Pull to refresh

Comments 104

Покрайней мепе я невижу выделенного текста, а идея неплоха если цвета не очень тёмные и навязчевые
черт. в IE нету... я фонтами красил, чтоб быстрее. провал
В Опере тоже не вижу :(
Аналогично...
Но для какого рода текста это вообще можно использовать?
Вам удобно ли будет постоянно "раскрашивать" всё по предложению?
Да и не хочется половину своих слов опускать... Зачем тогда их писать?
Светлое читать неудобно, нужно брать более близкие тона, что бы были различимы. А ёще лучше кнопку сделать «спустить воду» ;)
Про кнопку — отличная идея, но читается серый нормально.
Серый действительно излишне светлый.
Идея кнопки лучше. В случае нескольких уровней детализации можно сделать ползунок и тягать его туда-сюда скрывая/показывая фрагменты статьи.

Идея замечательная, только вот кто же будет так делать...

Идея может найти замечтаельное применение в составлении руководств, учебников. Сначала пользователь читает учебник с минимальной детализацией, что бы понять основные идеи, потом с более высокой и ещё более высокой. Всё равно при чтении действительно серьезных материалов всё с первого раза не усваивается и многие мелкие детали теряются, так как основа не прошла стадию усвоения. Я думаю, что многие здесь могут этот эффект подтвердить.
А что, может стартапик? Придумаем такой сервис;) размечать статью и приделывать ползуночек, который будет постепенно выявлять все самое детализированное ;)
Я думаю, что достаточно ограничиться созданием либы на жабаскрипте, которая будет реализовывать такую функциональность, что бы каждый мог её себе встраивать.

Вот только кто её будет писать? Я жабаскрипта не знаю и, пока, не собираюсь. Я сейчас Оракл изучаю и его PL/SQL.
была у меня книжка с кратким пересказом всей классики и прочих художественных произведений проходимых в школе — как раз пример такой выжимки :)
Я в школе сочинения на тему всяких книг по рецензиям писал... И их принимали на ура. %)

Правда некоторые из этих книг я гораздо позже прочитал с удовольствием и пониманием того, что в школе я их зря не любил.

Но это не относится к новостям, не так ли? ;)
Идея хорошая, но лучше освоить такой стиль написания, чтобы информация воспринималась целиком без раскраски. Имхо в данной статье это только отвлекает.
+1 Краткость — сестра таланта. Нечего «воду» писать вообще.
Для одного вода для другого может быть ценная информация, люди разные. Мне лично пришлось глаза напрягать когда решил прочитать "воду", а глаза машинально прыгали на темный текст.
согласен. это слишком субьективно
А где найти применение данной идеи?
мы живем в век господства информации. многие люди в день читают очень много. из много они просто хотят выжать главное и самое важно, но приходится читать всё. предложенная идея задумана для применения в бизнес сфере. важным дядькам подаётся информация в разжёванном виде. будто секретарша фломастером выделила самые важные фрагменты текста
"будто секретарша фломастером выделила самые важные фрагменты текста"
так получается Ваша идея не нова, она ведь ничем отличатся от этого не будет. Да и воду во многих документах, которые читают такие дядьки льют специально.
я не говорю что идея нова. отличаться будет тем что секретарша может принести газету. я об интернете. возможно о стартапе на котором там можно сделать. я считаю что было бы удобно если в интернете статьи с выделенными важными фрагментам. это бы сэкономило мне времени.
как написал same, вода для всех разная, такой метод можно использовать в авторском блоге, но там ты можешь писать и без воды.
Достоинством мобильной версии является лаконичность описаний фильмов. То есть, это не так уж и хорошо, но все же лучше куцые описания, чем необходимость постоянно кликать "далее".
Поддерживаю идею стартапа!
А если психологов пригласить, то раскрасить можно в нужные цвета.
интересная вещь!
может даже и не цветами а подчёркиванием и каким нибудь жирным подчёркиванием выделять
Подчёркивание в тексте — зло! Помните об этом, уж лучше выделять фон элементом span как текст-маркером!
потому что мышка так и тянется, чтобы на псевдо-ссылку нажать, знаем-знаем )
Мне нравится. Действительно, из того поста надо было оставить только одно предложение =)
strong, italic разве отменили? италик - как раз для такого выделения и служит уже много лет...
В случае с веб-типографикой италик желательно в наборном тексте использовать как можно меньше — всё-таки, он тяжело воспринимается на экране в мелком кегле.
ну вообще-то — либо болд и италик, либо стронг и эмоушнал. да и честно говоря, италик как таковой - довольно редкий в применении способ, т.к. читается в тексте он действительно плохо, только как выделение двух-трех слов, максимум фразы.
В таком виде «воду» не прочитать. На Хабре ведь не платят за кол-во знаков, так что воду можно совсем убрать.

