Pull to refresh

Comments 143

Класс, интересно, какой вес у сего девайса?
Выглядит на 5+, но с листами стали и трансформаторами, там, наверное, ручки для переноски нужны.
Выглядит прикольно, оставил бы только лампы и накал их, а потроха заменить на нормальные :D
Вы оскорбляете чувства аудиофилов.
Оскорбление чувств верующих в лампы :) А если серьезно, ни кто не знает, проводили ли полноценное слепое тестирование усилителей на лампах в сравнении с транзисторами?
Кстати, усилителей на советских лампах в пентодном режиме КНИ до трёх процентов доходит, а если взять какой-нибудь современный операционник средней паршивости, то это будут сотые доли процента. Не знаю, есть ли люди, способные отличить это на слух.

Впрочем, это всё фигня на фоне долговечности. Даже крохотная 6Ж1П, которой усиливают наушники, работает всего пару-тройку тысяч часов. А большие пентоды вообще 300-500 часов и на замену. Ну, или, как разумно пишет GloooM, оставить от ламп только накал — это там самое красивое.
Просто люди отдают вплоть до миллионов за ламповое оборудование. Неужели это 100% начесывание своего ЧСВ?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
-20 очков к православности.
Как же можно приятно зарабатывать на глупости людей. Это же обман.
Если выбрать длину кабеля 7 метров, она еще лучше.
UFO just landed and posted this here
Ну представте ситуацию, вы отправляете цифровой сигнал либо 0 либо 1. А вдруг на другой конец прийдёт цифровой 0,91 или 0,11. Я думаю что у Буля недочёт в его двоичной математике.
в поисковой системе можно ввести запрос «аудиосистема Дмитрия Медведева», посмотрите ответ.
надеюсь это не запрещенное сообщение.
UFO just landed and posted this here
практически без эмоций.
как пример что есть те кто тратит огромные деньги на такие вещи.
это как на гоночном мотоцикле в булочную ездить.
UFO just landed and posted this here
Может ездить — ездит. А завидовать — нехорошо.
не вижу зависти в своих словах, что-то вы приплели

отчасти забавно отчасти глупо, просто сумасбродство,
типа как у родственников дети болеют а человек в казино проторчал 5000 долларов.

про мотоцикл, проедите на обычном сравните с гоночным.
Проем — обязательно расскажу как.

А я вижу. Ну или баттхерт, уж сами решите, что тут больше подходит.
Вот есть люди, которые покупают картины. То есть они для них — картины, а для вас — мазня, которая должна стоить полдоллара за краски и тряпку. Но если люди эти, глупые, покупают, да еще за большие деньги, то наверное для них они имеют ценность. Для вас — нет, ну так у вас свои ценности — у них свои. Вот они могут купить, вот и покупают. Только и всего. А смотреть в чужой карман не стоит.
зачем для меня мазня — ? почему для меня нет, я вам разве так говорил — ?
я такого не говорил.
и что вы докапываетесь до меня?

люди покупают чтобы смотрели в их карман, раньше были малиновые пиджаки
если персонаж решает что ему покупать
то другой персонаж решает сам как к этому относится и может смотреть в его карман, считать какие то вещи дерьмом, а поступки отрицательными.
или как тут уже выразились: это может быть просто начесывание своего ЧСВ.

ps больше не буду комментировать, т.к. вы приписываете мне свои фантазии.
Я знаю ровно одно место, где имеет смысл ламповое усиление — дорогие гитарные усилители.
Тот самый гитарный овердрайв — это работа лампы в закритическом режиме. И вот там есть ценители, которые действительно отличают бездушную цифровую имитацию из комбиков за триста баксов.
Но у людей, которым это надо, как правило хватает денег, чтобы лампы эти менять перед каждым концертом :)
Вы, вероятно, сильно удивитесь, узнав за что люди готовы платить большие деньги.
UFO just landed and posted this here
Вы не понимаете.

