий устной договоренности.
Ты не поверишь, я тоже не подозреваю Юру в злонамеренных действиях ;) Я думаю, это от неопытности и неспособности просчитывать последствия. И что он сам уже не рад, что затеял этот шум.
ОК. Мне позвонило десять человек, в т.ч. директора соседних по рынку студий. Мне написали в аську десятки человек. Всем спасибо за участие и поддержку ;)

Я думаю, эта история будет поучительна и для руководителей студий и для фрилансеров. Многие уже проходили через подобное. Поэтому решил не игнорировать эту историю с недовольным Дизайнером.

ПРЕДЫСТОРИЯ.
Дизайнер приехал в Питер и сразу устроился в ЮМИ. Работал хорошо и стабильно, рос профессионально вместе со студией, вместе мы делали себе имя, дорос до арт-дира, на досуге фрилансил (это не возбраняется в студии), потом устал руководить дизайнерами, ездить в метро и бегать армии и ушел во фриланс. Ушел мирно и полюбовно. На отвальной был накрыт большой стол, подарки. Мы договорились о цене на наши заказы по фрилансу (пониже обычной) и о его трудовой, чтоб лежала у нас и парень зарабатывал свою пенсию. Это было мое предложение, он согласился. Про налоги, которые придется платить с ЗП договорились, что будут учитываться в счет его работ.

Вскоре после расставания Дизайнер отказался делать срочный заказ, потому что времени на это мало давалось. Мы не настаивали и утвердили у клиента эскиз от другого нашего дизайнера, а вечером прислал-таки сырой эскиз. Мы сказали, что он уже нам не нужен, но что мы его купим за 3000, чтобы компенсировать несколько часов его времени. И что деньги его будут ждать. Дизайнер не отказался, денег не забрал и мы забыли про эту историю. Но как выяснилось теперь, он затаил обиду.

После этого случая Дизайнер стал нам давать неадекватные договоренностям цены (просил 30К за эскиз простого сайта, что многовато). Так повторилось несколько раз. Потом выяснялось, что другим клиентам Дизайнера (которым, кстати, Дизайнера рекомендовал я сам как надежного фрилансера) он дает куда меньшие цены чем нам. До вчерашнего дня ничего и не происходило. Мы платили налоги за Дизайнера, он ничего для нас не делал. Всплывали косяки по ранее сделанным сайтам, но Дизайнер отказывался исправлять, мы не настаивали - он же уже не наш сотрудник, исправим мол сами.

Никто не понимал, почему он так ведет себя. Дизайнер приезжал к нам в гости на всякие праздники и пьянки, продолжал общаться нормально со всеми, так что ничто не предвещало.

ИСТОРИЯ.
Вот вчера мы решили предложить Дизайнеру нарисовать нам один дизайн в зачет его накопившегося долга по налогам и вот какой вышел разговор:

Лог разговора и подробности истории (имена проектов и людей удалены)

Если почитать этот лог, то станет понятно все и про мою позицию, и про желание договориться, и про «штраф», которого не было, про угрозы вынести сор из избы и даже про сумму оплаты. Повторяться не буду - все, что я думаю по поводу истории - я сказал тогда Смитане, читайте сами.

Что я буду делать дальше? Попрошу его официально уволиться по собственному и все, как и планировал до этой публикации. Но вряд ли количество клиентов и денег у него от этой истории вырастет.

ВЫВОДЫ.
Мне пофиг на 15000 (хотя реально была другая цифра). Мне неприятна неадекватность обвинений. Карма, минусуемая троллями, меня тоже не пугает – я сам к себе бываю строже любого критика.

