Algorithms
Mathematics
Finance in IT
Comments 39
+8
Если учитывать только 2 переменные время и деньги, то не получится построить сколь нибудь полезную теорию. Недостающая переменная в простейшем варианте — уровень удовольствия/комфорта. Если формулу усложнить, можно было бы добавить удачу/везение, т.к. без него никуда.

[уровень удовольствия]*[время]=[денежные траты]

Удовольствие может быть как положительным, так и отрицательным. В случае отрицательного, деньги доплачивают вам.

К примеру, можно купить плацкарт за 1000 руб., купе за 2000 или люкс за 5000. Время потратите одно и то же, но уровень удовольствия/комфорта получите разный. Соответственно — затраты денег разные.

В простейшем случае работа — это то, что вам не нравится и за что доплачивают вам (когда первая переменная принимает отрицательное значение). Однако, на практике это не всегда так, т.к. хорошо платят не за ту работу, которая больше всего не нравится. Так что все еще сложнее и примитивные формулы теряют всякий смысл.
+1
Однако, на практике это не всегда так, т.к. хорошо платят не за ту работу, которая больше всего не нравится. Так что все еще сложнее и примитивные формулы теряют всякий смысл.

Хотя, если поразмыслить, то смысл в формуле огромный. Нужно найти ту работу, за которую платят больше при меньших затратах времени И меньших затратах удовольствия.

Можно найти работу где платят много и которая отнимает мало времени, но которая настолько отвратительна вам, что не захотите делать ни за какие деньги. К примеру, мало кто захочет чтобы его поимели, даже если за это заплатят большую сумму денег и процесс не займет более 15 минут.

Ну и вероятность нужно добавить в формулу. Ведь выплата денег имеет лишь вероятностный характер. Зарплату могут и не заплатить (в особенности актуально при работе во фрилансе). Что лучше, 100 тыр. в месяц, которые заплатят на 99.995% или 200 тыр. в месяц, которые заплатят на 50%?
0
Не обязательно работа, за которую платят больше, и которая отнимает меньше времени будет более отвратительной. Часто бывает даже наоборот, что чем ниже зарплата, тем хуже контингент сотрудников, и тем больше работа вызывает отвращение.

Например работа официантом одна из низкооплачиваемых. При этом считается не самой приятной. А работа программистом — в топе оплачиваемых и многие программисты обожают свою работу.

Так что удовольствие чаще связано не с самой работой, а с работодателем. Знавал я фирмы, где к программистам относятся как к сантехникам — вот там действительно чувствуешь, что тебя каждый день имеют. Благо я эти фирмы видел только со стороны.

По поводу вероятности — согласен, что её можно добавить в формулу. Но я не стал усложнять формулу вероятностями и учётом инфляции. Кому это важно — смогут сами доработать. Может мне везло и не было случаев с вероятностью получения зарплаты ниже 99% Да и не понятно, как считать эти вероятности. Нужно выяснять вероятности, собирать статистику, выдвигать гипотезы, проверять их. Подобное исследование уже на дипломную работу тянет.

Кстати, добавил в начальные условия по задаче, что зарплата всегда выплачивается в полном размере и без задержек.
+1
Не обязательно работа, за которую платят больше, и которая отнимает меньше времени будет более отвратительной.

Ага, это я и говорю во втором комменте. И нашей задачей является найти такую работу, которая предоставляет наибольший уровень удовольствия и отнимает как можно меньше времени (хотя, если уровень удовольсвтия достаточно высок — время уже не считаем). Т.е. ищем максимума удовольствия и минимума денег (желательно чтобы нам доплачивали) за промежуток врмени.
0
Официально меньше. Во всяком случае яндекс (https://rabota.yandex.ru/salary.xml) говорит, что официант в среднем получает 34 000 руб, а программист 82 000 рублей.
+1
Во-первых, у вас как раз московские цифры, а во-вторых, официант кормится не с зп, а с чаевых и они одни могут спокойно достигать 40к
0
Про размер чаевых не знал. Думал они составляет не более половины зарплаты. Тогда да, зарплаты официантов и программистов сопоставимы.
0
Спасибо за подробный комментарий. Со многим согласен.
Добавил в условия задачи, что уровень комфорта постоянен (чтобы не усложнять задачу)

Уровень удовольствия сложно измерить — максимум это классы обслуживания в поезде. Я исхожу из того, что они почти не подвержены изменениям. Т.к. если человек привык ездить в плацкарте — то он вряд ли начнёт себе покупать люкс. И наоборот, человек привыкший к люксу вряд ли поедет в плацкарте. Более того уровень удовольствия обычно зависит от уровня дохода (не напрямую конечно, но близко к прямой зависимости) Ведь есть небогатые люди, любящие шик, и есть богатые спокойно относящиеся к эконом-классу.

