Comments 133
Сомневаюсь, что читающие этот блог не знают данного правила.
А те, кто не знает, вряд ли прочитают.
А те, кто не знает, вряд ли прочитают.
Если на главную попадёт, то прочитают оттуда. Ну или можно в какой-то другой блог перенести. Только в какой?
Просто честное слово, количество ошибок в употреблении «Вы» поражает. Если хоть кто-то это запомнит, будет уже лучше. :)
Просто честное слово, количество ошибок в употреблении «Вы» поражает. Если хоть кто-то это запомнит, будет уже лучше. :)
лучше не будет, менеджеры (особенно трусливые менеджеры) пишут "Вы" как только я не пытался объяснить, что это не правильно, ни чего на людей не действует. Их главный аргумент "ну все же пишут Вы, а мы почему должны с маленькой писать?"
Пихать носом в правило и говорить, что «Вы» пишут только в личной переписке с конкретным человеком. Говорить, что писать «Вы» на сайте неграмотно. Я как-то так пытаюсь.
А пошло это, кажется, от слабограмотных рекламистов, которые таким способом «подчёркивают уважение компании к клиенту». Лучше бы подчёркивали качеством обслуживания. :)
Вы наверное просто не видели сколько раз из-за этого разжигались баталии в комментах различных постов.
Почему? Я четко это правило не знал — интуитивно писал правильно. А так все четко и понятно — можно другим давать ссылку, чтобы не спорили :)
ну почему. не был уверен, прочитал, спасибо :)
UFO just landed and posted this here
Тогда с прописной буквы, «Вы».
UFO just landed and posted this here
Пожалуй, лучше «письмо» заменить на «сообщение». Спасибо за вопрос.
Соответственно в комментариях и при общении в различных IM, также следует обращаться к человеку с прописной буквы, «Вы».
Это уже перебор — написано же, что это не является нормой. То если я хочу написать «вы» с маленькой, это не будет проявлением неуважения по отношению к человеку.
Проще запомнить одно правило, чем правило и кучу исключений.
Но всё-таки мой основной месседж состоял в том, что неграмотно использовать форму «Вы» на сайтах при обращении к неопределённому кругу лиц. Не хотите писать «Вы» в личной переписке — не пишите. Просто не надо воспринимать «Вы» в личном обращении ненормально, как сарказм и т. п.
Но всё-таки мой основной месседж состоял в том, что неграмотно использовать форму «Вы» на сайтах при обращении к неопределённому кругу лиц. Не хотите писать «Вы» в личной переписке — не пишите. Просто не надо воспринимать «Вы» в личном обращении ненормально, как сарказм и т. п.
Нормой не является как раз употребление «вы», в данных случаях.
Но если Вы считаете что «Вы» — это перебор, то Вас никто не заставляет так делать :)
Но если Вы считаете что «Вы» — это перебор, то Вас никто не заставляет так делать :)
Да ерунда, сударь. Это все равно что каждому, с кем здороваешься, уходить в глубокий реверанс или кланяться в пояс. Это в Японии так принято — нарочито уважительно обращаться к каждому. У нас же с этим намного проще — достаточно обращения просто «вы», чтобы было ясно, что к тебе обращаются с уважением.
Цитирую: «В неофициальных обращениях к одному конкретному лицу местоимения „Вы/вы“, „Ваш/ваш“ могут писаться как с заглавной, так и со строчной буквы. Заглавная буква в этом случае выражает особое уважение или вежливость». Обратите внимание на слово «особое». Так что если Вы проявляете ко мне особое уважение, премного благодарен — отвечу Вам тем же :)
Цитирую: «В неофициальных обращениях к одному конкретному лицу местоимения „Вы/вы“, „Ваш/ваш“ могут писаться как с заглавной, так и со строчной буквы. Заглавная буква в этом случае выражает особое уважение или вежливость». Обратите внимание на слово «особое». Так что если Вы проявляете ко мне особое уважение, премного благодарен — отвечу Вам тем же :)
Приведенную Вами цитату я нигде не встречал и упор на слово «особое» никогда не делал, ибо руководствовался тем, что написано по приведенной автором поста ссылке.