Выводы, которые я сделал для себя.
1. Этот конфликт вряд ли можно назвать трудовым. Он чисто человеческий. Впрочем, трудовых конфликтов тоже бояться не стоит, кодекс надо чтить, но юристов тоже надо иметь. Поэтому любую договоренность даже с самым проверенным сотрудником переносите на бумагу.
2. Обижаться и мстить – это тупость. Каждый считает себя правым - это наша природа. Но вменяемые люди всегда обсудят свои противоречия, а не будут скрывать обиды, а потом наносить удары.
3. Некоторых хороших фрилансеров от обилия заказов и длительного сидения дома переклинивает и они забывают, что живут среди людей.
Спасибо, что поделились.
На мой взгляд, у Вас очень адекватная позиция в этом конфликте.
Прикольно не то слово! Но, раз уж Вы это затеяли, раз нашлось опровержение, то и от Вас было бы интересно услышать комментарии. В моих глазах Вы сейчас выглядите просто идиотом. Видимо, Вас это не волнует, но зачем тогда было все это затевать?)
Он не идиот. Просто молодой и зажравшийся...

Интересна реакция толпы. Типа раз фрилансер говорит, что его обидела студия или клиент, значит так и есть, а фрилансер весь в белом.

Некоторые хабралюди похоже вообще считают директоров студий вообще своими классовыми врагами, отсюда анонимная атака на мою карму при плюсовых комментах.
Невдомек им, что фрилансеры и студии нужны друг другу, а не вредны. И что беречь отношения выгоднее обеим сторонам.
Может и не идиот, но показывает себя не с лучшей стороны.
Поддерживали его до тех пор, пока не было опонета. Появились Вы - запал пропал, комментарии иссякли, интернет отключили...

Вашу позицию разделяю на 100% и благодарю за разъяснения! Прямо-таки детективный очерк получился)))
Удачи Вам и Вашей студии!
Что еще раз подтверждает, что глупо делать выводы, выслушав только одну сторону.
Да, поэтому я и не вступал в дискуссию до появления второй стороны, которое было вполне ожидаемо)
Главное помнить, что незаменимых людей нет )
Надумано? Юра, лог ICQ, который Сергей привел, верен? Тогда что же надумано?
Я думаю смысл искажен из-за зведочек. Плюс нет кусков переписки, что вполне ожидаемо.
опубликуй полную переписку и мы посмотрим, насколько искажен смысл
Спасибо за рассказ. Стало очень грустно... Занавес, цветы, аплодисменты. Все очень похоже на постановку, очень жаль что не так. После спектакля актеры могут обняться и пойти вместе пить пиво. После такого, наверное, уже никогда...
Минуточку, минуточку... Не принимаю ничьей стороны, но: нельзя ли прояснить один момент?
1. Вы платили налоги (13% с зарплаты в 10000 и ЕСН, я правильно понимаю?), а куда девалась сама зарплата (10000-13%)?

2. Вы либо _четко_ не поставили в известность человека, что вы будете платить за него налоги, либо не дали ему всей раскладки по суммам, когда приглашали оставаться в штате - разве это правильно? Обычно такие договоренности заключаются письменно. Вообще, любые договоренности заключаются письменно и каждая сторона имеет свой экземпляр.

Получается, вы хотели, чтобы у вас был дизайнер-фрилансер (минус место в офисе, минус амортизация техники, минус расход трафика), который дает вам пониженные цены (т.е., экономия на его зарплате), при этом у вас оставалась его официальная зарплата (если заказов от вас у него нет), и чтобы ваши таски он выполнял в первую очередь?

В вопрос о "ценах, которые он давал другим" я не заглядываю, без фактов на руках судить о нем сложно.
В итоге, на крючок о непрерывном стаже вы получили работника по заведомо пониженным ценам, возмутились его завышенными ценами и в итоге взыскали с него сумму уплаченного за полгода налога?
А куда же делась его официальная часть зарплаты в таких раскладах? Что мешало компенсировать налог из нее?
Улыбнуло :)
Похоже вы считаете, что деньги на зарплату сотрудникам приносит Дед Мороз.
Похоже, вы считаете, что на налогооблагаемый фонд заработной платы сотрудники скидываются сами.

Тут уж авторам топика и комментария надо либо крестик снять, либо трусы надеть, ибо в выложенном логе есть дизайнер, которого устно развели на "остаться в штате, а налоги - копейки", а потом сшибли с него 11 тыщ денег (кстати, непонятно, зачем платил, если у него задач от студии не было).
Нихрена себе копейки - 2200 с 10000. Вопрос, куда же делись остатки официальной зарплаты, директором студии нигде не раскрыт.