Есть поверье. Глубоко в вопросе я не разбирался, но звучит достоверно, что ламповые усилители усиливают четные гармоники сильнее чем нечетные. И что такой звук, в котором преобладают четные гармоники, воспринимается как более приятный нашим ухом.
Не усиливают. Создают) За счет нелинейных искажений. ВАХ лампового каскада без ООС имеет небольшую кривизну, которая приводит к несимметричному искажению входного сигнала. За счет этой несимметричности появляются четные гармоники, которые звучат в унисон со входным сигналом, и поэтому воспринимаются ухом приятно. В результате звучание более насыщенное. Ну плюс легкая компрессия и прикол с плавающим смещением. Динамичная системка, в общем)
И это на 100% работает в усилителях для гитар и прочих инструментов, где приветствуются и перегруз, и компрессия. А для воспроизведения музыки это, скажем так, крайне субъективно.
Это заметно и в далеко не критических режимах. И звучит действительно приятно. Хотя, конечно, не всем это надо. Некоторые не замечают разницу между 64 кБ/с и 320 кБ/с, что уж говорить о мягкости звучания.
Вопрос некорректный, и лампы и транзисторы бывают разные. Я в слепом тесте свои TTVJ и фиио различаю 10 из 10. Впрочем, фиио от нюфорса например тоже отличаю 10 из 10. Равно как и ТТВЖ от нюфорса. В общем, разные усилки действительно играют по разному, лампа/транзистор — почти очевидно.
И да, речь идет о хороших характерных наушниках, в моем случае — итемотик 6. Колонки не слушаю.
ни кто не знает, проводили ли полноценное слепое тестирование усилителей на лампах в сравнении с транзисторами?

Когда твердотельные транзисторы были большие, а ламповые транзисторы (да, есть такие) были маленькие подобные тестирования проводили. И при малом числе транзисторов, звук получался скверного качества, зато твердотельные транзисторы в отличие от ламповых транзисторов не бились (да и, долговечнее). Хороший звук на твердотельных транзисторах тогда удавалось получить лишь применяя сложные многокаскадные усилители, получавшиеся тогда неадекватно дорого.

PS Кстати, сейчас существуют твердотельные лампы. Никто на Хабре не пробовал на них что-нибудь делать?
Чувства аудиофилов оскорбляет тупая схема и Class B на таких лампах, это прежде всего. Так что — да, оставить конечники и накал, а остальное — переделать, начиная от «трансов от ТУ100»
И еще обязательно (говорят аудиофилы) нужна сирийская медь!
Очень красиво. Будки — шик. Наверняка у вас есть что еще показать из поделок, с таким-то подходом.
Хорошо бы кварц на платке «положить» и проволочкой к текстолиту прижать.
Как минимум и тех соображений, что он достаточно массивен. Кроме того, в лежачем положении он будет ближе к земляному полигону, что теоретически, уменьшит возможные наводки на генератор.
Ну он же не в ракете стоит. А наводки на кварц – это что-то из области качественных USB-шнурков выше
Под генератором здесь понимается вся цепь из конденсаторов и выводов контроллера. Рекомендации следить за емкостью этой схемы (например, делать дорожки минимальной длины), не просто так существуют.

Иронизировать же о кабелях для передачи цифровых данных можно при условии, что точно известно, как информация по такому кабелю передается —
  • синхронно или асинхронно,
  • есть ли на принимающей стороне буфер или нет,
  • с какой скоростью осуществляется передача,
  • есть ли защита передаваемых данных при помощи одного из механизмов коррекции ошибок или нет,
  • и так далее.

Например, редко когда удается заставить принтер работать на кабеле от ИБП — у последнего нет экрана на дифпаре, по которой передаются данные (D+ и D-). Редко когда удается срастить кабель HDMI — из-за нарушения экранирования получаем многократные переотражения сигнала и закономерный итог — полное отсутствие картинки, хотя цельный кабель, пусть и не за огромные деньги, на таком же расстоянии с задачей справляется.
А с кварцем на боку-то это как связано?
Так вы же сами написали:
наводки на кварц – это что-то из области качественных USB-шнурков выше


В первой части своего сообщения я написал, что укладывание кварца ближе к земляному полигону теоретически повышает добротность резонансного контура. Если двигаться дальше, следующим шагом будет помещение кварца в термостат, но это уже лишнее для данной конструкции.
А на работу устройства это как повлияет? (Даже если предположить что про наводки и добротность все так). Вот фото начинки DACа, который в России стоит 250 т.р. (ну, не стоит, но продается за эту цену):

image

В нижнем левом углу – два кварца. И ничего, стоят себе.
Я же не зря написал теоретически. Надо собирать, брать частотометр, измерять. На радиосканере топик о стабильности кварцев не просто так растянулся на шесть страниц.

