Pull to refresh

Comments 131

А я вот не могу на обрезанных клавах печатать.
Да еще и ввод маленький. И почему сейчас все ударились в черные клавиатуры? Светлую клаву почти не найти. Мечтаю о клаве светлосерого цвета, как у клавы маков в конце 80-х… Надо бы побольше светлых на механике…
Enter-то маленький я и не заметил. Это вообще беда.
Стандартная ANSI-раскладка. Многим нравится именно она. Так что это не «беда», а ваше личное предпочтение. Мне вот также сложно найти не-ISOшную и не исковерканную раскладку, с отсутствием лишних слешей, с «низким» Enter'ом.
У светлых клав есть одно неприятное свойство. Они желтеют со временем.
Бывает. Хотя тут конечно от производителя и от времени зависит. У меня одна раритетная, еще AT\XT. Она пожелтела, но ей больше 20 лет. А вот Logitech iTouch 13 летней выдержки держится…
Unicomp до сих пор выпускает клавы как в конце 80-х, мало того, это клавы, лицензированные у IBM, так что можно считать, что это те самые. Доставка только дорогая. Есть таже с трекпоинтом варианты.
Тут уже кому что нравится. Можно купить полноценную 104-клавишную:
104-key keyboard
Да еще можно русскую раскладку заказать и цвет клавиш выбрать.
А большой, нормальный Enter?
Но она с коротким левым шифтом, и лишним слешем там (ну или какой другой кливишей)
Так ты реши сначала, тебе большой или нормальный.
а что не так с обрезанной клавиатурой? часто ли пользователь использует цифровой блок? Меня вот напрягает то, что из за него основные клавиши расположены не по центру, а слева.
UFO just landed and posted this here
Я когда искал не нашел. Был единственный вариант — это заказать из штатов (мне нравится «американский» enter).
Всё время урезают? Вроде как раз без нампада сложно найти клавиатуру.
Иногда кажется, что Хабр это место пересечения вселенных.
Я из вселенной где сложнее клавиатуру без нампада найти и энтеры обрезанные.
Но так случилось, что у меня клавиатура с маленьким энтером и без нампада. Сначала конечно плевался, но потом привык.
Мне он скорее удобен при использовании калькулятора. А так при слепой печати цифрового ряда хватает, зато до мышки тянуться ближе.
Чтобы печатать тихо купил проводную Apple Keyboard, цена вопроса 2000 рублей. Помимо этого она мне удобнее, так как достаточно давно работаю на их ноутах.
Так же обзавелся давненько тихой, тонкой и беспроводной Rapoo E9070, предпочитаю короткий ход клавиш как в ноутбуках, очень удобная продуманная раскладка.
UFO just landed and posted this here
Она реально тихая или шелестит как яблочная?
Скорее таки шелестит, есть такое при касании к клавишам. Но удобство раскладки это нивелирует, она тут шиакарная, говорю как программист. Fn слой очень удобно подобран, это козырь данной клавиатуры.
Топикстартер, спасибо большое, как раз искал тенкилесс клавиатуру, с таким ентером и тихую. Жаль, нет модели без подсветки и без гравировки букв.
Всегда пожалуйста. На самом деле можно присмотреться к WASD Keyboard. У них на сайте можно кастомную клавиатуру сделать, т.е. сделать ее без подсветки, без букв, выбрать под себя переключатели:
custom keyboard
Вот это здорово!
Посмотрите на geekboards.ru/ там адекватные люди работают, без гравировок например можно договориться купить. Выбор большой. Вполне вероятно что при наличии запросов могут расширить ассортимент.
UFO just landed and posted this here
Боже упаси вас от «A4-Tech KV-300H» — у меня на ноуте в 100 раз удобнее. У неё кнопки абсолютно плоские (в смысле не по высоте, а по форме) — пальцам при слепой печати не очень удобно. И ход клавиши жутко не приятный. А по ощущением так и вообще кажется что и пол года не проживет (клавиши очень хлипкие).

Плюс она ещё и не переживет пролитый чай. А чай вы таки прольёте. И будете откручивать 50 винтиков, а закручивать 48.

