Comments 163
Карта отношения к BTC весьма характерна: «запрещать и не пущать» видать как проклятие висит над нами :(
«На самом деле, скачки цен BTC интересуют только тех, кто хочет использовать их для хранения накоплений или инвестиций. Если вы желаете быстро обменять свою валюту на BTC и купить что-либо за BTC, вас совершенно не волнует, сколько он стоил вчера или будет стоить завтра.»
Мне кажется, это плохой довод.
Зачем человеку обменивать доллары на биткоины чтобы сразу их потратить. Можно не делать лишних движений и просто сразу потратить доллары.
Мне кажется, это плохой довод.
Зачем человеку обменивать доллары на биткоины чтобы сразу их потратить. Можно не делать лишних движений и просто сразу потратить доллары.
Мне, как юзеру, BTC кажутся неким мыльным пузырем. Почему? Смотрите: допустим у нас есть сто рублей. А потом неожиданно наступает 98-й год и эта бумажка годится разве что печку растопить (где-то у Ремарка такое уже было). Но что мы можем сделать? Можно прийти к «дяде — государству» и сказать: «дай нам дядя стоимость наших денег». А если не даст — отправить дядю в теплые края. Денег мы, конечно, не получим, но хотя бы понятно к кому идти.
Теперь у нас есть 1 BTC. Потом какая — то крупная контора закупает много-много ферм и творит себе очень много BTC. А поскольку предложение на рынке возросло (элементов стало больше), то спрос и, как следствие, ценность — упали. Теперь на 1 BTC я могу купить ровно в сто раз меньше. Я иду в эту контору и говорю им, что они, такие-сякие курс обвалили и мне теперь жрать нечего. На что они мне отвечают: «помилуйте, молодой человек. Разве мы виноваты, что у нас были фермы, а у вас нет? И потом, что такого противозаконного мы сделали?».
Чувствуется разница?
Если сравнивать BTC с деньгами, как они задумывались (до отмены золотого стандарта), то BTC проигрывает в силу того, что деньги были обеспечены реальными «штуками». Если же брать в сравнение современные деньги, где эмитент старшей валюты имеет возможность взять в долг N денег, построить на них M домов, обратно на станке отпечатать те же N денег (а что? Это его станок) и отдать весь долг — то BTC либо выигрывает, либо равнозначен «деньгам» Но тогда и деньги — бесполезный мусор. И что тогда делать?
Теперь у нас есть 1 BTC. Потом какая — то крупная контора закупает много-много ферм и творит себе очень много BTC. А поскольку предложение на рынке возросло (элементов стало больше), то спрос и, как следствие, ценность — упали. Теперь на 1 BTC я могу купить ровно в сто раз меньше. Я иду в эту контору и говорю им, что они, такие-сякие курс обвалили и мне теперь жрать нечего. На что они мне отвечают: «помилуйте, молодой человек. Разве мы виноваты, что у нас были фермы, а у вас нет? И потом, что такого противозаконного мы сделали?».
Чувствуется разница?
Если сравнивать BTC с деньгами, как они задумывались (до отмены золотого стандарта), то BTC проигрывает в силу того, что деньги были обеспечены реальными «штуками». Если же брать в сравнение современные деньги, где эмитент старшей валюты имеет возможность взять в долг N денег, построить на них M домов, обратно на станке отпечатать те же N денег (а что? Это его станок) и отдать весь долг — то BTC либо выигрывает, либо равнозначен «деньгам» Но тогда и деньги — бесполезный мусор. И что тогда делать?
Дилетантский подход… Если «контора закупает много-много ферм и творит себе очень много ВТС», то парадокс в том, что теперь ВТС стоят не дешевле, а дороже, так как стоимость их добывания значительно возрастает.
Я же говорю: мне это кажется, как озеру.
То есть достаточно изобрести «машинку», которая быстро будет уметь решать определенный тип математических задач, чтобы стоимость добычи упала?
что теперь ВТС стоят не дешевле, а дороже
То есть достаточно изобрести «машинку», которая быстро будет уметь решать определенный тип математических задач, чтобы стоимость добычи упала?
Есть верхний предел объема битков, который можно достичь с помощью этой машинки. Потом ее польза сведется только к записям транзакций и только.
Более того, сеть ище и адаптируется под подобные машинки,(так называемая сложность) поэтому на неделю эмитировать все биткоины, которые по плану будут еще несколько десятилетий эмитироваться все равно не выйдет.
Но тут есть некоторая опасность: не стоит привязывать жестко стоимость затрат на добычу биткоинов к стоимости биткоинов. Как пример: можно выкопать яму с помощью Анджелины Джоли, а можно с помощью экскаватора. В первом случае стоимость ямы будет сильно дороже, но не факт, что эту яму удастся продать за те деньги, которые были потрачены. Так же и с биткоинами — сколько кто там затратил не играет большой роли. Да, его будет жаба душить продавать дешевле, но на курс все равно будет влиять только спрос и предложение. И не стоит думать, что если при снижении курса уменьшится количество выпускаемых BTC, т.к. часть майнеров отключится из-за невыгодности. Механизм пересчета сложности работает и в эту сторону, так что выпуск не уменьшится значительно. Скорее сыграет нежелание продавать сейчас по низкой цене, т.к. предыдущий опыт показывает, что при большой волатильности всегда можно дождаться следующего пика и продать дороже. Но кому-то нужны фиатные деньги, кто-то боится дальнейшего падения курса и т.п, всегда будут те, кто будут продавать.
Не совсем верно. За майнинг награда будет всегда, просто с эмисионных отчислений она постепенно заменятся сбором комиссий.
Но тут есть некоторая опасность: не стоит привязывать жестко стоимость затрат на добычу биткоинов к стоимости биткоинов. Как пример: можно выкопать яму с помощью Анджелины Джоли, а можно с помощью экскаватора. В первом случае стоимость ямы будет сильно дороже, но не факт, что эту яму удастся продать за те деньги, которые были потрачены. Так же и с биткоинами — сколько кто там затратил не играет большой роли. Да, его будет жаба душить продавать дешевле, но на курс все равно будет влиять только спрос и предложение. И не стоит думать, что если при снижении курса уменьшится количество выпускаемых BTC, т.к. часть майнеров отключится из-за невыгодности. Механизм пересчета сложности работает и в эту сторону, так что выпуск не уменьшится значительно. Скорее сыграет нежелание продавать сейчас по низкой цене, т.к. предыдущий опыт показывает, что при большой волатильности всегда можно дождаться следующего пика и продать дороже. Но кому-то нужны фиатные деньги, кто-то боится дальнейшего падения курса и т.п, всегда будут те, кто будут продавать.
Есть верхний предел объема битков, который можно достичь с помощью этой машинки. Потом ее польза сведется только к записям транзакций и только.
Не совсем верно. За майнинг награда будет всегда, просто с эмисионных отчислений она постепенно заменятся сбором комиссий.
Поправьте меня, если я неправ — комиссии это дело добровольное же?
Не всегда. Есть случаи, когда они обязательны, как защита от флуда в сети. Подробнее о том, когда комиссии нужны и как они рассчитываются можно прочитать здесь.
Ага, а если «изобрести машинку», которая NP-полные задачи будет решать за полиномиальное время — вообще все деньги мира сразу станут Ваши. Всего-то делов.
>А поскольку предложение на рынке возросло (элементов стало больше), то спрос и, как следствие, ценность — упали.
Такого не будет по определению. Эмиссия не зависит от мощности сети. Просто сложность возрастет и все.
Такого не будет по определению. Эмиссия не зависит от мощности сети. Просто сложность возрастет и все.
UFO just landed and posted this here
Каждые ~4 года(210 000 блоков) награда за добытый блок уменьшается в 2 раза(в ноябре 2012 количество как раз уменьшилось с 50 биткоинов за блок до 25). Ориентировочно к 2131 году добыча за блок будет равна 0(не считая комиссии).
Мне кажется, мы научимся вести бизнес и в условиях дефляции.
Мне кажется, что этот бизнес станет более человечным, без бега с выпученными глазами за пачкой денег не смотря по сторонам. Как происходит сейчас, что дорожникам выгодно, чтобы дороги быстро изнашивались, фармакологии и врачам — чтоб вы болели и т.д. Но тут должно неплохое перестроение в мозгах в первую очередь произойти. Очень надеюсь, они произойдут.
кхм, ну в ближайшей перспективе намечается не кислая «чистка» населения земли
кто не помрет от локальных конфликтов, того догонит ебола, а счастливчиков которых это не коснется будет ждать таяние ледников
уверяю вас, ни что так не прокачивает характеристику «высшая мудрость, граничащая с просветлением» как тотальный массакр вокруг
кто не помрет от локальных конфликтов, того догонит ебола, а счастливчиков которых это не коснется будет ждать таяние ледников
уверяю вас, ни что так не прокачивает характеристику «высшая мудрость, граничащая с просветлением» как тотальный массакр вокруг
UFO just landed and posted this here
> BTC проигрывает в силу того, что деньги были обеспечены реальными «штуками»
Можно считать, что BTC обеспечены вычислительными ресурсами, которые потрачены на их добычу. С этой точки зрения понятно, почему к крипто-валютам такое отношение в правительствах ТС. Мы сильно отстанем в майнинге, если за добычу коинов возьмутся на государственном уровне. Возможно, что обладающие технологией страны уже неофициально начинают их накопление. Мы не сможем с ними конкурировать, тогда, возможно, в стратегическом плане препятствие распространению крипто-валют более выгодно, чем их поддержка.
Можно считать, что BTC обеспечены вычислительными ресурсами, которые потрачены на их добычу. С этой точки зрения понятно, почему к крипто-валютам такое отношение в правительствах ТС. Мы сильно отстанем в майнинге, если за добычу коинов возьмутся на государственном уровне. Возможно, что обладающие технологией страны уже неофициально начинают их накопление. Мы не сможем с ними конкурировать, тогда, возможно, в стратегическом плане препятствие распространению крипто-валют более выгодно, чем их поддержка.
Нельзя так считать, т.к. обратная конвертация невозможна, выше писал уже.
От майнинга на правительственном уровне защитой служит механизм форков — произвели тонну АСИКов на одну валюту, если народ почувствует опасность, он перейдет на использование другой. Делать форки сильно дешевле, чем захватывать значительные мощности в майнинге. Да и не бойтесь этого вообще, правительства не играют по правилам тех, с кем идет борьба.
<картинка_воображение_криптоманьяка.jpg>
От майнинга на правительственном уровне защитой служит механизм форков — произвели тонну АСИКов на одну валюту, если народ почувствует опасность, он перейдет на использование другой. Делать форки сильно дешевле, чем захватывать значительные мощности в майнинге. Да и не бойтесь этого вообще, правительства не играют по правилам тех, с кем идет борьба.
<картинка_воображение_криптоманьяка.jpg>
> Дешёвые переводы по всему миру (где есть интернет).
Внутри системы. Как у киви между юзерами. Или у альфабанка внутрибанк.
А вот сравнение биткоин=>наличные и банк=>наличные окажется скорее всего не в пользу битка.
> Простая система платежей со смартфона.
А где ее нет? У каждого второго приложение.
> Отсутствие необходимости держать включенным
> компьютер/смартфон или как-то вручную принимать биткоины.
А где-то не так? Давно вы в офис вебмани ходили что бы платеж принять?
> Нет инфляции.
Сегодня за биткоин можно купить 20 пицц, завтра 30, послезавтра 10.
О каком отсутствии инфляции тут можно говорить?
Инфляция это не количество денежной массы, это сколько спичек и соли Вы можете купить за единицу денег.
> BTC не регулируются ни одним государством или компанией.
Только спекулянтами — без ограничений и майнинг-пулами в перспективе (если не уже).
> Высокая прозрачность операций.
То что видны все операции не значит что нельзя воровать. Даже «непрозрачное» ТСЖ ворует не напрямую из кассы, а через дочек.
> Невозможность возврата платежей.
Снижает доверие при оплате в магазин, т.к. в нормальных магазинах можно рассчитывать на принудительный возврат.
Плюсы у биткоина есть, и их много. Но елки-палки, взятые с потолка плюсы дискредитируют систему больше даже, чем реальные минусы. Нельзя же так:)
Внутри системы. Как у киви между юзерами. Или у альфабанка внутрибанк.
А вот сравнение биткоин=>наличные и банк=>наличные окажется скорее всего не в пользу битка.
> Простая система платежей со смартфона.
А где ее нет? У каждого второго приложение.
> Отсутствие необходимости держать включенным
> компьютер/смартфон или как-то вручную принимать биткоины.
А где-то не так? Давно вы в офис вебмани ходили что бы платеж принять?
> Нет инфляции.
Сегодня за биткоин можно купить 20 пицц, завтра 30, послезавтра 10.
О каком отсутствии инфляции тут можно говорить?
Инфляция это не количество денежной массы, это сколько спичек и соли Вы можете купить за единицу денег.
> BTC не регулируются ни одним государством или компанией.
Только спекулянтами — без ограничений и майнинг-пулами в перспективе (если не уже).
> Высокая прозрачность операций.
То что видны все операции не значит что нельзя воровать. Даже «непрозрачное» ТСЖ ворует не напрямую из кассы, а через дочек.
> Невозможность возврата платежей.
Снижает доверие при оплате в магазин, т.к. в нормальных магазинах можно рассчитывать на принудительный возврат.
Плюсы у биткоина есть, и их много. Но елки-палки, взятые с потолка плюсы дискредитируют систему больше даже, чем реальные минусы. Нельзя же так:)
Ну тут почти со всем согласен. Правда, суть топика была собрать плюсы, а не дискредетировать их.
Тем не менее, всё-таки инфляции нет. Инфляция — процесс однонаправленный. Сколько стоил доллар в 1950, он уже никогда не будет стоить, если не делать деноминацию. А BTC пока просто сильно колеблется.
Тем не менее, всё-таки инфляции нет. Инфляция — процесс однонаправленный. Сколько стоил доллар в 1950, он уже никогда не будет стоить, если не делать деноминацию. А BTC пока просто сильно колеблется.
Отсутствие инфляции — это минус.
Бессмертие — это минус.
В каком-то смысле — да.
coinspot — Хороший ресурс почитать про крипто-валюты…
> Отсутствие инфляции — это минус.
Есть туева хуча форков с инфляцией. Можете стать адептом одного из них.
На самом деле (с) инфляционность или дефляционность — это не так уж и важно. Важно — кому достаются (кто распределяет) вновь напечатанные купюры. Можно распределять как-то «по-честному» — поровну между всеми. Это социализм. Можно распределять пропорционально уже имеющимся накоплениям — это глупо, потому что это по сути дела бессмысленное масштабирование. Можно распределять «в ручном режиме» — этому дала, этому дала, а этому не дала. Так работают большинство мировых правительств с центробанками. В биткойне же просто этот централизованный механизм исключили
Есть туева хуча форков с инфляцией. Можете стать адептом одного из них.
На самом деле (с) инфляционность или дефляционность — это не так уж и важно. Важно — кому достаются (кто распределяет) вновь напечатанные купюры. Можно распределять как-то «по-честному» — поровну между всеми. Это социализм. Можно распределять пропорционально уже имеющимся накоплениям — это глупо, потому что это по сути дела бессмысленное масштабирование. Можно распределять «в ручном режиме» — этому дала, этому дала, а этому не дала. Так работают большинство мировых правительств с центробанками. В биткойне же просто этот централизованный механизм исключили
По вашей же логике в биткойне тогда распределение №2 (Можно распределять пропорционально уже имеющимся накоплениям — это глупо, потому что это по сути дела бессмысленное масштабирование). Чем больше у вас есть денег, тем больше вы можете купить асиков, а бедные как были ни с чем, так и останутся.
Не совсем так. Да, купить можно, если найдется тот, кто готов продать биткоины за ваши фиатные деньги. Но новые биткоины распределяются между теми, кто вкладывает свои вычислительные ресурсы в поддержку безопасности сети. Грубо говоря кто дал больше сети, тому дала больше сеть.
Вы почему-то забываете, что покупая асик, я отдаю свои «накопления», а бедный производитель асиков соответственно становится «богатым». Тактика «купить асик» — «настрогать биткойнов» — «на биткойны купить новый асик» — «настрогать еще больше биткойнов» работает не для всех и лишь на коротких промежутках времени
А BTC пока просто сильно колеблетсяОн не просто сильно колеблется. Это одно из его основных свойств.
Что Вы скажете если биток просядет до 100уе тем, кто купил его по 500уе? Что это не инфляция, что это просто колебания? А их сильно будет волновать термин, если они его покупали что бы устроить вечеринку с 5 пиццами и ящиком пива, а в результате устроили из 1 пиццы и 2 банок?