А вообще приёмов много, и этот мне нравится меньше других:

краткое содержание
врезки
графики
<strong>
<em>
(информативные) заголовки и подзаголовки
конкретизирую самый сильный приём:

«избавьтесь от половины слов… затем уберите половину из того что осталось»
ага, принцип Микеланджелло - взять камень и отрезать все лишнее, сделав из него статую =)
он не всегда верен, мне вот часто не получается написать что-то длинное. иногда просят: давай 20килобайт, не больше, а я наскребаю букв тысяч на 12 и не понимаю, как можно этот лимит превысить )
кстати, да — с блогами совершенно забыли о врезках, графиках, иллюстрациях и даже подзаголовков - хотя это действительно мощные инструменты. зато все оптимизируют текст, сжимают его до идиотских списков, не ставят ссылки на полные материалы или источники отдельной информации или вообще вдаются в маразм типа "это круто, патамучто я сказалъ"
Весело конечно, но не читается. Тут нужно яву добавить и кнопочку «убрать воду», которая уберёт водянистые слова, причём своё место они занимать будут.
С кнопочкой, при правильной структуризации текста — занятная идея, надо обдумать. Это потребует больше работы от автора, но может быть удобным для читателя.
Богатая почва для манипулирования сознанием теми, кто читает только тёмное.
Так как таким образом раскрасчик может как бы "навязывать" свое видение другим.

Многие и так уже отучились думать — привыкли нераздумывая потреблять готовые блоки информации, подаваемые телевидением.
В Космических Рейнджерах и King's Bounty используется раскраска текста и это очень удобно. Главное - чтобы к месту :)
лично меня цвета отвлекают :( куда лучше воспринимаются жирный или курсив, ну или конечно же подчеркнутый
текст.. ъотя может быть в вашем примере просто плохо подобраны цвета. где там наши психологи? :)
Полужирный бросается в глаза. В данном случае это действительно уместно, но большие фрагменты текста с таким выделением смотрятся не очень-то красиво... и читать неудобно.
Обычно курсив читать ни чуть не более удобно, чем полужирный. Иногда, даже, менее удобно. Смотрится он лучше, но в глаза не бросается, а ведь нужно заметное выделение важных фрагментов.
Использовать подчеркивание текста, особенно в вэбе, есть зло. Смотрится ужасно, в винде корёжит буквы и знаки препинания (у мака с этим луче!), большие массивы текста просто кошмарны, а в вэбе это воспринимается как ссылка.
фрагменты текста с таким выделением смотрятся не очень-то красиво... и читать неудобно.

С этим можно поспорить, от шрифта тоже многое зависит.
а курсив мне, например, в глаза бросается и читается вполне нормально. против цветов ничего не имею, правда выбрать их нужно правильно. пример из топика - нечитаем для меня, цвета очень сильно отвлекают :(
С шрифтом веб-дизайнер не может сделать почти ничего. А также он совсем ничего не может сделать с вариативностью мониторов пользователей, у которых и цвета отображаются по-разному, и один и тот же шрифт на разных разрешениях выглядит по-разному, у кого-то не стоит ClearType, и так далее.
Вы взорвали мой мозг!
Вам остается взять тряпочку и протереть монитор, мебель и стены. А что делать? :)
Подчёркнутый в интернете — зло. Слишком легко перепутать с ссылкой.
Не очень понятно, в чем, собственно, идея? "Хорошо было бы, если бы информация подавалась в раскрашенном виде" или нечто большее? Если большее - то конкретно: что, кто и где будет красить? Секретарша для бизнесмена? Автор какого-либо материала для читателей? Так в нормальных статьях и так выделяют подзаголовки, важные моменты и так далее...
У меня такое предложение-вопрос.
Я не помню, фильтрует ли Хабр аттрибуты class...
Если все же пропускает, то лучше всего чтобы Вы выделяли абзацы или фразы посредством span или p с указанием соответствующего класса и предлагали userCSS, который бы это все раскрашивал в нужные цвета.
Преимущества:
1. Каждый сам выбирает нужна ли ему подсветка или нет.
2. Каждый может поменять цвета на комфортные лично для него
Недостатки:
1. Нужно устанавливать Stylish для Firefox. Пользователи IE вообще за бортом.
Вы знаете, я специально сравнил текст с выделением болдом и италиком и этот - с цветами. И оказалось, что с цветами - удобнее. Я могу без труда пробежать глазами по тексту и выхватить глазом важные части, причем логических уровней в для выделения текста в распоряжении у автора оказывается больше, чем если бы он пользовался болдом и италиком. Теоритически, можно без особого раздражения для читателя сделать 4-5 уровней. К тому же сами болд и италик, на мой взгляд, предназначены несколько для других целей - они призваны выделять текст в основном в пределах одного предложения. А цветовая схема позволяет отделять важные части в абзаце. Таким образом, обе техники можно вполне совмещать. И это работает. Кроме того, при желании, можно добавить немного js, чтобы читатель мог отключить выделение цветом, если он хочет прочесть текст целиком.

В общем, я заинтересовался. Думаю, у этого есть будущее.
UFO just landed and posted this here
замучаешься? секретарши и маркетологи на корпоративных сайтах так и жгут :)
Мне кажется, если уж выделять, так абзацы или хотя-бы предложения. Отдельные части предложения - это уже, по-моему, чересчур. Поскольку, если все, что у вас выделено бледным цветом, убрать, получится пост в виде тезисов. А это похоже уже на попытку убить двух зайцев одним выстрелом: ни в виде тезисов неудобно читать, ни как обычный текст. (ИМХО)
Кстати, посмотрите на последнее предложение второго абзаца:
В реальности IM ещё очень далеко до популярности SMS, но, несмотря на это, тенденция всё-таки присутствует: количество IM-сообщений действительно растёт, а популярность SMS постепенно снижается.

А теперь без "воды":
В реальности IM ещё очень далеко до популярности SMS: количество IM-сообщений действительно растёт, а популярность SMS постепенно снижается.

Бред?
Масло не маслянное. %)
Кстати, Билайн, открыл бесплатную услугу "Свои", там java приложение типа аськи для общения среди клиентов билайн, причём всё очень качественно, ещё есть программа на компик, тоже по типу аськи...
Америку ты не открыл. :)

Но самое правильное — это правильная структуризация текста на абзацы и правильное построение абзацев и предложений: так, что топик (основной смысл предложения или абзац) стоит в начале. «Принцип перевёрнутой пирамиды».

Проблема твоего предложения в том, что если читать всё подряд, а не только выделенные чёрным участки, каждый раз, переходя от чёрного к серому, приходится напрягаться. Чем более «фрагментирован» текст, тем больше напряга. Не зря в типографике считается, что текст должен быть внешне однородным.
Вот авм и стартап. Берите материалы, дайте пользователям «фломастеры», сделайте коллективное расскрашивание (наподобие вики) и посмотрите, насколько будет популярен такой ресурс (будет ли он популярнее сайтов, чьи материалы будет разукрашиваить).
Раскраска текста для облегчения и ускорение чтения

Тема про текст, а написано неграмотно :( Очевидно, имелась в виду «Раскраска текста для облегчения и ускорения чтения», потому как при текущем написании получается два предложения «Раскраска текста для облегчения» и «ускорение чтения». Если второе логично, то «облегчение текста» в первом предложении звучит странно, хотя с натяжкой можно назвать облегчением текста его малоконтрастное написание :)
Не изобретайте велосипед заново. Вы действительно думаете, что за полтыщи лет книгопечатания выделение основных мыслей текстом не пошло в массы только оттого, что никто об этом не догадался?

1. При длительном чтении такой цветовой каши глаза быстро устанут. Прочитать пару килобайт такого текста особого труда не составит, а вот уже 50 или 100 — да. Вы спросите, где я видел такую здоровенную статью? А я вам отвечу, что очень многие читаю по много статей кряду, вот вам и 50 Кбайт.

2. Хорошо, если вы не дальтоник и у вас все хорошо со зрением, иначе текст с небольшой контрастностью относительно фона вам будет ой как нелегко прочитать. Ну, и опять же, разбирать его сложнее. Все же помнят ту моду на «хомячках» на народе лет 5‒10 назад играть с цветами? И сидишь, пытаешься читать голубой на синем или коричневый на черном…

3. Уже упомянутая проблема что считать водой. Однозначно назвать главные моменты в статье сложно и не всегда возможно сделать это объективно.

Выводы.
1. Используйте классические средства выделения текста, только не делайте это слишком часто.
2. Сделайте тезисный план статьи, если так уж хотите выделить основные моменты, или делайте кнопку «слить „воду“».
А мне понравилось. Очень удобно обучаться скорочтению. Светлый текст в голове почти не «звучит», т. е. нет его мысленного «проговаривания». Только надо цвета подкорректировать, а то слишком большая разница между светлым и темным на мой взгляд или на взгляд файрфокса.
UFO just landed and posted this here
Попробовал прочитать образцы... серый цвет нечитается при всем желании
Полагаю, если и использовать этот прием для текстов, то раскрашивать только блоками, минимум по предложению.
Я использую такое выделение в длинных письмах (в основном начальнику): черным основной текст, темно-серым текст для справки, темно-красным вопросы или просьбы.
UFO just landed and posted this here
идея хорошая, но надо ее как то по другому реализовать, например использовать другие цвета ?

Я владею скорочтением, и пример для меня очень трудно было читать!
Как вариант сделать отдельной кнопкой ?
А еще есть люди со слабым зрением :/
Есть несколько парсеров, вроде даже на хабре линки были с год назад, которые печатают текст (английский) в разном извращенном виде, не только цвета, но и размер, тип шрифта и отступы. Иногда получается очень хорошо, иногда абсолютно нечитаемо. Насколько я помню, это направление серьезных научных исследований в психологии (восприятия), и многие ученые занимаются такими разработками с серьезным финансированием, т.к. направление очень перспективное в прикладном плане.
Спасибо! Буду знать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Написали бы автору это в личку. Такой монстрозный комментарий не по теме тут как-то не очень. ;)
UFO just landed and posted this here
ОК. Я сам — за хороший русский язык, но такого рода комментарии, как показывает практика, только ожесточают хабралюд. Поэтому такую работу лучше проводить кулуарно.
вообще, на Хабре уже давно следует сделать новый вид комментария, который виден только автору - исправления и поучения русскому языку.
надо сделать, чтобы юзеры могли править саму статью как на вики, а автор принимал или отклонял правки
Договоры составлять нечесным компаниям. Будут читать только черный текст. А если еще и размер шрифта разный сделать...
честные компании давно так поступают: самые важные части договора пишут мелким шрифтом (часто сплошным текстом) на последней странице договора
в принципе, можно обойтись и без разметки цветом, если в названии писать самую суть статьи, до хабраката "выжимку", реферат, самое главное, то, что вы пометили тёмным цветом, а после хабраката — "воду".
примерно так сделаны статьи на lenta.ru (интересно, что "жёлтые" сайты используют эту технологию наоборот: кричащий обещающий много интересного заголовок, небольшое уже не такое интересное вступление до ката, и полная чушь в статье :)
но такой метод выгоден только читателям, ведь большинству хватит названия или первой части до хабраката — меньше леммингов просмотрит баннеры.
Тот стиль подачи материала, что Вы описываете, называется "Стиль перевернутой пирамиды" и используется в журналистике уже больше ста лет:
заголовок, отражающий самую суть материала, подзаголовок, несколько расширяющий смысл заголовка и, наконец, полный текст новости или материала. Собственно, он действительно для того и предназначен, чтобы структурировать текст. Этот стиль используется всеми профессиональными журналистами и ньюсмейкерами.
Специально после этого топика решил перевести краткий экскурс в веб-типографику для «чайников». :)

Во-первых, сама статья хорошо структурирована автором — видно, что её не надо красить (а именно так и надо писать). Во-вторых, ваше предложение несколько противоречит весьма внятному пункту 4 (о необходимости цветового контраста).
Я бы сказал, что автор заметки не столько изобрел велосипед, сколько изобрел велосипед с квадратными колесами :)

Выделение главнх мыслей в тексте с помощью цвета используется давно и успешно. В первую очередь это касается различных врезок, сносок и пр. Подобным образом часто выделяют главную мысль абзаца или раздела, либо справочную информацию.

А вот структурировать цветом весь материал - очень трудоемко (это ж целая отдельная должность получается - "смыслоразметчик"! :)) и неудобно. Кроме того, "порезанный" цветом на фрагменты, текст теряет цельность и художественную выразительность. Если это что-то отличное от списка технических характеристик, то цветовая нарезка будет сильно ухудшать восприятие текста в целом, искусственно выдвигая что-то на первый план, а что-то "затирая".
Прекрасно, господа. Теперь мы ещё вырастим пользователей, не умеющих самостоятельно работать с текстом и вычленять главное. Хорошая статья построена таким образом, что её интересно читать, а сводные данные выделены в отдельные иллюстрации и врезки.
идея неплохая но когда пытаешься прочитать все подряд, трудно. Предложу такой вариант сливания воды: Разница между цветами меняется по желанию пользователя, например наведение мыши на текст статьи, зажимание какой нибудь хоткейной комбинации и скролим, в зависимости от этого разница между цветами меняется, и пользователь или читает воду как обычный текст или подбирает удобный для восприятия уровень. В вебе это несложно реализовать с помощью js.

К сожалению данный эффект не всегда работает, не всегда можно выделить суть просто убирая слова воды, от этого сильно страдает качество текста, иногда это допустимо, а иногда нет.
Да нужно уметь выделять главное, использовать для этого, разные методологические подходы. В общем упаковка информации.
Можно сказать архиватор без потери данных, в нескольких словах переделается большое кол-во информации. И это касается картинок и символов. В общем совершенствовать можно до бесконечности.

Так и в быту часто говорят, "содержательная" книга...
Хорошо, но не нужно делать так мгого акцентов. При таком большом количестве начинает пестрить и продадает задуманный смысл.

Идея не новая. Жирный и курсив служат для повышения внимания, показа важности. А приглушать светло серым, по-моему, нет смысла. Неважный текст можно не писать вовсе, или вынести за поля / под текст.
не очень удачно, например вначале смысловое предложение начинается на "мгновенных сообщений, 61%".
сам текст необходимо готовить для подобной раскраски.
вообще читать подобный (до пестроты) текст разной яркости, это как постоянно менять фокус в глазе — полагаю это трудоёмко

но против идейного штурма ничего не имею :)
Хоть сам пользуюсь firefox'ом, но заметил, что в IE8 сделано что-то похожее на то что вы описали:
SnapShot of URL bar from IE8
я, видимо, существо слишком любопытное, но лично у меня взгляд привлекают как раз серые куски текста, а чёрные игнорируются напрочь.
то есть, подсознательно идёт мысль "текст дефолтного цвета - обычный, другого цвета - видимо, чем-то отличается. нужно посмотреть, что же там такого"

- эта идею озвучивали, например, в рекламе цветного принтера лет 5-10 назад, т.е. коротко говоря БОЯН
- существуют ещё заголовки с разными кеглями, списки, отступы, БОЛДы, ИТАЛИКи и АНДЕРЛАЙНы
- те кто не умеют хорошо писать по существу сделают текст ещё хуже расскраской, одна из форм подвида говнодизайнеров
- те кто умеют это использовать - иногда используют (из всем известного - гиперссылки, явный тому пример)
- Чб принтеры, копи-пасте могут убить ваш "креатив"
- отсутствие раскраски этой статьи, как раз и говорит о том, что её читать вообще не надо, ведь резюме находится в заголовке.

PS
как-то теги странно работают - никак.
Идея, конечно, хорошая.
Но она не нова - это точно. Подобные мысли и опыты были уже давно, когда появились первые цветные принтеры и мониторы.

В этой идее есть сложность - как ХОРОШО раскрасить текст. И тут очень много моментов, которые нужно учитывать.
Можно даже сказать, что разный текст надо раскрашивать в разную цветовую гамму...
Это сравнимо с дизайном сайта...
Основная проблема в том, что никто не будет этим заниматься — раскраской.
Я видел гораздо более развитые идеи, особенно в сфере электронных учебников.
Например, предлагалось так размечать текст, чтобы отделять знания различных уровней сложности друг от друга. (Предполагалось, что учебник выводится на экран специальным вьюером, но по сути тот же xml). Также предполагалось сделать так, чтобы одни задания были доступны после выполнения других заданий. Даже была мысль вносить разные элементы описаний в зависимости от типа восприятия человека (визуал, аудиал, кинестетик). Всё это на демках выглядит прикольно и показывает дорогу в светлое будущее.
Но ни один нормальный автор учебника не станет заниматься всей этой разметкой. Сложно. По своему опыту могу сказать, что даже такая банальная разметка как алфавитный указатель на практике оказывается не столь уж простой. Даже указатель требует внимания и усидчивости. А развитие идеи разметки (по типу той, что я описал) вообще приводит к тому, что книга будет описываться примерно как сценарий компьютерного квеста. Что где лежит, и что тебе дадут если принести что-то другое... Совершенно иного масштаба работа.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings