Pull to refresh

Comments 84

Редко, но бывает, что бухгалтер заказчика говорит — ну мы думали, что такая цена была бы с НДС. Тогда отвечаем: "С НДС цена была бы выше, потому что при основной системе налогообложения мы платили бы гораздо больше налогов, а еще бухгалтера пришлось бы держать в штате, вы ведь понимаете, какая это ответственная работа — вести бухгалтерию при ОСНО, оформлять все проводки и т.п."
именно поэтому всегда и везде необходимо ставить приписку "без НДС" :)
Это нужно по другой причине. Если Вы на упрощенке, а заказчик отправляет деньги с НДС, потом геморрой начинается.
ну от этого никто не застрахован
у меня ни разу не присылали денег с НДС, я в счете всегда его нулевым ставлю
может докопаться налоговая. нужно указывать не просто "НДС: 0% - 0,00 руб.", а именно "НДС: Без НДС"
ну на этот счет у меня есть аудиторы :) пусть отрабатывают деньги :)
дело в том, что в данном случае налоговая будет права.

строку "НДС = 0" могут указывать только _плательщики НДС_ при реализации товара, не подлежащего обложению НДС.

Упрощёнчики обязаны указывать именно "без НДС".

Конечно же, всё это не касается выставляемых счетов, поскольку счёт не является юридически значимым документом. Это касается лишь счёт-фактур (которые вы вообще можете не выставлять).
именно :) счет фактуры мы не выставляем
но на заметку взял, спасибо!
ещё на заметку: в счетах тоже лучше соблюдать, потому что обычно при перечислениях данные заполняются прямо из счёта.
Точнее, в разделе "Стоимость работ и порядок расчетов сторон" договора в этом случае лучше добавить отдельный пункт: "В связи с применением Исполнителем упрощенной системы налогообложения (ссылка на уведомление ИФНС: с номером и датой) НДС уплате не подлежит". И далее в стоимости работ или услуг про НДС можно вообще не упоминать или поставить нули для подстраховки.
Я, кстати, тоже слышал о том, что люди так хорошо попали на длительное судеьное разбирательство, когда им доначислили много с пенями и штрафами, ибо НДС 0 != Без НДС.

НДС 0% используют экспортеры. Да и то, сначала уплачивают, а потом возвращают.

Так что аккуратнее.
У вас НИКОГДА не будет гемороя с НДС, если вы пропишете нулевой НДС в счете. При этом вам абсолютно все равно, что напишет ваш клиент в назначении платежа. Это уже будут его проблемы, а не ваши. А вот если вы в счете укажите НДС, то тогда его платить придется вам вне зависимости от вашей системы налогообложения. Это проверенная информация.
Мы в каждом счете дополнительно указываем внизу: НДС не облагается, ООО "Ромашка" применяет упрощенную систему налогообложения, (Уведомление ИФНС №XX по г. Москве от XX.XX.XXXX №XXXX)

Это снижает количество вопросов от бухгалтеров в разы.
Эта тема вызвала больше вопросов чем ответов. Ваше постоянное сравнение сайтов (и здесь и в блоге вашей студии, ...да не поленился и почитал) с автомобилями Шкода, Запорожец, Бентли, навело на очень неприятную мысль. С каким автомобилем вы сравниваете ваши продукты? Если с Запорожцем, то ничего против не имею - сидите на УСНО и говорите, что для вас дорого нанимать бухгалтера (хотя, для справки, приходящий бухгалтер, готовящий отчетность поквартально стоит 650$ в квартал), но если вы хотите брать выше (Шкода, например), ну я думаю понимаете сами. Далее... ваша цитата: "какая это ответственная работа — вести бухгалтерию при ОСНО, оформлять все проводки и т.п.", так, что же вы спорите с бухгалтером о его работе или вы считаете что уж здесь то он безответственнен или вы - для которого главное продать. Нет... отдает гнильцой ваше предложение, уж наверняка можно найти более приемлемый вариант (исполнителя то бишь), не думаю что вы уж какой-то эксклюзив, не способный заплатить НДС. imho
PS надеюсь вы расчитывали не только на положительные отзывы ;)
У нас есть бухгалтер. И цели Вашего комментария тоже понятны. Зависть — плохая штука, отдает, как Вы выразились, "гнильцой".

С бухгалтером спорят не о его работе. Если уж вдруг бухгалтер полез в вопросы выбора подрядчика, то работа с НДС или без оного — это не критерий выбора, а выбор подрядчика на дизайн — вне сферы компетенции бухгалтера.

Если бы мы картошкой торговали — тогда конечно. Купил вагон, продал вагон, НДС обратно получил. Лишь бы картошка была нормальной, а в остальном разве что ценой и отличаются предложения. Но мы оказываем услуги, а они отличаются ценой в последнюю очередь.
Как меня затрахали моралисты, вы себе представить не можете. При чем тут зависть? Чему завидовать-то? Неспособности человека разрулить вопрос по НДС? Бред.
Как разруливается вопрос с НДС — см. выше. Так и разруливается, причем в абсолютном большинстве случаев. Удачи и спокойствия ;-)
Плохое сравнение, argent прав: 1. Задача бухгалтера не только в том, что бы сдавать отчеты и выставлять счита, он должен оптимизировать эти самые налоги. 2. Если вы делаете проекты скажем по 5000 у.е. это одна история, а если по 50.000 - для компании суммы НДС ох как существенна. По этому отказывают и правильно делают.
1. Счета — через "е".
2. Поэтому — слитно.

3. Теперь можно и о бухгалтерии поговорить. Согласен, задача бухгалтера — в том числе и налоги оптимизировать. Когда компания заказывает сайт за сумму в евро с четырьмя нулями, как правило, таких вопросов не возникает. Потому что люди там прекрасно понимают, зачем они заказывают этот сайт и что они хотят с него получить. И осознают, что эти самые 18% — инвестиции, которые в несколько раз больше прибыли принесут.

Разговоры про "не будем работать, у вас "упрощенка", как правило, возникают с небольшими конторами, заказывающими сайты до 5000 евро.
со счЕтами - досадно вышло. А как вам такой пример - если компания торгует продукцией в масштабах страны, и у нее просто огромный входящий НДС? И интернет проектов она делает в год на сумму с шестью нулями. (Промо-акции например). Что тогда скажет эта компания?
Если там тупо рекламные компании надо провести, завешать все баннерами и т.п., то вот для таких дел можно и через юрлицо на ОСНО это дело провести. Так, собственно, и делают.

Такие суммы — это не на разработку, это медиабюджеты обычно. И там свои (легальные) схемы, агентские договоры и т.п.
Об этом и речь. Т.е. раз на раз не приходится. Мы занимаемся только промо-сайтами, которые являются частью медиабюджетов. с УСНО вход в такие компании (а это все крупные бренды) - нам был бы закрыт. Рад, что у вас нет таких проблем.
Приятно видеть единомышленников, просто мои посты по все вероятности, показались оскорбительными автору, хотя если бы пост по сайтостроительству или же смежной отрасли писал допустим врач, то реакция автора была бы такой же: "Каждый должен заниматься своим делом". Да я никакого отношения не имею к web, честно, вообще никакого, у меня своя фирма по продаже железа и сопутствующих услуг, работаю в основном с госами процентов 70 наверное. Но остальные 30% в принципе тоже не совсем коммерция - нефтянка (т.к. все что связано с сырьем, по определению не может быть отделено от государства). Так вот ни один из наших заказчиков не берет исполнителя с УСН. Автор просто "не в теме" и не понимает что такое НДС и "с чем его едят". И весь мой негатив вызван был тем (приведу пример из врачебной тематики, раз автомобильная уже была затронута ;) ) допустим у человека опухоль мозга (для непонятливых - проблемы с НДС), а дворник ему советует: "А ты сделай три шага наза и три вперед и все у тебя пройдет" (опять же для непонятливых - Вы говорите: "Если бы мы работали не по упрощенке, то к нашей цене в 1000000 рублей добавился бы еще 18% НДС, и вы платили бы 1180000 рублей, а потом ждали бы, когда государство вернет вам 180000 рублей НДС. Работая с нами, вы не платите лишних 18% и не ждете потом их возврата, эти деньги работают на вас, а не болтаются у государства в кармане".)