Я считаю своих денег она не стоит.
UFO just landed and posted this here
> Я знаю только Razer DeathStalker.
Сдается мне, форма кнопочек там тож плоская. Хотя может она и удобная, не знаю, не плавал.
Вот, обратите внимание.
image
Тут все кнопочки с желобками, как на клавиатуре в статье. По ним пальцы не скользят.
Клавиатура конечно же по раскладке не удобна. Это я чтобы показать правильную, по моему мнению, форму клавиш.
А ещё важно чтобы можно было хоть частью кисти касаться клавиатуры — помогает с системы координат стола перейти в систему координат клавиатуры (и между прочим без всякого там оверхеда).

Найдете — дайте знать :)

> Если я пролью чай, то заменю клавиатуру. За все 14 лет, когда у меня был компьютер, я проливал лишь один раз кофе в далеком детстве.
Вы же ее еще никогда после полива не заменяли. Наверняка в детстве вы не могли себе позволить купить новую клавиатуру.
Как можете знать наперед? :)
Когда-то у меня была клавиатура с такими клавишами. Собственно на неё я и разлил кофе со сгущёнкой, после чего кнопки стали залипать и клавиатуру пришлось заменить. Так что могу вас заверить, если вы удачно разольёте на такую свой чай с лимоном — ей не поздоровится :)

Что касается формы кнопок — не идеализируйте свои предпочтения. Плоские клавиши работают ничем не хуже приведённых на фото. Я даже не представляю, как нужно печатать, чтобы пальцы могли скользить по кнопкам. Зато выглядят более эстетично и мусор между клавишами не собирается.
На вкус и цвет, как говорится… У меня сейчас такая. Отличная клавиатура. Печатаю вслепую много лет, имел дело с разными клавиатурами, и этой я доволен.
У меня такая клавиатура. Пролитый стакан Pepsi пережила без проблем.
Да и из недорогих она, не жалко и новую купить. А вообще я за 14 лет только единожды пролил что-то на клавиатуру, хотя всегда на столе стоит большая кружка с чаем или кофе.
Из недорогих — это за 5-10$
То есть вы действительно считаете, что клавиатура за 20$ — дорогая?
Конечно.
Уверен, у большинства на работе стоит именно 5-10 долларовая клавиатура. (если не поменяли на свою, при том что СБ вообще разрешит что-то менять)

Себе же 20$ не дорого только если клавиатура нравится. Если же в результате не понравится (а заранее знать нельзя) — это 20$ на ветер. А за 20$ можна и торт купить, даж два.
Интересная у вас градация дёшево-дорого. В топике про клавиатуру за 200$ выглядит весьма забавно :)
Сойдёмся на том, что у нас с вами слишком разное субъективное восприятие цен.
За 200??? (хватает валокардин)
Я думал она за 100.

Я амортизационно считаю расход :) В среднем клавиатура служит лет 5. Без клавиатуры никак. Расход на клавиатуру 100/(5*12) = 1,6 долл в мес.
На 10 долл же 10/(5*12) = 0,1(6)

Хм… А вообще то…

Чуствую я тут с вами плюшкиным стану.
Чай с лимоном — не пережила. Нижние клавиши куда залилось перестали нажиматься.

Наверное Pepsi — более A4-Tech KV-300H совместимая, нежели чай.
Я остановился на китайской choc pro (заявлена как геймерская, но свистелок и перделок нет). Ровный минимум того, что надо — шесть мультимедийных клавишь через FN ( FN стоит вместо второй win-key), возможность подстроить какой-то параметр и отрубить win-keys, матовая, никаких подсветок, правда китаёзы со своей любовью к синим светодиодам засунули их в индицацию всех lock-ов.
Переключение раскладки перемычками — это круто. Я бы от такой на Das Keyboard не отказался.
Клавиатура довольно высокая — запястья не болят без подставки?
Пока что не болели (эксплуатирую 2 месяца). Высота вполнее приемлема для комфортной работы даже без подставки.
Я так понял, к этой клавиатуре подставка, что есть на сайте не подойдет, только мягкую брать, если что?
Сюдя по фото на сайте, да — видимо только мягкую. По крайней мере выемок на клавиатуре нет под крепления подставки.
Привык к трекпойнту (синдром пользователя ThinkPad) и теперь без него никак. А выбирать не из чего…
да, поддерживаю.
Тогда вообще бы не приходилось руку на мышь переключать.
Полагаю что у Леново патенты на такой тип клавиатуры, и поэтому вариантов нет.
У HP тоже есть ноуты с трекпоинтом, только он у них голубой.
HP и еще кто-то тоже делает трек поинты на некоторых ноутах.

