Comments 104
Отличные новости, надеюсь у Microsoft все получится и это в конечном итоге вызовет рост трафика на bing.
Непонятно — речь идет о компьютерах или же о смартфонах/планшетах? или о том и том сразу?
Сейчас андроид доминирует и на рынке планшетов и на рынке смартфонов. Благодаря этому Google получает огромное количество трафика на свою поисковую систему. Это позволяет ему делать фактически все что угодно со своей поисковой выдачей, полностью наплевав при этом на огромное количество вебмастеров. И это бы небыло большой проблемой, если бы не огромное количество посетителей, которые идут на конкретный сайт и при этом все-таки проходят через поиск Google.
Чтобы пояснить эту ситуацию я попробую привести простую модель: Представьте себе трубопровод, по которому что-то перетекает из точки А в точку Б. Посетитель выходит из точки А и приходит в точку Б. И представьте теперь паразита, который вклинился в трубу между этими точками. И этот паразит решает можно ли посетителю достичь точки Б. Роль этого паразита играет Google.
Предположим, что Google решил запретить посетителю посещать какой-то сайт (бан в поисковой выдаче). При этом сайт потеряет большую часть постоянных посетителей (тех, кто вместо набора урла в адресной строке заходил на сайт через поиск). Эти посетители однозначно будут недовольны и начнут реже набирать эти запросы в поиске т.к. не находят на них тех результатов, которые они ожидали. И если бы существовала другая поисковая система, которая бы им нравилась, то возможно они начали бы пользоваться ей и сайт снова получил бы своих посетителей. Но проблема, что таких поисковых систем вообщем-то и нету и мало кто может их сделать. Кроме того, в Андроид просто кишит различными сервисами Google, некоторые из них даже удалить нельзя стандартными способами. Поэтому крайне маловероятно, что люди перестанут пользоваться поиском Google даже если там вообще ничего не будет кроме рекламы и ютуба.
Я считаю, что Майкрософт может сделать такую поисковую систему, которая станет альтернативой поиску Google. Это огромная корпорация с большим количеством ресурсов. Но почему-то они этого не делают (С моей точки зрения Bing сейчас проигрывает Google во многих аспектах, начиная с таких вещей, как дизайн). Если трафик на бинге возрастет благодаря Windows 8.1 with Bing, то возможно они будут больше уделять внимания этой поисковой системе. А Google придется учитывать то, что посетителям теперь есть куда уйти и он перестанет так наплевательски относиться к качеству своей выдачи.
Google превратился в реальную мафию, которая монопольно решает жить вам или умереть и лично меня это очень расстраивает. Рядовой вебмастер абсолютно беззащитен перед лицом этого монстра. Поэтому я искренне радуюсь развитию любой альтернативы.
Чтобы пояснить эту ситуацию я попробую привести простую модель: Представьте себе трубопровод, по которому что-то перетекает из точки А в точку Б. Посетитель выходит из точки А и приходит в точку Б. И представьте теперь паразита, который вклинился в трубу между этими точками. И этот паразит решает можно ли посетителю достичь точки Б. Роль этого паразита играет Google.
Предположим, что Google решил запретить посетителю посещать какой-то сайт (бан в поисковой выдаче). При этом сайт потеряет большую часть постоянных посетителей (тех, кто вместо набора урла в адресной строке заходил на сайт через поиск). Эти посетители однозначно будут недовольны и начнут реже набирать эти запросы в поиске т.к. не находят на них тех результатов, которые они ожидали. И если бы существовала другая поисковая система, которая бы им нравилась, то возможно они начали бы пользоваться ей и сайт снова получил бы своих посетителей. Но проблема, что таких поисковых систем вообщем-то и нету и мало кто может их сделать. Кроме того, в Андроид просто кишит различными сервисами Google, некоторые из них даже удалить нельзя стандартными способами. Поэтому крайне маловероятно, что люди перестанут пользоваться поиском Google даже если там вообще ничего не будет кроме рекламы и ютуба.
Я считаю, что Майкрософт может сделать такую поисковую систему, которая станет альтернативой поиску Google. Это огромная корпорация с большим количеством ресурсов. Но почему-то они этого не делают (С моей точки зрения Bing сейчас проигрывает Google во многих аспектах, начиная с таких вещей, как дизайн). Если трафик на бинге возрастет благодаря Windows 8.1 with Bing, то возможно они будут больше уделять внимания этой поисковой системе. А Google придется учитывать то, что посетителям теперь есть куда уйти и он перестанет так наплевательски относиться к качеству своей выдачи.
Google превратился в реальную мафию, которая монопольно решает жить вам или умереть и лично меня это очень расстраивает. Рядовой вебмастер абсолютно беззащитен перед лицом этого монстра. Поэтому я искренне радуюсь развитию любой альтернативы.
вебмастеров
Сеошников. /fxd
Кроме того, в Андроид просто кишит различными сервисами Google, некоторые из них даже удалить нельзя стандартными способами
Можно отключить
>>> Сеошников. /fxd
Любых вебмастеров, включая сеошников. Невозможно сделать крупный сайт, который не будет зависеть от Google. Невозможно по той причине, что я описал выше — они как паразит вклинились между посетителем и сайтом и приличная часть посетителей подвержена их влиянию. Например, даже habrahabr имеет огромное количество посетителей, проходящих через Google.
Вы можете взглянуть сами на Google Trends — www.google.com/trends/explore#q=habrahabr. Возможно я ошибаюсь, но, как мне кажется, по меньшей мере 300 тыс в день должно идти по имени сайта с Google. Этот трафик идет на совершенно конкретный сайт и при этом почему-то проходит через промежуточное звено, которое может сделать с этим трафиком все что угодно, наплевав на мнение пользователей.
Хабрахабр на данный момент, вроде бы, соответствует требованиям по обеспечению так называемого качества Google, но представьте себе ситуацию, что у вас есть сайт, который нравится людям и при этом не нравится Google? Если Google решит (не пользователи), что данный тип сайта не нужен пользователям, то он может в любой момент устроить геноцид таких сайтов. И у вебмастеров попросту не будет никаких шансов против этого монстра.
И я не говорю о каких-то там нелегальных сайтах. Я говорю о такой безумной причине бана, как дублированный контент. Google единолично решает, что данный сайт или группа сайтов не нужна посетителям и исключает их из выдачи. Не взирая на то, что на некоторых таких сайтах может быть тех же 300 тыс посетителей в день по имени домена. По-вашему это нормально? Представьте себе потерю такого количества посетителей даже для крупного сайта, причем не просто абы каких-то, а тех которые знают и любят этот сайт. Если приводить пример из реальной жизни, то это тоже самое что отрубить человеку ногу. Ходить на костылях будет, но бегать уже вряд ли.
Именно поэтому я и хочу чтобы были альтернативы. У пользователей должен быть выбор. Bing, Yahoo (своего индекса у него нету, насколько я знаю), Seznam (чешский поисковик), Baidu (китайский поисковик), Duckduckgo (молодой перспективный поисковик) и некоторые другие. Но на данный момент ни один из них неспособен даже близко конкурировать с Google. Я очень бы хотел чтобы это изменилось.
>>> Можно отключить
Можно отключить, но какой процент посетителей будет это делать? Множество юзеров неспособены даже полноценно пользоваться адресной строкой, я бы не ожидал от них каких-то особых познаний в настройке системы.
Любых вебмастеров, включая сеошников. Невозможно сделать крупный сайт, который не будет зависеть от Google. Невозможно по той причине, что я описал выше — они как паразит вклинились между посетителем и сайтом и приличная часть посетителей подвержена их влиянию. Например, даже habrahabr имеет огромное количество посетителей, проходящих через Google.
Вы можете взглянуть сами на Google Trends — www.google.com/trends/explore#q=habrahabr. Возможно я ошибаюсь, но, как мне кажется, по меньшей мере 300 тыс в день должно идти по имени сайта с Google. Этот трафик идет на совершенно конкретный сайт и при этом почему-то проходит через промежуточное звено, которое может сделать с этим трафиком все что угодно, наплевав на мнение пользователей.
Хабрахабр на данный момент, вроде бы, соответствует требованиям по обеспечению так называемого качества Google, но представьте себе ситуацию, что у вас есть сайт, который нравится людям и при этом не нравится Google? Если Google решит (не пользователи), что данный тип сайта не нужен пользователям, то он может в любой момент устроить геноцид таких сайтов. И у вебмастеров попросту не будет никаких шансов против этого монстра.
И я не говорю о каких-то там нелегальных сайтах. Я говорю о такой безумной причине бана, как дублированный контент. Google единолично решает, что данный сайт или группа сайтов не нужна посетителям и исключает их из выдачи. Не взирая на то, что на некоторых таких сайтах может быть тех же 300 тыс посетителей в день по имени домена. По-вашему это нормально? Представьте себе потерю такого количества посетителей даже для крупного сайта, причем не просто абы каких-то, а тех которые знают и любят этот сайт. Если приводить пример из реальной жизни, то это тоже самое что отрубить человеку ногу. Ходить на костылях будет, но бегать уже вряд ли.
Именно поэтому я и хочу чтобы были альтернативы. У пользователей должен быть выбор. Bing, Yahoo (своего индекса у него нету, насколько я знаю), Seznam (чешский поисковик), Baidu (китайский поисковик), Duckduckgo (молодой перспективный поисковик) и некоторые другие. Но на данный момент ни один из них неспособен даже близко конкурировать с Google. Я очень бы хотел чтобы это изменилось.
>>> Можно отключить
Можно отключить, но какой процент посетителей будет это делать? Множество юзеров неспособены даже полноценно пользоваться адресной строкой, я бы не ожидал от них каких-то особых познаний в настройке системы.
Хабрахабр на данный момент, вроде бы, соответствует требованиям по обеспечению так называемого качества Google, но представьте себе ситуацию, что у вас есть сайт, который нравится людям и при этом не нравится Google?
Весьма маловероятно. Я замечаю, что год от года персонализированная выдача Google всё точнее. Может у сеошников с 300 тысячами ботов проблемы.
У пользователей должен быть выбор
Но вот он есть, этот выбор. Но когда ты идёшь на другой поисковик, то получаешь там либо нерелевантную выдачу, либо вообще ад какой-то. Вчера вот решил конкретно в рунете поискать GeForce ULP. Вбил в Яндексе, получил какие-то готовые домашние задания. Я минуты три пытался понять, что произошло с выдачей, пока не понял, что Яндекс зачем-то отконвертировал ULP в ГДЗ, выкинул GeForce и решил, что я хочу сделать домашнее задание. Это я решил один раз в год поюзать Яндекс, и я не представляю, сколько таких фокусов мне бы выкидывал Яндекс, если бы я им на постоянной основе пользовался. Думаю, следующая попытка знакомства с ним будет уже в 2015 году.
Можно отключить, но какой процент посетителей будет это делать?
Они не будут этого делать, даже если бы умели, потому что им станет неудобно пользоваться устройством. А для кучки параноиков придумали открытые загрузчики, открытые ядра, готовые бинарники, и там хоть Убунтой на chroot упарывайся.
N. B. Сегодня фокус с GeForce ULP не воспроизводится. Видимо, вчера были какие-то эксперименты с переключением раскладки.
>>> Весьма маловероятно. Я замечаю, что год от года персонализированная выдача Google всё точнее. Может у сеошников с 300 тысячами ботов проблемы.
Если сайт попадает в бан, то в персонализированной выдаче он не показывается. Соответственно, ни один человек, который его ищет, не может его найти.
Абсолютно любой сайт, который предоставляет пользователю какие-то полезные материалы (возмоность что-то почитать, скачать, послушать, просмотреть в плеере и т.д.) в более менее удобном виде может собирать постоянных посетителей (не ботов). Т.е. эти люди, узнав о сайте, будут заходить на него снова и снова самостоятельно. Скорость накопления таких людей зависит от трафика на сайте, его можно очень кардинально увеличить с помощью покупки трафика. Процент накопления зависит от качества и удобства сайта и, конечно же, ценности материалов. Причем, с точки зрения пользователя, эти материалы на сайте совершенно не обязательно должны быть уникальные. Но вот Google считает иначе и сейчас у них это одна из причин бана. Причем, даже если вы закроете этот контент от индексации, оставив лишь главную страницу, используя соответствующий мета тег и robots.txt, Google всеравно будет туда ходить и оценивать его. Т.е. Google, наплевав на мнение пользователей, легко выбрасывает такой сайт из выдачи и тем самым не дает постоянным посетителям попадать на тот сайт, который они привыкли посещать (Не всем, а только тем, кто заходит через промужуточное звено. А таких людей, к сожалению очень много и Google делает все возможное, чтобы процент таких людей увеличивался.). И у пользователей практически нету выбора — как вы сами сказали, другие поисковые системы вам не нравятся, т.е. лично у вас альтернатива Google отсутствует.
На habrahabr часто пишут о том, как плохо, когда государство начинает регулировать интернет и ограничивать свободы граждан. Но ведь Google делает то же самое! И вы не можете без него никак — вы попросту потеряете приличный процент своих же посетителей. Если бы были альтернативы Google, то он был бы вынужден считаться с мнением пользователей. Сейчас ему это особо не нужно, благодаря бесконечным источникам подлива — Android и Google Chrome.
Если сайт попадает в бан, то в персонализированной выдаче он не показывается. Соответственно, ни один человек, который его ищет, не может его найти.
Абсолютно любой сайт, который предоставляет пользователю какие-то полезные материалы (возмоность что-то почитать, скачать, послушать, просмотреть в плеере и т.д.) в более менее удобном виде может собирать постоянных посетителей (не ботов). Т.е. эти люди, узнав о сайте, будут заходить на него снова и снова самостоятельно. Скорость накопления таких людей зависит от трафика на сайте, его можно очень кардинально увеличить с помощью покупки трафика. Процент накопления зависит от качества и удобства сайта и, конечно же, ценности материалов. Причем, с точки зрения пользователя, эти материалы на сайте совершенно не обязательно должны быть уникальные. Но вот Google считает иначе и сейчас у них это одна из причин бана. Причем, даже если вы закроете этот контент от индексации, оставив лишь главную страницу, используя соответствующий мета тег и robots.txt, Google всеравно будет туда ходить и оценивать его. Т.е. Google, наплевав на мнение пользователей, легко выбрасывает такой сайт из выдачи и тем самым не дает постоянным посетителям попадать на тот сайт, который они привыкли посещать (Не всем, а только тем, кто заходит через промужуточное звено. А таких людей, к сожалению очень много и Google делает все возможное, чтобы процент таких людей увеличивался.). И у пользователей практически нету выбора — как вы сами сказали, другие поисковые системы вам не нравятся, т.е. лично у вас альтернатива Google отсутствует.
На habrahabr часто пишут о том, как плохо, когда государство начинает регулировать интернет и ограничивать свободы граждан. Но ведь Google делает то же самое! И вы не можете без него никак — вы попросту потеряете приличный процент своих же посетителей. Если бы были альтернативы Google, то он был бы вынужден считаться с мнением пользователей. Сейчас ему это особо не нужно, благодаря бесконечным источникам подлива — Android и Google Chrome.
Если сайт попадает в бан, то в персонализированной выдаче он не показывается. Соответственно, ни один человек, который его ищет, не может его найти
Ну давайте примеры невероятно крутых сайтов с потрясающим контентом, которые Google забанил за просто так и красивые глаза. Я сейчас в Bing поискал по google removed site from search results, выходят только какие-то истории про заблокированные и не заблокированные по требованию судов торрент-трекеры, детское порно и прочее. Единственный пример, что выскочил не по поводу судебных и DMCA-запросов, это история с SEO у Rap Genius.
как вы сами сказали, другие поисковые системы вам не нравятся, т.е. лично у вас альтернатива Google отсутствует
Именно потому, что я получаю выдачу той информации, что ищу, а не абы как. Если бы гугл выкидывал из выдачи сайты, что я посещаю, то я бы это заметил.
На habrahabr часто пишут о том, как плохо, когда государство начинает регулировать интернет и ограничивать свободы граждан. Но ведь Google делает то же самое!