Согласен, с работой всё сложнее. Например для меня на первом месте в работе, чтобы она нравилась и уже на 2м месте зарплата. К тому же я поддерживаю восточное отношение к работе — что это часть жизни, и если ты её не любишь — то ты не любишь свою жизнь. Поэтому свою работу я люблю. Но я трудоголик, и у меня помимо работы ещё несколько учёб и проектов, которые я люблю не меньше. Поэтому хотелось бы и им уделять время.

+1
Если судить по размерности — то удовольствие это скорость изменения количества денег, цинично как-то выходит:)
UFO landed and left these words here
+1
Я мог бы написать во многих стилях, т.к. знаю около 15 языков из доступных стилей. Но хотелось написать без привязки к какому-либо языку — чтобы донести суть. Придумывать английские названия для переменных тоже не хотелось — вот и выбрал русский аналог бейсика и паскаля.
0
«что экономя деньги — тратишь много времени, или экономя время — тратишь деньги»

чувак, ты разве не слышал про универсальную формулу всех времён и народов «время — деньги»?
Хочешь сэкономить время — потрать деньги.
Хочешь сэкономить деньги — потрать время.
0
Именно от этой формулы я и отталкивался. С этой формулой есть 3 стратегии: экономия времени, экономия денег, баланс времени и денег. Именно со стратегией баланса времени и денег я и решил разобраться. Попробовал в жизни — действительно стало проще, особенно когда нужно делать выбор или от чего-то отказываться.

Кроме формулы «Время — деньги» существует и проектный треугольник «время — деньги — качество», из которого следует, что можно одновременно сократить и время и деньги. Но при этом понизится и качество. Я же решил уровень качества зафиксировать и найти ту точку, в которой деньги соответствуют времени.

Для поиска точки равновесия времени и денег как раз и нужно было свести время и деньги в одну систему. Что я и постарался сделать в этой статье.
0
«что экономя деньги — тратишь много времени, или экономя время — тратишь деньги»

Я уже писал — без учета квалиа/удовольствия эта формула яйца выеденного не стоит.

К примеру, вы бы согласились, чтобы вас поимели за 15 минут и заплатили за это 2 ваших месячных дохода? Вряд ли… Потому что не только деньги/время решают все.
0
К примеру, вы бы согласились, чтобы вас поимели за 15 минут и заплатили за это 2 ваших месячных дохода?


Рассматривайте удовольствие как коэффициент, применяемый ко времени. Используя ваш пример, предположим, что 15 минут будут продолжены годами недешёвой психотерапии, в результате которой это событие перестанет восприниматься как травмирующий опыт. В таком случае получаем 2 месячных дохода за 15 минут плюс, пусть будет, 5 лет.
0
15 минут будут продолжены годами недешёвой психотерапии, в результате которой это событие перестанет восприниматься как травмирующий опыт

В том то и дело. Причем не ясно сколько денег потребуется на терапию и даст ли она ощутимый результат… Ведь может и не помочь.

Как побочный эффект, быть может, вы уже не будете получать того же удовольствия с женой. Т.к. каждый раз, когда у вас буде близость, вы будете вспоминать в какой жестокой форме вас поимели за эти 15 минут. А может и вообще импотентом станете…
0
А может понравится и откроется новый, удивительный мир. Но суть посыла не в пропаганде однополой любви, а в том, что формула «время — деньги» точна.
+1
Тогда почему за то время, которое вы выполняете работу — платят вам, а за то время, пока вас обслуживают поэтессы — платите вы?

Без третьей переменной — коэффициента удовольствия — никак не построить теорию.