На самом деле леново делают отдельные клавиатуры с трекпоинтом, но насколько я понимаю без механики, иначе бы о них говорили на каждом углу.
UFO just landed and posted this here
Очень интересно! спасибо
Даже есть возможность заменить клавишу Windows на симпатичного пингвина.
Я со своим синдромом пользуюсь такой
Для любителей старой thinkpad'овской раскладки есть такое
Она стоит 7000р, провод отстегивается и при этом нет радиоканала?
Она стоит 150$ на официальном сайте. Радиоканала нет, только провод. В 7000р. перерастает со всеми пересылками.
Все механические клавиатуры начинаются от 80$.
Интересная клавиатура и обзор!

Моей первой «клавой» была подобная, с большими механическими клавишами, приходилось сильно нажимать и от этого, при печати, создавался шум.
Потом перешел на «слим» клавиатуры на ноутбуках и просто внешние клавиатуры такого форм-фактора, на такой уже, с непривычки, печатать сложно.

Кстати, тоже удивило отсутствие нампада, с ним в калькуляторе или при кодинге очень удобно, хотя, кто как привык.

Как бы там ни было, спасибо за хороший обзор, приятно и с пользой провел время за чтением.
Спасибо за приятные слова. Я пока что не сидел долго за «слим» клавиатурами, так что мне в другую сторону не удобно — пересаживаться с клавиатур с больших ходом клавиш на клавиши с малым ходом.
«Кстати, тоже удивило отсутствие нампада, с ним в калькуляторе или при кодинге очень удобно, хотя, кто как привык.»

Автор ведь писал, что существует и такая же полная модель.
Пользуюсь Poker II на работе уже 2 месяца, MX Brown, доволен как слон!
Дома юзаю Kinesis Advantage Pro, поначалу немного непривычно было на покере кодить, потом привык — легко юзаю обе клавы.
Интересная клавиатура. Очень похожа на gaming.coolermaster.com/en/products/keyboards/stealth/ но у stealth корпус soft touch а клавишы пластик, и, кроме этого нет подсветки и джамперов. Stealth мне обошёлся около 100$ и доставили за день. Но это в Канаде.
Один в один как моя Razer BlackWidow Tournament. Только у моей чудо-переключателя нету.

image
С разером я геморой до сих пор имею, стоит blackwidow ultimate. Также стоит китайский «пульт», который прикидывается клавой и мышкой. Так вот, если стоят по отдельности — всё работает прекрасно. Если стоят вместе — то после блокировки винды разеру сносит мозги начисто — начинается програмное залипание кнопок — залипает шифт, F4, и ещё куча кнопок. Лечится только перетыканием разера. Если вместо разера воткнуть любое другое USB поделие — никаких глюков.
Был около полугода ultimate. Под арчем проблем не было. Подарил другу, ибо большая и цифровой блок не нужен, жена подарила вот эту. У друга под виндой (семеркой) нет никаких проблем, насколько я знаю. У меня с этой тоже все прекрасно =)
А я словил именно такой веселый глюк, именно под win7 (под gentoo/xp и прочем — нет, под семеркой — на трех машинах проверял — везде есть ). Причем не понятно кого винить, хотя микрософтовцы напрашиваются ( или разеровский софт — пришлось поставить, чтобы обновить прошивку — до смешного весело было, когда клава потеряла работоспособность половины клавишь и была вылечена прошивкой ).
Жена убила классический blackwidow чуть больше чем за год, имхо клава хлам. Проблема у нее начались уже спустя месяц активного использования (перестали работать некоторые клавиши, отдавали в ремонт по гарантии). Так что толку от этой всей механики, если по надежности она проигрывает обычным клавам. Или может это только криворукие инженеры райзер так постарались ))
Уже два года сижу на tournament, не удалось убить никак. Не нарадуюсь. Как выше писал, подарил другу ultimate, у него тоже всё отлично. Может быть разные выпуски отличаются по качеству. Или просто не повезло.
Кстати зашёл на сайт Razer и увидел что теперь эти клавиатуры поставляются со свичами «Razer Green Switch». Как я понял это разработка самого Razer и возможно смысл теперь в этой модели потерян.
А у нее клавиши высокие?
С виду такие же как на клавиатуре-предмете поста. Померял линейкой. От кромки корпуса высота пробела 0,9 см.
Померял 0,9 см линейкой — прям целый небоскреб.
Давно не печатал не на slim'ах. А на тех что печатал чет запястье болело. Может ход жесткий был, или наоборот…