Чушь. Google при всём гипотетическом желании всех заблокировать не имеет тех полномочий, что есть у государства. Государство может значительно больше, чем Google.
Если бы были альтернативы Google, то он был бы вынужден считаться с мнением пользователей
У пользователей есть мнение? Так что же они его не высказывают? Что в Android, что в Chrome, что в выдаче Google прекрасно доступны Bing, DuckDuckGo, Yahoo, Яндекс. Вас послушать, так как гугл насильно заставляет собой пользоваться, а других блокирует.
>>> Ну давайте примеры невероятно крутых сайтов с потрясающим контентом, которые Google забанил за просто так и красивые глаза.
Чтобы скапливать букмаркеров сайт совершенно не обязательно должен быть «невероятно крутым» и совершенно не обязательно должен иметь уникальный контент. Но, конечно же, КПД накопления букмаркеров зависит от качества сайта. Если КПД слишком низкий, то может оказаться нецелесообразным покупать на него трафик, т.к. слишком малый процент посетителей будет оставаться в дальнейшем на сайте. Т.е. если вы достигли балланса между кпд от покупаемого трафика, доходом с сайта и его ценой, то покупая трафик, вы будете растить сайт и все больше и больше постоянных посетителей будет на нем оставаться и часть этих посетителей будет, к сожалению, проходить через Google.
Совершенно конкретная причина бана от Google — неуникальный контент. По-вашему это не бан «за красивые глаза»? Я считаю, что такая бана совершенно необоснована т.к. Google принимает решение из своей субъективной точки зрения, игнорируя при этом мнение пользователей.
Если вы не верите моим словам — проведите эксперимент. Сделайте, например, сайт который парсит заголовки новостей и картинки с 50 новостных сайтов, сортирует их в удобном для пользователей виде, оценивает их по популярности кликов и т.д. (то, что делает сам Google на news.google.ru, но в другом виде) или же сделайте видео сайт, который парсит 50 различных тубов (vube, rutube, youtube, vimeo и т.д.) и выдает эмбедед видео в удобном для пользователя виде (то, что делает сам Google на video.google.com). А затем купите на один из этих сайтов трафика тысяч на 10-20 долларов. Я вам гарантирую, что что-то в любом случае останется на вашем сайте. При этом, оба типа сайта не соответствуют так называемым требованиям по обеспечению качества Google и легко могут быть забанены полностью (отсутствие даже по site:domain.com).
>>> Именно потому, что я получаю выдачу той информации, что ищу, а не абы как. Если бы гугл выкидывал из выдачи сайты, что я посещаю, то я бы это заметил.
Вы рассматриваете все с субъективной точки зрения — «если я этого не видел, то этого не существует». Я же говорю о глобальных цифрах, часть которых я, как минимум, могу наблюдать в статистике.
>>> Чушь. Google при всём гипотетическом желании всех заблокировать не имеет тех полномочий, что есть у государства. Государство может значительно больше, чем Google.
На самом деле Google сейчас имеет более чем достаточно полномочий. Да, пока что запретить вам делать что-то он не может. Но запросто может сделать вашу деятельность настолько невыгодной, что у вас почти не будет возможности ей заниматься.
>>> У пользователей есть мнение? Так что же они его не высказывают? Что в Android, что в Chrome, что в выдаче Google прекрасно доступны Bing, DuckDuckGo, Yahoo, Яндекс. Вас послушать, так как гугл насильно заставляет собой пользоваться, а других блокирует.
На самом деле высказывают, но не все пользователи. Если забанить крупный сайт в Google и затем посмотреть на Google Trends, то вы увидите, что график популярности запросов начнет резко падать вниз. Т.е. часть пользователей перестанет «искать» этот запрос т.к. не будет находить соответствующий результат по нему. Перейдут ли эти пользователи на другие поисковые системы? Наверное кто-то перейдет, но большая часть пользователей консервативны и будут пользоваться тем, что им предлагают по дефолту.
Чтобы скапливать букмаркеров сайт совершенно не обязательно должен быть «невероятно крутым» и совершенно не обязательно должен иметь уникальный контент. Но, конечно же, КПД накопления букмаркеров зависит от качества сайта. Если КПД слишком низкий, то может оказаться нецелесообразным покупать на него трафик, т.к. слишком малый процент посетителей будет оставаться в дальнейшем на сайте. Т.е. если вы достигли балланса между кпд от покупаемого трафика, доходом с сайта и его ценой, то покупая трафик, вы будете растить сайт и все больше и больше постоянных посетителей будет на нем оставаться и часть этих посетителей будет, к сожалению, проходить через Google.
Совершенно конкретная причина бана от Google — неуникальный контент. По-вашему это не бан «за красивые глаза»? Я считаю, что такая бана совершенно необоснована т.к. Google принимает решение из своей субъективной точки зрения, игнорируя при этом мнение пользователей.
Если вы не верите моим словам — проведите эксперимент. Сделайте, например, сайт который парсит заголовки новостей и картинки с 50 новостных сайтов, сортирует их в удобном для пользователей виде, оценивает их по популярности кликов и т.д. (то, что делает сам Google на news.google.ru, но в другом виде) или же сделайте видео сайт, который парсит 50 различных тубов (vube, rutube, youtube, vimeo и т.д.) и выдает эмбедед видео в удобном для пользователя виде (то, что делает сам Google на video.google.com). А затем купите на один из этих сайтов трафика тысяч на 10-20 долларов. Я вам гарантирую, что что-то в любом случае останется на вашем сайте. При этом, оба типа сайта не соответствуют так называемым требованиям по обеспечению качества Google и легко могут быть забанены полностью (отсутствие даже по site:domain.com).