А что до девайса с картинки — так это промашка авторов устройства. Можно было и кварцы термостатировать и просить уже, условно, 350 тысяч за тушку.
Стабильность? А она-то как зависит от положения кварца?
В очередной раз повторю, что приближение корпуса кварца к земляному полигону, а лучше, подпаивание его корпуса к этому полигону, должно с одной стороны, уменьшить емкость контура генератора, с другой — лучше свяжет корпус генератора с массивным телом (платой), что увеличит температурную стабильность.
А смысл повторять? Кварц не греется, поэтому припаивание его к подложке не повысит стабильность – как плавала с температурой внутри корпуса, так и будет. Паразитная емкость будет меньше, если кварц будет стоять, и в любом случае она коменсируется классически двумя кондерами на землю в обвязке. А на добротность кварца можно повлиять только молотком.
Часовые кварцы иногда не запускаются если не припаяны к земле корпусом.
Нормальные люди в ламповых УМЗЧ кварцами не пользуются. Есть более внятные решения.
Какой «более внятный» эталон частоты вы можете предложить?
Рубидий и только рубидий
Деньги на ветер.«Сложное» <> «хорошее».

Насчёт девиации несущей частоты. Какую разницу в изменении частоты звука (в процентах) регистрирует человеческое ухо? Вот клок и должен иметь стабильность выше этой разницы. Естественно — не в отдельном девайсе, а в системе. Так что все эти фантазии — это не про звук. Это про прибыль.

soundex.ru (С)
понты ради цены, а в этой сфере именно так и работает ценообразование
На самом деле зря вы так. Ловля наносекундной помехи на кварц может привести к сбою цифровой логики. Т.е. получится, что придет как бы тактовый импульс, но короче чем нужно что-нибудь где нибудь не сработает правильно, а дальше по каскаду вся синхронизация рушится и контроллер виснет или начинает гнать.
А металл же ржаветь начнёт. Может лаком каким покрыть?
Трансформаторные будки из стали.
сталь может обладать антикоррозийными свойствами — смотря что за сталь
это вы погорячились сейчас.

внутри помещений сталь замечательно ржавеет.
UFO just landed and posted this here
1. Нравится.
Кстати, давно задаюсь вопросом, почему во всех виденных и запомненных мной схемах маломощных ламповых двухтактников (впрочем, не так уж многоя видел) не используется фазоинвертор на двойном триоде в дифференциальном включении (пробная схема). На какой в итоге остановились, как в ТУ-100? Каково субъективное сравнение звука схем?
Делали-ли точную балансировку выходного каскада по току покоя?
2. Смущает синее свечение Г-807. Это какая-то «интерьерная» подсветка влезла в кадр или светится газ в баллонах ламп?
Остаточные газы в лампах иногда светятся, что свидетельствует обычно о перегрузке — она способствует газовыделению в баллоне.
Точнее — в радиолампе. И да, это газ.
2. Я бы предположил, что это ионизация остаточных газов. Вроде бы похоже.
Синее свечение из-за ионизации есть у многих ламп, у меня 6П3С-Е светится как-то так. Режим паспортный.
Голубое свечение баллонов лучевых тетродов — нормальное явление. Насколько помню, оно появляется из-за торможения электронов о стекло.
Если светится именно газ, то лампа, скорее всего, скоро выйдет из строя.
Отличная работа! Раз уж на то пошло, какие подобные решения можно купить за указанные вами 4-5 тыр? Существуют ли конструкторы или наборы для сборки подобного? Вот я например хочу собрать подобное, но лень/не умею придумывать с нуля, хочу комплект купить. Есть такое?
Рискну предположить, что речь идет о ТУ-100М
Есть такие, например: www.laconiclab.ru/luna_a14_kit.html
Как показывает опыт, самое сложное в ламповых усилителях — это трансформаторы и корпус. Все остальное стоит сравнительно недорого и делается в домашних условиях без проблем. Схемы в тырнетах есть. Рекомендую попробовать самому, хотя бы на уровне демо-платы.
Чего то не понял- это уже было в песочнице в 2013 — DIY: Ламповый усилитель на 100Вт