Как оно для машинисто/стенографиста?
Программирую круглый день на ней. Поначалу рукам казалась высокой, отодвинул подальше от рук и опустил ножки, стало хорошо.
знач есть сей эффект…
Ого, не знал о такой версии, у самого просто blackwidow, нумпад дико мешает. Постоянно хочется просунуть её между двух мониторов, чтобы печатать на вытянутых руках, но нумпад не даёт этого сделать :).

Ну и m1-m5 клавиши под маком не работают как надо, поэтому только место занимают.
Есть минус (по крайней мере, у полноразмерной): под углом плохо видны состояния светодиодов. Они слишком глубоко утоплены, а отверстия над ними слишком узкие.
Больше минусов не нашёл :)
У меня под любым углом все отчетливо видно.
Самый большой минус это как не странно маленький Enter в одну линию. Очень жаль, совершенно не могу использовать клавиатуры с такими «кастратами».
Там же ничего не видно. Ешё и сто пятьсот долларов.
По шагам:
1. Тыкаем белый цвет и затем кнопку «Alphanumeric», далее тыкаем серый цвет и кнопку «Modifiers»
2. Выбираем / добавляем русскую раскладку
3.Тыкаем кнопку «Centered»
4. Красим кнопку любимой фигуркой.
5. PROFIT
По шагам:
1. Тыкаем белый цвет и затем кнопку «Alphanumeric», далее тыкаем серый цвет и кнопку «Modifiers»

Куда тыцяем?
Да Вы ж со всей страницей-то ознакомьтесь. Её ещё и прокручивать можно. Там в первом пункте этого конструктора:
1. Choose your keycap colors (Click on color, then click on key or group.)
Так это уже нестандартная получается. По умолчанию — без ничего.
По поводу, как Вы выразились, «кастрата» и нормального Enter'a:
по-моему, это дело предпочтений. Я, например, могу Ваши понятия поменять местами и тогда они для меня станут верны.
Так и всё же, какие ощущения при наборе? Такие же приятные, как и на das keyboard? Просто собрался брать новую модель именно её.
Лично мои ощущения:
мне больше понравилось набирать текст на CODE Keyboard, но нажатия немного туже и это ощущается. Звук нажатия немного «глуше» (т.е. более глухой), чем на DAS Keyboard.
Какие лучше будут для Вас не могу сказать (если что — не серчайте).
Если интересно, могу скинуть звуковые дорожки со звуками набора текста (на das keyboard и на code keyboard).
Правда записывать буду на телефон, так что качество не очень будет.
Ощущения непередаваемые! Сначала кажется, что клавиши тугие, но через неделю-вторую это проходит, и начинается кайф.
Главное — не давить клавиши до конца (это касается только переключателей Clear), а только до срабатывания. Иначе пальцы будут уставать. Возможно, трудно будет изменить привычку давить до упора, но оно стоит того. Нажимать становится очень легко и приятно, и скорость набора возрастает благодаря отчётливому клику.
Не понимаю, как «отчётливый клик» может увеличить скорость набора?