>>> Именно потому, что я получаю выдачу той информации, что ищу, а не абы как. Если бы гугл выкидывал из выдачи сайты, что я посещаю, то я бы это заметил.
Вы рассматриваете все с субъективной точки зрения — «если я этого не видел, то этого не существует». Я же говорю о глобальных цифрах, часть которых я, как минимум, могу наблюдать в статистике.
>>> Чушь. Google при всём гипотетическом желании всех заблокировать не имеет тех полномочий, что есть у государства. Государство может значительно больше, чем Google.
На самом деле Google сейчас имеет более чем достаточно полномочий. Да, пока что запретить вам делать что-то он не может. Но запросто может сделать вашу деятельность настолько невыгодной, что у вас почти не будет возможности ей заниматься.
>>> У пользователей есть мнение? Так что же они его не высказывают? Что в Android, что в Chrome, что в выдаче Google прекрасно доступны Bing, DuckDuckGo, Yahoo, Яндекс. Вас послушать, так как гугл насильно заставляет собой пользоваться, а других блокирует.
На самом деле высказывают, но не все пользователи. Если забанить крупный сайт в Google и затем посмотреть на Google Trends, то вы увидите, что график популярности запросов начнет резко падать вниз. Т.е. часть пользователей перестанет «искать» этот запрос т.к. не будет находить соответствующий результат по нему. Перейдут ли эти пользователи на другие поисковые системы? Наверное кто-то перейдет, но большая часть пользователей консервативны и будут пользоваться тем, что им предлагают по дефолту.
Очень интересно, на чем сэкономили? Что именно попало под такую крутую оптимизацию?
Работает, не значит, что хорошо работает!
Вы наверное никогда не ПО не писали :) Практически всегда находиться что-то, что можно очень хорошо оптимизировать.
Относительно редко оптимизировать код получается только там, где основное требование это производительность и маленькое потребление ресурсов.
В остальном, производительность — это фича, за которую разработчик платит временем, а пользователь деньгами за более современное железо.
Относительно редко оптимизировать код получается только там, где основное требование это производительность и маленькое потребление ресурсов.
В остальном, производительность — это фича, за которую разработчик платит временем, а пользователь деньгами за более современное железо.
Писал, правда не системное. Поэтому хорошо знаю, что если нужно быстро что-то реализовать, то оптимизация может и подождать.
А ещё представляю, что разработанное по всем правилам и оптимизированное на этапе разработки трудно потом ужать и разогнать, чем либо не пожертвовав.
Отсюда и интерес, как именно удалось достичь таких результатов. Это «жертвы» или улучшение неоптимизированного ранее?
А ещё представляю, что разработанное по всем правилам и оптимизированное на этапе разработки трудно потом ужать и разогнать, чем либо не пожертвовав.
Отсюда и интерес, как именно удалось достичь таких результатов. Это «жертвы» или улучшение неоптимизированного ранее?
Оптимизация обычно возможна, и часто — бесконечна :) Только штука это дорогая — на нее нужно время и хорошие специалисты. Обычно проще на нее забить и воткнуть еще вон ту многоядерную железку.
Наверное, в таких устройствах не будет десктопных программ. И майкрософт постарался соптимизировать механику работы Metro-приложений.
Это всего лишь требования к ОС, у меня сейчас на нетбуке Win 7 и куча софта, включая офис, занимает 22 ГБ памяти, и это всё чудесно работает на 2 ГБ памяти, оно и на 1 ГБ чудесно работало, но вот для Chrome даже 2 ГБ памяти с натягом :)
p.s: есть ещё различные photoshop, и прочие полезные программы, которым требуется много памяти, так что требования к ОС это всего лишь требования к ОС.
p.p.s: Windows для меня на планшетах гораздо лучше чем Androiid по нескольким причинам — хороший браузер, с флешем, автоматическая синхронизация времени с интернетом, длительный срок поддержки.
p.s: есть ещё различные photoshop, и прочие полезные программы, которым требуется много памяти, так что требования к ОС это всего лишь требования к ОС.
p.p.s: Windows для меня на планшетах гораздо лучше чем Androiid по нескольким причинам — хороший браузер, с флешем, автоматическая синхронизация времени с интернетом, длительный срок поддержки.
Sleep'ы закомментировали.
W8.1B (извините, не могу больше это набирать каждый раз целиком)
То, что в скобках всё-таки длиннее ненабранной фразы )
Да ладно!
Даешь 640 килобайта!
Второй мой пост подряд, в котором вспоминают этот мем.
Потому что гигабайт памяти в (фактически) графический терминал — это никуда не годится.
Батенька, да вы зажрались.Такими темпами скоро (лет через 5-10) и террабайта оперативной памяти будет мало.
Вот и я об этом, если кто воспринял мой комментарий наоборот.
Извиняюсь, в следующий раз нужно сразу картинку из ТБВ вставлять. :-)
А что такое ТБВ?
Известный сериал www.kinopoisk.ru/film/306084/
Оттуда много известных картинок, но имелась ввиду видимо эта dobrochan.ru/src/jpg/1103/sarcasmBBT%5B1%5D.jpg
Не знаю как все десять (когда только успели столько снять?), но первые 2-3 посмотреть стоит.
Оттуда много известных картинок, но имелась ввиду видимо эта dobrochan.ru/src/jpg/1103/sarcasmBBT%5B1%5D.jpg
Не знаю как все десять (когда только успели столько снять?), но первые 2-3 посмотреть стоит.