PS Советы непрофессионалов вредны для финансового здоровья.
Этот совет:
1. Не из области финансов, а из области переговоров.
2. Он работает на практике.
Извините, но я Вас немного поправлю.

Все действительно просто - не забывайтетакой вещи, как накладные расходы и налог на рекламу.

Но Ваш совет в любом случае очень полезен для молодых организаций или для ЧП(СПДФЛ) "freelance"
Упрощенка не упрощенка если у заказчика есть желание работать с этой студией и он готов платить по ценам студии - то все будет нормально... в противном случае заказчик просто не готов тратить означенную сумму и ищет пути снизить цену...
UFO just landed and posted this here
Вполне себе правильные конторы. Я всегда слушаю своего бухгалтера и благодаря этому ни к каким "сюрпризам" компанию не привел. Но у меня бухгалтер мастер своего дела.
все дело в том, что проблема, на первый взгляд, не выглядит серьезной... А решать ее кому-нибудь обязательно придется и хорошо если решится до штрафов со стороны налоговиков.
Стоит учитывать, что большинство компаний "оптимизируют" налоги, и никто от государства не ждет возврата НДС. Поэтому им и нужен НДС на затраты.
Всегда чем-то хорошим, полезным и емким радуете. :)
Согласен, очень полезно!
(не могу не поделиться, плюсанул автору карму и вот какая красота получилась: 150,50 ;)
Стараюсь, по мере возможности.
UFO just landed and posted this here
На самом деле для большинства собравшихся здесь НДС непомеха, т.к. продаем мы то что сами производим, а убедить редкого неадэкватного руководителя особых проблем не составляет. Упрощенка становится камнем преткновения только тогда, когда ты перепродаешь чьи то услуги или товары, в цену которых изначально НДС включен. Потому что приобретая товар ты платишь +18%, и по упрощенке тебе эти деньги никто не вернет. А продаешь по цене +18% и + свою накрутку. В результате если ты даже сделал наценку в 5% то клиент будет пререплачивать гдето 24% от начальной стоимости. А это уже существенно.
Наобборот - ндс - налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость - он платится именно со своей накрутки Просто этот налог начисляется на всю цену продажи а потом производится зачёт НДС уже заплаченного поставщиками товара/услуг - возмещение не может быть больше чем ты налога заплатишь с продаж
НДС платиться со своей ндбавки - это верно, но допустим производитель произвел стол, говорит что продаю за 1000 р, 180 р заплатит НДС. Далее я с упрощенкой покупаю у него стол за 1000 р накидываю 5% и продаю за 1050 р. клиенту без ндс - итоговая цена 1050 р.
И теперь вариант 2 - я работаю с НДС, беру у производителя стол за 1000 р, накидываю 59 р (9 р - сумма НДС), и продаю за 1059. А клиент знает что ему потом вернется 189 рублей. Итого для него цена будет всего 870 р (против 1050 р). Вот все. Но если стулья произвожу я то клиенту действительно выгоднее взять у меня т.к. не надо ждать пока НДС вернется либо делать взаимозачет с проданной им продукцией.
уважаемый новиков, а с какой целью повторяетесь? вы говорили то же самое почти слово в слово в одном из своих сегодняшних комментариев.
кармоемкая тема?
С целью поделиться опытом с читателями блога "Бизнес студии", большинство из которых, как показала практика, не читали тот комментарий.

Насчет кармоемкости темы — не знаю, не изучал этот вопрос. Любая тема "кармоемкая", если писать грамотно, интересно и полезно.
Еще один из вариантов. Развития событий: "У Вас без НДС? а вот в компании ХХХ делают дольше, но цена такая же и НДС выделяют. Мы к ним пойдем."

Также очень часто НДС важен для компаний, у которых оборот НДСа как таковой не очень большой и им надо Ваш НДС просто принять в зачет при закрытии исходящего НДС.
На это отвечаем: "Значит, цены разные. Разные цены — разные услуги". Вообще, если таким образом заказчик пытается сбить цену, то далеко не всегда надо мешать им идти в другую контору :)
А мы и не мешаем, как правило. Мы иногда взамен НДС предлагаем бесплатно доп.услуги, но опять же все строго лимитировано. Работать ради работы никому не хочется.
Вот это более цивилизованный вариант!
Данную ситуацию, на мой взгляд, надо рассматривать комплексно в каждом случае, т.к. нет универсального ответа.

Если есть два конкурентных предложения на одинаковую сумму, но одно "без НДС", а другое с "включенным НДС", то для заказчика, лучше последний вариант — деньгам не застревают в затратах. Зачесть этот НДС проблем нет, и не надо ждать никакого его возврата от государства, ибо на эту сумму заказчик недоплатит свой исходящий НДС.

И даже когда стоимость предложений различна, то тоже необходимо просчитать финансовый эффект. Запросто возможна ситуация, когда "118 рублей с НДС" лучше, чем "110 рублей без НДС".
Есть еще одна проблема.

Бывает, что заказчик потом перепродает ваш продукт конторе, работающей с НДС.
Тут получается, что посреднику необходимо прибавлять дополнительные 18%, повышая стоимость.
А нам не нужны посредники. Раз перепродает, то пусть не просто так свой "навар" получает.
А какая вам разница?
Вы установили стоимость - 5 руб. и получите 5 руб.
А то, что человек потом будет продавать за 10 руб. вас и волновать-то не должно.
В сфере профессиональных услуг разница есть в том, работать ли напрямую или играть в испорченный телефон.

Сайт, реклама и т.п. — это не мешок картошки.
Согласен — не мешок картошки — разница существенная.
Однако, ряд вещей делается через подрядные организации (не всегда фирма способна все выполнить самостоятельно) и желает еще и навариться на этом.
Кто ж виноват, что это российский способ ведения бизнеса.

Что касается темы топика, то лично я сталкивался с отказами такого типа:
"наша бухгалтерия не будет с вами работать - они до этого никогда так не работали"
"работать не будем, вы же не дадите потом счет-фактуру"
"как же мы вернем НДС, если мы его не заплатим... не, не будем работать".
Очень тяжело было что-то выяснять с такими организациями. Да и предложений поработать по схеме с НДС достаточно...
Ваше умозаключение верное только в том случае, если цена Ваших услуг действительно на 18 % меньше, чем у конкурентов на обычной системе налогообложения. Жизнь гооврит об обратном, как не странно цены, как правило, "ровные" и у тех и у других. Если говорить эмоционально, то напрашивается вывод, что при равных ценах упрощенцы более жадные. Так же позволю себе указать на явное незнание порядка исчисления НДС. Его не ждут долго-долго из бюджета на возмещение, это возмещение происходит автоматически в следующем налоговом периоде при подаче очередной декларации. Сумма платежа по НДС уменьшается на сумму НДС уплаченного Вашей конторе.
И это правильно, видно что человек в "теме". Фигня вся в том что платя без НДС, заказчик уменьшает налог на прибыль и всего-то, но фишка то в том, что можно отработать в минус (без прибыли), а НДС нужно заплатить - уже многие умы бьются над этим. Так что списать прибыль это не проблема, а вот списать НДС - это еще тот гемор. Т.ч. автору темы - незачет, эта схема работает только на мелких суммах, а при выписке счета на "кругленькую сумму" вас просто пошлют. По вашей логике вы себя считаете умнее бухгалтера предприятия, для которого его работа хлеб. Каждый должен заниматься своим делом.
Ну по-моему, Лёш, совсем неадекват - отказываться из-за упрощёнки.
Это же и ежу понятно, что всем выгодно, кроме властьимущих...
А отказываются. Когда речь идет о приличных суммах — потери все-таки велики.
На самом деле, от этого отойти достаточно просто, счет от помойки с НДС и на руки нал минус обналичка. Таким образом можно продать за 100 руб. + 18% = 118 и получить на руки 107,97 (при обналичке 8,5%) и все довольны и заказчик который возместил себе НДС и исполнитель который получил на 7,97% больше за работу, а в итоге и не заплатил налог с упрощенки. Самая распространенная схема.
...которая хороша ровно до тех пор пока налоговая не добралась до вашей помойки и не насчитала вам 18% плюс штрафы и пени. Разовая работа по такой схеме - вполне Ok (ну не будет копать налоговая одну операцию если там миллиарды не фигурируют), а вот если хочется долговременного сотрудничества.
Когда отправляют деньги на обнал, предлагают несколько контор на выбор - это раз;
Эти конторы больше полугода не живут - это два;
Постоянно выставляются счета от разных "помоек" и вы к ним никакого отношения не имеете - это три;
Все "помойки" работают и "крышуются" банками - это четыре;
А если у вас с заказчиком все хорошо и его все устраивает, ему без разницы куда платить деньги и какая шапка у счета, и налоговая к нему не может иметь никаких претензий - цена среднерыночная, документы в порядке, работы оказаны, а то что контора закрылась через три месяца - это не его проблемы.
Ежу понятно что цена упрощёнщика должны быть на 18% меньше чтобы получился паритет с нормальной конторой. Если это есть - достаточно на это указать. Если нет, то люди на 100% правы когда говорят о том, что цены у вас завышены. Тут проблема обычно в том, что люди использующие упрощёнку редко об этом говорят в начале переговоров, а потому заказчик резонно считает что 18% пойдут ему в зачёт НДС. И когда неожиданно выясняется что ваши услуги на 18% дороже чем вы рекламируете... ну какую реакцию это должно вызывать?
Паритет с нормальной, говорите, конторой? Т.е. для Вас критерием "нормальности" является уплата НДС, я правильно понял? Для меня критерии нормальности — порядочность и профессионализм.