У меня обычная клавиатура с плоскими кнопками, вот такая:

image

Ход клавиш — полтора миллиметра. Нажать кнопку так, чтобы она не сработала не так просто, у меня даже специально не получается так сделать, потому что клавиши немного «сопротивляются» в самом начале, а потом сразу «проваливаются» до упора (но во время печати это «сопротивление» незаметно). По сути это то же самое, что давить на клавиши только до срабатывания в механической клавиатуре, только в данном случае «давить» дальше некуда и не прилагать лишних усилий привыкаешь автоматически :)

Я не критикую, я просто хочу сказать, что может быть это дело вкуса? Отличие здесь, очевидно, в тактильных ощущениях при наборе. Но влияет ли на самом деле «отчётливый клик» на скорость набора?

В этой теме многие ругались на плоский Enter, мол неудобный он, а я уже лет 10 покупаю только клавиатуры с таким Enter-ом, потому что он мне нравится больше.
«Не понимаю, как «отчётливый клик» может увеличить скорость набора?»

ИМХО, влияет: палец чувствует, когда клавиша срабатывает, и можно отпускать и нажимать следующую. Как-то так :).
В Clear клавиши во время срабатывания тоже проваливаются, но после провала не жесткое «дно», как в мембранных, а довольно резкое возрастание сопротивления. Мне так больше нравится, пальцы о «дно» не бьются :). Ну и я люблю высокие клавиатуры.
Ну так на приведённой выше клавиатуре момент нажатия тоже отлично чувствуется: как только клавиша была нажата — значит она сработала, при таком маленьком ходе клавиш иного и быть не может :)

Хотя на самом деле для меня это непринципиальный момент. Полгода назад у меня была клавиатура со стандартными высокими клавишами. Никогда у меня такого не было, чтобы я нажал на кнопку — а она не сработала. Хотя там ход клавиш значительно больше, и можно было легко нажать, но не довести до конца. Поменял её только потому, что контроллер сдох. А выбрал ту что сейчас, потому что полностью стандартная раскладка и красивый дизайн, плюс мусор между клавиш не должен собираться. Сразу думал, что придётся привыкать к новой форме клавиш, но нет — вообще не заметил разницы. И там было удобно, и тут удобно. Руки как раньше не уставали, так и сейчас не устают, хотя печатаю целый день. Вот если печатаю за неудобным столом — то да, руки устают. Мне нужно, чтобы руки вместе с локтями легко помещались на стол.

Но всё же любопытно. Хотелось бы как-нибудь попробовать напечатать что-нибудь на механике. Может быть, действительно в этом что-то есть, если люди готовы за неё переплачивать и терпеть (как я понимаю) более шумную работу, хотя звук «с характером» может быть и фишкой, как в мотоциклах :)
Я не смог найти удовлетворяющую меня клаву среди мембранных с высокими клавишами, поэтому купил не пробуя, просто поверил отзывам.
А уровень шума у Clear почти не отличается от мембранной, которая у меня дома. Или даже тише. А на слух приятней :)
Всем устроила. Активно ей пользуюсь дома. CODE Keyboard купил на работу.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сам пару месяцев назад обновил свои устройства ввода, т.к. старый комплект клавиатура/мышь за 7 лет использования был стерт практически в труху, хотя для клавиатуры за 350р. (a4tech) и мышки за 700р. (X705-F), это очень неплохой результат, я считаю.

Долго выбирал подходящего кандидата на роль клавиатуры, т.к. хотелось:
a) С подсветкой (желательно красной, на крайний случай зеленой, но только не синей/фиолетовой).
б) На свитчах Cherry MX Brown.
в) Без дурацких дополнительных кнопок (и издевательства над раскладкой).
г) Не глянцевую и не soft-touch поверхность корпуса (привет razer!).
д) Желательно без необходимости заказывать с другой стороны планеты.