Рассматривайте удовольствие как коэффициент, применяемый ко времени

Это не просто коэффициент. Это отдельная и очень важная переменная, которая может принимать как отрицательное, так и положительное значение. Она даже важнее времени.
0
Согласен, что переменная важная. Но это уже другая задача.
Задача максимизации удовольствия от имеющихся времени и денег.
У меня была задача оптимизировать расходы времени и денег, при этом удовольствие фиксировано.
+1
Я никогда не пользовался услугами платных поэтесс, так что на эту тему, пожалуй, теоретизировать не буду. У меня только один вопрос есть: как выразить удовольствие в абсолютных значениях, при чём так, чтобы ваши сорок две единицы удовольствия совпадали с моими?
0
не пользовался услугами платных поэтесс

Ну в театре или на концерте были?

Почему то люди готовы платить за трату своего времени таким образом. Хотя их время тратится.

как выразить удовольствие в абсолютных значениях, при чём так, чтобы ваши сорок две единицы удовольствия совпадали с моими

Пока никак. Тут даже измерение уровня дофамина не поможет. В будущем, при развитии нейрокогнитивных наук, можно будет дать оценку каждому квалиа.
+1
Более того — время и деньги вторичны и служат лишь для получения большего удовольствия. Если можно без денег — то они становятся не нужными.
0
Деньги — это лишь удобный способ измерения стоимости ресурсов и их обмена между разными людьми.

Конечно можно и без денег — бартером. Но при этом каждый потраченный ресурс тоже можно оценить в деньгах, сведя в итоге всё к денежному выражению. Т.е. деньги я использую как меру измерения ресурсов.

Единственный ресурс, который в деньгах сложно измерить — это время. Поэтому я и попробовал в этой статье привести хоть в какое-нибудь соответствие время и деньги.
+6
100 000 (рублей в месяц) / 160 (рабочих часов в месяце) = 625 (рублей в час)
Когда вы «ходите» на работу вы тратите время чтобы добраться до работы и вечером домой, + обеденное время которое не все смогут потратить на себя (например какие-то домашние дела). Т.е. вы тратите на работу дополнительно например +3 часа, это выходит 11 часов в день а не 8. Ещё можно учесть транспортные расходы да и вообще покупку машины (некоторые её берут только чтобы ездить на работу).
Т.е. считаем затраченное время на работу, а не полученные часы работой. Вообщем если пересчитать: 100к/(20*11) = 455руб/час

Теперь можно считать: 40 000 (рублей на месяц) / 225 (часов в месяц) = 180 (рублей в час)
Обед обычно занимает час, поэтому оптимальная цена для обеда — 180 рублей.
Если так считать — то сделать новую стрижку 400р за пол-часа или поход к стоматологу вообще 3000руб за час — сильно вываливаемся из оптимальной цены за час.
Лучше уж считать по принципу покупок — обеда хватает на 4 часа, значит 180 х 4 = 720р, хотя это жирно получается, значит нужно цену часа корректировать.

Перемножаю длительность использования в часах на цену часа расхода — получаю оптимальную цену. Потом её сравниваю с реальной ценой и делаю выводы.
Примерно так же, например использование телефона — 1 год = 8760 часов, перемножаем на цену часа 180р = 1.5 Млн. руб., оптимальная цена за телефон?

Ещё, если я правильно понял расчет — можно за 160 часов заработать 100к, либо на фрилансе заработать эти же 100к но за 40 часов, судя по формаулам 2-й вариант хуже т.к. оптимальная цена часа падает, хотя 2-й вариант как раз лучше.

Я раньше расходы рассчитывал примерно так: например есть дневная норма = 1000руб, покупаю телефон за 5000руб, планирую использовать 2 года, значит в день выходит 5000/365/2 = 7руб, эта сумма будет вычитаться каждый день из нормы. Зашел в магазин — купил булку хлеба 20руб которую съем сегодня, вычитаем только за сегодня (таким образом булка хлеба стала дороже телефона :), в итоге когда все расходы будут учтены (квартира, кредиты и пр.) выходит потрачено например 700руб из 1000руб, значит 300руб ещё можно потратить либо оно пойдет в копилку, если из-за какой-то покупки происходит превышение нормы 1000руб, то уже нужно думать — стоит ли покупать.
А если к норме 1000руб сделать лимит 600руб, то после 2-х лет работы, 3-й можно будет отдохнуть.
0
Сначала хотел описать про транспорт и домашние дела, но не стал усложнять. По сути это отдельные расходы, которые можно рассчитать так же как и расходы на интернет или еду.

Если так считать — то сделать новую стрижку 400р за пол-часа или поход к стоматологу вообще 3000руб за час — сильно вываливаемся из оптимальной цены за час.


Думал над этой проблемой, но пока пришёл только к следующему: если цена товара/услуги укладывается в оптимальную, то можно тратить на неё хоть каждый день (в зависимости от приоритетов и необходимости). А если цена товара/услуги сильно превышает оптимальную — то нужно стараться ей реже пользоваться. Например, к зубному я ходил последний раз полгода-год назад. А к парикмахеру несколько месяцев назад. Т.е. по сути эти расходы благодаря времени между ними дробятся на более мелкие.

Например, раз в год к стоматологу за 3000 — это всё равно что в месяц потратить на стоматолога 250 рублей. А эта цена уже приемлема.

Лучше уж считать по принципу покупок — обеда хватает на 4 часа, значит 180 х 4 = 720р, хотя это жирно получается, значит нужно цену часа корректировать.


Интересная идея. Наверно ко многим товарам/услугам она применима. Подумаю над этой идеей, может получится её вписать в концепцию. Скажем на каком-то этапе человек делает выбор по какому принципу считать цену: по потраченному на получение времени или по времени использования.

Ещё, если я правильно понял расчет — можно за 160 часов заработать 100к, либо на фрилансе заработать эти же 100к но за 40 часов, судя по формулам 2-й вариант хуже т.к. оптимальная цена часа падает, хотя 2-й вариант как раз лучше.


С фрилансом сложнее. Ведь 40 часов уходит только на выполнение задачи. А сколько времени уходит на поиск клиентов, рекламу, общение с потенциальными клиентами и т.д.? И как было замечено в одном из комментариев — надо вводить вероятность получения этих денег. Я около года работал фрилансером и вероятность получения денег там сильно колебалась.

А по поводу что хуже, что лучше — это спорный вопрос. Чем больше у нас свободного времени, тем больше его хочется чем-то занять. Тем больше возникает соблазнов сделать расходы. Тем сильнее их нужно контролировать. А значит должна быть ниже удельная цена (чтобы не растратить деньги раньше времени).

Т.е. получается, что если мы хотим сократить расходы (а это было целью этой модели), то нам нужно больше работать и меньше отдыхать. А в идеале — вообще с работы не уходить. Хотя если ставить целью повышение удельного дохода или свободного времени, то да быть фрилансером выгодней.

Я раньше расходы рассчитывал примерно так: например есть дневная норма = 1000руб, покупаю телефон за 5000руб, планирую использовать 2 года, значит в день выходит 5000/365/2 = 7руб, эта сумма будет вычитаться каждый день из нормы. Зашел в магазин — купил булку хлеба 20руб которую съем сегодня, вычитаем только за сегодня (таким образом булка хлеба стала дороже телефона :), в итоге когда все расходы будут учтены (квартира, кредиты и пр.) выходит потрачено например 700руб из 1000руб, значит 300руб ещё можно потратить либо оно пойдет в копилку, если из-за какой-то покупки происходит превышение нормы 1000руб, то уже нужно думать — стоит ли покупать.
А если к норме 1000руб сделать лимит 600руб, то после 2-х лет работы, 3-й можно будет отдохнуть.


Отличный метод. Слышал про него, но ещё не успел попробовать. У меня получилось решение близкое к этому методу, только норма меняется учитывая другие расходы и рассчитывается на час, а не на день.
+2
Можно всё упростить — не влезайте в долги.
Отсеките излишнее потребление и не будет проблем ни с деньгами, ни со временем.
+1
Да, так и есть.
Но когда активно развиваешься, то порой требуется больше ресурсов, чем есть в данный момент.
И что считать излишним потреблением? Затраты на образование и создание бизнеса — это излишнее потребление? Я считаю это инвестированием в будущее. А ту ситуацию, в которой я оказался — временной.
+1
«Да, работая мы именно переводим время в деньги.»
Немного вас поправлю. Работа переводит не только время в деньги, но и вашу жизнь и здоровье.
Т.е. деньги = время + жизнь + здоровье, можно также трактовать как деньги = время + жизненная сила
0
Полностью согласен. Я жизнь/здоровье/жизненную силу/волю и т.д. не рассматривал, т.к. сконцентрировался на 2х переменных: деньги и время — чтобы построить простую модель для оптимизации. Конечно эту модель можно расширять теми вещами, которые важны — здоровьем, жизнью, жизненной силой, уровнем комфорта, удовольствием и т.д.

Можно взять круг жизни и расширять модель по важным направлениям: семья, здоровье, развитие и т.д. У каждого могут быть свои важные направления.

Да и вообще важно не то, что я написал — а то, какие мысли после этого возникли. Каждый новый комментарий, каждая новая точка зрения — расширяет смысл.
+1
Если пересчитать доход в днях, то будет легче считать.
Т.е. если в день вы зарабатываете 100 000 / 30 = 3333 руб/день, то копить на покупку холодильника или отпуск нужно будет Х дней. Так проще.
0
Согласен, что для расчётов накоплений так проще. Но разве вы работаете 30 дней в месяц? Обычно в месяце 20-22 рабочих дня, а не 30. К тому же здесь не учтены расходы, которые могут составлять более половины зарплаты.

Лично для меня проще и точнее будет почасовой расчёт.
0
Не верю! :)
Например, мне нужно 50 000 на отпуск. Значит я смогу себе позволить через 50 000 / 3333 = 15 дней.
Если считать часами, то 50 0000 / 138 = 362 часа. Через 362 часа я смогу отправиться в отпуск. Все равно нужно разделить на дни, чтобы понять сколько это 362 часа.
Тут возникает вопрос. Считать рабочие часы или 24 в сутки. И сам результат (362 часа) малоинформативен. :)
С тем же успехом можем опуститься в минуты, секунды, милисекунды.

0
Например, мне нужно 50 000 на отпуск. Значит я смогу себе позволить через 50 000 / 3333 = 15 дней. Если считать часами, то 50 0000 / 138 = 362 часа. Через 362 часа я смогу отправиться в отпуск. Все равно нужно разделить на дни, чтобы понять сколько это 362 часа.

Повторюсь, что предложенная мною модель не решает всех задач. В каких-то задачах она может быть удобней, в каких-то нет. В вашем случае речь идёт именно про накопления — за какое время можно накопить определённую сумму.

Предложенная мною модель — решает другую задачу — как сэкономить время и деньги(понял, что нужно изменить заголовок статьи, чтобы точнее обозначить применимость модели).

Поэтому задача про отпуск для моей модели должна формулироваться следующим образом:
Мне нужно отдохнуть 2 недели. Какую стоимость отпуска я могу себе позволить?
2 недели в данном случае — это полноценные 24(часа) * 14(дней) = 336(часов).

Исходя из расчётов в статье — у меня остаётся 135 часов в месяц (по 225 рублей в час) на прочие расходы.
Итого, могу накопить на отпуск за 336 / 135 = 2.5 месяца. И в деньгах это: 336 * 225 = 75600 рублей.

Т.е. решается обратная задача.

Тут возникает вопрос. Считать рабочие часы или 24 в сутки. И сам результат (362 часа) малоинформативен. :) С тем же успехом можем опуститься в минуты, секунды, милисекунды.

Часы считаются в зависимости от того сколько их тратится. Если занимаешься работой и зарабатываешь деньги — то 8 часов в будни. Если тратишь деньги — то смотря сколько по времени тратишь. Например, если тратишь на сон — это 8 часов. Если на отпуск — то все 24 часа.

Опускаться мельче 1 часа пока нет смысла, мы же не роботы;)

Ещё причиной, что выбрал именно часы, а не дни было то, что у меня напряжённый график, по несколько активностей в день (работа, учёба, бизнес, стартап, и т.д.). И тогда мне придётся день сильно дробить, что не удобно. А часы — они всегда целые. Максимум можно при оценке до получаса опуститься.
+2
Из названия статьи решил, что будет описан способ именно превратить время в деньги (и наоборот). Т. е. сделать деньги, имея время. Называйте аккуратнее
0
Посоветуйте, как назвать, чтобы название не вызывало недопонимания и отражало описанное?
0
Поздно увидел комментарий, но в итоге у меня получилось похожее название:
«Оптимизация денежных расходов (пересчет в часы и обратно)»
Спасибо, что подсказали изменить название статьи.
Only those users with full accounts are able to leave comments., please.