Я Вам больше скажу, у нас стоимость сайта будет выше, чем у большинства контор на ОСНО.

Что значит "завышены". У "Шкоды" по сравнению с "Запорожцем" цены завышены? Можно сравнить также сайт за 1 миллион у "упрощенщика" и поделку за 200 баксов у конторы на ОСНО и сказать "завышено". ;-)
Все это верно ровно до тех пор, пока не звучит фраза "выбираем-то мы между несколькими компаниями с похожей ценой, а у вас получается 18% потерь". Вполне может стать камнем преткновения.
Вот надо с этим утверждением их работать, рефреймить его. Да, ваша цена с учетом НДС была бы выше.
Хм. Т.е. "вы можете купить более дорогую работу по цене как уровнем пониже". Интересно. Так об этом не думал :)
В правильном направлении мыслите :-) Вообще, надо завязывать с конкуренцией по цене. Надо отучать заказчиков от того, что цена — главный или даже один из самых важных факторов при выборе студии.

Вы продаете профессиональные услуги, а не щебенку вагонами :)
А мы студия недешевая :) поэтому и приходилось сталкиваться. При суммах < N упрощенка как-раз никого и не напрягает.

Щебенку не продаем, ага.
Еще момент, пожалуй: на рынке, на котором стоимость аналогичных работ колеблется в десятки раз, цена просто не может не быть одним из самых важных факторов при выборе студии. По крайней мере, для очень многих клиентов.
хороший вариант, кстати раньше не думал что для больших компаний это камень преткновения...
чушь вы говорите - да, НДС возвращается не сразу, но возвращается ! такой подход помогает только тогда когда ваш продукт по сравнению с другими реально дешевле на эти 18 %, а если у вас такая же цена что и конкурентов, то 18 % это большая сумма ! Причем некоторые западные компании изначально не работают по такому принципу, потому что у них такие принципы - работать по белому и т.д.Поэтому надо говорить не о 18 % НДС а о стоимости вашего продукта, и то некоторые компании все равно могут не пойти на сделку.
Чушь полная в Ваших доводах!
Клиенты, которые являются плательщиками НДС, готовы платить бОльшую сумму (за счёт НДС), нежели "без НДС".
Сумма НДС к уплате является разницей между налоговым кредитом и налоговым обязательством (или наоборот). То есть, если я в этом месяце выписал налоговых накладных на 100 000, а получил на 60 000, то НДС я выплачиваю с разницы в 40 000.
Если мне бы студия выставила счёт на 100 000 без НДС, то я бы лишился налоговой накладной на целых сто тыщ!
Поэтому лично я работаю на общей системе налогообложения и являюсь плательщиком НДС. Да и сам всегда всё покупаю только у плательщиков НДС, даже если цена выше.
Насколько большую сумму они готовы платить? Налоговая накладная на 100 тысяч, а по деньгам это сколько в итоге выйдет?
какая разница, кому заплатите НДС в итоге? государству (как незачтённый НДС) или поставщикам (как зачтённый)? деньги ТЕ ЖЕ САМЫЕ.
Вы сейчас говорите как человек, пытающийся оправдать упрощёнку? Тогда довольно логично.
А НДС-ники выбирают приятные отношения с фискальными органами, так что между товаром без наценки за счёт НДС и товаром с включённой НДС (и выданной налоговой накладной) - я однозначно выбираю второй вариант!