С другой стороны - дизайнер не дает фактической информации по сделанным и оплаченным таскам.
Обе стороны этически... нехорошо выглядят. Дизайнер - потому что вытащил все это на свет, а директор - потому что подтвердил и усугубил выкладыванием лога (с угрозами приписать что-нибудь в трудовую).
"с угрозами приписать что-нибудь в трудовую" - У Вас глаза замылены. Тему с трудовой поднял автор поста. Сергей же просто над этой темой посмеялся...
да, факт, читала бегло, не заметила автора

anyway, вот эта цитата все разъясняет:

13.05.2008 09:36:10, Serge
> если бы я знал что буду должен за налоги я бы не
> согласился на продолжение быть зачисленным по
> документам в штате

если бы я знал, что ты не сдержишь слово по ценам для нас я бы тебя в штате не стал оставлять



письменной договоренности не было, сумму налога озвучили как "копейки" (у каждого свое понятие "копеек"), и в штате оставили приманив на призрачный "непрерывный стаж", чтобы человек работал по сниженным ценам, а не за ту зарплату, что ему платили. Подписи дизайнера в ведомости о выдаче з/п нет, в приходном ордере на 11 тыс нет (интересно, как оприходуют эти деньги?)... ну и дальше все понятно.

В любом раскладе неправы оба.
спасибо, судья.

я знаю, что неправ в том, что не подписал бумагу об условиях сотрудничества и сохранения в штате. с другой стороны эта бумага не имела бы силы, а человека я знал три года и доверял полностью.
в любом случае, что бы мне это дало? меньше грязи на Хабре от Смитаны? вряд ли. судебные споры из-за 15К - смешно.
Я уже сказала выше, что обе стороны в данной ситуации этически некрасивы, так что у вас есть ваши тысячи, у дизайнера есть успокоенное эго, все счастливы и радостны. Однако ж вопрос с налогом на невыплаченную зарплату вы так и не закрыли. Видимо, это ваше ноу-хау ухода от налогов :о)
"А куда же делась его официальная часть зарплаты в таких раскладах? Что мешало компенсировать налог из нее?"
Конечно, з/п осталась в фирме, где же ей еще быть?
Вы правда не понимаете, что невозможно компенсировать свои расходы самому себе из своих же средств?
>Конечно, з/п осталась в фирме, где же ей еще быть?
вот это вот и забавно
Повторюсь, где же ей еще быть? И что тут забавного?
пардон, а за что платить зарплату, если человек не работает? вы часто так поступаете?
мы ему и так обеспечивали непрерывный стаж, пенсию и социальные льготы без какой-либо ответной компенсации в течении полугода.

эта была услуга с нашей стороны фрилансеру - взамен услуг, которые он обещал оказывать нам.
мы платили пока не поняли, что нам услуг не будет. а потом предложили компенсировать наши расходы до уровня их стоимости - то есть те деньги, которые мы заплатили государству за оплату его стажа и прочей бесплатной медицины.

размер ежемесячных налогов с офиц. оклада 10К вам подтвердит любой бухгалтер. В месяц - это копейки, за 6 месяцев набегает указанная выше сумма.
Ну, судя по вашим оговоркам и как я думаю, вы могли ему пообщеать какой-то заказ, с которым он не справился и вы а) оштрафовали б) отказались оплатить или заплатили неполную суммму. Или вы могли договориться с ним о работе в качестве фрилансера, но проводить заказы через вашу компанию. В результате он на вас обиделся и пытался сорваться на вас?
По логу помоему все ясно, что тут объяснять ещё? Хотя было бы интересно выслушать автора топика. Но он, видимо, пропал отсюда с концами)
Или как вариант они просто не договаривают.
-)) внимательнее надо быть, все рассказы появились одновременно
Обычно все подобные истории провоцируемые обиженными, в конце-концов после объяснений другой стороны оказываются перевернутыми с ног на голову. Спасибо за пост, в логах все очень адекватно.