Пока хранить сбережения в них не нужно. Если покупаешь btc для покупки пиццы, сразу покупай пиццу. Если покупаешь для инвестиций и спекуляций, то будь готов ко всему.
Такая позиция почти полностью убивает бтц как самостоятельную валюту превращая его в валюту для инвестиций и спекуляций… и где тогда плюсы?
Если ты не инвестор и не спекулянт, то как только получил — сразу сбрось, тогда возникает вопрос — почему бы не теряя комиссии на вводе/выводе бтц не пользовался сразу другими валютами?
Тем более что анонимность даже в рф при суммах меньше 15 тысяч рублей более чем реальная вещь.
Если ты не инвестор и не спекулянт, то как только получил — сразу сбрось, тогда возникает вопрос — почему бы не теряя комиссии на вводе/выводе бтц не пользовался сразу другими валютами?
Тем более что анонимность даже в рф при суммах меньше 15 тысяч рублей более чем реальная вещь.
UFO just landed and posted this here
В России, к примеру, при переводах больше 600 тысяч вы получаете огромный геморрой с налоговой. А перевести за рубеж крупную сумму в произвольную страну можно только под совсем грабительские проценты. А с биткойном был уже прецедент перевода порядка 150 миллионов баксов без комиссии. bitnovosti.com/2013/11/23/bitcoin-platezh-vyzval-kuchu-sluhov/
«при переводах больше 600 тысяч»
Единоразово или в течение некоторого периода?
Единоразово или в течение некоторого периода?
Вероятно единоразово. Можно поподробнее почитать в законе «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», пункт 6 base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=165879&utm_campaign=allsite_dynamic&utm_source=google.adwords&utm_medium=cpc&utm_content=1&gclid=CMDU9o7EocACFcLacgodYXcA1w
Возможно там есть какие-то лазейки, конечно, тут комментарий юриста бы.
Возможно там есть какие-то лазейки, конечно, тут комментарий юриста бы.
Насколько мне известно, не обязательно одной транзакцией. Если у банка будет подозрение, что транзакция специально разбита на несколько, то он обязан об этом сообщить, и еще куча внутренних «если», которые позволяют обнаруживать попытки ухода от контроля.
В России, к примеру, при переводах больше 600 тысяч вы получаете огромный геморрой с налоговойНе с налоговой, а с финмониторингом. В налоговую данные не попадают, да и если бы попадали — налоговой с ними делать нечего просто.
И не геморрой, а просто стук. Который как правило просто сгружается в базу данных и все на этом.
На стук финмониторинг среагирует только если засвечены в переводах корреспонденты которые под подозрением за отмывание. Ну например корреспондент известный отмывом вдруг внезапно получает от Вас 700к или наоборот.
Т.е. на самом деле этот закон следует читать не как «больше 600к попадание в налоговую и надо бежать писать объяснительную», а как «если сумма меньше 600к, то даже за отмыв и то щемить не будут». Упрощенно конечно, но суть к тому сводится.
А перевести за рубеж крупную сумму в произвольную страну можно только под совсем грабительские процентыЕсть навалом банков где комиссия фиксированная, при таком раскладе даже с участием нескольких банков посредников — в 100уе уложитесь при любой сумме.
Еще один жирный плюс — это подключение к сайту (и не только) возможности оплачивать битками.
Во первых работать будет «сразу» а не после нудной модерации, кто подключал вмани или перфект меня поймут,
хотя чего уж тут, процессинг карт подключить тоже, тот еще гемор, причем далеко не технический.
Так же есть удобные варианты для пользователя:
— оплата со смарта через qr код
— через ссылку (inurl схема) которая запустит ваше любимое приложение-кошелек и вы оплатите в нем
Во первых работать будет «сразу» а не после нудной модерации, кто подключал вмани или перфект меня поймут,
хотя чего уж тут, процессинг карт подключить тоже, тот еще гемор, причем далеко не технический.
Так же есть удобные варианты для пользователя:
— оплата со смарта через qr код
— через ссылку (inurl схема) которая запустит ваше любимое приложение-кошелек и вы оплатите в нем
Да, действительно. Процессинг карт требует договоров, вывода денег на счет в банке и прочей бухгалтерии. Не говоря уж о разной дебильности api процессинговых центров.
А подключить приём btc через тот же blockchain — это дело одного дня.
А подключить приём btc через тот же blockchain — это дело одного дня.
прием через блокчейн — это классика,
приятно, что биток позволяет организовать прием средств как угодно вашей фантазии
к тому же это опенсорс и, если что-то очень нужно, можно это самому дописать, например я работаю сейчас над hi-load проектом, и понадобилось модифицировать bitcoind для более эффективного уведомление о новых блоках/транзакициях… дал бы мне кто-то такую возможность провернуть с вебманями :D
вторым плюсом, является возможность залить на сервер только открытые ключи и не боятся что в случае взлома, у хакеров будет возможность увести деньги… потому как приватная часть ключа может быть в сейфезакопанном на острове
приятно, что биток позволяет организовать прием средств как угодно вашей фантазии
к тому же это опенсорс и, если что-то очень нужно, можно это самому дописать, например я работаю сейчас над hi-load проектом, и понадобилось модифицировать bitcoind для более эффективного уведомление о новых блоках/транзакициях… дал бы мне кто-то такую возможность провернуть с вебманями :D
вторым плюсом, является возможность залить на сервер только открытые ключи и не боятся что в случае взлома, у хакеров будет возможность увести деньги… потому как приватная часть ключа может быть в сейфе
Bitcoin это хорошо. BTC это очень крупная в будущем денежная единица. В ходу будут mBTC (микро) и uBTC (милли). Хорошая новость в том, что сейчас BTC можно купить относительно недорого: ru.investing.com/currencies/btc-usd-advanced-chart
Перепутал местами приставки…
В ходу будет что-то производное от биткоина, с милисекундным временем подтверждениями транзакций, а биткоин станет цифровым аналогом золота.
Это уже есть на биржах, можно осуществлять операции со скоростью биржи. Ждать требуется только при вводе/выводе.
Это вопрос принимающей стороны, ждать или нет подтверждения. Математика под это дело давно вся есть, во многих случаях подтверждений можно не ждать, в тех же микроплатежах, например.
У меня два вопроса:
1. Что такое «атака 51%»?
2. Относительно вот этого: «Известны случаи мошенничества с платежами по картам, когда совершается платёж, а потом он отзывается покупателем. Страховка этих случаев в конце концов ложится на бизнес в виде процентов, которые посредники берут за обслуживание платежей. Так как Bitcoin не подразумевает возврат платежей, эти риски отсутствуют.» — а как на счёт защиты покупателей от недобросовестных продавцов? Я точно знаю, что моя Visa и мой PayPal застрахованы от случаев, когда деньги взяли, а товар не доставили. Проверено на собственном опыте и неоднократно.
1. Что такое «атака 51%»?
2. Относительно вот этого: «Известны случаи мошенничества с платежами по картам, когда совершается платёж, а потом он отзывается покупателем. Страховка этих случаев в конце концов ложится на бизнес в виде процентов, которые посредники берут за обслуживание платежей. Так как Bitcoin не подразумевает возврат платежей, эти риски отсутствуют.» — а как на счёт защиты покупателей от недобросовестных продавцов? Я точно знаю, что моя Visa и мой PayPal застрахованы от случаев, когда деньги взяли, а товар не доставили. Проверено на собственном опыте и неоднократно.
Выше приводил уже ссылку на статью, в ней это подробно расписано. На самом деле не обязательно обладать именно 51% сети. Это название для упрощения скорее.
Кроме того, поскольку чиновники не разбираются в современных технологиях дальше игры на планшетах, очень сложно объяснить им, почему некоторые законы отвратительно плохи и тормозят развитие страны.
К счастью, некоторые все же на каком-то уровне разбираются. Не все, к сожалению, да и стоит признать, что несколько хуже, чем зарубежные коллеги. Однако надежда есть, что Россия не пойдет по наиболее простому пути взаимодействия с криптовалютами, а именно их полному запрету, хотя мы в эту сторону уже свернули. Яркий пример готовящиеся изменения в федеральный закон “О Центральном банке Российской Федерации /Банке России/” и отдельные законодательные акты. Его обсуждение ведется здесь.
4 сентября будет проходить конференция «Digital Finance & E-services Russia 2014», я на ней буду выступать по тематике криптовалют. Попробую непредвзято разобрать наиболее вероятные последствия обоих путей: как запрещения криптовалют, так и попыток их регулирования. Надеюсь получится внести некую лепту в здравомыслие тех, кто может повлиять на решения по этому вопросу.
Интересно устроить перепись тех, кто потерял на мтгоксе и подобных им мошенниках. Может статься, что его реальная безопасность сильно страдает от той самой анонимности и неподконтрольности…
Начну с себя. -0.5 BTC на гоксе (закупался по 30 так что не жалко :) ).
Начну с себя. -0.5 BTC на гоксе (закупался по 30 так что не жалко :) ).
Не объяснено самое главное: что такое этот ваш биткоин. Для меня, как для человека, знакомого с темой весьма поверхностно, это торговля простыми числами. Или торговля воздухом, который надул какой-то определенный вентилятор. Чем биткоин отличается от /dev/urandom и чем он обеспечен? Валюты обычно обеспечиваются материальными благами, или долговыми обязательствами, акции активами компании, и в этих случаях я, не имея возможности потратить эти ценные бумаги, теоретически могу прийти к тем, кто их выпускал, и потребовать обмена на что-то равноценное (то, чем они обеспечены). Но в случае с биткойнами я же не смогу прийти к майнеру и потребовать у него часть фермы.
Забудьте про майнеров. Это отдельная тема. Просто забудьте. Как про память или процессор рисуя в фотошопе. Это только обеспечение работоспособности системы. Они варятся в своей кухне.
Ничем они не обеспечены, кроме своих свойств, которые оказались востребованны в обществе. Да, и не стоит строить иллюзий, что текущие валюты чем-то обеспечены в том плане, что в любом случае к кому-то можно придти и что-то потребовать. Доллар давно золотом не обеспечен, рубль — всем имуществом СССР и т.д. Это просто законное средство платежа, которое население обязано принимать в качестве оплаты и платить в нем налоги на определенной территории. Не более того. И нет гарантий, что в определенный момент они не станут керенками.
Вообще рекомендую погуглить что такое биткоин и зачем он нужен. Люди довольно ленивые существа, но раз уж они сами для себя изобрели какое-то новое платежное средство, которое получило популярность, то, наверное, стоит потратить немного времени на изучение что это такое хотя бы в общих чертах. Начать можно, например, отсюда. Если заинтересует, то продолжить тематической английской вики, русскоязычная ее версия, к сожалению, не столь богата.
Вообще рекомендую погуглить что такое биткоин и зачем он нужен. Люди довольно ленивые существа, но раз уж они сами для себя изобрели какое-то новое платежное средство, которое получило популярность, то, наверное, стоит потратить немного времени на изучение что это такое хотя бы в общих чертах. Начать можно, например, отсюда. Если заинтересует, то продолжить тематической английской вики, русскоязычная ее версия, к сожалению, не столь богата.
Ничем они не обеспечены, кроме своих свойств, которые оказались востребованны в обществе.
Ну в этом и главная проблема. В один прекрасный момент эти свойства станут невостребованными, и все эти хэши превратятся в набор ненужных данных, а история транзакций еще и место будет занимать не маленькое.
Упрощенно, для меня — суть есть МММ. За одним исключением: люди договорились между собой, что будут меняться акциями, в том числе и на нормальные деньги.
Нет, я считаю, что главная проблема в том, что люди не знают и не понимают что такое деньги. Простой эксперимент, без гугла навскидку скажите вслух, что такое деньги, какое определение им вы бы дали? Вооот, и большая часть людей так же замнется. Хотя вроде как все знают что такое деньги и очень их хотят.
Многие люди не понимают откуда и по каким законам появляются деньги, как они функционируют, какие есть механизмы работы с ними, как банки работают и т.п. Какие деньги бывают. Для них надежные деньги — это бумажки в кармане. Чуть менее надежные — на карточке бакновской. Электронные деньги — какие-то фантики, которые кто-то по дурости меняет на настоящие бумажки. Хоть на самом деле суть везде одна, это все фантики.
С МММ то же самое, зачем разбираться как работает схема Понци и есть ли что-то общее у нее с криптовалютами. Там народ деньги теряет — значит лохотрон, и биткоин какой-то непонятный и ничем не обеспеченный, значит тоже лохотрон. Вывод: биткоины = МММ!
Грустно, что.
Многие люди не понимают откуда и по каким законам появляются деньги, как они функционируют, какие есть механизмы работы с ними, как банки работают и т.п. Какие деньги бывают. Для них надежные деньги — это бумажки в кармане. Чуть менее надежные — на карточке бакновской. Электронные деньги — какие-то фантики, которые кто-то по дурости меняет на настоящие бумажки. Хоть на самом деле суть везде одна, это все фантики.
С МММ то же самое, зачем разбираться как работает схема Понци и есть ли что-то общее у нее с криптовалютами. Там народ деньги теряет — значит лохотрон, и биткоин какой-то непонятный и ничем не обеспеченный, значит тоже лохотрон. Вывод: биткоины = МММ!
Грустно, что.
Нет, я считаю, что главная проблема в том, что люди не знают и не понимают что такое деньги.Это не проблема, с электричеством тоже не все понятного, но все им пользуются.
Биткоин ни коим образом не гарантирует, что она не лохотрон, и вообще ничего не гарантирует. Так что да, как минимум биткойны <= МММ. В случае же привычных денег у вас есть практический полная гарантия того, что обязательства по ним будут выполнены. Главная проблема криптовалют в отсутствии гарантий.
МММ — это пирамида, где дивиденды выплачиваются за счет новых вкладчиков
биткоин — это система математически гарантирующая, что вы можете потратить ровно столько сколько у вас есть и только один раз
все остальное ваши фантазии, и да, проблема как раз в не понимании.
биткоин — это система математически гарантирующая, что вы можете потратить ровно столько сколько у вас есть и только один раз
все остальное ваши фантазии, и да, проблема как раз в не понимании.
Какие у вас гарантии? Где вы о них прочитали, покажите?
Да и вообще, слабые требуют гарантий, сильные их дают, это правило всегда работало.
Да и вообще, слабые требуют гарантий, сильные их дают, это правило всегда работало.
Федерального закона вам будет достаточно? См. главу VI.
Я конечно извиняюсь, но федеральный закон, это не закон мироздания
сегодня он «работает», а завтра, не приведи Господи, нет
2008 год — кризис и банки по вашему требованию депозит не выдают, деньги есть (как бы) но воспользоваться ими вы не можете
2013 год — Кипр наложил на все депозиты налог, вот взял и отобрал у вас часть ваших личных средств
2014 год — из Крыма ушли укр банки, а клады возвращать отказались, причем отделения еще работали, а денег уже не забрать
И таких форс-мажоров может быть оч много, и вот к ним биткоин равнодушен, а значит надежнее и безопаснее
сегодня он «работает», а завтра, не приведи Господи, нет
2008 год — кризис и банки по вашему требованию депозит не выдают, деньги есть (как бы) но воспользоваться ими вы не можете
2013 год — Кипр наложил на все депозиты налог, вот взял и отобрал у вас часть ваших личных средств
2014 год — из Крыма ушли укр банки, а клады возвращать отказались, причем отделения еще работали, а денег уже не забрать
И таких форс-мажоров может быть оч много, и вот к ним биткоин равнодушен, а значит надежнее и безопаснее
Суть пирамиды и в частности МММ — изъятие в пользу устроителя средств участников. А интерес участников — получить свою выгоду за счет следующих «поколений» участников.
В криптовалюте цели участников совершенно другие.
В криптовалюте цели участников совершенно другие.
А разве первое поколение пользователей не получает выгоду за счет последующих? И ни кто не гарантирует, что в биткойне нет механизма дискредитации (будь то закладки, или что-то иное), и что в один прекрасный момент, когда автор (личность которого достоверно не установлена) посчитает, что ему достаточно денег, не выведет свои средства, а затем не опубликует инфу, обрушив эти самые биткойны. Никакой защиты, только чистая вера.
Как же вы достали… да откройте исходники и проверьте!
Ах, не хватает квалификации, ну да… это не коменты на хабре о вере писать…
Ах, не хватает квалификации, ну да… это не коменты на хабре о вере писать…
Как же вас «бомбонуло»… Интересно, какие гарантии я получу прочитав исходники? А будет ли гарантий больше, если я их выучу наизусть? Вы всем рекомендуете прочитать их, так сказать для успокоения? А вы сами их читали? Как часто? Исходя из чего вы сделали вывод, что мне не хватит квалификации для чтения исходников на C++? Чем мой коммент хуже вашего?
насчет «бомбануло»
приведу пример на людях: когда они сталкиваются с чем-то не понятным для них (причем не из разряда недоступного, а просто «не как все»), начинаются грязные спекуляции на тему и называется это клевета
человек не ходит на работу как все, но по внешним признакам у него есть деньги — вор, наркодилер
красивая девушка в дорогой машине — проститутка
биткоин — пирамида
Вот вы занимаетесь сейчас клеветой и это раздражает, от того и такая реакция и выводы.
Вы выдумываете необоснованные гипотезы и провоцируете общественность доказывать вам их несостоятельность.
>И ни кто не гарантирует, что в биткойне нет механизма дискредитации
гарантия как раз в том, что исходники открыты
и я не только читал, патчил под свои нужды, но и занимаюсь реализацией полноценного клиента для ios, так сказать «с нуля»
приведу пример на людях: когда они сталкиваются с чем-то не понятным для них (причем не из разряда недоступного, а просто «не как все»), начинаются грязные спекуляции на тему и называется это клевета
человек не ходит на работу как все, но по внешним признакам у него есть деньги — вор, наркодилер
красивая девушка в дорогой машине — проститутка
биткоин — пирамида
Вот вы занимаетесь сейчас клеветой и это раздражает, от того и такая реакция и выводы.
Вы выдумываете необоснованные гипотезы и провоцируете общественность доказывать вам их несостоятельность.
>И ни кто не гарантирует, что в биткойне нет механизма дискредитации
гарантия как раз в том, что исходники открыты
и я не только читал, патчил под свои нужды, но и занимаюсь реализацией полноценного клиента для ios, так сказать «с нуля»
И где же тут клевета? Я не утверждаю, а задаю вопросы, а вы, вместо того, чтобы ответить или проигнорировать, начинаете обвинять, при том голословно.
Самая первая строка первого комментария в этой ветке:
Я не пользуюсь, как и подавляющее большинство жителей этой планеты, криптовалютой, и пишу с точки зрения обывателя. Цель моих комментариев была в том, чтобы показать уязвимость к критике, ну и немного для себя разъяснить, конечно. В итоге получилось лишь показать уязвимость к критике сторонников криптовалют.
Не стоит так агрессивно относится к глупым комментариям, если вы хотите популяризовать криптовалюту.
Самая первая строка первого комментария в этой ветке:
Не объяснено самое главное: что такое этот ваш биткоин. Для меня, как для человека, знакомого с темой весьма поверхностно, это торговля простыми числами.
Я не пользуюсь, как и подавляющее большинство жителей этой планеты, криптовалютой, и пишу с точки зрения обывателя. Цель моих комментариев была в том, чтобы показать уязвимость к критике, ну и немного для себя разъяснить, конечно. В итоге получилось лишь показать уязвимость к критике сторонников криптовалют.
Не стоит так агрессивно относится к глупым комментариям, если вы хотите популяризовать криптовалюту.
Дык пожалуйста, хочется разобраться- напишите что-то вроде помогите, с чего лучше начать, или есть такие-то непонятные моменты. С радостью накидают ссылок и ответят на вопросы. А если начинать с того, что я не очень понял что это, но это МММ, потому что он ничем не обеспечен, кто хочет — доказывайте обратное. С таким подходом трудно ожидать иной реакции.
Да не нужна мне криптовалюта, соответственно разбираться не было желания, а теперь еще и отвращение появилось. Просто увидела статью с говорящим названием «Почему Биткоин — это хорошо», и прочитав не нашла для себя ответа на этот вопрос. Задала, на мой взгляд, вполне закономерные вопросы. Сравнение с МММ возникло в дальнейшем обсуждении. И все же подход «я критикую, вы оправдывайте» считаю в данном случае правильным, ибо пользователи криптовалют в меньшинстве, и обязаны доказать надежность и безопасность, чтобы им стало пользоваться большинство.
В моем окружении очень мало людей пользуются PayPal… О! Даже по другому!
В моем окружении есть несколько человек которые пользуются исключительно наличкой. Наверно им стоит доказать, что это не какие-то глупые цветные бумажки и никелевые кругляшки. А то я подозреваю подвох. Я не понимаю, как клочек бумаги может быть деньгами. Как его можно передать продавцу в Китай. Почтой они его посылают что-ли, но как китаец у себя их может использовать, у него ведь бумажки другие.
Ну примерно так.
Да — мир перевернулся. Уже несколько раз. Если вы не понимаете как летают самолеты или не летаете на них — это не значит, что они жульничество. Попробуйте разобраться и начать ими пользоваться — это быстрее и зачастую удобнее поезда, а иногда альтернатива (пароход) дороже и медленее или её вообще нет.
ps. Это пост не про то является биткоин жульничеством или нет, не о том как он работает — таких постов за последние два года было достаточно и в них разбиралось это все в подробностях, это пост почему биткоин «хорошо».
pss. Моё мнение «хорошо» или нет может не совпадать с мнением автора поста.
В моем окружении есть несколько человек которые пользуются исключительно наличкой. Наверно им стоит доказать, что это не какие-то глупые цветные бумажки и никелевые кругляшки. А то я подозреваю подвох. Я не понимаю, как клочек бумаги может быть деньгами. Как его можно передать продавцу в Китай. Почтой они его посылают что-ли, но как китаец у себя их может использовать, у него ведь бумажки другие.
Ну примерно так.
Да — мир перевернулся. Уже несколько раз. Если вы не понимаете как летают самолеты или не летаете на них — это не значит, что они жульничество. Попробуйте разобраться и начать ими пользоваться — это быстрее и зачастую удобнее поезда, а иногда альтернатива (пароход) дороже и медленее или её вообще нет.
ps. Это пост не про то является биткоин жульничеством или нет, не о том как он работает — таких постов за последние два года было достаточно и в них разбиралось это все в подробностях, это пост почему биткоин «хорошо».
pss. Моё мнение «хорошо» или нет может не совпадать с мнением автора поста.
И где же тут клевета? Я не утверждаю, а задаю вопросы
Вопросы обычно содержат вопросительный знак. А у вас же голимые утверждения:
Даже если натянуть сову на глобус и посчитать это вопросами, то вопросы ваши заданны мягко говоря некорректно. Как бы так подоходчивей объяснить… Ну представьте, кто-то напишет: «А не дура ли Aiki? Никто же не гарантирует, что она не идиотка.» — а потом начнёт хлопать глазками: «А чё такого? Мне же просто хотелось разобраться, и я задал(а) вопрос?»
Ну да, это не клевета. Для этого есть другое слово — инсинуация.
Вопросы обычно содержат вопросительный знак. А у вас же голимые утверждения:
И ни кто не гарантирует, что в биткойне нет механизма дискредитации…. Никакой защиты, только чистая вера.
Даже если натянуть сову на глобус и посчитать это вопросами, то вопросы ваши заданны мягко говоря некорректно. Как бы так подоходчивей объяснить… Ну представьте, кто-то напишет: «А не дура ли Aiki? Никто же не гарантирует, что она не идиотка.» — а потом начнёт хлопать глазками: «А чё такого? Мне же просто хотелось разобраться, и я задал(а) вопрос?»
Ну да, это не клевета. Для этого есть другое слово — инсинуация.
Нет поколений пользователей. Есть биткоин и его владелец. Который готов его менять на нечто другое, ему нужное в данный момент.
Даже если допустить, что автор напечатал себе тысячи монет, пока это не составляло труда, то попытка их «сбросить» закончится их скупкой другими желающими. Какую-то часть он сбросит за дорого, но потом цена уйдет вниз и он остальное продаст за дешево. Можете быть уверенны — у многих стоят на биржах ордера на очень низкую цены на такой случай. Короче — автор не может вывести просто так свои деньги — это не наличка и не деньги на счету в банке у хозяина пирамиды.
Даже если допустить, что автор напечатал себе тысячи монет, пока это не составляло труда, то попытка их «сбросить» закончится их скупкой другими желающими. Какую-то часть он сбросит за дорого, но потом цена уйдет вниз и он остальное продаст за дешево. Можете быть уверенны — у многих стоят на биржах ордера на очень низкую цены на такой случай. Короче — автор не может вывести просто так свои деньги — это не наличка и не деньги на счету в банке у хозяина пирамиды.
Чем-чем валюты обеспечены? Можно вот в этом месте очень-очень подробно, с примерами и точными цифрами? И, чтобы два раза не вставать, расскажи нам всем пожалуйста что такое Берттон-Вудское соглашение и Ямайское соглашение. И про де Голля не забудь рассказать.
Не знаю как в остальном мире, да и как-то малоинтересно, а России: «Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.» Про де Голля рассказывать очень долго. Или вы про то, как он вывез 750 млп. долларов, и обменял на золото? Про остальное рассказывать смысла не вижу.
И какие же именно активы есть у Банка России? Насколько эти активы покрывают текущую денежную массу? Как мне обменять имеющуюся у меня тысячу российских рублей на какой-нибудь актив?
Дочерние компании, доли в виде акций, валютные накопления, вполне вероятно драг-металлы. Всего, по состоянию за 31 декабря 2012 года, на 318,04 млрд рублей. Никто не мешает вам обменять свою тысячу на все вышеперечисленное.
Валютные накопления? Очень интересно. Бумага, обеспеченная бумагой (которая, в свою очередь, тоже обеспечена бумагой). Механизм обмена бумаги на активы не расскажешь? Ну там, куда идти, кого спрашивать. Насколько я знаю, это невозможно. Если я правильно помню, максимум доступный простым смертным, это купить драгметаллы у банка по слегка завышенной цене. А так чтобы пойти и поменять тачку российских рублей на «доли в виде акций» — это не к ним, это к спекулянтам на биржу.
Я понимаю, что у Банка России есть что-то. Как минимум столы и стулья. Но это «что-то» существует отдельно от национальной валюты. И в случае чего, с голым задом останутся граждане. Активы не пострадают.
Я понимаю, что у Банка России есть что-то. Как минимум столы и стулья. Но это «что-то» существует отдельно от национальной валюты. И в случае чего, с голым задом останутся граждане. Активы не пострадают.
Вы, наверно, ещё верите, что положив деньги в банк под проценты, можно получать доход…
Про Голля — ну вы бы сами эту историю перечитали бы и осмыслили. Именно после этой истории и закончилась эра обеспеченности денег физическими ценностями.
Доллары теперь ничем не обеспечены, кроме честного слова ФРС и серьёзных военных сил США.
Про Голля — ну вы бы сами эту историю перечитали бы и осмыслили. Именно после этой истории и закончилась эра обеспеченности денег физическими ценностями.
Доллары теперь ничем не обеспечены, кроме честного слова ФРС и серьёзных военных сил США.
Я не ставил целью писать ознакомительную статью, для этого материалов предостаточно.
Биткоины обеспечены ровно тем же, чем все современные валюты — много людей договорилось, что они имеют ценность. Хороши они тем, что не требуют контролирующего центра.
Когда государство объявляет дефолт, меняет деньги без возможности обменять старые купюры на новые — пойдите, потребуйте у центробанка чего-нибудь.
В современном мире вся экономика держится на подобных договорённостях.
Биткоины обеспечены ровно тем же, чем все современные валюты — много людей договорилось, что они имеют ценность. Хороши они тем, что не требуют контролирующего центра.
Когда государство объявляет дефолт, меняет деньги без возможности обменять старые купюры на новые — пойдите, потребуйте у центробанка чего-нибудь.
В современном мире вся экономика держится на подобных договорённостях.
Да откуда у Биткоина анонимность и безопасность то?
Ладно, можно анонимно получить денег в кошелёк, намайнить, например. Но вот как их анонимно потратить? Купить пиццу с доставкой? После этого ваше имя и адрес известны пиццерии и они связаны с номером вашего кошелька. Маленький приборчик около биткоин-банкомата или старбакса и вот ещё несколько связей кошелёк — id мобильного (ну или чего он там в сеть о себе передаёт), даже никакого вмешательства в сам банкомат не надо, его логи открыты всему миру в реальном времени
А дальше можно посмотреть сколько у вас там денежек, когда зарплата капает, на какие кошельки вы перечисляете денег…
Просто платить со смартфона через QR код или NFC. Ок. Но так же просто узнать и номер кошелька магазина! И понять (постфактум) когда и кто покупал в этом магазине и на какую сумму (это может подсказать что именно покупал). Ну ладно, магазин может создавать персональный кошелёк для каждой транзакции, а потом сливать с него деньги на свой основной, но это же видно в логе всему миру!
И вот уже проклятый Google по номеру кошелька может сказать что это за магазин. Прикупил игрушку в секс-шопе шалунишка? :)
И про магазин сразу становится всё известно, какой у него оборот, сколько покупок. Можно прикинуть какой CTR, как он реагирует на рекламу. Дата майнинг будет выгоднее биткоин майнинга!
Сейчас то логи — банковская тайна. Можно узнать только номер карточки/счёта и всё. Что внутри — может узнать только государство или будет утечка. В биткоин мире это публичная информация.
Кстати, воровать смартфоны станет выгоднее. Там будут биткоины. Вернуть их нельзя, заблокировать кошелёк нельзя…
Писать вирусы тоже станет выгоднее, можно же будет присосаться к кошельку.
По поводу инфляции биткоина. Имеет место быть сумасшедшая дефляция! И это плохо, небольшая инфляция должна быть, дефляция вредна, проверено золотым стандартом.
Ну и, наконец, почему вы не упомянули сложность поддержки биткоина? Каждый узел должен хранить всю историю всех транзакций в мире от начала и до конца! Или делегировать эту обязанность кому-то, читай тому же банку.
Если биткоин будет популярным, то база эта будет очень, очень большой.
PS Чем же вам банки то и государство не угодили? Они делают несколько важных фишек, которые не делает биткоин. Например, автоматическое завещание. Ваши деньги будут переданы вашим наследникам, если вы внезапно умерли. Если вы не оставили пароль — плакали денежки.
Банки сильно облегчают платежи. Можно ставить лимиты, можно платить on-demand и т.д. В случае биткоина нужно самим программировать робота и вшивать в него приватный ключ (я уже писал про вирусы?). Частенько украденные с карточки деньги можно вернуть, биткоин не возвращается.
Ладно, можно анонимно получить денег в кошелёк, намайнить, например. Но вот как их анонимно потратить? Купить пиццу с доставкой? После этого ваше имя и адрес известны пиццерии и они связаны с номером вашего кошелька. Маленький приборчик около биткоин-банкомата или старбакса и вот ещё несколько связей кошелёк — id мобильного (ну или чего он там в сеть о себе передаёт), даже никакого вмешательства в сам банкомат не надо, его логи открыты всему миру в реальном времени
А дальше можно посмотреть сколько у вас там денежек, когда зарплата капает, на какие кошельки вы перечисляете денег…
Просто платить со смартфона через QR код или NFC. Ок. Но так же просто узнать и номер кошелька магазина! И понять (постфактум) когда и кто покупал в этом магазине и на какую сумму (это может подсказать что именно покупал). Ну ладно, магазин может создавать персональный кошелёк для каждой транзакции, а потом сливать с него деньги на свой основной, но это же видно в логе всему миру!
И вот уже проклятый Google по номеру кошелька может сказать что это за магазин. Прикупил игрушку в секс-шопе шалунишка? :)
И про магазин сразу становится всё известно, какой у него оборот, сколько покупок. Можно прикинуть какой CTR, как он реагирует на рекламу. Дата майнинг будет выгоднее биткоин майнинга!
Сейчас то логи — банковская тайна. Можно узнать только номер карточки/счёта и всё. Что внутри — может узнать только государство или будет утечка. В биткоин мире это публичная информация.
Кстати, воровать смартфоны станет выгоднее. Там будут биткоины. Вернуть их нельзя, заблокировать кошелёк нельзя…
Писать вирусы тоже станет выгоднее, можно же будет присосаться к кошельку.
По поводу инфляции биткоина. Имеет место быть сумасшедшая дефляция! И это плохо, небольшая инфляция должна быть, дефляция вредна, проверено золотым стандартом.
Ну и, наконец, почему вы не упомянули сложность поддержки биткоина? Каждый узел должен хранить всю историю всех транзакций в мире от начала и до конца! Или делегировать эту обязанность кому-то, читай тому же банку.
Если биткоин будет популярным, то база эта будет очень, очень большой.