Споры здесь ни к чему, ибо это скорее рекомендация, нежели правило. Я буду этой рекомендации придерживаться. Вас же, повторюсь, никто не заставляет. :)
Споры здесь ни к чему, ибо это скорее рекомендация, нежели правило. Я буду этой рекомендации придерживаться. Вас же, повторюсь, никто не заставляет. :)
Кем, простите, написано? Автором этой заметки? Ну, так это его личная выдумка и ничего более. Как и заявление: "сообщения на форуме". Сходите по приведённой им ссылке и убедитесь, что там нет никаких "сообщений на форуме", а есть только личная переписка. И нет никаких "не является нормой", а, наоборот, прямо указано, что уже само обращение на "вы" является проявлением вежливости и дополнять его прописной буквой, в общем-то, нет никакой надобности.
Аффтару - низачот. :) И не верьте на слово, сами проверяйте.
Аффтару - низачот. :) И не верьте на слово, сами проверяйте.
Когда вижу в адресованном мне письме обращение "Вы" дальше читать уже не хочется. Варианты "вы" и "ты" воспринимаются нормально. Кстати, не стоит забывать, что существуют также правила делопроизводства, которые могут идти вразрез не только с правилами русского языка, но и со здравым смыслом.
Поясните, пожалуйста, последнее предложение в контексте употребления «Вы/вы». :)
Почему же? Если письмо адресовано конкретно Вам, например, "уважаемый клиент такой–то, на Вашем счёте осталось столько–то денег", что тут неправильного?
Когда вижу в адресованном мне письме обращение "Вы" — дальше читать уже не хочется.
А в чем проблема? Сие есть лично обращение к Вам, поэтому и пишется с заглавной буквы. Все правильно. Собственно, см. первый пункт.
Отвечаю всем сразу.
Просто не нравится. Подчёркнуто официально с подтекстом "чтоб-ты-сдох".
Что до правил делопроизводства - просто почитайте. На всякий случай. А то может аукнуться при ведении деловой переписки отимени учреждения/компании.
Просто не нравится. Подчёркнуто официально с подтекстом "чтоб-ты-сдох".
Что до правил делопроизводства - просто почитайте. На всякий случай. А то может аукнуться при ведении деловой переписки отимени учреждения/компании.
Получается, что главные мифы:
"Вы" более "уважительно", чем "вы",
"Вы" может быть местоимением множественного числа
На неприятие их и нужно людей проверять :)
"Вы" более "уважительно", чем "вы",
"Вы" может быть местоимением множественного числа
На неприятие их и нужно людей проверять :)
иногда этого не хватает, и очень часто помогает "Ты", когда отношения с человеком позволяют обращаться по-свойски, но уважением проявить надо))
Это уже Ваша самодеятельность. :) В последнем случае, я считаю, гораздо лучше работает выбор соответствующей лексики. Честно признаюсь, ни разу такого экзотического написания в личной переписке не видел.
Бред, по-моему.
аргументируйте)
чего аргументировать в том, что "Ты" с большой буквы - это идиотство? во-первых, это не принято в правилах русского языка. во-вторых, превращение первой буквы в заглавную не делает слово более уважительным (как вам фраза "ваш коммент - Фигня" - это я типа, уважительно). и в-третьих, это жутко бесит, т.к. это возведенье тыканья в превосходную степень. я не против, когда в интернетах ко мне на "ты" обращаются, но это "Ты" обычно принимаю за идиотизм, уж простите. (у меня на самом деле знакомая была, которая постоянно Тыкала и думала, что это очень клево)
UFO just landed and posted this here
+1. не люблю, когда мне Выкают в лицо. эдакое вежливое хамство.
Поддерживаю. В инете принято на "ты".
Ну, «тыкать» на сайте клиенту — не признак хорошего тона. Особенно если на сайте продаётся что-нибудь дорогое. :)
Я имею ввиду каменты =)
многим приходится осторожничать =) - попадаются хамы, которые еще холивар разведут, если к ним на "ты" обратишься. иногда даже стоит не применять отвлеченные примеры "ну допустим, ты взял...", которые обычно к собеседнику никак не относятся, иначе рисуешь услышать в свой адрес много нелестных слов типа "да я старше тебя...да у меня ученая степень...да кто вам позволил"...
К таким - сразу встречный вопрос: "Мне тебя через монитор видно? Я тебя знаю?"
В основном, даже те, кто старше и с ученой степенью в инете на "ты" спокойно общаются. Если же начинает требовать обращения именно на "Вы" - то данный гражданин болен страшной болезнью - фимозом головного моска, и с такими лучше не общаться.
Бывают, конечно, исключения, но как правило - так.
В основном, даже те, кто старше и с ученой степенью в инете на "ты" спокойно общаются. Если же начинает требовать обращения именно на "Вы" - то данный гражданин болен страшной болезнью - фимозом головного моска, и с такими лучше не общаться.
Бывают, конечно, исключения, но как правило - так.
Ну, интернет, как известно, это такое место, где могут послать куда подальше. Только, мне вот не нравится, когда меня вдруг туда посылают... и когда тыкают, тоже не нравится.
Аналогично - со времён Фидонета ещё притёрлось (там "вы" вообще за оскорбление считается.
Усердно пытаюсь втолковать это тем кто пишет тексты уже который год :(
вы.
насколько я помню с заглавной буквы пишутся только имена собственные Москва, ул. Псковская, DimZ, так же первое слово в предложении, да вот вроде и все. если ВЫ стоит посередине предложения то оно не может писаться с большой буквы.
баян
А не являемся ли мы тут все этакими закостеневшими консерваторами, которые не желают видеть, что язык живой и сам меняется — независимо от наших правил? Может быть, эта волна "Выканья" с большой буквы — просто следующий шаг развития языка?
Ведь любая форма каждого современного слова была когда-то нарушением тогдашних правил...
Ведь любая форма каждого современного слова была когда-то нарушением тогдашних правил...
Не хочется верить, что это — следующий шаг развития. Так можно про любую неграмотность говорить «следующий шаг» развития, но к счастью, не каждая неграмотность приживается.
Использование «вы» со строчной тем более логично, что это обычное местоимение множественного числа, а «Вы» — местоимение единственного числа, которое полезно от множественного как-то отличать (как раз прописной буквой). Особенно это полезно в интернете в обсуждениях, когда не всегда понятно, обращение идёт к конкретному человеку или к некоторой группе, которую этот человек представляет.
Использование «вы» со строчной тем более логично, что это обычное местоимение множественного числа, а «Вы» — местоимение единственного числа, которое полезно от множественного как-то отличать (как раз прописной буквой). Особенно это полезно в интернете в обсуждениях, когда не всегда понятно, обращение идёт к конкретному человеку или к некоторой группе, которую этот человек представляет.
UFO just landed and posted this here
«Анкеты не имеют отношения к формам и опросам на сайтах.»
На сайтах бывают именно анкеты (например, при анкетировании клиентов, либо при расширенной форме регистрации). В таких случаях уместно использовать «Вы».
Насчёт IM — да нет никакой разницы. Правило-то простое: пишете уважительно конкретному человеку — используете «Вы», пишете неограниченной группе людей — используете «вы», независимо от носителя сообщения. Естественно, если говорить о грамотном языке. Понятно, что в IM часто и предложения не начинают с прописной, и точки не ставят, и сокращениями пользуются где можно и где нельзя — это уже вопрос десятый.
На сайтах бывают именно анкеты (например, при анкетировании клиентов, либо при расширенной форме регистрации). В таких случаях уместно использовать «Вы».
Насчёт IM — да нет никакой разницы. Правило-то простое: пишете уважительно конкретному человеку — используете «Вы», пишете неограниченной группе людей — используете «вы», независимо от носителя сообщения. Естественно, если говорить о грамотном языке. Понятно, что в IM часто и предложения не начинают с прописной, и точки не ставят, и сокращениями пользуются где можно и где нельзя — это уже вопрос десятый.
UFO just landed and posted this here
Правила не сложнее. :) Ещё раз, дело не в публичности, а в том, к кому обращается автор. В рекламной растяжке «Вы» не уместно, потому что обращение идёт к неопределённому кругу лиц. Но если Вам придёт рекламное письмо про пылесосы «Кирби», и там будет написано «Уважаемый Иван Иванович, предлагаем Вам приобрести наш пылесос», то это будет нормально.
В открытом письме к конкретному лицу (президенту РФ, например) должно употребляться «Вы», а если обращение идёт к какой-то государственной структуре или к нескольким лицам, то «вы».
Когда в некой анкете Вы заполняете свои контактные телефоны, адреса, имя, ответ на секретный вопрос, то обращение «Вы» уместно так же, как и при бумажном анкетировании — разницы нет. Бумажная анкета тоже в некотором роде публична.
В открытом письме к конкретному лицу (президенту РФ, например) должно употребляться «Вы», а если обращение идёт к какой-то государственной структуре или к нескольким лицам, то «вы».
Когда в некой анкете Вы заполняете свои контактные телефоны, адреса, имя, ответ на секретный вопрос, то обращение «Вы» уместно так же, как и при бумажном анкетировании — разницы нет. Бумажная анкета тоже в некотором роде публична.
Отличный пост! Давайте писать правильно!
Постоянно сталкиваюсь в проблемой "Вы/вы". И зачастую приходится писать в рекламе заведомо неверное, когда руководитель проекта говорит: "Пиши, как говорит заказчик и не вздумай поменять ни буковки!". Обидно, но делать приходится. Так и появляются в метро "агенства", "ждем Вас в нашем офисе", "12-ти этажный" и так далее и тому подобная ахинея.
Постоянно сталкиваюсь в проблемой "Вы/вы". И зачастую приходится писать в рекламе заведомо неверное, когда руководитель проекта говорит: "Пиши, как говорит заказчик и не вздумай поменять ни буковки!". Обидно, но делать приходится. Так и появляются в метро "агенства", "ждем Вас в нашем офисе", "12-ти этажный" и так далее и тому подобная ахинея.
Я считаю, что в таких случаях заказчиков надо стараться максимально додавливать с помощью словарей, справочников русского языка, и так далее. В конце концов, у грамотных людей ухудшается впечатление от фирмы при взгляде на неграмотную рекламу — это должно быть аргументом при общении с заказчиком.
разговаривайте с заказчиком, показывайте ему учебник русского языка и объясняйте, что сотни человек, может, и проглотят, но найдутся и такие, кто посмеется или даже оскорбятся. заказчика тоже надо учить и доказывать, что вы знаете свое дело лучше, чем он.
общественно-полезное дело делаете, хабратоварищ! заносим это в вашу карму - полемика вокруг "Вы", хоть и затерта, но даже здесь появлялась.
единственное, в комментариях и общении на форумах и в соцсетях более предпочтительно употреблять "вы", т.к. по сути, это личной перепиской не является.
единственное, в комментариях и общении на форумах и в соцсетях более предпочтительно употреблять "вы", т.к. по сути, это личной перепиской не является.
После того как «ты» трансформировалось в «вы», а «вы» в свою очередь в «Вы», стоит ожидать того, что скоро некоторые особо продвинутые начнут писать «ВЫ».
Считаю глупой рекомендацию писать с большой буквы даже в личных письмах. Такое "Вы" воспринимается как второе имя, или даже возведение а ранг божества. Сама форма "вы" уже является уважительной, зачем уважительной форме придавать ещё и какой-то более уважительный оттенок? Вы ведь можете и не уважать вовсе этого человека, или не знать его совсем. Как воспримет этот человек ваше псевдо-уважительное "Выкание"?
Некорректным считаю и обьяснение, что обращение к одному человеку на "Вы" даёт возможность отличить от обращения к группе людей. Из контекста и так всегда понятно к кому обращаются.
Некорректным считаю и обьяснение, что обращение к одному человеку на "Вы" даёт возможность отличить от обращения к группе людей. Из контекста и так всегда понятно к кому обращаются.
Это не глупая рекомендация, это исторически сложившееся правило русского языка, нравится оно или нет. Ассоциации с преувеличенным уважением, подчёркнуто официальным обращением с подтекстом «чтоб-ты-сдох» (как было озвучено выше в комментариях), возведением в ранг божества, и т. п. — это аберрации сознания того, у кого эти ассоциации возникают. Не стоит вкладывать в текст то, что туда не вкладывалось и не вкладывается.
И это «Выкание» — не псевдоуважительное, а просто вежливое обращение к незнакомому человеку. Или знакомому, но старшему по возрасту или по рангу. Это норма, правило русского языка, здесь нет никакого подтекста.
И это «Выкание» — не псевдоуважительное, а просто вежливое обращение к незнакомому человеку. Или знакомому, но старшему по возрасту или по рангу. Это норма, правило русского языка, здесь нет никакого подтекста.
Форма обращения "Вы" или "Ты" (с прописной), как бы подчёркивает обращение к человеку. Особенно это касается ответов на комментарии, топики или письма (сообщения), где собеседников всего два. Как для меня (не знаю, может другие это нормально воспринимают), это язвительная форма обращения. Типа "не смотри по сторонам, я именно к тебе обращаюсь". Вроде полухамской формы. Вы с прописной, я считаю, можно и нужно употреблять в тех местах, где подчёркивается уважение к человеку. А именно: в поздравительной открытке или открытом обращении (ну как наши любимые мэры пишут гражданам).
Избавляйтесь от аберраций сознания, ничего полухамского в обращении на «Вы» нет, а даже совсем наоборот. :)
как пример, вы можете считать, что если мини юбки выглядят слишком вызывающе - это является предметом моей искажённой морали.
Надеюсь, понятно выражаю своё мнение против использования прописных в некоторых местоимениях.
Надеюсь, понятно выражаю своё мнение против использования прописных в некоторых местоимениях.
Неверное сравнение. Скорее, предметом Вашей искажённой морали является Ваше мнение насчёт неуместности мини-юбок в то время, как все девушки носят мини-юбки каждый день уже сто лет, а Вы в школе учились в мужском классе и девушек не видали в глаза.
вы что-то путаете. Мини-юбкам от силы лет 40. Но моя нелюбовь к мини-юбкам - это отдельная тема и вас не касается. Остальное я уже объяснил. Точка.
Кхм. Я просто отзеркалил Ваш пример, где «мини-юбка» = «употребление „Вы“», ничего более. Ваше мнение о «полухамской форме» местоимения «Вы» противоречит сложившейся норме русского языка и практике употребления этого местоимения. Понимаете, сложившейся, давно и без Вас. :) Поэтому Вы вкладываете в «Вы» тот смысл, которого там нет, и которое туда не вкладывает автор. Соответственно, Вы просто сами себе усложняете жизнь.
UFO just landed and posted this here
Конечно, в сети много мест, где значительно чаще говорят на ты, но если так начинает общаться форумный движок или ещё какая программа, то это уже неприятно, потому что при этом тыканьи нет должной поддержки склонений русского языка, да и вообще вроде к месту, а лучше не так. На хабре, к примеру, "вы — nps" фраза над формой для комментария.
В случае общения человек-человек по-другому.
По-моему это личное предпочтение и, вообще, воспитание человека, как обращаться к незнакомому человеку. С людьми, которые руководствуются в сети теми же нормами этики, что и в реальной жизни, иметь дело для меня приятней.
А еслипридурок пользователь Интернета вдруг вспоминает что можно обращаться на "Вы", то это скорее для установки дистанции, чем для проявления уважения.
Сам же не могу решить однозначно, ведь в реальной жизни со всеми незнакомыми и старшими говорю на "вы", но в случае сети это не обязательно, а поэтому находятся люди, с которыми так неютно.
Писать же с большой буквы обращение - это уже редко, и потому не хочется так ярко обращаться на "Вы".
В случае общения человек-человек по-другому.
По-моему это личное предпочтение и, вообще, воспитание человека, как обращаться к незнакомому человеку. С людьми, которые руководствуются в сети теми же нормами этики, что и в реальной жизни, иметь дело для меня приятней.
А если
Сам же не могу решить однозначно, ведь в реальной жизни со всеми незнакомыми и старшими говорю на "вы", но в случае сети это не обязательно, а поэтому находятся люди, с которыми так неютно.
Писать же с большой буквы обращение - это уже редко, и потому не хочется так ярко обращаться на "Вы".
Если честно, тема для меня новая, но грамотно писать хочется. На "Вы" всегда заостряется внимание (видимо, большая буква посреди предложения), и как-то слегка некомфортно. С другой стороны - всегда считал это "правильным".
С точки зрения текстов на сайтах всегда это воспринимал, как подчёркивание разницы между "вы" - множественное число, толпа, и "Вы" - конкретный человек, который пришёл и важен. Объясните, где тут подвох? :)
С точки зрения текстов на сайтах всегда это воспринимал, как подчёркивание разницы между "вы" - множественное число, толпа, и "Вы" - конкретный человек, который пришёл и важен. Объясните, где тут подвох? :)
Вот еще одна проблема, которая будет даже помасштабнее обсуждаемой тут - неуместное употребление мягкого знака после буквы "т".
Как кажеться, так и пишеться,
Что хочеться, то и делаеться.
В общем это все ужасно смотриться
Как кажеться, так и пишеться,
Что хочеться, то и делаеться.
В общем это все ужасно смотриться
Это — просто мрачная унылая безграмотность. На мой взгляд, на порядок более безграмотная безграмотность, чем в случае «Вы/вы». К сожалению, школы плохо справляются со своей функцией.
Как вы все умдуряетесь заемчать эти мякгие знкаи? Чиатете солва по бувкам?
ну давайте писать так как хочется, ведь все равно читается. а потом делать все, что хочется. а потом... потом... даже не знаю, что придумать...
Я совсем не это имела ввиду. Писать надо грамотно, тут никто не спорит.
Просто в текстах эту ошибку я никогда не замечаю (по понятным вышеуказанным причинам). При этом на ней очень любят акцентировать внимание, пожалуй, больше, чем на любых других. Поэтому и удивляюсь.
Просто в текстах эту ошибку я никогда не замечаю (по понятным вышеуказанным причинам). При этом на ней очень любят акцентировать внимание, пожалуй, больше, чем на любых других. Поэтому и удивляюсь.
потому что в большинстве случаев это не просто очепятка, а именно неграмотность. многое можно не замечать, но это не делает вещь не неправильной. безграмотность порождает большие проблемы. я лично не считаю, что одни ошибки ошибочнее других, а некоторые являются допустимыми. в предыдущем комменте забыл запятую перед "как" и уже немного стыдно, хотя вроде - просто неформальное общение, ради того, чтобы поболтать.
отвлеченный пример - иногда по три дня сижу дома, меня никто не видит, даже в магазин не выхожу. но все равно бреюсь, мою голову, одеваю чистые носки и т.п. потому что с мелочей все начинается, в них кроется отношение к любому делу.
отвлеченный пример - иногда по три дня сижу дома, меня никто не видит, даже в магазин не выхожу. но все равно бреюсь, мою голову, одеваю чистые носки и т.п. потому что с мелочей все начинается, в них кроется отношение к любому делу.
О боже, вы всё равно прочитали не что написано, а что захотелось. Я не знаю, могу повторить ещё раз или прочитайте ответы ниже ><
"опечатка", "одни ошибки ошибочнее других" - я ничего из этого даже не мыслила. Дубль: просто удивилась, что так много людей замечает, т.к. обычно схатывается начало-конец, общий визуальный образ.
Допустим запятые, как мне кажется, заметнее, ошибок с ними - не счесть. А как путают "не" и "ни"! А самая мегапопулярная среди грамотеев:) - всё-таки эта, с буквой, спрятанной среди других.
"опечатка", "одни ошибки ошибочнее других" - я ничего из этого даже не мыслила. Дубль: просто удивилась, что так много людей замечает, т.к. обычно схатывается начало-конец, общий визуальный образ.
Допустим запятые, как мне кажется, заметнее, ошибок с ними - не счесть. А как путают "не" и "ни"! А самая мегапопулярная среди грамотеев:) - всё-таки эта, с буквой, спрятанной среди других.
Лично мне наоборот бросается в глаза. Несмотря на то, что читаю я достаточно быстро.
О мягкий знак особо спотыкаешься, уж поверьте — сам в глаза лезет :)
Каменты не осилила, но я верю в хабраобщественность и в то, что ссылка на соответствующий параграф ководства уже была дана раз восемь.
Короче:
"Вы" - в официальных письмах.
"Вы" в непосредственном общении будет воспринято как ирония, негатив, подъебка. В 50% случаев, минимум. На форумах, в чатах и icq "вы" следует писать с маленькой буквы. Ну или на свой страх и риск, если считаете действительно уместным. Большой белый вождь сказал.
Короче:
"Вы" - в официальных письмах.
"Вы" в непосредственном общении будет воспринято как ирония, негатив, подъебка. В 50% случаев, минимум. На форумах, в чатах и icq "вы" следует писать с маленькой буквы. Ну или на свой страх и риск, если считаете действительно уместным. Большой белый вождь сказал.
Восприятие «Вы» как ирония, негатив и поъёбка — не от большого ума, повторяю это уже в десятый раз.
Учитывая то, что оно довольно часто так и используется - большой вопрос. Неужели вы ни разу не сталкивались?
Представьте себе, нет. :) Ни на форумах, ни в ICQ с незнакомыми людьми.
Я ещё могу понять, что как некое охлаждение отношений или обида на тебя (не ирония и не подъёбка!) воспринимается переход через какое-то время с «ты» на «Вы». С таким встречался. Но это скорее подчёркивает официальность и сухость.
Ну окей, Вы не сталкивались :)
Но раз Вам в десятый раз приходится повторять - значит, всё-таки, тенденция есть? Язык же очень живая штука, правила не всегда за ним успевают.
Причём я признаю, что произошло это именно среди интернетчиков - момент всё-таки не в устной речи проявляется. Поэтому для людей, от сети далёких, правило наверняка ещё действует.
Но странно, что Вы не замечаете, что тут давно всё не так однозначно. Оно уже поползло и вряд ли завернётся обратно.
Но раз Вам в десятый раз приходится повторять - значит, всё-таки, тенденция есть? Язык же очень живая штука, правила не всегда за ним успевают.
Причём я признаю, что произошло это именно среди интернетчиков - момент всё-таки не в устной речи проявляется. Поэтому для людей, от сети далёких, правило наверняка ещё действует.
Но странно, что Вы не замечаете, что тут давно всё не так однозначно. Оно уже поползло и вряд ли завернётся обратно.
Везде надо с маленькой, не будет спора и запоминать не надо.
Проблема в том, что большинство людей, особенно это заметно на хабре, хочет быть независимыми, свободными такими, и как только их засовывают в рамки правил, или даже просто об этих правилах пишут только для того, чтобы рассказать что они есть и следовало бы их все-таки придерживаться, начинают нести в большинстве своем несусветный бред (чего стоит только придуманное кем-то обращение «Ты») и надумывать какие-то личностные мотивы и оскорбительные подтексты («Ты меня назвал на «Вы»? Ты чота хочешь этим сказать? Ты чо такой дерзкий! Ты чо хамишь?»). А стоит-то, всего лишь перечитать то что написано автором топика внимательнее.
а что плохого в том, чтобы быть независимым, свободным и не придерживаться глупых правил?
Да ничего плохого в этом нет, просто правила не всегда глупые и глупо как раз-таки их игнорировать.
Понимаете, для этого необходимо знать эти глупые правила, а также откуда они возникли и почему. В противном случае это не независимость, а глупость. Кроме того, использование всеми одних и тех же правил облегчает взаимопонимание. Именно для этого мы и используем единые правила орфографии и пунктуации.
UFO just landed and posted this here
Считаю "ты" - рудиментом советского периода.
вы вполне достаточно для обращение ко всем.
you, You = вы и Вы.
вы вполне достаточно для обращение ко всем.
you, You = вы и Вы.
Пардон, это как? Вообще-то, обращение на «Вы» (а тогда — ещё на «вы») появилось только в конце XVIII века, до этого вообще ко всем на «ты» обращались, даже к царю-батюшке.
Формы «You» (с прописной буквы) в английском языке нет.
Формы «You» (с прописной буквы) в английском языке нет.
Вот и подросло поколение, не знакомое с Фидо. С друзьями, значит, на "вы"? А заодно и с мужем/детьми, чтобы, не дай бог, рудимент не обнажить?
Про то, что в английском нет написания You вам уже сказали. Напомню только, что кроме английского в мире существует множество других прекрасных языков, и в большинстве из них "рудимент советского периода" присутствует.
Про то, что в английском нет написания You вам уже сказали. Напомню только, что кроме английского в мире существует множество других прекрасных языков, и в большинстве из них "рудимент советского периода" присутствует.
А немецкое du рудимент гитлеровского режима?
А французкое tu?
А французкое tu?
Почему остались люди, которые читают "обращение на ВЫ", как обращение к высокопоставленному человеку с уважением?
Признание рудиментом "ты", приводит также к отказу к другим подходам.
Отказ от "ты" приводит к использованию одного единственного личностного местоимения "вы" для обращения ко всем: как уважительно, так и повсеместно.
Для большего понимания, приведу пример: отказ от простого "ты" и уважителного "вы" и замещение их местоимением "пы" (на роль которого я предлагаю "вы", но не всем это очевидно). Таким образом, есть Ед. число пы и множественное пы.
1) Вася, пы купил хлеб. 2) Дмитрий Медведев, пы посетили магазин? 3) Петя и Вася, пы уже купили плеер?
Признание рудиментом "ты", приводит также к отказу к другим подходам.
Отказ от "ты" приводит к использованию одного единственного личностного местоимения "вы" для обращения ко всем: как уважительно, так и повсеместно.
Для большего понимания, приведу пример: отказ от простого "ты" и уважителного "вы" и замещение их местоимением "пы" (на роль которого я предлагаю "вы", но не всем это очевидно). Таким образом, есть Ед. число пы и множественное пы.
1) Вася, пы купил хлеб. 2) Дмитрий Медведев, пы посетили магазин? 3) Петя и Вася, пы уже купили плеер?
Мне кажется, в силу сложившейся традиции обращение «Вы» воспринимается сегодня как строго официальное.
А на форумах, в чатах, блогах и пр. оно смотрится несколько пафосно.
Кстати, а как с этим дела обстоят в литературе? Я так на вскидку не припомню, в диалогах, прямой речи, если герой обращается к другому, употребляется «Вы» или «вы»?
А на форумах, в чатах, блогах и пр. оно смотрится несколько пафосно.
Кстати, а как с этим дела обстоят в литературе? Я так на вскидку не припомню, в диалогах, прямой речи, если герой обращается к другому, употребляется «Вы» или «вы»?
игнорирование знаков пунктуации и прописных букв в сети - есть норма
Отличный пост.
Не понимаю людей, которым не нравится, когда к ним обращаются на "Вы" и которые предпочитают обращение на "ты". Если я пишу незнакомому человеку я обязательно обращаюсь на "Вы". Обращение на "ты" может не каждому понравиться (лично мне - всё равно), а "Вы" это как-бы всегда уместно. Начинать можно именно на "Вы" и если беседа непринужденная, то перейти на "ты" легко.
Не понимаю людей, которым не нравится, когда к ним обращаются на "Вы" и которые предпочитают обращение на "ты". Если я пишу незнакомому человеку я обязательно обращаюсь на "Вы". Обращение на "ты" может не каждому понравиться (лично мне - всё равно), а "Вы" это как-бы всегда уместно. Начинать можно именно на "Вы" и если беседа непринужденная, то перейти на "ты" легко.
Sign up to leave a comment.
Вежливое обращение на сайтах