habrahabr.ru/sandbox/62543/
Писателя аккаунт раньше появился чем статья в песочнице- где то нестыковка.
В профиле указана дата регистрации, а не получения инвайта. А статья и в правду похоже спизжена (уж простите). Посмотрите на фото печатной платы ЦАП с фольгированой стороны. В песочнице там вытравлена дата 04/2013. В этой статье фото перевёрнуто, а даты нет. Но это тоже самое фото.
Неужели настолько грубая работа? Хотелось бы получить объяснения от автора!
Интересно то, что в этой статье картинки в лучшем качестве, чем в песочнице. Там, где переднаяя панель — вообще hi res по ссылке. Вот тут в «исходнике» красная обводка, которая отсутствует в этой статье.

Может, просто «ремейк» от того же автора?
Я уже тоже про это подумал. Честно говоря, это тоже не очень хорошо. Конечно не воровство но не слишком чистоплотное поведение. Жалко, но несмотря на то, что работа автором действительно была проделана огромная я минусанул. Следовало бы по крайней мере упомянуть предудущую статью, а то как то нехорошо получилось.
В самом начале (перезалил в хорошем качестве).
Хотел в старом посте фотографии поменять, но он в песочнице остался.
Обратился в службу поддержки, сказали можно только опубликовать снова.
В таком случае интересно почитать ощущения от этого усилителя.
Мои извинения тогда, что не обратился сначала к автору.
В «песочной статье» указали стоимость компонентов (хоть и в 2013), что информативно для таких же фанатиков как я, что хотят проделать ту же работу с собрать свои ламповый усилитель.
Извиняюсь, далёк я от ламповой техники и потому не понял, а ЦАП то зачем? Усиление регулировать или что ещё? Ну тогда надо было честный ЦАП ставить. По фотке трудно определить, но у меня сложилось впечатление что этот ЦАП на основе ШИМ сделан. Если это так то с него могут такие помехи пойти, которые весь звук испортят.
Эмм. Какой ШИМ? Это просто что-то а-ля PCM2704 или Cirrus, по плате не опознаю. Не особо айс, но лучше многих встроенных звуковых решений.
Извиняйте, отстал от жизни. Спасибо за подсказку. Очень похоже что вы правы. Я его за микроконтроллер принял! Всё таки больше с цифрой работаю. Глянул даташиту, теперь понял что это и зачем оно там нужно.
Я просто одно время прогулялся по маршруту PCM2704 -> CS4344 -> CM6631A + AD1955, теперь более-менее представляю, как оно и что оно. Первый для своей безумно копеечной стоимости звучит очень неплохо. Ну, конечно, если не сравнивать с более навороченными решениями.
Подскажите, какое решение наилучшее?
согласен с тем, что стоимость копеечная и звучит лучше встроенных, но далеко не идеально.
Для меня, как для новичка, самый простой вариант был. habrahabr.ru/post/138962/
Проблема в том, что на этот вопрос ответить невозможно. Звук нельзя полноценно измерить цифрами. Различные компоненты привносят свой окрас звуку.
Мне показался наилучшим см. ниже.
РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Там вначале статьи пунктов 15 о том, почему лампы любят ушами.
Для меня наилучшим из того, что я смог соорудить задешево, стало следующее:
— USB SPDIF ресивер на CM6631A (35$),
— китайский готовый цап на AD1995 ($50),
— китайский же усилитель для наушников «типа Lehmann» ($60 c трансформатором),
— наушники Audio-Technica ATH-M50 (8000 рублей).
Плюс еще трансформатор для цапа, по-моему, порядка $15. Цены сегодняшние, но, примерно так оно и стоило в нерублях.