PS Чем же вам банки то и государство не угодили? Они делают несколько важных фишек, которые не делает биткоин. Например, автоматическое завещание. Ваши деньги будут переданы вашим наследникам, если вы внезапно умерли. Если вы не оставили пароль — плакали денежки.
Банки сильно облегчают платежи. Можно ставить лимиты, можно платить on-demand и т.д. В случае биткоина нужно самим программировать робота и вшивать в него приватный ключ (я уже писал про вирусы?). Частенько украденные с карточки деньги можно вернуть, биткоин не возвращается.
Но вот как их анонимно потратить? Купить пиццу с доставкой?
Сама по себе покупка пиццы с доставкой — операция не анонимная, независимо от типа оплаты. Ну, или достаточно анонимная, смотря что под этим словом подразумевать, только опять же, независимо от формы платежа.
Маленький приборчик около биткоин-банкомата...
А по скану вашего паспорта сотрудники, допустим, ОПСоСа организуют новую симку и опустошат счета ваших обычных, теплых-ламповых сбербанков. Что в реалиях, как бы, гораздо проще осуществляется, чем какие-то там чипы/считыватели. При этом, никто не мешает бесплатно и в два клика завести вам 250 адресов-кошельков, один для кофе, другой для чая, третий для какао, а вот пластиковых карт или счетов в банке так вот запросто не набратрачишь, без отстёгивания за некую «безопасность и вообще».
его логи открыты всему миру в реальном времени
А вот некоторые логи стоило бы открыть для нас, простых граждан. Мы бы понаблюдали.
проклятый Google по номеру кошелька может сказать что это за магазин
О да, до изобретения биткоина такого вообще никогда не было, и вот опять. Именно биткоин виноват, йеп.
Прикупил игрушку в секс-шопе шалунишка?
Кстати, а какого черта и не прикупить бы, почему такой интерес? Ну, прикупил, шалю. Что дальше? Мне абсолютно пофигу, кто об этом знает, выйдя из секс-шопа могу размахивать приобретенным товаром, далее то — что? Если кто-то хочет очернить мою покупку — это сделают без всяких там биткоинов.
Дата майнинг будет выгоднее биткоин майнинга!
Тут даже на хабре есть дядьки, кто вам это докажет уже в текущей реальности. Дата-майнинг был и будет выгоднее биткоин-майнинга, более того, независимо от открытости биткоин-транзакций и задолго до его изобретения в принципе.
Сейчас то логи — банковская тайна. Можно узнать только номер карточки/счёта и всё.
Этим невозбранно пользуются многочисленные узаконенные мошенники. До, вместо и без биткоинов.
В биткоин мире это публичная информация.
Это плюс. Большой и крепкий плюс.
Кстати, воровать смартфоны станет выгоднее. Там будут биткоины. Вернуть их нельзя, заблокировать кошелёк нельзя…
Писать вирусы тоже станет выгоднее, можно же будет присосаться к кошельку.
Сейчас в рядовом смартфоне по 3-4 банковских приложения за глаза, безо всяких биткоинов. Вашу фразу можно было бы смело писать, если бы биткоинов и вовсе не существовало.
И это плохо, небольшая инфляция должна быть, дефляция вредна, проверено золотым стандартом.
Ну и к чему эти вангования? Экономика — одна из самых нелепых по своей вычурной, себялюбивой уверенности в собственной правоте наук, адепты которой чаще других людей в мире разводят руками в жесте «такого никогда не было и вот опять, виноват исправлюсь», и так по четыре-пять раз в день. Надоело. Нахлебники от математики. Продажная рука олигархов, лучше б на заводах работали.
Ну и, наконец, почему вы не упомянули сложность поддержки биткоина? Каждый узел должен хранить всю историю всех транзакций в мире от начала и до конца!.
Зато вас почему-то не огорчает необходимость содержания за наш счет всех этих банковских тупоумных куриц, которые не умеют выполнять свои обязанности, но сидят на стульях и изо всех своих ущербных сил гадят на наши головы. Своевременно списывая свои проценты с наших счетов.
Ваши деньги будут переданы вашим наследникам, если вы внезапно умерли. Если вы не оставили пароль — плакали денежки.
Снимите ячейку в швейцарском банке, положите в неё пароль, какие проблемы то. То, что государство не обеспечивает таких вот умолчаний, ну так оно много чего не обеспечивает, например качество дорог. И что, дороги — зло?
Чем же вам банки то и государство не угодили? Они делают несколько важных фишек, которые не делает биткоин.
Я не уверен, этот ваш довод — ответ на какой-то тезис статьи, или что-то вроде резюме вашему комментарию, но все же спрошу — а зачем вы, собственно, смешиваете «государство», «банки» и «биткоин»? Ну и вообще, противопоставляете? Государство — это одно, банки — это другое, биткоины — третье. Биткоин — аполитичен сейчас гораздо больше, чем анонимен, но «все слова с приставкой а-» в массовом сознании жестко табуированы, нужно обязательно быть политичным, сексуальным и религиозным, иначе что ты за человек. Неидентифицированный какой-то.
Людей за слова увольняют, а уж из-за покупки… не быть вам президентом.
>> А вот некоторые логи стоило бы открыть для нас, простых граждан. Мы бы понаблюдали.
А так же любой гопник с соседнего подъезда крайне занимательно почитает, сколько вы зарабатываете и в каких числах зарплату получаете.
А так же любой гопник с соседнего подъезда крайне занимательно почитает, сколько вы зарабатываете и в каких числах зарплату получаете.
Итак, биткоин сам по себе анонимен, но если им начать пользоваться в реальной жизни, то анонимность может резко пропасть, так?
Заказ пиццы на дом за биткоины, оплата телефона, оплата домашнего интернета, покупка в баре и уже у кого-то в базе хранится ваш адрес, номер телефона, адрес и IP или фотография лица.
Да, эта база должна ещё и утечь куда-то, но стоит ей один раз таки утечь как вся ваша анонимность пропала, а история покупок стала открытой всему миру.
Или её можно начать принудительно собирать.
Стоит узнать номер кошелька ЖЭКа (бара, парикмахера, банкомата), как вы быстро получите номера кошельков тех, кто живёт рядом.
Я это к чему, пока биткоин живёт в очень маленькой нише очень анонимных продаж — оно может быть работает. Но как только биткоин выйдет в мир реальных платежей реальных людей анонимность будет удержать невозможно.
Ну и по поводу защиты от государства и о том как оно работает у небедных и неглупых людей habrahabr.ru/post/199176/. Нашли и забрали.
По поводу безопасности тоже есть проблемы. Если у меня угонят деньги из Internet-банка, то
Во-первых, есть лимиты, всё не уведут.
Во-вторых, сработают внутренние системы защиты банка. Да, мне не раз звонили из банка и просили подтвердить что это именно я делал перевод и мне кажется голос там сравнивается с эталоном.
В-третьих, переводы не такие быстрые и в правильном мире правоохранительные органы могут вернуть пропажу.
С биткоином такого нет. Никто же не смотрит на платежи.
Вот это я вообще не понял. Не все государства вообще обещали качество дорог, некоторые государства таки обеспечивают качество дорог.
Снять ячейку — очень не просто менять скомпроментированный пароль, это не выход.
Заказ пиццы на дом за биткоины, оплата телефона, оплата домашнего интернета, покупка в баре и уже у кого-то в базе хранится ваш адрес, номер телефона, адрес и IP или фотография лица.
Да, эта база должна ещё и утечь куда-то, но стоит ей один раз таки утечь как вся ваша анонимность пропала, а история покупок стала открытой всему миру.
Или её можно начать принудительно собирать.
Стоит узнать номер кошелька ЖЭКа (бара, парикмахера, банкомата), как вы быстро получите номера кошельков тех, кто живёт рядом.
Я это к чему, пока биткоин живёт в очень маленькой нише очень анонимных продаж — оно может быть работает. Но как только биткоин выйдет в мир реальных платежей реальных людей анонимность будет удержать невозможно.
Ну и по поводу защиты от государства и о том как оно работает у небедных и неглупых людей habrahabr.ru/post/199176/. Нашли и забрали.
По поводу безопасности тоже есть проблемы. Если у меня угонят деньги из Internet-банка, то
Во-первых, есть лимиты, всё не уведут.
Во-вторых, сработают внутренние системы защиты банка. Да, мне не раз звонили из банка и просили подтвердить что это именно я делал перевод и мне кажется голос там сравнивается с эталоном.
В-третьих, переводы не такие быстрые и в правильном мире правоохранительные органы могут вернуть пропажу.
С биткоином такого нет. Никто же не смотрит на платежи.
Снимите ячейку в швейцарском банке, положите в неё пароль, какие проблемы то. То, что государство не обеспечивает таких вот умолчаний, ну так оно много чего не обеспечивает, например качество дорог. И что, дороги — зло?
Вот это я вообще не понял. Не все государства вообще обещали качество дорог, некоторые государства таки обеспечивают качество дорог.
Снять ячейку — очень не просто менять скомпроментированный пароль, это не выход.
>Да откуда у Биткоина анонимность и безопасность то?
Бай дизайн, как говориться… биткоин никоим образом не соотносит кошельки с вашими личными данными и не регламентирует этот процесс, хотите покупать пиццу с доставкой на дом, пожалуйста, хотите что бы никто никогда не узнал кто вам заплатил, и что заплатили именно вам — без проблем.
>Но так же просто узнать и номер кошелька магазина! И понять (постфактум) когда и кто покупал в этом магазине и на какую сумму
как бы магазин выдает на каждую новую транзакицю новый (уникальный) адресс для оплаты, так что «совсем не так просто» и в перспективе ничего вы не сможете о нем узнать
>Писать вирусы тоже станет выгоднее
Вы не поверите, но писать вирусы ВСЕГДА выгодно
в этом вопросе мы опять можем наблюдать гибкость биткоина, несмотря на то, что, программы киперы уже все поголовно шифруют файл кошельков, вы можете хранить приватные ключи в сейфе, а паблик использовать в бизнесе, таким образом компроментация например сервера вебмагазина спасет вас от финансовых потерь…
а кроме этого, ваши кошельки нельзя орестовать, их нельзя отнять, заблокировать, и что вам нужно в замен? просто чуть-чуть разобраться в вопросе
>Если биткоин будет популярным, то база эта будет очень, очень большой
биткоин опенсорс, его уже не слабо дописали относительно эталонной реализации Сатоши, так что этот вопрос решат при необходимости.
И вообще ваши аргументы напоминают латентных виндузятников в конце 90-х, которые впервые столкнулись с линуксом
Бай дизайн, как говориться… биткоин никоим образом не соотносит кошельки с вашими личными данными и не регламентирует этот процесс, хотите покупать пиццу с доставкой на дом, пожалуйста, хотите что бы никто никогда не узнал кто вам заплатил, и что заплатили именно вам — без проблем.
>Но так же просто узнать и номер кошелька магазина! И понять (постфактум) когда и кто покупал в этом магазине и на какую сумму
как бы магазин выдает на каждую новую транзакицю новый (уникальный) адресс для оплаты, так что «совсем не так просто» и в перспективе ничего вы не сможете о нем узнать
>Писать вирусы тоже станет выгоднее
Вы не поверите, но писать вирусы ВСЕГДА выгодно
в этом вопросе мы опять можем наблюдать гибкость биткоина, несмотря на то, что, программы киперы уже все поголовно шифруют файл кошельков, вы можете хранить приватные ключи в сейфе, а паблик использовать в бизнесе, таким образом компроментация например сервера вебмагазина спасет вас от финансовых потерь…
а кроме этого, ваши кошельки нельзя орестовать, их нельзя отнять, заблокировать, и что вам нужно в замен? просто чуть-чуть разобраться в вопросе
>Если биткоин будет популярным, то база эта будет очень, очень большой
биткоин опенсорс, его уже не слабо дописали относительно эталонной реализации Сатоши, так что этот вопрос решат при необходимости.
И вообще ваши аргументы напоминают латентных виндузятников в конце 90-х, которые впервые столкнулись с линуксом
биткоин никоим образом не соотносит кошельки с вашими личными данными и не регламентирует этот процесс
Вот именно! Сам по себе биткоин — никак. Но стоит только один раз засветиться и вся история анонимности летит к чертям. То есть «украли базу у пиццерии» это страшнее чем «украли базу кредиток у Sony»
Открытые логи это открытые логи.
как бы магазин выдает на каждую новую транзакицю новый (уникальный) адресс для оплаты, так что «совсем не так просто» и в перспективе ничего вы не сможете о нем узнать
Пару раз купить в этом магазине что-то и посмотреть на какие кошельки текут деньги. Магазин то потом переводит эти деньги на свой удобный кошелёк так или иначе и это можно отследить.
вы можете хранить приватные ключи в сейфе
Это значит не тратить деньги. Или тратить их редко и на что-то крупное. Извините, но это очень нишевое решение. Обычно люди тратят деньги каждый день.
а кроме этого, ваши кошельки нельзя орестовать, их нельзя отнять, заблокировать
Да ну? ФБР изъяло 144 тысячи биткоинов, принадлежавших Россу Ульбрихту
А Росс явно понимал что делает, уж точно лучше меня понимал.
>Если биткоин будет популярным, то база эта будет очень, очень большой
биткоин опенсорс, его уже не слабо дописали относительно эталонной реализации Сатоши, так что этот вопрос решат при необходимости.
Бай дизайн, как говориться…
Никак этот вопрос не решается. Какой-то узел должен иметь историю всех транзакций или никто не сможет сказать сколько у кого денег. Вы можете хранить это у себя или довериться кому-то (читай банку).
я просто хочу сказать, что как и в опенсорсе, в этой платежной системе заложен очень большой потенциал и свобода, те кто хотят быть анонимными, смогут этого добиться, если блокчейн разрастется до критических размеров, поменяют формат, придумают способ его ужать и тд.
Алгоритм открыт, вся математика описана, а куча форков экспериментируют с разными идеями.
Вы явно не пользовались битком, я имею ввиду нормальное использование а не «открыл потыкал закрыл»:
>Магазин то потом переводит эти деньги на свой удобный кошелёк
зачем это ему делать? он может сразу со всех их перевести на биржу, или еще куда, нет необходимости сливать все на один кошель, это ваши фантазии
>Это значит не тратить деньги. Или тратить их редко и на что-то крупное. Извините, но это очень нишевое решение.
я вам привел юзкейс который исключает риски потерять деньги при взломе магазина, это очень удобно и это НЕ нишевое решение…
я не призываю всех хранить ключи в сейфе, я просто акцентирую, что можно ДАЖЕ так, если очень захочется
Вы мне напоминаете человека, который придумал 10 причин почему оно вам не нужно…
Алгоритм открыт, вся математика описана, а куча форков экспериментируют с разными идеями.
Вы явно не пользовались битком, я имею ввиду нормальное использование а не «открыл потыкал закрыл»:
>Магазин то потом переводит эти деньги на свой удобный кошелёк
зачем это ему делать? он может сразу со всех их перевести на биржу, или еще куда, нет необходимости сливать все на один кошель, это ваши фантазии
>Это значит не тратить деньги. Или тратить их редко и на что-то крупное. Извините, но это очень нишевое решение.
я вам привел юзкейс который исключает риски потерять деньги при взломе магазина, это очень удобно и это НЕ нишевое решение…
я не призываю всех хранить ключи в сейфе, я просто акцентирую, что можно ДАЖЕ так, если очень захочется
Вы мне напоминаете человека, который придумал 10 причин почему оно вам не нужно…
Очевидно, вы никогда не пользовались биткоинами. Не существует никаких номеров кошельков. Есть адреса, привязанные к кошельку, и вы можете на каждую транзакцию генерить новый адрес, и что эти адреса — ваши, вообще никак узнать нельзя.
Поэтому, всё, что вы тут написали — какие-то непонятные фантазии.
Поэтому, всё, что вы тут написали — какие-то непонятные фантазии.
>> Информация о ваших банковских картах хранится в банках. Легко найти примеры того, как из-за несовершенства систем безопасности информацию о картах воруют тысячами и даже иногда миллионами.
Ага, написал вирус и своровал биткойнов на миллиарды
>> Обычные денежные переводы стоят денег, потому что нужно обеспечивать их безопасность, вести учёт и проверять отсутствие двойных платежей. За это посредники берут немалые проценты. Причём, именно проценты со стоимости перевода – как будто $100000 перевести в 100 раз сложнее, чем $1000.
А у биткойна платежи бесплатные, ага
>> При работе с банковскими картами вы выдаёте посредникам тучу информации о себе. Неудивительно, что так часто она попадает не в те руки. BTC позволяют не раскрывать своих персональных данных при совершении платежей.
Рассмотрим пример, вы покупаете чайник. Какую такую «тучу информации о себе» вы раскрываете с карточками и не раскрываете с биткойнами?
>> Уже разработаны простые приложения, которые позволяют расплачиваться BTC либо сканированием QR-кода с экрана вашего смартфона, либо через бесконтактные NFC платежи.
>> Система работает так, что если вы получили платёж, он уже сохранён внутри сети, и вам не надо включать компьютер, чтобы подтверждать его, идти в банк на подпись или делать что-то ещё. Даже забирать, как e-mail, нет необходимости.
как это зависит от наименования тугриков?
>> Низкие проценты
>> Нет посредников, нет процентов за приём платежей – их не надо включать в стоимость товаров и услуг.
Вы сами-то хоть что-то покупали биткойнами? Комиссии там конские.
Ага, написал вирус и своровал биткойнов на миллиарды
>> Обычные денежные переводы стоят денег, потому что нужно обеспечивать их безопасность, вести учёт и проверять отсутствие двойных платежей. За это посредники берут немалые проценты. Причём, именно проценты со стоимости перевода – как будто $100000 перевести в 100 раз сложнее, чем $1000.
А у биткойна платежи бесплатные, ага
>> При работе с банковскими картами вы выдаёте посредникам тучу информации о себе. Неудивительно, что так часто она попадает не в те руки. BTC позволяют не раскрывать своих персональных данных при совершении платежей.
Рассмотрим пример, вы покупаете чайник. Какую такую «тучу информации о себе» вы раскрываете с карточками и не раскрываете с биткойнами?
>> Уже разработаны простые приложения, которые позволяют расплачиваться BTC либо сканированием QR-кода с экрана вашего смартфона, либо через бесконтактные NFC платежи.
>> Система работает так, что если вы получили платёж, он уже сохранён внутри сети, и вам не надо включать компьютер, чтобы подтверждать его, идти в банк на подпись или делать что-то ещё. Даже забирать, как e-mail, нет необходимости.
как это зависит от наименования тугриков?
>> Низкие проценты
>> Нет посредников, нет процентов за приём платежей – их не надо включать в стоимость товаров и услуг.
Вы сами-то хоть что-то покупали биткойнами? Комиссии там конские.
Ага, написал вирус и своровал биткойнов на миллиарды
Напишите. Особенно напишите вирус, который сворует деньги с кошелька, от которого — только распечатка на бумажке.
А у биткойна платежи бесплатные, ага
Комиссия за платёж назначается тем, кто его делает. Не зависит от суммы платежа. Вы б хоть читать научились, прежде чем писать.
Рассмотрим пример, вы покупаете чайник. Какую такую «тучу информации о себе» вы раскрываете с карточками и не раскрываете с биткойнами?
Информация о карте проходит как минимум через процессинговый центр, который проверяет достоверность карты. Не говоря уже о том, что в банке хранится вся информация о всех платежах вместе со всеми данными клиента.
как это зависит от наименования тугриков?
Я пишу про достоинства биткоин. Они не уникальные. От этого они не исчезают.
Вы сами-то хоть что-то покупали биткойнами? Комиссии там конские.
Комиссии будут большие, пока продавцам необходимо будет конвертировать btc обратно в обычную валюту для отчётности и прочих расчётов.
У вас столько агрессии — такое впечатление, что вас кто-то обманул с биткоинами и вы теперь их калёным железом.
>> Напишите. Особенно напишите вирус, который сворует деньги с кошелька, от которого — только распечатка на бумажке.
Ага, такая вот технология получается, что придется теперь на бумажке все писать и шнур от интернета из компа судорожно выдергивать.
www.bbc.com/news/business-26446142
www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2014/02/28/hackers-allegedly-stole-400-million-in-bitcoins-heres-how-to-catch-them/
www.theguardian.com/technology/2013/nov/08/hackers-steal-1m-from-bitcoin-tradefortress-site
Вот вам ссылки, как хакали целые биткоин-банки и биржи (это я особо-то не искал, сразу почитал первое попавшееся в поисковике). Нетрудно догадаться, что вернуть эти деньги невозможно по определению биткойна. Не думаю, что эти конторы наплевательски относились к безопасности. Что уж говорить про обычных домохозяек, у которых на домашних ПК по 10 ботнетов обитает. Это утопия думать, что домохозяйки будут соблюдать даже элементарные правила информационной безопасности.
>> Информация о карте проходит как минимум через процессинговый центр, который проверяет достоверность карты. Не говоря уже о том, что в банке хранится вся информация о всех платежах вместе со всеми данными клиента.
Как я уже написал выше, это утопично думать, что все будут хранить свои биткойны дома на компьютере. Вы наличность в крупных размерах тоже дома держите? После первых же громких случаев угона биткойнов, все понесут свои биткойны в банки, и будут реальные биткойны лежать на счетах, а в магазинах расплачиваться будем виртуальными биткойнами. И будут точно такие же процессинговые центры. А если дальше чуть-чуть пофантазировать, некоторое количество биткойнов начнет оседать в биткойнозапасах страны (читай золотовалютных резервах). А потом и эмиссию виртуальных биткойнов придумают, которые типа будут обеспечиваться реальными биткойнами. А это мы уже проходили. Получается одни фантики (золото) заменили на другие (биткойны). И в чем профит тогда? Ну золото хоть некоторое промышленное значение имеет, а биткойны вообще ничто.
>> Я пишу про достоинства биткоин. Они не уникальные. От этого они не исчезают.
Тогда можно написать статью «Доллар Зимбабве — это хорошо» и привести аргументы, общие для любой валюты. Значит ли из этого, что нужно инвестировать в доллар Зимбабве?
>> Я покупал. Чаще всего без комиссий вообще. Расскажите, как вам удалось попасть на конские комиссии.
Вы не учли комиссии на конвертацию из рублей в биткойны. Зарплату-то не в биткойнах получаете.
>> У вас столько агрессии — такое впечатление, что вас кто-то обманул с биткоинами и вы теперь их калёным железом.
Нет, биткойнов никогда у меня не было.
Извините, но ваша статья — сборник откровенно популистских заявлений. Брошурка по кредитам из банка примерно такого же содержания и уровня аргументации.
Ага, такая вот технология получается, что придется теперь на бумажке все писать и шнур от интернета из компа судорожно выдергивать.
www.bbc.com/news/business-26446142
www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2014/02/28/hackers-allegedly-stole-400-million-in-bitcoins-heres-how-to-catch-them/
www.theguardian.com/technology/2013/nov/08/hackers-steal-1m-from-bitcoin-tradefortress-site
Вот вам ссылки, как хакали целые биткоин-банки и биржи (это я особо-то не искал, сразу почитал первое попавшееся в поисковике). Нетрудно догадаться, что вернуть эти деньги невозможно по определению биткойна. Не думаю, что эти конторы наплевательски относились к безопасности. Что уж говорить про обычных домохозяек, у которых на домашних ПК по 10 ботнетов обитает. Это утопия думать, что домохозяйки будут соблюдать даже элементарные правила информационной безопасности.
>> Информация о карте проходит как минимум через процессинговый центр, который проверяет достоверность карты. Не говоря уже о том, что в банке хранится вся информация о всех платежах вместе со всеми данными клиента.
Как я уже написал выше, это утопично думать, что все будут хранить свои биткойны дома на компьютере. Вы наличность в крупных размерах тоже дома держите? После первых же громких случаев угона биткойнов, все понесут свои биткойны в банки, и будут реальные биткойны лежать на счетах, а в магазинах расплачиваться будем виртуальными биткойнами. И будут точно такие же процессинговые центры. А если дальше чуть-чуть пофантазировать, некоторое количество биткойнов начнет оседать в биткойнозапасах страны (читай золотовалютных резервах). А потом и эмиссию виртуальных биткойнов придумают, которые типа будут обеспечиваться реальными биткойнами. А это мы уже проходили. Получается одни фантики (золото) заменили на другие (биткойны). И в чем профит тогда? Ну золото хоть некоторое промышленное значение имеет, а биткойны вообще ничто.
>> Я пишу про достоинства биткоин. Они не уникальные. От этого они не исчезают.
Тогда можно написать статью «Доллар Зимбабве — это хорошо» и привести аргументы, общие для любой валюты. Значит ли из этого, что нужно инвестировать в доллар Зимбабве?
>> Я покупал. Чаще всего без комиссий вообще. Расскажите, как вам удалось попасть на конские комиссии.
Вы не учли комиссии на конвертацию из рублей в биткойны. Зарплату-то не в биткойнах получаете.
>> У вас столько агрессии — такое впечатление, что вас кто-то обманул с биткоинами и вы теперь их калёным железом.
Нет, биткойнов никогда у меня не было.
Извините, но ваша статья — сборник откровенно популистских заявлений. Брошурка по кредитам из банка примерно такого же содержания и уровня аргументации.
Вот вам ссылки, как хакали целые биткоин-банки и биржи
Нет, биткойнов никогда у меня не было
Вы, не разбираясь в предмете вопроса, активно его критикуете. Вообще, комментарии к этому топику очень показательные в этом плане.
Не нужно нигде «хранить» биткоины, они в самой системе приписываются к определённому адресу, нужно только иметь доступ к этому адресу. Не нужны «банки биткоинов». Онлайн-кошельки существуют, но никто не обязан ими пользоваться.
В общем, если вам интересно, изучите принцип, попробуйте сами — может быть, тогда ваше мнение изменится.
>> Не нужно нигде «хранить» биткоины, они в самой системе приписываются к определённому адресу, нужно только иметь доступ к этому адресу. Не нужны «банки биткоинов». Онлайн-кошельки существуют, но никто не обязан ими пользоваться.
Принцип «Если у вас есть доступ к чему-то, то этот доступ можно украсть» верен для любой системы. Wallet.dat — просто набор байтов на жестком диске. Любой набор байтов можно скопировать, а пароль проснифать. Это вы просто рассуждаете как гик, а среднестатистичекий пользователь ПК на земном шаре не будет заморачиваться информационной безопасностью, да и неспособен это сделать в силу своей IT-квалификации. И да, широкие массы будут пользоваться онлайн-кошельками и банками биткойнов.
Принцип «Если у вас есть доступ к чему-то, то этот доступ можно украсть» верен для любой системы. Wallet.dat — просто набор байтов на жестком диске. Любой набор байтов можно скопировать, а пароль проснифать. Это вы просто рассуждаете как гик, а среднестатистичекий пользователь ПК на земном шаре не будет заморачиваться информационной безопасностью, да и неспособен это сделать в силу своей IT-квалификации. И да, широкие массы будут пользоваться онлайн-кошельками и банками биткойнов.
Ну вот сколько лет существуют банковские карты, столько лет на них некоторые люди пишут пин-коды с обратной стороны, или хранят на бумажке в кошельке рядом с картой.
Никто ж не отказывается от карт, потому что удобства перевешивают недостатки.
Недостатки всегда есть. Биткоин — это улучшенная версия денег. Первая, тестовая, возможно не идеальная, но это будущее.
Никто ж не отказывается от карт, потому что удобства перевешивают недостатки.
Недостатки всегда есть. Биткоин — это улучшенная версия денег. Первая, тестовая, возможно не идеальная, но это будущее.
По карточкам:
1) Есть чарджбек;
2) Есть лимиты;
3) Сумм в особо крупных размерах там, как правило, не бывает, большие суммы лежат на текущих счетах, а там переводы просто так не сделаешь.
Биткойн тут по всем пунктам в проигрыше.
>> Биткоин — это улучшенная версия денег. Первая, тестовая, возможно не идеальная, но это будущее.
Возможно, но недостатки биткойна в текущей версии фундаментального характера, тут надо серьезно перерабатывать концепцию.
1) Есть чарджбек;
2) Есть лимиты;
3) Сумм в особо крупных размерах там, как правило, не бывает, большие суммы лежат на текущих счетах, а там переводы просто так не сделаешь.
Биткойн тут по всем пунктам в проигрыше.
>> Биткоин — это улучшенная версия денег. Первая, тестовая, возможно не идеальная, но это будущее.
Возможно, но недостатки биткойна в текущей версии фундаментального характера, тут надо серьезно перерабатывать концепцию.
> Вы не учли комиссии на конвертацию из рублей в биткойны. Зарплату-то не в биткойнах получаете.
LOL) Уверенность это, конечно, хорошо, но вы точно уверены, что знаете, что я получаю зарплату, при этом в чем конкретно я ее получаю?
LOL) Уверенность это, конечно, хорошо, но вы точно уверены, что знаете, что я получаю зарплату, при этом в чем конкретно я ее получаю?
del
> Вы сами-то хоть что-то покупали биткойнами? Комиссии там конские.
Я покупал. Чаще всего без комиссий вообще. Расскажите, как вам удалось попасть на конские комиссии.
Я покупал. Чаще всего без комиссий вообще. Расскажите, как вам удалось попасть на конские комиссии.
Мне кажется, если биткоин пойдет в реальную экономику, то в России перестанут платить налоги. Это будет такой черный безнал. Сейчас все поступления по банку контролируются налоговыми органами, безналичную выручку не спрячешь.
Это все равно что сказать, что если ножи продавать в магазинах, то люди друг друга позакалывают нафиг. Да, кто-токого-то когда-нибудь заколет просто по статистике. Но по большей части ножи будут использовать на кухнях. Это инструмент, как будешь им пользоваться — так и будет. Можно запретить биткоин — и тогда будет гарантия, что он будет имспользоваться только в черных схемах. Можно попробовать ввести правильное регулирование, и тогда будет возможность использовать его еще прозрачнее, чем рубли, к примеру.
Вообще не поддерживаю я это стремление обезопасить всех от всего методом затягивания гаек и запретов. «Те, кто отказывается от свободы ради временной безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности».
Вообще не поддерживаю я это стремление обезопасить всех от всего методом затягивания гаек и запретов. «Те, кто отказывается от свободы ради временной безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности».
Те, кто хотят уходить от налогов — уходят. И ничего тут не сделаешь. Фирмы-однодневки для этого и придумали. Пока будут налоги, будет и уход.
Наличную выручку спрятать проще.
А биткоин — по определению безналичные. Можно изобрести процедуру отчётности, благо все ходы записаны.
Наличную выручку спрятать проще.
А биткоин — по определению безналичные. Можно изобрести процедуру отчётности, благо все ходы записаны.
Поясните плз — «все ходы записаны» или все же анонимный?
Анонимны, пока вы не захотите раскрыть карты. А если вы будете делать отчётность, вы всегда сможете продемонстрировать путь, пройденный деньгами.
Те мой контрагент, владея моим номером, может проследить все остальные мои транзакции?
Всем доступны все когда-либо сделанные транзакции в системе. Это принцип работы сети. Но это только некие адреса и суммы.
Если кто-то пожелает раскрыть карты, он может сказать — вот, видите, этот адрес мой, я перевел 5 копеек Васе и 10 копеек Пете. Вася и Петя могут подтвердить принадлежность адресов по доброй воле. Не надо делать запрос в банк или просить в бухгалтерии скопировать платёжку.
Если кто-то пожелает раскрыть карты, он может сказать — вот, видите, этот адрес мой, я перевел 5 копеек Васе и 10 копеек Пете. Вася и Петя могут подтвердить принадлежность адресов по доброй воле. Не надо делать запрос в банк или просить в бухгалтерии скопировать платёжку.
Те если я 1 раз сделал заказ со своим именем и адресом, то любая пицерия может проследить все остальные мои заказы?
Конечно, для нее это будут только номера кошелей и суммы, но как я понимаю составление списка номер и принадлежность кошелька — это будет лишь вопросом времени?
Конечно, для нее это будут только номера кошелей и суммы, но как я понимаю составление списка номер и принадлежность кошелька — это будет лишь вопросом времени?
Нет. Адрес в сети биткоин — это просто хеш, и вы для каждого нового получения средств можете генерить новый адрес. Собственно, во многих кошельках всё так автоматически и происходит. Вас это выдаёт не более, чем порядковые номера на купюрах, которыми вы расплачиваетесь.
Ваш кошелёк — это просто набор адресов, никак не связанных друг с другом, и вы можете создавать их сколько угодно. Если на один адрес что-то пришло или ушло, то остальные адреса никак с этим не связаны.
Ваш кошелёк — это просто набор адресов, никак не связанных друг с другом, и вы можете создавать их сколько угодно. Если на один адрес что-то пришло или ушло, то остальные адреса никак с этим не связаны.
Автор очень плохие аргументы о пользе Биткоина подобрал. Вот очень объективный документ который крест на аргументах статьи ставит bitomatics.com/bitfaq
UFO just landed and posted this here
«лол» — это абсолютный аргумент, выигрывающий в любом споре.
Вот график годовой давности, изображающий рост количества компаний, принимающих биткоин.
i.imgur.com/l2CKX3G.png
Не знаю, как ещё объяснить.
Вот график годовой давности, изображающий рост количества компаний, принимающих биткоин.
i.imgur.com/l2CKX3G.png
Не знаю, как ещё объяснить.
Биткоин появился потому, что государства заставляют людей совершать слишком много телодвижений для того, чтобы всего лишь воспользоваться деньгами.
Вот почему я должен непременно регистрироваться как ИП, париться с бумажками, вести бухгалтерию, заполнять декларации, когда все мои деньги так или иначе проходят через банки, а банки под контролем у государства? Почему нельзя, к примеру, просто-напросто снимать в качестве налогов N% с каждой транзакции и не парить людям мозги?
Вот потому и возник биткоин, что он даёт возможность забить на бухгалтеров и юристов. BTC можно просто взять и расплатиться, не тратя годы на изучение законодательства, которое к тому же постоянно меняется.
Вот почему я должен непременно регистрироваться как ИП, париться с бумажками, вести бухгалтерию, заполнять декларации, когда все мои деньги так или иначе проходят через банки, а банки под контролем у государства? Почему нельзя, к примеру, просто-напросто снимать в качестве налогов N% с каждой транзакции и не парить людям мозги?
Вот потому и возник биткоин, что он даёт возможность забить на бухгалтеров и юристов. BTC можно просто взять и расплатиться, не тратя годы на изучение законодательства, которое к тому же постоянно меняется.
>> когда все мои деньги так или иначе проходят через банки, а банки под контролем у государства
Наличка не проходит через банки.
>> Почему нельзя, к примеру, просто-напросто снимать в качестве налогов N% с каждой транзакции и не парить людям мозги?
Нет уж, спасибо. О налоговых вычетах слышали?
>> Вот потому и возник биткоин, что он даёт возможность забить на бухгалтеров и юристов
И каким же образом?
Наличка не проходит через банки.
>> Почему нельзя, к примеру, просто-напросто снимать в качестве налогов N% с каждой транзакции и не парить людям мозги?
Нет уж, спасибо. О налоговых вычетах слышали?
>> Вот потому и возник биткоин, что он даёт возможность забить на бухгалтеров и юристов
И каким же образом?
Я больше скажу — биткоин появился потому, что люди постоянно пытаются улучшить всё, чем они пользуются. Вместо бумажных писем есть емейл и мгновенные сообщения, вместо междугородних звонков — voip, теперь вот и новые деньги появляются. Интернет кардинально меняет действительность.
У Bitcoin еще много нерешенных проблем:
www.coinside.ru/2013/12/20/problemi-rasshirenija-seti-bitcoin/
www.coinside.ru/2014/07/08/problemy-rasshireniya-seti-bitcoin-chast-2/
Простите за то, что такими гиперссылками — карма слита в ноль.
www.coinside.ru/2013/12/20/problemi-rasshirenija-seti-bitcoin/
www.coinside.ru/2014/07/08/problemy-rasshireniya-seti-bitcoin-chast-2/
Простите за то, что такими гиперссылками — карма слита в ноль.
Почему-то многие пишут о там какой биткоин хорош, и мало кто пишет о его проблемах. Что ж добавлю я в вашу бочку меда немного дегтя.
Проблема 1: отсутствует такая важная функция денег, как накопительная.
Лежит у меня пара биткоинов на черный день. Несколько дней назад это было 1100$ (по курсу 550), а за пару дней они, вдруг, превратились в 900$. 200$ за пару дней улетели в трубу. Вы мне можете возразить, ведь даже на сайте биткоина написано: не держите деньги в биткоинах. Но тогда теряется одна из важнейших функций денег — накопительная. Я должен держать деньги в $, вводить их в систему, что бы сделать перевод и после перевода выводить их обратно, что бы случайно не потерять на падении курса. А такая позиция будет приводить к еще болшим скачкам курса и отсутсвию стабильности. Так же вы можете сказать, ведь за 2 дня курс мог подняться до 650 и я получил бы 200$ сверху. Но в накоплениях меня интересует стабильность. Когда нужно поиграть в казино нужно идти в казино.
Проблема 2. Комиссия. Любой перевод должен быть оплачен комиссией 0.001BTC, что в среднем составит около 0.5$ Мелочь, если я хочу перевести 1000$, но очень много, если я хочу перевести 2 или 5$. Таким образом биткоин не предназначен для микроплатежей. Теоретичекски, можно, конечно, заплатить без комиссии, но тогда перевод будет идти неизвесно сколько и уровень продвинутости при этом должен быть выше среднего (обычный клиент не позволит перевести без комиссии)
Проблема 3. Длительный процесс перевода. В отличии от других электронных денег здесь нельзя сделать перевод за 1 секунду. Если требуется 3 подтверждения, нужно ждать полчаса, иногда требуют 6 подтверждений, а это час. Даже одно подтверждение придется ждать 10 минут (в среднем), что не совсем подходит, что бы расплатиться за бутылку минералки на улице.
Проблема 1: отсутствует такая важная функция денег, как накопительная.
Лежит у меня пара биткоинов на черный день. Несколько дней назад это было 1100$ (по курсу 550), а за пару дней они, вдруг, превратились в 900$. 200$ за пару дней улетели в трубу. Вы мне можете возразить, ведь даже на сайте биткоина написано: не держите деньги в биткоинах. Но тогда теряется одна из важнейших функций денег — накопительная. Я должен держать деньги в $, вводить их в систему, что бы сделать перевод и после перевода выводить их обратно, что бы случайно не потерять на падении курса. А такая позиция будет приводить к еще болшим скачкам курса и отсутсвию стабильности. Так же вы можете сказать, ведь за 2 дня курс мог подняться до 650 и я получил бы 200$ сверху. Но в накоплениях меня интересует стабильность. Когда нужно поиграть в казино нужно идти в казино.
Проблема 2. Комиссия. Любой перевод должен быть оплачен комиссией 0.001BTC, что в среднем составит около 0.5$ Мелочь, если я хочу перевести 1000$, но очень много, если я хочу перевести 2 или 5$. Таким образом биткоин не предназначен для микроплатежей. Теоретичекски, можно, конечно, заплатить без комиссии, но тогда перевод будет идти неизвесно сколько и уровень продвинутости при этом должен быть выше среднего (обычный клиент не позволит перевести без комиссии)
Проблема 3. Длительный процесс перевода. В отличии от других электронных денег здесь нельзя сделать перевод за 1 секунду. Если требуется 3 подтверждения, нужно ждать полчаса, иногда требуют 6 подтверждений, а это час. Даже одно подтверждение придется ждать 10 минут (в среднем), что не совсем подходит, что бы расплатиться за бутылку минералки на улице.
Любой перевод должен быть оплачен комиссией 0.001BTC
Это никак не соответствует действительности. По комиссиям отвечал выше, вот, изучайте.
отсутствует такая важная функция денег, как накопительная.
Не отсутствует, но цена за отсутствие регуляции — высокая волатильность. Можно как потерять, так и выиграть на скачках, сейчас это лотерея. При дальнейшем развитии криптовалютного бизнеса волатильность должна снизиться, а учитывая дефляционную природу биткоина, накопительная функция должна стать гораздо более привлекательной, чем у фиатных денег.
Кстати, если сейчас накапливать средства в фиатных валютах, то особых скачков не будет, да, но вы однозначно теряете средства.
Длительный процесс перевода.
Опять же не соответствует действительности. Транзакции моментальны, а сколько ждать подтверждений это вопрос продавца. Многие гэмблинг проекты, к примеру, сейчас уже не ждут подтверждений, все происходит в реалтайме. Если же это не бутылка минералки, а дом, то имеет смысл подождать подтверждения. Математические расчеты когда сколько подтверждений нужно ждать тоже давно есть.
И да, вы между банками деньги переводили? Они там идут несколько дней вообще.
> Это никак не соответствует действительности. По комиссиям отвечал выше, вот, изучайте.
Спасибо, но я это уже изучил, когда хотел отправить перевод без комиссии. Не смог. Не выполнились условия. Был расстроен. А если и получится, ждите тогда полдня, когда какой-то майнер сжалится и возьмет вашу транзакцию в блок. К тому же порог в 0.01BTC это весьма много для бытового использования.
> Транзакции моментальны, а сколько ждать подтверждений это вопрос продавца.
Были бы вы продавцом, я бы посмотрел, как бы вы продали хотя бы булочку на улице без единого подверждения. Мы ж хотим внедрения криптовалют в массы? Или может быть биткоин предназначен только для того, что бы расплачиваться за дома?
Спасибо, но я это уже изучил, когда хотел отправить перевод без комиссии. Не смог. Не выполнились условия. Был расстроен. А если и получится, ждите тогда полдня, когда какой-то майнер сжалится и возьмет вашу транзакцию в блок. К тому же порог в 0.01BTC это весьма много для бытового использования.
> Транзакции моментальны, а сколько ждать подтверждений это вопрос продавца.
Были бы вы продавцом, я бы посмотрел, как бы вы продали хотя бы булочку на улице без единого подверждения. Мы ж хотим внедрения криптовалют в массы? Или может быть биткоин предназначен только для того, что бы расплачиваться за дома?
Версия кошелька последняя была? пороги в виде 0,01 BTC и размеры комиссий — не аксиома. Их периодически изменяют, причем пока что всегда в меньшую сторону.
Что не получилось в конуретный момент конкретную сумму без комиссий отправить — ну сорри, правила сети открыты и всем известны заранее. Можете прислать ссылку на транзакцию, можно посмотреть что там. Я не знаю, вдруг там просто куча «пыли» со всяких freebitcoin, тогда трудно ожидать, что толстая транзакция пройдет без комиссий.
А пробовать никто не мешает — гуевый кошелек имеет защиту от дурака и минимальную комиссияю, чтобы транзакция точно прошла выбирает сам. Но никто не мешает из консоли самостоятельно сформировать транзакцию, подписать, отправить в сеть и ждать, что кто-то ее обработает. Если никто не обработает, можно самому же задаблспендить ее другой транзакцией с большей комиссией.
Что не получилось в конуретный момент конкретную сумму без комиссий отправить — ну сорри, правила сети открыты и всем известны заранее. Можете прислать ссылку на транзакцию, можно посмотреть что там. Я не знаю, вдруг там просто куча «пыли» со всяких freebitcoin, тогда трудно ожидать, что толстая транзакция пройдет без комиссий.
А пробовать никто не мешает — гуевый кошелек имеет защиту от дурака и минимальную комиссияю, чтобы транзакция точно прошла выбирает сам. Но никто не мешает из консоли самостоятельно сформировать транзакцию, подписать, отправить в сеть и ждать, что кто-то ее обработает. Если никто не обработает, можно самому же задаблспендить ее другой транзакцией с большей комиссией.
К сожалению, не достиг еще того уровня просветления, что бы отправлять биткоины из консоли.
Правильно ли я понял, что вы отправляете биткоины без комиссии в обход трех правил:
* сумма перевода превышает 0.01 BTC
* перевод не займет много места в блоке;
* имеющиеся биткоины уже имеют множество подтверждений;
?
Поделитесь, пожалуйста, как вы это делаете.
Правильно ли я понял, что вы отправляете биткоины без комиссии в обход трех правил:
* сумма перевода превышает 0.01 BTC
* перевод не займет много места в блоке;
* имеющиеся биткоины уже имеют множество подтверждений;
?
Поделитесь, пожалуйста, как вы это делаете.
Нет, я отправляю из гуевого кошелька, просто чаще всего комиссия не требуется, т.к. монеты старые, и суммы больше 0.01 BTC.
Если интересно, как отправить в обхот всех правил, то вот есть статья, но не удивляйтесь, если по ошибке в комиссию по ошибке отправите сильно больше запланированного, с RAW транзакциями народ часто ошибается, да и не факт, что пулы захотят обрабатывать транзакцию с очень низким приоритетом.
Если интересно, как отправить в обхот всех правил, то вот есть статья, но не удивляйтесь, если по ошибке в комиссию по ошибке отправите сильно больше запланированного, с RAW транзакциями народ часто ошибается, да и не факт, что пулы захотят обрабатывать транзакцию с очень низким приоритетом.
Да и вообще, давайте быть ближе к жизни. За свою историю использования биткоина вы много раз заплатили без комиссии? Много сделали моментальных оплат?
Да, у меня большая часть транзакций была без комиссий. Насчет моментальности оплат — нет, но ни разу не было для меня проблемой. Гораздо чаще я свифта банковского ждал с неделю, что для меня было более актуальной проблемой.
>> Гораздо чаще я свифта банковского ждал с неделю, что для меня было более актуальной проблемой.
Это проблема не фиатных денег, а банковской системы. И переводы идут по 2-3 дня не потому что ваши рубли топают пешком до пункта назначения, а потому что вас по базам проверяют, не замечены ли вы были ранее в темных делишках, что, как понимаете, является операцией с некоторой долей ручного труда. Если биткойны вдруг будут массово использовать, их точно так же будут регулировать и черта с 2 вы переведете большие суммы за 5 сек.
Это проблема не фиатных денег, а банковской системы. И переводы идут по 2-3 дня не потому что ваши рубли топают пешком до пункта назначения, а потому что вас по базам проверяют, не замечены ли вы были ранее в темных делишках, что, как понимаете, является операцией с некоторой долей ручного труда. Если биткойны вдруг будут массово использовать, их точно так же будут регулировать и черта с 2 вы переведете большие суммы за 5 сек.
> Если биткойны вдруг будут массово использовать, их точно так же будут регулировать и черта с 2 вы переведете большие суммы за 5 сек.
Не получится. Основное свойство криптовалюты — третья сторона не может вмешаться в транзакции. Отследить там — пожалуйста, помешать — нет. Или это будет уже не Биткоин.
Не получится. Основное свойство криптовалюты — третья сторона не может вмешаться в транзакции. Отследить там — пожалуйста, помешать — нет. Или это будет уже не Биткоин.
И переводы идут по 2-3 дня не потому что ваши рубли топают пешком до пункта назначения, а потому что вас по базам проверяют,
Вы удивитесь, но причина как раз в том, что деньги «топают». Не напрямую, конечно, а косвенно — в один операционный день они списываются с вашего счёта, потом ночью все деньги, отправленные за день, едут в клиринговый центр, где пересчитываются по другим банкам, потом на другой день банк-приёмник принимает из клириногового центра пачку «входящих» денег со всех корреспондентов, потом распределяет их по счетам, и только после всех шагов и проверок корректности деньги оказываются на вашем счету. Всё это необходимо потому, что банку недостаточно просто электронного сообщения от другого банка — ему нужно, чтобы средства физически оказались у него. Иначе есть риск, что между посылкой электронного сообщения и реальной передачей средств банк-отправитель сгорит/взорвётся/обанкротится/будет ограблен/итп, а банк-получатель уже успеет отдать деньги клиенту и останется без средств.
Проверять вас тоже проверяют, но это как раз происходит гораздо быстрее — если у вас есть счёт, то вы уже «проверены», и если суммы перевода небольшие, то допоолнительных проверок можно не делать.
Вы удивитесь, но причина как раз в том, что деньги «топают». Не напрямую, конечно, а косвенно — в один операционный день они списываются с вашего счёта, потом ночью все деньги, отправленные за день, едут в клиринговый центр, где пересчитываются по другим банкам, потом на другой день банк-приёмник принимает из клириногового центра пачку «входящих» денег со всех корреспондентов, потом распределяет их по счетам, и только после всех шагов и проверок корректности деньги оказываются на вашем счету. Всё это необходимо потому, что банку недостаточно просто электронного сообщения от другого банка — ему нужно, чтобы средства физически оказались у него. Иначе есть риск, что между посылкой электронного сообщения и реальной передачей средств банк-отправитель сгорит/взорвётся/обанкротится/будет ограблен/итп, а банк-получатель уже успеет отдать деньги клиенту и останется без средств.
Проверять вас тоже проверяют, но это как раз происходит гораздо быстрее — если у вас есть счёт, то вы уже «проверены», и если суммы перевода небольшие, то допоолнительных проверок можно не делать.
ну есть же системы перевода денег типа «золотая корона» «вестерн юнион» и куча других…
в некоторых от момента отдал деньги оператору до момента на другом конце земли оператор отдает деньги получателю проходит меньше минуты. комиссии тоже можно найти выгодные от 0.1%, хотя чаще получается в 0.5-1%.
легко можно переводить достаточно крупные суммы ( > $15000)
переводы по 2-3 дня тоже встречаются но о них известно заранее.
в некоторых от момента отдал деньги оператору до момента на другом конце земли оператор отдает деньги получателю проходит меньше минуты. комиссии тоже можно найти выгодные от 0.1%, хотя чаще получается в 0.5-1%.
легко можно переводить достаточно крупные суммы ( > $15000)
переводы по 2-3 дня тоже встречаются но о них известно заранее.
Ок, а теперь сравните с Биткоином, где лимита сумм нет вообще, комиссия может также отсутствовать или составляет копейки, вне зависимости от суммы перевода.
>оператор отдает деньги получателю проходит меньше минуты
о вот тут вы слукавили
вот буквально вчера:
для начала интересуются а являетесь-ли вы их клиентом, если нет, то на вас заводятдело анкету, копию паспорта, требуют моб тебефон, на который потом будут щепетильно рассказывать о своих новых продуктах
все про все займет минут 20, а вы в банке не один… и это все только для получения бумажки-заявки с которой нужно простоять столько же уже в кассу…
и комисы меньше 2% от суммы нет
о вот тут вы слукавили
вот буквально вчера:
для начала интересуются а являетесь-ли вы их клиентом, если нет, то на вас заводят
все про все займет минут 20, а вы в банке не один… и это все только для получения бумажки-заявки с которой нужно простоять столько же уже в кассу…
и комисы меньше 2% от суммы нет
ничего подобного…
ну это смотря какая система. Например перевод по «золотой короне» 1%, но не более 1000 руб. итого отправляем 500000 рублей — комиссия 1000 руб = 0,2%. (для 0,1% нужны другие системы, там правда дольше будет идти или суммы другие, может удобства меньше)
после того, как оператор приняла деньги и нажала некий «ок» на компе — через несколько секунд приходит СМС с пином мне и получателю.
получатель в почти любом банке своего города показывает этот код и паспорт и получает на руки эти деньги, никаких заполнений анкет и прочего.
Если получатель заранее знает о переводе то может дать оператору посмотреть свой паспорт раньше и даже попросить отсчитать необходимую сумму — вполне можно уложиться в минуту.
С другой системой у меня реально был случай, когда друг из другой страны долго доставал деньги из карманов и, пока их считали, к моему оператору уже пришла информация о переводе и сумме, они, видя что я с ним разговариваю и поторапливаю, подготовили деньги и глянули паспорт. И выдали мне деньги секунд через 15 после того как с той стороны друг отдал деньги и продиктовал мне код. (сумма более $5k).
Это если работать с наличностью, а есть же еще интернет деньги, которые можно быстро переводить куда-хочешь :)
с биткойном, насколько я понимаю при отсутствии комиссии в среднем ждать придется непредсказуемо долго.
а с комиссией перевод, по видимому, мало отличается от перевода любых интернет денег.
Так что в этом смысле я как-то не вижу преимуществ биткойна. Чем он лучше в этом плане от других электронных денег типа вебмани, киви, яндекс-денег?
ну это смотря какая система. Например перевод по «золотой короне» 1%, но не более 1000 руб. итого отправляем 500000 рублей — комиссия 1000 руб = 0,2%. (для 0,1% нужны другие системы, там правда дольше будет идти или суммы другие, может удобства меньше)
после того, как оператор приняла деньги и нажала некий «ок» на компе — через несколько секунд приходит СМС с пином мне и получателю.
получатель в почти любом банке своего города показывает этот код и паспорт и получает на руки эти деньги, никаких заполнений анкет и прочего.
Если получатель заранее знает о переводе то может дать оператору посмотреть свой паспорт раньше и даже попросить отсчитать необходимую сумму — вполне можно уложиться в минуту.
С другой системой у меня реально был случай, когда друг из другой страны долго доставал деньги из карманов и, пока их считали, к моему оператору уже пришла информация о переводе и сумме, они, видя что я с ним разговариваю и поторапливаю, подготовили деньги и глянули паспорт. И выдали мне деньги секунд через 15 после того как с той стороны друг отдал деньги и продиктовал мне код. (сумма более $5k).
Это если работать с наличностью, а есть же еще интернет деньги, которые можно быстро переводить куда-хочешь :)
с биткойном, насколько я понимаю при отсутствии комиссии в среднем ждать придется непредсказуемо долго.
а с комиссией перевод, по видимому, мало отличается от перевода любых интернет денег.
Так что в этом смысле я как-то не вижу преимуществ биткойна. Чем он лучше в этом плане от других электронных денег типа вебмани, киви, яндекс-денег?
Сборник мифов и заблуждение секты фанатов BTC…
Из доводов все притянуто за уши и не выдерживает даже поверхностного разбора:
1) Безопасность. О чём вы? кто пишет софт, кто его проверяет(сертифицирует), кто что-то гарантирует? Это как сравнивать обученного в органах полицейского (или сертифицированного охранника) и первого встречного громилу, которому вы заплатили.
2) Дешёвые переводы. У меня СБ РФ СБ РФ 0%. У вас дешевле?
3) Защита приватности. Серьезно? Галочкой в программе они вам клянутся или мамой или ещё чем-то? Отвечать кто будет за раскрытие? Галочка в программе?
4) Простая система платежей. Куда уж проще. Мобильник к турникету — зашел в метро. Ввел номер телефона и сумму — телефон оплачен. БТС — слабо так?
5) Необходимости держать включенным компьютер. А зачем мне включать что-то, если у меня автоматом с карты СБ РФ списывается за телефон и интернет?
6) Нет инфляции. Владельцы BTC мамой клянутся? А вы уверены, что государства просто так печатают, сколько захотят?
Для бизнеса
1) Невозможность возврата платежей. Пришел товар — я сообщаю пароль от транзакции + аритраж в системе платежей.
>Так как Bitcoin не подразумевает возврат платежей, эти риски отсутствуют. Я заплатил, а товар не пришел — во веселуха…
2) Низкие проценты. Всё познается в сравнении.
3) Растущий рынок… включаясь… сегодня, бизнес выигрывает.
Слоган МММ или Avon? Бизнес врядли выиграет поимев геморой с фискалкой из-за денежных сурогатов.
4) Высокая прозрачность операций. Мамой клянутся или чем?
>Так как сеть включает в себя глобальный лог всех операций, можно демонстрировать отсутствие хищений и полную открытость бизнеса.
Вы видели хоть одну систему платежей без этого
Общечеловеческие плюсы
1) BTC не регулируются ни одним государством или компанией Ну кроме как эмитентов этих знаков и авторов программ и владельцев сети BTC.
2) Ни одна организация не сможет непосредственно влиять на курс или распространение BTC, навязывая свою волю другим по политическим или любым другим мотивам.
Естественно ни одна, кроме см п.1. Кому идет коммисия от перевов не уточняли? Папе римскому лично?
Ни один из аргументов против так и не был логически опровергнут.
1) Отмывание — да отмывание, как и везде. Но везде, зачастую, через гос.органы можно схватить за руку.
2) Волатильность — да как и всех других валют. А в чём плюс тогда?
3) Ни кто не выпускает, спросить не с кого. С учётом п.1 ни один суд не возьмется решать ваши проблемы, если вас кинут (не важно по какой схеме).
4) BTC подвержены воровству. Так же как и всё остальное. Ну и в чем плюсы тогда?
5) только для гиков. Так и есть. Ни кто и никогда не будет использовать эти сурогаты в банковских автоматах (см. п.3)
Заключение — вообще ни о чём. Судить о чем думает руководство страны запрещая сурогаты. ну-ну…
Государство думает, как дать гарантию своим гражданином, в случае форм-мажора, чтобы Сергеей Пантелеевич, с которого спросу 0 не мог больше строить свои пирамиды из денежных сурогатов, лбменивая их на реальную валюту, снова.
з.ы. просьба, присать только свои аргументированные версии, а не очередные мантры-заклинания
Из доводов все притянуто за уши и не выдерживает даже поверхностного разбора:
1) Безопасность. О чём вы? кто пишет софт, кто его проверяет(сертифицирует), кто что-то гарантирует? Это как сравнивать обученного в органах полицейского (или сертифицированного охранника) и первого встречного громилу, которому вы заплатили.
2) Дешёвые переводы. У меня СБ РФ СБ РФ 0%. У вас дешевле?
3) Защита приватности. Серьезно? Галочкой в программе они вам клянутся или мамой или ещё чем-то? Отвечать кто будет за раскрытие? Галочка в программе?
4) Простая система платежей. Куда уж проще. Мобильник к турникету — зашел в метро. Ввел номер телефона и сумму — телефон оплачен. БТС — слабо так?
5) Необходимости держать включенным компьютер. А зачем мне включать что-то, если у меня автоматом с карты СБ РФ списывается за телефон и интернет?
6) Нет инфляции. Владельцы BTC мамой клянутся? А вы уверены, что государства просто так печатают, сколько захотят?
Для бизнеса
1) Невозможность возврата платежей. Пришел товар — я сообщаю пароль от транзакции + аритраж в системе платежей.
>Так как Bitcoin не подразумевает возврат платежей, эти риски отсутствуют. Я заплатил, а товар не пришел — во веселуха…
2) Низкие проценты. Всё познается в сравнении.
3) Растущий рынок… включаясь… сегодня, бизнес выигрывает.
Слоган МММ или Avon? Бизнес врядли выиграет поимев геморой с фискалкой из-за денежных сурогатов.
4) Высокая прозрачность операций. Мамой клянутся или чем?
>Так как сеть включает в себя глобальный лог всех операций, можно демонстрировать отсутствие хищений и полную открытость бизнеса.
Вы видели хоть одну систему платежей без этого
Общечеловеческие плюсы
1) BTC не регулируются ни одним государством или компанией Ну кроме как эмитентов этих знаков и авторов программ и владельцев сети BTC.
2) Ни одна организация не сможет непосредственно влиять на курс или распространение BTC, навязывая свою волю другим по политическим или любым другим мотивам.
Естественно ни одна, кроме см п.1. Кому идет коммисия от перевов не уточняли? Папе римскому лично?
Ни один из аргументов против так и не был логически опровергнут.
1) Отмывание — да отмывание, как и везде. Но везде, зачастую, через гос.органы можно схватить за руку.
2) Волатильность — да как и всех других валют. А в чём плюс тогда?
3) Ни кто не выпускает, спросить не с кого. С учётом п.1 ни один суд не возьмется решать ваши проблемы, если вас кинут (не важно по какой схеме).
4) BTC подвержены воровству. Так же как и всё остальное. Ну и в чем плюсы тогда?
5) только для гиков. Так и есть. Ни кто и никогда не будет использовать эти сурогаты в банковских автоматах (см. п.3)
Заключение — вообще ни о чём. Судить о чем думает руководство страны запрещая сурогаты. ну-ну…
Государство думает, как дать гарантию своим гражданином, в случае форм-мажора, чтобы Сергеей Пантелеевич, с которого спросу 0 не мог больше строить свои пирамиды из денежных сурогатов, лбменивая их на реальную валюту, снова.
з.ы. просьба, присать только свои аргументированные версии, а не очередные мантры-заклинания
Ок, аргументировано, так аргументированно. Только я бы рекомендовал матчасть подучить, по вопросам видно, что далеко не все техничесие решения понятны.
> 1) Безопасность. О чём вы? кто пишет софт, кто его проверяет(сертифицирует), кто что-то гарантирует?
Исходные коды открыты, и их очень хорошо шерстили на предмет ошибок. Даже тут на хабре люди занимались анализом кода. Найти там серьезные ошибки — это не только возможность получить чьи-то средства нахаляву, но и моментальная известность и уважение. Но вот за 5 лет что-то никто не осилил, хотя многие специалисты по безопасности сообщали, что пытались. Слабо выложить исходные коды биллинга банка или его системы банк-клиент, и так же надеяться, что там ничего не найдут?
> 2) Дешёвые переводы. У меня СБ РФ СБ РФ 0%. У вас дешевле?
А в другой банк перевести? А плата за обслуживание карты? Переводы биткоина тоже не всегда бесплатны, но извините, эти затраты не идут в сравнение с прайсами банков.
> 3) Защита приватности. Серьезно? Галочкой в программе они вам клянутся или мамой или ещё чем-то? Отвечать кто будет за раскрытие? Галочка в программе?
Отвечать будет сам пользователь за свои действия. Тут аналог с наличностью — будешь применять принципы и методы, сохраняющие твою приватность — будешь приватным. Не будешь — твой выбор. Как программа работает разобраться особого труда не стоит, но программа сама по себе приватность не обеспечит, если ты на каждом заборе напишешь, что такой-то адрес — это адрес Васи Селезнева из 10б школы №5.
> 4) Простая система платежей. Куда уж проще. Мобильник к турникету — зашел в метро. Ввел номер телефона и сумму — телефон оплачен. БТС — слабо так?
Пока слабо. Но идем к этому. По крайней мере передать друг другу биткоины с мобильника на мобильник проще простого, Михаил Чобанян это показывал на недавно прошедшей конференции в Питере прямо со сцены со случайными добровольцами.
> 5) Необходимости держать включенным компьютер.
Зачем? Для приема средств это не нужно. Для отправки — да, но тут выбор, чей компьютер будет включен, свой или банка. По аналогии можно и биткоины свои кому-то доверить, он будет делать автоплатежи сам. Было бы желание.
> 6) Нет инфляции. Владельцы BTC мамой клянутся? А вы уверены, что государства просто так печатают, сколько захотят?
Зачем чем-то клясться? Доверие к эмитенту тут заменяется математикой и проверенными алгоритмами. Нет доверия — вэлком читать код и искать лазейки. Найдете — я вам сам денег отсыплю. Насчет государств у меня встречный вопрос — вы можете гарантировать, что эмиссия и регулирование проходят без злоупотреблений?
> Для бизнеса
> 1) Невозможность возврата платежей. Пришел товар — я сообщаю пароль от транзакции + аритраж в системе платежей.
Какие проблемы? В биткоине есть мультиподпись, назначайте арбитров или гарантов.
> 2) Низкие проценты. Всё познается в сравнении.
Без примеров сравнивать действительно сложно
> 3) Растущий рынок… включаясь… сегодня, бизнес выигрывает. Слоган МММ или Avon?
Согласен, втупую агитировать типа переходите на крипту и будет вам всемирное счастье — глупо. Это инструмент, у него есть свои плюсы и минусы, смотреть нужно в каждом конкретном случае, нужно это или нет.
> 4) Высокая прозрачность операций. Мамой клянутся или чем?
смотри пункт 6 выше.
> Вы видели хоть одну систему платежей без этого
Да, кэш гуляет как хочет и что-то проследить в его путях сложно или невозможно.
> Общечеловеческие плюсы
> 1) BTC не регулируются ни одним государством или компанией Ну кроме как эмитентов этих знаков и авторов программ и владельцев сети BTC.
Изменения не принимаются, если большая часть сети не проголосует за них. Тут нет единого эмитента, и даже правки от авторов официального клиента могут быть не приняты. И кроме него есть еще другие альтернативные клиенты.
> 2) Ни одна организация не сможет непосредственно влиять на курс или распространение > BTC, навязывая свою волю другим по политическим или любым другим мотивам.
> Естественно ни одна, кроме см п.1. Кому идет комиссия от перевов не уточняли? Папе > римскому лично?
Опять таки смотрите код. Комиссии с транзакций уходят тому, кто найдет блок, в который эти транзакции будут включены. То есть кто взялся за их обработку — тот и получил награду. Разве не лучшее решение?
> Ни один из аргументов против так и не был логически опровергнут.
> 1) Отмывание — да отмывание, как и везде. Но везде, зачастую, через гос.органы можно схватить за руку.
Если сделать правильное регулирование — транзакции все открыты, всегда можно поймать за руку. Вы дайте бизнесу законодательные основы для того, чтобы работать легально только. Запретами можно только усилить негативные последствия.
> 2) Волатильность — да как и всех других валют. А в чём плюс тогда?
Плюсов куча, и они уже обсуждались. Цели уменьшить волатильность я в документе от Сатоши не припоминаю.
> 3) Ни кто не выпускает, спросить не с кого. С учётом п.1 ни один суд не возьмется решать ваши проблемы, если вас кинут (не важно по какой схеме).
В США уже радостно берутся. И там уже зародилась законодательная часть для легальной работы, есть чему поучиться, кстати.
> 4) BTC подвержены воровству. Так же как и всё остальное. Ну и в чем плюсы тогда?
Смотри предыдущий пункт.
> 5) только для гиков. Так и есть. Ни кто и никогда не будет использовать эти сурогаты в банковских автоматах (см. п.3)
Это не суррогат. Читайте определение суррогатов. Пока в основном для гиков, хотя уже и дома продают, и автомобили, и билеты в космос. Можете еще посмотреть какие инвестиции были от акул бизнеса в криптовалютные сервисы за последний год, думаю, удивитесь. Насчет автоматов — это АТМ что ли? Тут тоже все идет полным ходом.
> 1) Безопасность. О чём вы? кто пишет софт, кто его проверяет(сертифицирует), кто что-то гарантирует?
Исходные коды открыты, и их очень хорошо шерстили на предмет ошибок. Даже тут на хабре люди занимались анализом кода. Найти там серьезные ошибки — это не только возможность получить чьи-то средства нахаляву, но и моментальная известность и уважение. Но вот за 5 лет что-то никто не осилил, хотя многие специалисты по безопасности сообщали, что пытались. Слабо выложить исходные коды биллинга банка или его системы банк-клиент, и так же надеяться, что там ничего не найдут?
> 2) Дешёвые переводы. У меня СБ РФ СБ РФ 0%. У вас дешевле?
А в другой банк перевести? А плата за обслуживание карты? Переводы биткоина тоже не всегда бесплатны, но извините, эти затраты не идут в сравнение с прайсами банков.
> 3) Защита приватности. Серьезно? Галочкой в программе они вам клянутся или мамой или ещё чем-то? Отвечать кто будет за раскрытие? Галочка в программе?
Отвечать будет сам пользователь за свои действия. Тут аналог с наличностью — будешь применять принципы и методы, сохраняющие твою приватность — будешь приватным. Не будешь — твой выбор. Как программа работает разобраться особого труда не стоит, но программа сама по себе приватность не обеспечит, если ты на каждом заборе напишешь, что такой-то адрес — это адрес Васи Селезнева из 10б школы №5.
> 4) Простая система платежей. Куда уж проще. Мобильник к турникету — зашел в метро. Ввел номер телефона и сумму — телефон оплачен. БТС — слабо так?
Пока слабо. Но идем к этому. По крайней мере передать друг другу биткоины с мобильника на мобильник проще простого, Михаил Чобанян это показывал на недавно прошедшей конференции в Питере прямо со сцены со случайными добровольцами.
> 5) Необходимости держать включенным компьютер.
Зачем? Для приема средств это не нужно. Для отправки — да, но тут выбор, чей компьютер будет включен, свой или банка. По аналогии можно и биткоины свои кому-то доверить, он будет делать автоплатежи сам. Было бы желание.
> 6) Нет инфляции. Владельцы BTC мамой клянутся? А вы уверены, что государства просто так печатают, сколько захотят?
Зачем чем-то клясться? Доверие к эмитенту тут заменяется математикой и проверенными алгоритмами. Нет доверия — вэлком читать код и искать лазейки. Найдете — я вам сам денег отсыплю. Насчет государств у меня встречный вопрос — вы можете гарантировать, что эмиссия и регулирование проходят без злоупотреблений?
> Для бизнеса
> 1) Невозможность возврата платежей. Пришел товар — я сообщаю пароль от транзакции + аритраж в системе платежей.
Какие проблемы? В биткоине есть мультиподпись, назначайте арбитров или гарантов.
> 2) Низкие проценты. Всё познается в сравнении.
Без примеров сравнивать действительно сложно
> 3) Растущий рынок… включаясь… сегодня, бизнес выигрывает. Слоган МММ или Avon?
Согласен, втупую агитировать типа переходите на крипту и будет вам всемирное счастье — глупо. Это инструмент, у него есть свои плюсы и минусы, смотреть нужно в каждом конкретном случае, нужно это или нет.
> 4) Высокая прозрачность операций. Мамой клянутся или чем?
смотри пункт 6 выше.
> Вы видели хоть одну систему платежей без этого
Да, кэш гуляет как хочет и что-то проследить в его путях сложно или невозможно.
> Общечеловеческие плюсы
> 1) BTC не регулируются ни одним государством или компанией Ну кроме как эмитентов этих знаков и авторов программ и владельцев сети BTC.
Изменения не принимаются, если большая часть сети не проголосует за них. Тут нет единого эмитента, и даже правки от авторов официального клиента могут быть не приняты. И кроме него есть еще другие альтернативные клиенты.
> 2) Ни одна организация не сможет непосредственно влиять на курс или распространение > BTC, навязывая свою волю другим по политическим или любым другим мотивам.
> Естественно ни одна, кроме см п.1. Кому идет комиссия от перевов не уточняли? Папе > римскому лично?
Опять таки смотрите код. Комиссии с транзакций уходят тому, кто найдет блок, в который эти транзакции будут включены. То есть кто взялся за их обработку — тот и получил награду. Разве не лучшее решение?
> Ни один из аргументов против так и не был логически опровергнут.
> 1) Отмывание — да отмывание, как и везде. Но везде, зачастую, через гос.органы можно схватить за руку.
Если сделать правильное регулирование — транзакции все открыты, всегда можно поймать за руку. Вы дайте бизнесу законодательные основы для того, чтобы работать легально только. Запретами можно только усилить негативные последствия.
> 2) Волатильность — да как и всех других валют. А в чём плюс тогда?
Плюсов куча, и они уже обсуждались. Цели уменьшить волатильность я в документе от Сатоши не припоминаю.
> 3) Ни кто не выпускает, спросить не с кого. С учётом п.1 ни один суд не возьмется решать ваши проблемы, если вас кинут (не важно по какой схеме).
В США уже радостно берутся. И там уже зародилась законодательная часть для легальной работы, есть чему поучиться, кстати.
> 4) BTC подвержены воровству. Так же как и всё остальное. Ну и в чем плюсы тогда?
Смотри предыдущий пункт.
> 5) только для гиков. Так и есть. Ни кто и никогда не будет использовать эти сурогаты в банковских автоматах (см. п.3)
Это не суррогат. Читайте определение суррогатов. Пока в основном для гиков, хотя уже и дома продают, и автомобили, и билеты в космос. Можете еще посмотреть какие инвестиции были от акул бизнеса в криптовалютные сервисы за последний год, думаю, удивитесь. Насчет автоматов — это АТМ что ли? Тут тоже все идет полным ходом.
Опять таки смотрите код. Комиссии с транзакций уходят тому, кто найдет блок, в который эти транзакции будут включены. То есть кто взялся за их обработку — тот и получил награду. Разве не лучшее решение?
Как минимум есть масса недостатков. Ваша транзакция попадёт не понятно в какой блок. Может вообще болтаться бесконечно, никакой гарантии нет.
Количество транзакций на один блок будет расти безумными темпами если биткоин пойдёт в массы. Мне даже страшно подумать сколько транзакций проходит в мире за 10 минут, и всё это надо включать в блок!
Пока все делают бесплатно, но по мере снижения вознаграждения начнут брать плату за транзакции и никто не может сказать какой она будет.
А вот переводы в рублях уже сейчас как минимум в одном банке бесплатны (надо открыть вклад на 30000 рублей под нормальный процент) и в куче банков фиксированная цена 10 рублей. В долларах/евро для частников 15-20 долларов/евро вне зависимости от суммы. На бизнес-тарифах есть и сильно дешевле, но я не пользовался.
А мне и не важно в какой блок моя транзакция попадет, по-умолчанию в ближайший. Если будут по мере роста сети какие-то затыки, то можно модифицировать клиента под новые условия, технические задачи вроде никогда проблемой особо не были. Но я не думаю, что стоит рассматривать вариант, когда только один биткоин будет обрабатывать все сделки в мире. Даже если криптовалюта получит такое распространение, то нагрузка размажется как минимум на несколько форков еще.
> А вы уверены, что государства просто так печатают, сколько захотят?
Ну вообще да, государства печатают сколько захотят. «Хотение» в данном случае не значит «проснулся утром и решил напечатать миллиард» (хотя и такие случаи не исключены), а обусловлено практическими соображениями, но в общем и целом не существует механизмов (кроме очевидных законов физики), запрещающих государству напечатать неограниченное количество денег.
Некоторые другие пункты тоже лишены смысла вне зависимости от того, хороший BTC или плохой, но я понимаю, почему вы спрашиваете.
Ну вообще да, государства печатают сколько захотят. «Хотение» в данном случае не значит «проснулся утром и решил напечатать миллиард» (хотя и такие случаи не исключены), а обусловлено практическими соображениями, но в общем и целом не существует механизмов (кроме очевидных законов физики), запрещающих государству напечатать неограниченное количество денег.
Некоторые другие пункты тоже лишены смысла вне зависимости от того, хороший BTC или плохой, но я понимаю, почему вы спрашиваете.
Мимо, извините.
Все остальное что вы написали это взгляд условно «педагога на теорию баз данных».
Рассуждения о том, что надо поля с понятными названиями, но ничего про ACID принципы и тп.
Кроме того мне кажется само восприятие денег неправильное. Деньги — это средство обмена, не накопления.
А обеспеченность денег — в силе гос-ва собирать налоги. Хотя с ходу это принять очень сложно.
Но лучше про сам биткоин.
Сама система биткоин, как технология, — просто супер.
Теоретически биткоин может предложить более дешевую систему, где благодаря хорошей архитектуре кол-во фрода будет меньше, а стоимость поддержания целостности системы — ниже. Думаю можно поправить и скорость транзакций, и сделать их более дешевыми и возможно добиться экономии на общем уровне Смысл получится тот же примерно в каким-то центральными хабами и тп, но вся система будет дешевле и для экономики это несомненно будет плюс.
Но есть пара вещей, которые все кардинально портят.
Дефляционная суть — поклонники биткоина ссылаются на работы которым по 150 лет. То что в текущий момент нет никаких экономистов реально поддерживающих не инфляционную модель денег списывается мировой заговор и тп. В то же время, дефляция, когда вроде как ничего не делаешь, рисков не несешь, а покупательная способность растет, — это в определенной мере киллер фича для многих его поклонников. Причем поклонники умудряются в одном месте как поддержимать базовый принцип «спроса и предложения», но при этом отрицать «риск — прибыль».
Отсутствие контролирующего органа и исполнительных — совершенно не ясно кто, как, за какие деньги и на основании каких правовых актов будет регулировать споры хозяйствующих субъектов, если переводы и тп анонимные, не контролируются, приватны и тд и тп.
Понятно, что проживание в РФ несколько деформирует восприятие любых госорганов, однако современное общество не может существовать в режиме анархии. И тут мне кажется надо соблюдать баланс между закалкой организма и кол-вом теплой одежды. Биткоин сообщество пытается уйти в закалку до уровня «голым на северный полюс».
Кратко моя мысль: биткоин как технология которая может заменить существующие деньги — это супер, она реально может помочь сэкономить много денег оптимизировав расходы мировой денежной системы. Однако к тому моменту когда\если это случится будущий биткоин будет таргетировать инфляцию по широкому кругу товаров по всему миру, будет настолько же приватной, насколько приватны сейчас банковские переводы, и будет в той или иной степени контролироваться, дабы судебные и исполнительные органы имени рычаги для реализации вынесенных решений. Одним словом — это будет полезно и хорошо, но совсем не так как это представляют некоторые в данный момент.
Рассуждения о том, что надо поля с понятными названиями, но ничего про ACID принципы и тп.
Кроме того мне кажется само восприятие денег неправильное. Деньги — это средство обмена, не накопления.
А обеспеченность денег — в силе гос-ва собирать налоги. Хотя с ходу это принять очень сложно.
Но лучше про сам биткоин.
Сама система биткоин, как технология, — просто супер.
Теоретически биткоин может предложить более дешевую систему, где благодаря хорошей архитектуре кол-во фрода будет меньше, а стоимость поддержания целостности системы — ниже. Думаю можно поправить и скорость транзакций, и сделать их более дешевыми и возможно добиться экономии на общем уровне Смысл получится тот же примерно в каким-то центральными хабами и тп, но вся система будет дешевле и для экономики это несомненно будет плюс.
Но есть пара вещей, которые все кардинально портят.
Дефляционная суть — поклонники биткоина ссылаются на работы которым по 150 лет. То что в текущий момент нет никаких экономистов реально поддерживающих не инфляционную модель денег списывается мировой заговор и тп. В то же время, дефляция, когда вроде как ничего не делаешь, рисков не несешь, а покупательная способность растет, — это в определенной мере киллер фича для многих его поклонников. Причем поклонники умудряются в одном месте как поддержимать базовый принцип «спроса и предложения», но при этом отрицать «риск — прибыль».
Отсутствие контролирующего органа и исполнительных — совершенно не ясно кто, как, за какие деньги и на основании каких правовых актов будет регулировать споры хозяйствующих субъектов, если переводы и тп анонимные, не контролируются, приватны и тд и тп.
Понятно, что проживание в РФ несколько деформирует восприятие любых госорганов, однако современное общество не может существовать в режиме анархии. И тут мне кажется надо соблюдать баланс между закалкой организма и кол-вом теплой одежды. Биткоин сообщество пытается уйти в закалку до уровня «голым на северный полюс».
Кратко моя мысль: биткоин как технология которая может заменить существующие деньги — это супер, она реально может помочь сэкономить много денег оптимизировав расходы мировой денежной системы. Однако к тому моменту когда\если это случится будущий биткоин будет таргетировать инфляцию по широкому кругу товаров по всему миру, будет настолько же приватной, насколько приватны сейчас банковские переводы, и будет в той или иной степени контролироваться, дабы судебные и исполнительные органы имени рычаги для реализации вынесенных решений. Одним словом — это будет полезно и хорошо, но совсем не так как это представляют некоторые в данный момент.
Очень грамотный комментарий. По поводу этого:
Регулировать нужно не сам биткойн, а организации, с ним работающие (процессинг, биржи, сервисы), чтобы они соответствовали пресловутым AML/KYC, поддерживали должный уровень безопасности и т.д. А сам биткойн воспринимать именно как «цифровую наличку» со всеми вытекающими плюсами и минусами. Понятно, что денежная анархия без банков и государства это конечно очень весело и здорово, но будем смотреть правде в глаза, это невозоможно. Но это и не так плохо как кажется, даже вовсе не плохо. Во всем нужен грамотный подход (причем не только регуляторов, но и сторонников) и баланс. И в развитых странах над этим уже идет упорная работа.
Мы кстати уже долгое время отслеживаем все события в индустрии (не сочтите за рекламу). Могу поотвечать на вопросы, обещаю без «сектантства»))
совершенно не ясно кто, как, за какие деньги и на основании каких правовых актов будет регулировать споры хозяйствующих субъектов, если переводы и тп анонимные, не контролируются, приватны и тд и тп.
Регулировать нужно не сам биткойн, а организации, с ним работающие (процессинг, биржи, сервисы), чтобы они соответствовали пресловутым AML/KYC, поддерживали должный уровень безопасности и т.д. А сам биткойн воспринимать именно как «цифровую наличку» со всеми вытекающими плюсами и минусами. Понятно, что денежная анархия без банков и государства это конечно очень весело и здорово, но будем смотреть правде в глаза, это невозоможно. Но это и не так плохо как кажется, даже вовсе не плохо. Во всем нужен грамотный подход (причем не только регуляторов, но и сторонников) и баланс. И в развитых странах над этим уже идет упорная работа.
Мы кстати уже долгое время отслеживаем все события в индустрии (не сочтите за рекламу). Могу поотвечать на вопросы, обещаю без «сектантства»))
Если регулировать «не сам биткойн, а организации, с ним работающие» — то зачем нам еще одна виза и еще один мастеркард? Когда каждый «официальный» перевод может быть «отрегулирован» вопросом «а где вы взяли средства?» — тогда неофициальных переводов по большому счету не останется.
Но это касается организаций обменников и тп. Для прямых платежей BTC-BTC организаций нет и регулировать нечего.
Если регулировать «не сам биткойн, а организации, с ним работающие» — то зачем нам еще одна виза и еще один мастеркард?
Затем, что нормальному бизнесу незачем работать вне закона. Появление новых visa/mc здесь неизбежно, и в этом тоже по сути нет ничего плохого.
Но это касается организаций обменников и тп. Для прямых платежей BTC-BTC организаций нет и регулировать нечего.
Абсолютно верно.
поклонники биткоина ссылаются на работы которым по 150 лет
А понятие денег не менялось уже пару тысяч лет. Как и принцип налогов.
Но это не значит, что эта система идеальна и она не может быть изменена.
Вместо того, чтобы приводить новую систему к старым понятиям, наподобие того, как пытаются притянуть цифровое копирование к воровству — может быть, стоит обновить понятия.
Sign up to leave a comment.
Почему Биткоин – это хорошо