Спасибо, буду знать.
403 Forbidden
nginx/0.8.42
Просьба на будущее: пожалуйста, пользуйтесь habrastorage.org.
В Гугле достаточно набрать «табличка сарказм», но раз уж не получается, то вот та самая картинка:
Скрытый текст
Всё гораздо проще: sarcasm.jpg.to.
имеется ввиду, что когда ОС продалбывает куда-то целый гигабайт памяти — это просто ужас. Это примерно в 1000, ну в 500 раз больше, чем ей нужно для нормальной работы.
Проблема даже не в ОС. Проблема в том, что 95% всех персональных вычислительных машин (компьютеры, планшеты, смартфоны) используются исключительно как браузер. А браузеру такие мощности совершенно ни к чему.
Вообще наличие большого количества ОЗУ очень даже благо, когда система не использует оперативку на остальные нужды, то оно используется для файлового кэша, позволяя значительно сократить разрыв в производительности жестких дисков и оперативки.
Ваша оценка чересчур оптимистична, на порядок как минимум. ОС имеющая современные мультимедийные возможности и использующая все возможности устройств, подключенных к системе, физически не может умещаться в 1-2 Мб.
Дело даже не в раздутом коде, хотя код таки раздут.
Дело в увеличившихся размерах данных с которыми работает типичный пользователь. Когда была произнесена та самая фраза, про 640 КБ, тогда объемы жестких дисков редко превышали 100 МБ. Сегодня же 500 ГБ это уже минимум. Если исхитриться, то можно работать с большими объемами и при минимуме ОЗУ, но будет это значительно медленней и неудобно для реализации типичными программистами, которые уже «испорчены» удобствами современных языков программирования.
В общем компаниям производящим ПО выгодней заставить «разориться» пользователя на лишние 100 баксов раз в год, чем тратить собственные средства на оптимизацию существующего кода. В качестве примера мне вспоминается Oblivion от Bethesda — была в сети статья, что энтузиасты восстановив часть кода методами реверс-инжиниринга и просто перекомпиляцией более современными компиляторами добились прироста производительности в 30%. Вы только вдумайтесь! Просто перекомпилировали более лучшим компилятором. Ведь затраты не настолько высоки для компании, купить более производительный инструмент. Однако, зачем тратить собственные средства? Пусть потребители жрут то, что им положили. Если они давятся, то это их проблема уже — надо было расширитель глотки, более производительную челюсть и более выносливый желудок иметь. Копроэкономика в действии.
Это примерно в 1000, ну в 500 раз больше, чем ей нужно для нормальной работы.
Ваша оценка чересчур оптимистична, на порядок как минимум. ОС имеющая современные мультимедийные возможности и использующая все возможности устройств, подключенных к системе, физически не может умещаться в 1-2 Мб.
Дело даже не в раздутом коде, хотя код таки раздут.
Скрытый текст
Я участвую в проекте KolibriOS около 10 лет и мы уже допилили ее до того, что базовый функционал работает при 6 МБ оперативки, при этом виртуальная память никогда не выгружается в своп — его просто в системе не существует.
Дело в увеличившихся размерах данных с которыми работает типичный пользователь. Когда была произнесена та самая фраза, про 640 КБ, тогда объемы жестких дисков редко превышали 100 МБ. Сегодня же 500 ГБ это уже минимум. Если исхитриться, то можно работать с большими объемами и при минимуме ОЗУ, но будет это значительно медленней и неудобно для реализации типичными программистами, которые уже «испорчены» удобствами современных языков программирования.
В общем компаниям производящим ПО выгодней заставить «разориться» пользователя на лишние 100 баксов раз в год, чем тратить собственные средства на оптимизацию существующего кода. В качестве примера мне вспоминается Oblivion от Bethesda — была в сети статья, что энтузиасты восстановив часть кода методами реверс-инжиниринга и просто перекомпиляцией более современными компиляторами добились прироста производительности в 30%. Вы только вдумайтесь! Просто перекомпилировали более лучшим компилятором. Ведь затраты не настолько высоки для компании, купить более производительный инструмент. Однако, зачем тратить собственные средства? Пусть потребители жрут то, что им положили. Если они давятся, то это их проблема уже — надо было расширитель глотки, более производительную челюсть и более выносливый желудок иметь. Копроэкономика в действии.
Впрочем, как оговариваются в анонсе, сменить поисковую систему можно будет без проблем — как и браузер, надо полагать.
Видимо Microsoft надолго преподали урок на тему нарушения антимонопольного законодательства. Странно, что с Apple никто не пытался судится на эту тему.
UFO just landed and posted this here
Сейчас Apple вынуждает сторонние браузеры, такие как Chrome, использовать UIWebView для рендеринга веб-страниц. При этом сама компания в Safari использует движок Nitro, который работает быстрее. И в браузерах нельзя использовать другие движки для рендеринга, кроме UIWebView.
Например, это привело к тому, что Mozilla отказалась разрабатывать Firefox для iOS
Например, это привело к тому, что Mozilla отказалась разрабатывать Firefox для iOS
А причем тут монополии и Apple? Где это Apple занимает >50% рынка?
К Microsoft все претензии идут только из-за того, что они занимают 90% всего рынка операционных систем для ПК.
К Microsoft все претензии идут только из-за того, что они занимают 90% всего рынка операционных систем для ПК.
Данные немного устарели. По данным Net Applications, в марте 2013 г. доля Safari в сегменте браузеров для мобильных устройств достигла отметки в 61,79%. ИМХО доля Safari была бы меньше при более лояльных условиях Apple к другим браузерам.
Март 2013 года был больше года назад, сейчас май 2014, и Safari занимает около 20%.
>Сейчас Apple вынуждает сторонние браузеры, такие как Chrome, использовать UIWebView для рендеринга веб-страниц.
Microsoft делает то же самое в WindowsPhone. Для рендеринга страниц единственная опция — Встраивать IE
Microsoft делает то же самое в WindowsPhone. Для рендеринга страниц единственная опция — Встраивать IE
Какая-то каша у вас в голове. UIWebView это простообвертка над установленым WebKit и что-то таму них сейчас для JS. Сафари точно так же использует UIWebView afaik.
Откуда взялся у вас Nitro вообще не понятно.
Откуда взялся у вас Nitro вообще не понятно.
Согласен, не разъяснил до конца. UIWebView и Nitro упоминаются в контексте выполнения JavaScript.
Подробнее почитайте тут
Подробнее почитайте тут
Виндовс ХР в большей части установлена потому что характеристики компа позволяют только с ней нормально работать. Интересно сможет ли эта ОС заменить ХР на этой нише. В любом случае это был бы логичный шаг со стороны Майкрософт, имхо.
Acer Aspire One D250 трудится на борту с Windows 8 уже сегодня. Конечно пришлось отключить визуальные эффекты, индексирование, и увеличить озу до 2 гб, но в целом производительность не вызывает особого дискомфорта. Сейчас нетбук работает в качестве сервера для Minecraft и XAMPP :)
По-моему опыту, восьмерка любит быстрые диски и наличие видеоускорения. Процессор и память не так важны. Так что на некоторых старых компьютерах вполне получится заменить XP.
Семерка на ПК с 1 ГБ памяти работает не хуже. Другое дело, что у знакомых уже встречаются даже сканнеры и принтеры, которые проблемно работают или вообще не работают с ОС старше XP, я уж не говорю о специфичном каком-то оборудовании. Так что комп может быть и относительно мощным, но с дровами напряг.
Если человек или организация не может купить новый комп взамен системника десятилетней давности, то они и винду 99% не купят.
Не сможет, ибо для W8 и далее нужен WDDM драйвер, а для указанного Вами класса оборудования наверняка доступен только XPDM. Ну точнее сказать, работать то но будет, но тормоза будут лютые, ибо видео драйвера в системе дефакто не будет, будет лишь заглушка, которая обычно используется только в безопасном режиме или при включении опции «Базовый видео режим». Для части устройств конечно будут дрова, но их будет мало.
Вы не путаете с 64битной системой, которой нужны подписанные драйвера?
Потому что я лично ставил драйвера на PCI устройство, написанные для win2k, на 8ку 32 bit.
Потому что я лично ставил драйвера на PCI устройство, написанные для win2k, на 8ку 32 bit.
Нет, не путаю, говорю про вполне конкретный класс драйверов, WDDM и XPDM — это дрова именно для видеоадаптеров, а не для произвольного устройства. А с остальным проблем не должно быть особых, на 32х битную Vista и далее должно встать и работать практически всё, исключение составляют лишь криво написанные дрова, разработчики которых не читали доков, а просто проверили работоспособность, такие частенько на новых системах глючат из-за многопоточного ядра ОС.
«Системные требования УПАЛИ где-то до Висты» — это что, ирония?
Не холивара ради будет сказано, но одному из самых шустрых и приятных в работе (а не бенчмарках) смартфону на рынке хватает его 1Gb просто с головой. Когда мобильная операционная система нуждается в большем — это не здраво.
Так многозадачности же толком нет. Да и строгие требования к написанию приложений помогают, в общем-то память нужна не ОС, а приложениям. А вот если ОС забирает много памяти, это уже не здоровое отношение.
Так ведь и не нужна же она в другом виде. Куда не посмотришь в телефоны людей, у которых «есть многозадачность» — стоят утилиты для выгрузки фоновых задачи из памяти, закрывают приложения и пр. И строгие требования к написанию приложений — это хорошо. Иначе был бы полный «онлайн магазин» мусора типа книг свернутых в приложение в эклипсе за 10 минут из html c тремя баннерами адсенса и вирусом, как это наблюдается в другом онлайн магазине. Я за жесткие требования к качеству во всем. От покраски поребриков и печки печенек до качества софта в маркетах/сторах и пк.
Правдивая была антиутопия про то, что человечество захлебнется в куче бесполезной грязной и мусорной информации.
Правдивая была антиутопия про то, что человечество захлебнется в куче бесполезной грязной и мусорной информации.
Не холивара ради будет сказано, но одному из самых шустрых и приятных в работе (а не бенчмарках) смартфону на рынке хватает его 1Gb просто с головой
Мне гигабайта не хватает, обычно ПО занимает около 1.5 ГБ. Sony Z1C с CyanogenMod 11.
А волга ест бензина раза разы больше, чем тот же Renault RCZ.
Что в данной аллегории волга, а что рено?
Я к тому, что потребление ресурса не коррелирует с итоговым количеством полученного профита в каком либо виде. То, что приложения едят 1.5Гб в телефоне это следствие только отсутствия оптимизации. Весь тот же функционал можно уместить и в 200мб, но это — лишние затраты времени и денег.
Я не очень понимаю, как можно оптимизировать десяток открытых вкладок браузера, брошенных в фоне на потом, или мой вчерашний юзкейс, когда из-за внезапного выходного я часа три рубился в игры — Bard's Tale, Asphalt 8, FIFA 14, Modern Combat 4 и Dungeon Hunter были открыты синхронно на приставке и сожрали как раз гигабайта два памяти.
Оптимизировать можно многое, но в рамках 1 ГБ памяти выгружающиеся вкладки и ПО раздражают.
Оптимизировать можно многое, но в рамках 1 ГБ памяти выгружающиеся вкладки и ПО раздражают.
Вкладки кешируются в память и достаются оттуда за (примерно) 1/8 долю секунды (чтение 800мб/сек, вкладка — 100мб) и нечего их держать в ОЗУ или выполняться им в фоне, поедая батарейку. И выгрузка их из диска происходит быстрее, чем простое переключение на типичном тормозящем устройстве. А насчет оптимизации игр — я всегда вспоминаю ассемблерный полноценный трехмерный шутер в 56кб.
Согласен, ОЗУ лишней не бывает, но гонка за гигабайтами ради кормления говнокода это не здраво.
Согласен, ОЗУ лишней не бывает, но гонка за гигабайтами ради кормления говнокода это не здраво.
Вкладки кешируются в память и достаются оттуда за (примерно) 1/8 долю секунды (чтение 800мб/сек, вкладка — 100мб)
В теории. На практике ничего никуда не кэшируется, а просто выгружается в никуда, что в случае Android, что в случае iOS. А уж SSD со скоростью 800 мб/с вам в телефон не поставят, даже в самых быстрых Android-телефонах с хорошими eMMC, F2FS-системой и регулярным триммингом, показатели по чтению в единичных случаях флагманов начала этого года переходят за 100 мб/с, в прошлогодних моделях — это 60-80 мб/с в лучших случаях.
Согласен, ОЗУ лишней не бывает, но гонка за гигабайтами ради кормления говнокода это не здраво.
Никто не будет ждать, пока говнокод починят. Проще дать ему его 500 МБ оперативки, и жить себе спокойно.
Почему не делают такие ноутбуки, как на картинке в заголовке поста? Тонкие рамки вокруг экран, тонкий металический корпус, разные варианты расцветки, большой тачад.
По поводу китайцев — раньше они также без всяких договоренностей ставили образы WinCE куда только можно.
Означает ли сие что мс полностью отказался от решений типа win 7 thin pc?
Чую я, в свете последних новостей, в России одобрят для продажи версию «Windows 8.1 со Спутником»
Единственной полезной вещью от MS является поджучивать гугль, чтобы не расслаблялся. Но покупать телефон с (!) Internet Explorer? Майкрософт в курсе, насколько это испоганенная торговая марка? ActiveX всё такое.
А что за синий ноутбук они пихают во всех свои баннеры? Я уже хочу его купить…
Ну не знаю, мне удавалось добиваться терпимой (браузер, звонки, скайп, запись разговоров, tasker) работы ведройдов (2.3) на 512 метрах без доработки софта как такового (и читов вроде включения свопа)
Приятного в эксплуатации было мало, но задачи устройство выполняет и по сей день.
Выглядит как праздный пеар.
Приятного в эксплуатации было мало, но задачи устройство выполняет и по сей день.
Выглядит как праздный пеар.
А если взять Win Mobile 5, то вообще могли бы запустить на 64 мб. Как бы речь о современном продукте.
Я тут погуглил и…
4.1 — 4.3, если верить прессе, вполне себе пролазит в 512 (хоть мне лично руками такое глумливое поделие щупать не доводилось)
Пресса:
devdb.ru/sony_xperia_e
4pda.ru/forum/index.php?showtopic=405616
Думаю «изкоробочный» экспириэнс так себе (из коробки просто дофига лишних приложений, которые заразы такие еще и не кешируются нормально), но отнюдь не из-за свойств ОС как таковой.
Так что мой вердикт в силе — майкрософт безосновательно пиарится.
4.1 — 4.3, если верить прессе, вполне себе пролазит в 512 (хоть мне лично руками такое глумливое поделие щупать не доводилось)
Пресса:
devdb.ru/sony_xperia_e
4pda.ru/forum/index.php?showtopic=405616
Думаю «изкоробочный» экспириэнс так себе (из коробки просто дофига лишних приложений, которые заразы такие еще и не кешируются нормально), но отнюдь не из-за свойств ОС как таковой.
Так что мой вердикт в силе — майкрософт безосновательно пиарится.
Основания есть. Android изначально мобильная ОС. А MS превращает свою громоздкую Виндуось во что-то мобильноугодное — это хорошая новость даже для юзеров ПК (возможно — в первую очередь для ПК).
Да тут не в пролазаньи дело. Я думаю, 8ка и на 256 МБ будет работать — если хотите, можете попробовать поставить на виртуалку, а затем урезать память. Я такое пробовал в свое время с Win7 — на 128 метрах она запускается. Вот только производительность будет такая же, как и у андроида на том же объеме памяти.
А мне очень нравилась мобильная 6.5.3, особенно на несенсорных трубках. кстати, их еще недавно даже можно было купить.
Единственно в чем они уступают — в завороженности камер, 3-5 мегапикселей.
256 мб оперативки было просто шикарно.
Единственно в чем они уступают — в завороженности камер, 3-5 мегапикселей.
256 мб оперативки было просто шикарно.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Windows 8.1 with Bing бросает вызов Android: одного гига оперативной памяти снова достаточно