Пообщайтесь со средним бизнесом и корпоративом - и Вы убедитесь.
Я регулярно общаюсь с ними. Именно потому моя рекомендация имеет под собой почву. Среди клиентов: Сбербанк, Северсталь-ресурс, Якитория и др. ;-)
Значит, они имеют другие фискальные схемы, позволяющие им даже не интересоваться НДС-ностью товаров или услуг.
К тому же, я не знаю как в Российской Федерации, а в Украине если у меня годовой оборот превышает полмиллиона гривен (сто тыщ долларов), то я обязан быть плательщиком НДС и работать по общей системе налогообложения.
Кроме этого, если моим бизнесом является электронная коммерция, то я также обязан зарегистрироваться в налоговой как плательщик НДС.
у нас для упрощенки ограничение прибыль 20 млн в год, вроде бы..
Не прибыль, а оборот. ;)
Жму обе руки :-) Особенно порадовало про нисходящий адекват :-)
По факту вроде бы статья правильная, но... продавать товар организация будет с наценкой, которая формируется исходя из закупочной цены. 9 из 10 менеджеров просто забудут, что туда надо заложить ещё и НДС со всей суммы
Опять же автору темы:
Бухгалтерские вопросы - нужно решать бухгалтеру, а не человеку из другой области.

Вторая мысль - можете меня цитировать :))
Исполнителю не важно от кого получать деньги, а заказчику НЕ все равно кому их платить.

И третья мысль:
Тема действительно интересная и ОСОБО важная, которая показывает, что человеку необходимо быть разносторонне развитым.

PS Удачи в вашем бизнесе!!!
Исполнителю важно от кого получать деньги. Именно поэтому мы работаем не с каждым, готовым нам заплатить.

Бухгалтерские вопросы нужно решать бухгалтеру, а выбирать подрядчика на дизайн — соответствующему специалисту, не бухгалтеру.
Отвечу сразу на два ответа.
По этому ответу:
Этот совет:
1. Не из области финансов, а из области переговоров.
2. Он работает на практике.

Не спорю, значит у вас хорошие данные переговорщика, но, опять же, совет, переговоры по способу "выиграл-проиграл" не всегда эффективны.

По второму:
Исполнителю важно от кого получать деньги. Именно поэтому мы работаем не с каждым, готовым нам заплатить.
Бухгалтерские вопросы нужно решать бухгалтеру, а выбирать подрядчика на дизайн — соответствующему специалисту, не бухгалтеру.

Извините не совсем точно выразился, НЕ важно от какого контрагента (то бишь не важно от кого пришли деньги за выполненную работу).
А как правильно работать бухгалтерии получателя, если он покупает у меня товар по документам УСН (накладные без НДС), а дальше продает его с наценкой и в итоговой цене обязан указывать НДС?
И сколько налогов он заплатит реально, если он купил товар без учета НДС, а продал уже с НДС?
Это мой первый хаброкоммент, но я не вижу проблемы для обсуждения. Почему бы не открыть два юрлица - одно на УСН другое по обычной схеме? Упрощенщикам между собой удобно работать, тем кто на обычной схеме удобнее работать с себе подобными.
Какой ужасный бред написан в этом посте…
Очень правильно написано. Такое случается крайне редко, но если случается, то с адекватными людьми всегда можно поговорить и объяснить.
Sign up to leave a comment.

Articles