В принципе, оно на статью потянет, но для этого надо окончательно закорпусить и навести марафет.
Охренеть, шиповой шов на листе в клетку! Обычно такие вещи вот на такой софтине можно подготовить
Кстати на Западе пользуются популярностью лампы под брендом Совтек, по десятке евро за штуку.
>> Сразу скажу, что опыта и познаний в радиотехнике было мало
По моему эта строка как-то не вяжется со статьей :)
Интересно, что звук, который получается с виниловой вертушки, при всех прочих равных условиях (читай, на том же усилителе и колонках), дает существенно отличимый звук от такой же записи, но во FLAC. Скажите, кто в теме и может сравнить, ламповый усилитель так же влияет на звук, как вертушка или разница по сравнению с цифрой едва отличима?
Всё дело в искажениях и гармониках ;) у меня есть записи на аудио кассетах — дак вот они тоже с деки звучат лучше чем оцифровка с ПК. Точнее не лучше, а подругому. Более приятно.
Ну а возвращаясь к лампам — тут думаю такая же ситуация…
А что Вам мешает внести в цифровую аудиозапись те же искажения, что свойственны аудикасетам и виниллу?
Думаю, что стоимость результата.
Это получится настолько дёшево, что не получится понты настоящим винилом кинуть?
для тех кто не понял, почему дёшево
Всего-то дополнительный аудиофильтр (особенно пиратский) для цифры — явно дешевле дорогой аппаратуры.
Ну, сделаете — покорите весь мир, вперед.
Я не фанат винилового звука. Так что предлагать сделать нужно любителям создавать новые аудиоплагины.
Обычно этим и заканчивается все, вот уже лет 20 как. Так и не дождемся мы его, похоже ;)
UFO just landed and posted this here
Нужно заниматься анализом физических процессов, происходящих внутри. И уметь эмулировать их с минимальными затратами. Такое под силу лишь очень редким любителям. А большой фирме выгоднее продавать аппаратуру почти религиозным фанатикам, чем сделать дешево и современно, верно?)
Здорово! Сколько у вас ушло времени на создание устройства?
Мне показалось, что с точки зрения дизайна надо было бы все швы устройства сделать или цельными, или зубчатыми.
Кстати, это у вас где-то в мастерской лазер, или заказывали на фирме?
Настоящий советский стиль :) Запас прочности на 10 усилителей.
У меня дома лежит катушечник Комета 1961 года выпуска — там внутренний каркас из стали миллиметров 5. Неубиваемый аппарат. Залил масла, шкивы поменял и вперед )))
Флэшбэк.
По-моему, это уже было на хабре почти 2 года назад.DIY: Ламповый усилитель на 100Вт
Выглядит очень красиво.
Хотелось бы увидеть какие-то конкретные измеренные характеристики этого усилителя, такие, как АЧХ, КНИ, КИИ, например, хотя бы из Spectralab.
Прошу прощения, сразу не осилил теги аббревиатур. АЧХ, КНИ, КИИ
Это была статья в песочнице и похоже не принесла инвайт автору. А статья-то годная.
Скорее 2 х 50 Вт. И то — теоретических.
Подскажите, детали корпуса все сделаны на лазере, включая алюминиевую панель?
Цена: неоправданно дорого.

Это потому, что твердотельная (не ламповая) электроника давно уже дешёвая, а лампы наоборот — дорогие. А в ту эпоху когда возник мем «тёплый ламповый звук» за разумную цену возможно было собрать только хреновенький транзисторный услилитель с чудовищным качеством звука.
Дык дороже всего там трансформаторы и корпус.
А лампы пригодные для усилителя сейчас сколько стоят?
Если не выпендриваться — можно уложиться в несколько сотен рублей.
«Кому и кобыла — невеста». Кому и китайские пентоды с алиэкспресса — радиолампы, «пригодные для усилителя». «Если не выпендриваться», то надо брать готовый чип усила, типа той же TDA. Без выпендривания, в хорошем смысле, с лампами связываться не стоит вовсе.
Зачем алиэкспресс, можно советские найти.
Ну а насчёт TDA — согласен полностью.
В районе 20 тысяч рублей за подобранную пару триодов 300B
Лампы хороши для профессиональных микрофонов. Для непосвященных: стандартная емкость ~ 300 пФ. Что при частоте 20 Гц даст ~ 25 МОм. С учетом длины кабелей в пару десятков метров (минимум, а то и сотни), необходим нормальный «транслятор импеданса» в пару сотен Ом для соединения с пультом звукорежиссера. А учитывая пиковые уровни звукового давления оркестра или барабанной установки, динамический диапазон должен быть от 100 дБ. Кому интересно — Roll Musci Systems выложила в Инет свои схемотехнические решения.
И еще. Существует мнение экспертов, что тепловые искажения, вносимые элементами УМЗЧ, оказывают большее влияние на результат слуховой экспертизы, чем коэффициенты гармоник или интермодуляционные искажения.
Вот потому и говорят, что звук «теплый» и «ламповый». Тепловые искажения же.
А я думал из-за короткого, быстро спадающего спектра гармоник, без длинных транзисторных хвостов. Хотя есть целый класс усилителей, где качество звука и «теплота» повыше будут…

Я, кстати, на схеме не увидел ни одного экранированного провода. С учетом продемонстрированных внутренностей и непонятных разъемов, выше 4-го класса эта конструкция не зазвучит.
Да и блок питания без стабилизации (на лампах!) и с непонятной «землей»…
Очень круто. Разве что я бы уже немного дальше развил дизайн и добавил немного стимпанка для внешнего вида, но дело вкуса… А в целом же — шикарно. Позвольте только поинтересоваться: не увидел на фото ни одного регулятора громкости, ни вообще каких-либо органов управления. Плохо смотрел или есть причины для их отсутствия?
Внешний вид неплохой, но по функциональным моментам появляется много вопросов. Стальные экраны на трансформаторах сделаны для красоты? От электромагнитных наводок эффективны пермаллоевые экраны, обычная сталь под большим вопросом. Трансформаторы друг к другу повёрнуты на 90 градусов? Схема усилителя довольно простая, откуда так много проводочков? Не проще ли сразу было сделать всё навесным монтажом?
Ну и самые очевидные вопросы — как звук? Фонит сильно? (По фоткам сложно понять, как там земля разведена, но «звезды» не видать вроде). Много весит в итоге?
UFO just landed and posted this here
Лампы греются. Вы видели ламповые усилители?
UFO just landed and posted this here
У меня дома в начале нулевых в комнате всё еще стоял здоровый, старый советский ламповый телевизор с севшим кинескопом (модель не помню но он чб). Просто стоял «а вдруг пригодится». Я его потом варварски разобрал, а потом по частям вынесли на помойку. Динамик от него до сих пор остался 5ГДШ-4, лампы к сожалению выкинуты туда же. Пару разбил что бы посмотреть что внутри >_<. Помню там звук был очень даже ничего, особенно если учесть что ловил он на кусок провода, а телек весь на лампах, а лампы внезапно в корпусе спрятаны. И ничего, работало, а тут, внезапно, греются…
WOW! А где Вам удалось достать столько не б\ушных МЛТшек и совпедовских монтажных площадок?
По поводу лампового звука. Я тоже сделал двухканальный ламповый усилитель 6Н9С+6П3С по схеме гуру лампового звука Манакова. В интернете о нем много информации. Для тестирования использовал то, что у меня есть: проигрыватель винила Арктур-006-стерео и колонки Амфитон 25АС-027. Между ними корректно включил усилители — этот ламповый и Амфитон А1-01-2. Входы усилителей одновременно были подключены к проигрывателю, а выходы — бездребезговым переключателем Sony попеременно подключались к колонкам. В соседнем подъезде живет Степан — студент 5-го курса консерватории. Дирижерский факультет. Объяснив ему задачу, я услышал в ответ: «А пиво будет?» Воодушевившись ответом, назавтра он привел с собой 7 человек из своей группы. Надо полагать, что люди, дожившие до пятого курса на дирижерском факультете, кое-что слышат. Я ставил им классику оркестровую и оперную, советскую и зарубежную, джаз. Пластинки Апрелевского завода и зарубежные. Во время звучания незаметно для них переключал усилители. Они не могли знать когда какой подключен. И эти заразы ЕДИНОДУШНО ВСЕГДА выбирали ламповый. Рассажены они были не рядом. Ставили плюсы в заранее заготовленных таблицах. Подсматривать тоже не могли.
Повторяю, в результатах не оказалось ни единого разногласия. Более того, отметки свои они делали быстро, особо не вслушиваясь. Как бы даже лениво. Все про пиво спрашивали.
Вот таков мой личный опыт.
P.S. Пиво было выставлено потом, по завершении эксперимента.
Sign up to leave a comment.

Articles