В итоге приобрел Tesoro Durandal, о чем ничуть не жалею :)



Придраться можно разве что только к отсутствию канавок для подводки провода (но т.к. профиль клавиатуры достаточно высокий, то и провод соответственно оказался выше подставки монитора, без необходимости его гнуть и играть в змейку, чего я опасался и очень не хотел). Ну и встроенный (сзади!) блок usb+audio/mic мне совершенно не нужен (его нет в младшей, более дешевой версии, но там нет и подсветки).

Из приятных моментов (помимо механических клавиш) могу отметить:
1. Удобная подставка, пользоваться которой я изначально совершенно не планировал в силу экономии места и показавшейся сначала несколько глупой и неуместной текстуры (рифленый металл) по бокам. В итоге же оказалось, что места она отнимает совсем немного, а стремная текстура очень хорошо удерживает запястья и приятна на ощупь.
2. Поверхность не гладкая, а немного рельефная (как виниловая пластинка!), что, во-первых, неплохо выглядит, а главное — меньше пылится и заляпывается.

И большим бэкспейсом!
Тоже ищу.
А чем Вас не устраивала «стандартного размера клавиатура», та, которая без надписей?
Мне на последней своей клавиатуре пришлось специально сдирать надписи лезвием…
Стандартная клавиатура больше по размеру, а т.к. я цифровым блоком мало пользуюсь решил место на столе сэкономить.
После Das Keyboard Model S Ultimate необходимость смотреть на клавиатуру при печати отпала сама собой — так что гравировка не принципиальна:
Вот после этого
А как ощущения от Cherry MX Clear по сравнению с Brown? Пальцы не устают?
В интернетах пишут, что «Keyboards based on the Cherry MX Clears are seldom seen because they offer little advantage over devices with cheaper rubber dome switches.»
Brown не юзал, но Clear по сравнению с традиционными мембранными — небо и земля.
Хотя дорогих мембранных я не щупал, может они качественней :)
А я приобрел MS sculpt на замену MS Natural ergonomic 7000.
ход клавиш как на ноутбучной клаве — мне нравится. Плюс очень компактная и беспроводная. Numpad отдельный, тоже беспроводной. Про мышь не скажу — не пользуюсь. вместо неё apple track pad.

image
У меня точно такая. Из минусов:

1. Рука постоянно тянется к Enter'y на Numpad'е который ползает во всему столу. В Натурал Эрго было удобней.
2. По началу очень мешала кнопка Delete и Insert, сейчас привык.
3. Скрипит левый пробел :(
4. Для использования функциональных клавиш надо использовать переключатель. Супер неудобно.

В остальном, после привыкания, очень даже симпатичная, не считая цены.

Мышка не самая удобная, но не смертельно.
А что за мышь на предпоследней картинке?
Я давно искал tenkeyless клаву с ноутбучными клавишами, нашлось только вот это Samsung AA-SK6PWUB market.yandex.ru/model.xml?modelid=10435822&hid=723088 но она не продается нигде.
Почему-то с нормальными раскладками делают только механические клавиатуры, а ноутбучные все либо полная раскладка либо мешанина с урезанным курсорным блоком.
Не знаю как Вам, господа, а у меня нервов на хватает на механику, слишком шумная и непонятный для меня ход клавиши. Взял себе APEX RAW, полет нормальный. И главное — мембранная, только великовата, после обычной a4tech.

Проблемы возникают только иногда с постановкой рук в слепую из-за доп. ряда клавиш, но это же замечал и на ноутах HP, уже почти привык.

image
А вот интересно, возможно ли в клавиатуре с NumPad-ом клавишу numLock превратить в backspace?
И ещё: когда-то давным-давно выпускались герконовые клавиатуры. Почему их не выпускают сегодня?
На оба вопроса не отвечу, т.к. не в курсе.
Наверное потому, что нет обратной связи: палец не может почувствовать срабатывание геркона.
Они достаточно громко щёлкают. Да и срабатывание немного чувствуется.
Раз уж заговорили про урезанность, то вот весьма известный пример:
image

Не кодю, но привык весьма быстро использовать клавишу fn+кнопка, для всего что урезали. После того как попробовал torpe механизм, на черри смотреть уже не хочется ;)
А чего кнопки такие кривые?
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings