Comments 121
скажите, а что можно напечатать на вашем 3Д принтере за 60 тыщ, кроме карманного пластикового манекена без головы и ног? я не троллю, серьезно.
Можно много чего напечатать. Самое экономически эффективное — печатать технические детали, которые непосредственно будут использоваться, ведь они достаточно износостойкие (это же самый распространённый пластик), но вообще можно себе напечатать, например, необычный светильник с тем дизайном который нравится именно вам. Вы просто вставите провод и лампочку с патроном — и готово.
Подождите, я хочу разобраться. Что за технические детали?
Что касается светильника, то честно говоря, меня вполне устраивают светильники Икеи. Да и в любом случае, сколько ж надо светильников напечатать, чтобы 60 тыщ отбить? По-моему, это какая-то надуманная потребность.
Вот в свое время заскорузлые мамонты говорили: «Я не понимаю, зачем простому человеку может понадобиться компьютер». Может, я такой же дебил как они, но все же я пока не понимаю, зачем мне нужен 3Д принтер. Печатать всякие пластиковые безделушки — это пока на уровне pets.com — высосанная из пальца потребность. Что я не понимаю? Хочу все знать.
Что касается светильника, то честно говоря, меня вполне устраивают светильники Икеи. Да и в любом случае, сколько ж надо светильников напечатать, чтобы 60 тыщ отбить? По-моему, это какая-то надуманная потребность.
Вот в свое время заскорузлые мамонты говорили: «Я не понимаю, зачем простому человеку может понадобиться компьютер». Может, я такой же дебил как они, но все же я пока не понимаю, зачем мне нужен 3Д принтер. Печатать всякие пластиковые безделушки — это пока на уровне pets.com — высосанная из пальца потребность. Что я не понимаю? Хочу все знать.
Да, вы правы — можно провести аналогию с отношением людей к первым персональным ПК.
Самое главное тут — покупая домашний 3D-принтер, вы покупаете не его изделия, а новый образ мышления. Это переход от выбора из имеющегося в магазинах товаров к созданию чего-то уникального.
Оглядываясь сейчас на историю персональных ПК, что бы вы сказали человеку из прошлого, утверждающему, что иметь дома компьютер это надуманная потребность?
Самое главное тут — покупая домашний 3D-принтер, вы покупаете не его изделия, а новый образ мышления. Это переход от выбора из имеющегося в магазинах товаров к созданию чего-то уникального.
Оглядываясь сейчас на историю персональных ПК, что бы вы сказали человеку из прошлого, утверждающему, что иметь дома компьютер это надуманная потребность?
Мне кажется, это немного надуманная аналогия. Да, сейчас у каждого есть дома компьютер, но сам по себе компьютер совершенно бесполезен, его потребительские качества определяет загруженный в него софт. Вы же не пишете весь софт самостоятельно? Этого не произошло и, очевидно, не произойдёт: что-то я пишу сам, но в большинстве случаев пользуюсь готовым решением.
Аналогично, быть может, раз в год-другой мне потребуется лампа/кронштейн/деталь, которую не купить в ближайшем магазине. Тогда придётся распечатать. Но в массовое применение слабо верю.
Аналогично, быть может, раз в год-другой мне потребуется лампа/кронштейн/деталь, которую не купить в ближайшем магазине. Тогда придётся распечатать. Но в массовое применение слабо верю.
Вы знаете, по-моему пока вы находитесь в плену иллюзий. Разных технологий вообще говоря придумывается гораздо больше, чем потом внедряется. Потому что любая технология становится нужной и продаваемой тогда, когда она создает добавленную стоимость (может быть в виде нового удобства или удовольствия). Вы продаете за немаленькие деньги то, что сейчас бесполезно, при этом предлагаете купить новый образ мышления. Если вы действительно считаете эту технологию перспективной, не нужно рассуждать про Запад и Россию. Сформулируйте, что 3Д принтер даст полезного покупателю, чего без него не было.
Мне, кстати, тоже эта тема интересна, я много чего читал на эту тему и хочу понять в какой форме 3д принтеры войдут в нашу жизнь. Я думаю, еще только предстоит перейти от общих рассуждений об ошеломляющем будущем к поиску конкретных форм применения. Но здесь не все так просто и совсем не очевидно.
И, кстати, аналогии это не самый лучший способ разобраться в контексте жизни.
Мне, кстати, тоже эта тема интересна, я много чего читал на эту тему и хочу понять в какой форме 3д принтеры войдут в нашу жизнь. Я думаю, еще только предстоит перейти от общих рассуждений об ошеломляющем будущем к поиску конкретных форм применения. Но здесь не все так просто и совсем не очевидно.
И, кстати, аналогии это не самый лучший способ разобраться в контексте жизни.
UFO just landed and posted this here
Я думаю, вы правы. Тут можно еще добавить, что все-таки хороший станок с ЧПУ доступен только крупным производителям. А 3Д принтеры могут открыть двери на рынок промышленных товаров маленьким предприятиям с несколькими сотрудниками, типа средневековых ремесленных мастерских, производящих товары собственной, может быть индивидуальной, разработки сверхмалыми тиражами, при этом конкурентоспособные по цене и качеству по сравнению с товарами массового конвейерного производства.
3D принтер сейчас не имеет смысла покупать, чтобы отбить его стоимость.
Это практически нереально сделать.
И 3D принтер сейчас не имеет смысла ставить в каждый дом.
3D принтер нужен самодельщикам. К примеру, у меня электронный микроскоп собранный из деталей напечатанных на 3Д принтере. Сложно представить как бы выглядел он, если бы я пилил его из фанеры, и насколько меньше получил бы удосольствия от изготовления.
Это практически нереально сделать.
И 3D принтер сейчас не имеет смысла ставить в каждый дом.
3D принтер нужен самодельщикам. К примеру, у меня электронный микроскоп собранный из деталей напечатанных на 3Д принтере. Сложно представить как бы выглядел он, если бы я пилил его из фанеры, и насколько меньше получил бы удосольствия от изготовления.
Как часто домашние принтеры себя окупают? Не 3D, обычные. Которые из бумаги и чернил делают цветоотражающие пластинки разного рисунка.
У меня EPSON TX650 c СНПЧ окупил себя уже пару раз в домашних условиях.
Особенно, когда печатали пригласительные на свадьбу.
Особенно, когда печатали пригласительные на свадьбу.
Это очень легко посчитать: возьмем затраты на машинистку на печатной машинке и вычислим, когда принтер себя окупает. Хорошая машинистка печатает 350 знаков в минуту, на странице с полуторным интервалом по нормативу 2450 знаков. Значит, при полной загрузке за рабочий день она напечатает 68 страниц. День работы машинистки с учетом зарплаты, налогов и взносов, аренды рабочего места, организации питания и т.д. обойдется никак не меньше чем в 1500 рублей. То есть простенький домашний принтер окупается после 70 напечатанных страниц, вот и вся арифметика.
Ну тогда давайте считать окупаемость 3D принтера по стоимости работы резчика по дереву, или, там, по пластику. Тоже окупится на 3-10 фигурке.
Работы такого качества, как выдают доступные 3d принтеры печатающие пластиком, я бы лично ни у какого резчика просто не принял. Они как были, так и остались дорогими игрушками. Не решены проблемы ни с точностью печати, ни с качеством поверхностей, ни с прочностью готовых изделий.
Вот мне недавно захотелось сделать самодельный оптический прибор, нужен он для дела. Стал смотреть, можно ли напечатать его части из пластмассы — вышло что вообще нереально, нужные мне допуски ни один доступный принтер просто не в состоянии обеспечить. То есть токарь из болванки может вырезать всё что мне нужно, а принтер напечатать не может никак.
Вот мне недавно захотелось сделать самодельный оптический прибор, нужен он для дела. Стал смотреть, можно ли напечатать его части из пластмассы — вышло что вообще нереально, нужные мне допуски ни один доступный принтер просто не в состоянии обеспечить. То есть токарь из болванки может вырезать всё что мне нужно, а принтер напечатать не может никак.
А я вот пытался себе Рембрандта распечатать, но ни один принтер масляными красками печтать не хочет. Просто нереально — ни один доступный принтер просто не в состоянии обеспечить. То есть маляр кисточками нарисовать может, а принтер — нет.
Предложений по печати масляными красками полно. Боюсь, вы меня не совсем верно поняли, мне нужен не Рембрандт, не Большой Адронный Коллайдер, мне нужен простенький корпус прибора. Но даже для таких простых задач 3d принтер оказался непригоден.
3D принтер — это в первую очередь прототипирование и создание уникальных устройства.
Естественно 3Д печать уступает промышенному производству, как по стоимости, так и по качеству.
Ноу него задачи другие.
Естественно 3Д печать уступает промышенному производству, как по стоимости, так и по качеству.
Ноу него задачи другие.
Ну про 3D-печать тоже стоило немного поискать, есть куча примеров, вот отличный кейс создания корпуса прибора при помощи 3D-печати.
А мне нравится Ваша аналогия. Вопрос лишь как много людей наняли бы машинисток? Наверное меньше, чем те, кто печатают сейчас сами. А принтеры есть практически у каждого, и вовсе не потому, что им нужно что-то печатать, а просто по причине, что они могут себе их позволить. Цена нижнего сегмента настолько низка, что человек чпсто берёт его просто так. Когда стоимость станет сопоставимой с обычной, все нучнуть брать их и печатать всякие аниме фигурки. Так что такой у меня взгляд в будущее.
Как мне видится, тут можно провести аналогию с обычными принтерами. Если вы студент или фотограф, то вам он необходим для удобства и минимизации денежных затрат. Так же и с 3д принтерами, если вы, например свадебный фотограф, попутно вы можете предложить пластиковую фигурку жениха и невесты, какую то другую сувенирную продукцию. Как еще один из вариантов, небольшие пластиковые детали для автомобилей, из жизни большим спросом пользуются пластиковые защелки на окна пассажирских газелей, фордов, фиатов и т. д., которые в автомагазинах, особенно региональных, днем с огнем не сыскать.
Конечно для массового потребителя это дороговато. Но у мелких коммерсантов прижиться вполне может. На сколько я помню мобильная связь, компьютеры, копировальные и печатные машины (принтеры/ сканеры) — все это перекочевало в домашний быт из соответствующих «интернет кафе». В свое время только они могли поддерживать такие сервисы для массового покупателя. С увеличением спроса на эти сервисы, росло и предложение, провоцирующее общее падение цен до приемлемого значение для массового потребителя.
Так что вполне возможно что в скором времени появятся локальные сервисы, где можно будет за недорого отпечатать себе нужный предмет. Ну а далее свою роль сыграть может положительная обратная связь.
Так что вполне возможно что в скором времени появятся локальные сервисы, где можно будет за недорого отпечатать себе нужный предмет. Ну а далее свою роль сыграть может положительная обратная связь.
Что будут печатать мелкие коммерсанты или локальные сервисы?
Всякое разное. Будет возможность, будут и потребности.
Ваш вопрос из разряда: «что может делать с комьютером рядовой пользователь?» заданный в 1960 году.
Ответ: «ничего» для 60 года и ответ «очень многое» для 2014.
Ваш вопрос из разряда: «что может делать с комьютером рядовой пользователь?» заданный в 1960 году.
Ответ: «ничего» для 60 года и ответ «очень многое» для 2014.
Речь у автора все-таки идет об обозримой перспективе. Никто не знает, что будет через 50 лет. С точки зрения 1960 г. оценка перспектив компьютера для 1970 г. была вполне адекватной. Собственно автор сегодня спрашивает о спросе на принтер за 60 т. В любом случае очевидно в его визионерстве речь идет о перспективе не на 50 лет, а на ближайшие 5, может быть 15 лет. Об остальном я вам написал ниже.
Технологии сейчас развиваются очень быстро.
Достаточно посмотреть, какой путь прошли телефоны за 10 лет.
Так что 15 лет для технологии 3Д печати вполне сравнимы с 60 годами развития вычислительной техники.
Ну а печатать будут тоже, что и сейчас печатают. С ростом популярности будет все меньше специфичных вещей и все больше мусора типа фигурки клиента в масштабе 1:10.
Достаточно посмотреть, какой путь прошли телефоны за 10 лет.
Так что 15 лет для технологии 3Д печати вполне сравнимы с 60 годами развития вычислительной техники.
Ну а печатать будут тоже, что и сейчас печатают. С ростом популярности будет все меньше специфичных вещей и все больше мусора типа фигурки клиента в масштабе 1:10.
«Ну а печатать будут тоже, что и сейчас печатают.» В чем же тогда развитие технологий?
«Так что 15 лет для технологии 3Д печати вполне сравнимы с 60 годами развития вычислительной техники.» Даже если принять ваш тезис про телефоны, что не совсем соответствует действительности, какие основания для экстраполяции на другие технологии? Почему в таком случае не изобрели вакцину от рака и СПИДа за последние десять лет?
«Так что 15 лет для технологии 3Д печати вполне сравнимы с 60 годами развития вычислительной техники.» Даже если принять ваш тезис про телефоны, что не совсем соответствует действительности, какие основания для экстраполяции на другие технологии? Почему в таком случае не изобрели вакцину от рака и СПИДа за последние десять лет?
фигурки клиента в масштабе 1:10
+100 500
+100 500
В свое время, перед появлением айфонов и айпадов, тач технологии не считались достаточно совершенными для своей цены. Потому большая часть сенсорных экранов использовалась военными и предпринимателями. Но уже через пару лет после внедрения этой, далеко не необходимой и довольно дорогой техники, появились более дешевые, доступные и сносные аналоги.
Весь современный мир смартфонов и планшетов обязан своим успехом тому, не столь уж давнему рывку Стива Джобса.
Кто знает, быть может рывком в области 3Д печати мы так же будем обязанны какому нить маркетинговому гению.
Весь современный мир смартфонов и планшетов обязан своим успехом тому, не столь уж давнему рывку Стива Джобса.
Кто знает, быть может рывком в области 3Д печати мы так же будем обязанны какому нить маркетинговому гению.
Легко проводить амбициозные аналогии: посмотрите на историю ПК — здесь будет то же самое. Я не спорю с аналогией, я хочу понять, какие основания для такой аналогии. «Кто знает» — это, извините, разговор ни о чем. При этом отдать 60 тыщ или пусть даже 10 тыщ, заметьте, предлагают уже сейчас за по сути бесполезную игрушку, аргументируя визионерством.
Ну вот, например, хотите вы себе дилдо. Не обычное, которое в магазинах продается, а под вас, кастомное. Заходите, значит, на dildo-generator.com/, генерируете себе и распечатываете.
Запчасти. В любом устройстве начиная от брелка до автомобиля их миллионы. Вот у меня сломалась дужка на брелке автосигнализации и что бы исправить проблему у меня есть 2 выхода — наколхозить из холодной сварки, пластика клеевого пистолета, эбоксидки или еще чего подобного новую дужку или купить новый брелок за немаленькие, по сравнению со стоимостью корпуса, деньги. Еще у меня сломалась клепка обшивки, деталь на миликопейки, но ее вообще никак и не где не купить — если только очень повезет и на разборке ее не выкинут, а сложат в коробочку. Еще сломалась защелка на крышке пульта… еще у ребенка есть несколько сломанных деталюшек у игрушек… Сейчас все это приходится выкидывать и покупать новое.
Я готов за 60тыр уменьшить количество мусорок на планете и спасти часть моего времени потраченного на поиск нужных деталек.
Я готов за 60тыр уменьшить количество мусорок на планете и спасти часть моего времени потраченного на поиск нужных деталек.
Вроде как есть возможность купить MakerBot Replicator 2 за примерно ту же сумму.
было бы очень хорошо, если бы оно было так, однако он стоит в 2 раза дороже — от 115 000 руб печатающий только из PLA и от 140 000 руб за более полноценный ( версия 2X)
Не силен в деталях, ориентировался на это
Free shipping по Штатам, скорее всего. И не забывайте о таможне.
Но 60 тысяч за достаточно средние характеристики и объем детали — это, конечно, странное решение. В пределах тысячи евро можно заказать RigidBot (возможно даже версию Big) с существенно большим объемом для печати, а распространяться они будут уже вот-вот — от двух до четырех недель, я думаю, сроки начала доставки.
Но 60 тысяч за достаточно средние характеристики и объем детали — это, конечно, странное решение. В пределах тысячи евро можно заказать RigidBot (возможно даже версию Big) с существенно большим объемом для печати, а распространяться они будут уже вот-вот — от двух до четырех недель, я думаю, сроки начала доставки.
Если заказывать что-то в штатах на такую сумму, то можно и озаботиться тем знакомым чуваком, который бы это все привез ))
Зато это будет нормальная заводская штуковина с гарантией и сообществом, что как бы в разы перекрывает возможные потери на таможне и призрачную выгоду от неизвестного продукта.
Тем более, если цена на RigidBot будет такой с описанными вами возможностями, 60к за образец из поста это уже явная переплата.
Зато это будет нормальная заводская штуковина с гарантией и сообществом, что как бы в разы перекрывает возможные потери на таможне и призрачную выгоду от неизвестного продукта.
Тем более, если цена на RigidBot будет такой с описанными вами возможностями, 60к за образец из поста это уже явная переплата.
Можно купить принтер всем известных американских компаний стоимостью 90-150 тысяч руб у местных дилеров
сможет ли хороший отечественный 3D-принтер за 60 тыс. рублей изменить отношение к 3D-печати и популяризировать её в России?
90 тысяч за принтер от известного бренда с хорошей известностью, поддержкой хотя бы в виде комьюнити и запчастями или 60 тысяч за, простите откровенность, но неизвестное уникальное непонятно что (Вы бы хоть подробнее описали что именно будет за эти 60 тысяч, ну реально непонятно о чем речь).
Выбор в пользу первого.
60 тысяч не такие смешные деньги, что бы рисковать ими.
Если бы качество второго варианта было бы заведомо выше (при чем реально выше), или предлагались бы уникальные гарантии (допустим замена сломанного в течении 3 рабочих дней, предоставление нормального на время починки), или была бы хорошая поддержка по решению проблем(а для этого надо как минимум комьюнити пользователей), то было бы интересно.
Все же разница в 30 тысяч, с учетом области применения принтера, не так уж велика.
+1 всё сильно зависит от характеристик. В РФ уже есть два принтера за 99к без проблем с запчастями.
PrintBox3D и Picaso 3D Designer. Тут на хабре были статьи.
PrintBox3D и Picaso 3D Designer. Тут на хабре были статьи.
90 тысяч за принтер от известного бренда с хорошей известностью, поддержкой хотя бы в виде комьюнити и запчастями
Наличие запчастей и вообще сервиса — решает, ИМХО.
Под планку в 100.000 после последней выставки в Сокольниках — осознанно поехали и Европейские производители типа Witbox.
Полагаю, российские Picaso, Printbox скоро вынужденно упадут до 60 тысяч за девайс.
Не могут они стоить СТОЛЬКО же, сколько Американские Европейские модели.
Не тот уровень доверия к ним, увы.
Так что новичкам на рынке типа автора — уже время целить в сегмент значительно ниже 60.000 либо очень сильно «отстраиваться» за счёт каких-то фишек, в том числе вышеперечисленных edogs.
60000 слишком дорого. Мало кто готов столько платить не имея конкретной цели. Цену надо раз в шесть снизить, тогда продукт станет массовым.
А как Вам такой дизайн? Без рамок, стоить должен дешевле.
А как Вам такой дизайн? Без рамок, стоить должен дешевле.
У него точность должна быть никакая.
Не везде требуется высокая точность. Доводку напильником ни кто не отменял :-).
Можно пойти по пути живой природы — сделать крепление экструдера управляемым и компенсировать позрешность механики.
Можно пойти по пути живой природы — сделать крепление экструдера управляемым и компенсировать позрешность механики.
Компенсировать погрешность механики, внедрив ещё немного более точной механики и сенсоров, для определения отклонений? Выйдет дороже, чем собрать сразу более точный обычным способом.
Более точная механика требуется с существенно меньшей амплитудой.
Правда, потребуются сенсоры и софт, но они не столь дорогие.
Правда, потребуются сенсоры и софт, но они не столь дорогие.
Верно, но более точная механика, сенсоры, софт, отладка, время… всё это стоит достаточно дорого, чтобы было выгоднее поставить сразу более точную механику и не усложнять.
Хоть я и ответил, что купил бы, на самом деле я не совсем уверен. Комфортная сумма для меня это 500-800 долларов. Если за $500 я куплю как игрушку не задумываясь, за $2000 я уже должен представлять себе, что я буду с этим делать. А особенных идей как два года назад, так и сейчас, нет. Красивые миниатюрки для настольных игр, подставки для айпада и ноутбука, пара сувениров в подарок друзьям… И собственно, на этом моя фантазия заканчивается.
Кстати, интересный вопрос возник — последнее время все внимание уделяется принтерам с подвижным экструдером для печати пластиковой нитью. Почему забыли другие способы? Почему никто не делает домашний стереолитографический принтер за 300 долларов? (ну кроме той вот этой совсем несерьезной игрушки с кикстартера)
Дело в материале. К примеру, изделия фотополимерного принтера слишком хрупкие, да и одноцветные. Габариты печати у фотополимерных то же очень ограничены. добавим сюда необходимость мыть получившееся изделия в специальной жидкости.
А по технологии наплавления пластика обычно получается так, что только что напечатанное изделие сразу готово к использованию, например, если это деталь робота или запчасть устройства
А по технологии наплавления пластика обычно получается так, что только что напечатанное изделие сразу готово к использованию, например, если это деталь робота или запчасть устройства
То что одноцветные я не вижу проблемы — вроде все принтеры ценой ниже нескольких тысяч долларов одноцветные. А мыть — разве сложно? Сколько там печатается деталь — 5, 10 и больше часов? Разве на этом фоне критично?
Насчет хрупкости не скажу, но вроде как «резина» эта жидкая для литографии, она весьма разных видов бывает.
Насчет хрупкости не скажу, но вроде как «резина» эта жидкая для литографии, она весьма разных видов бывает.
Нет, они именно совсем одно- или двухцветные, а на пластиковом принтере у вас выбор из всех основных цветов + полупрозрачные и экзотические — флюоресцентные и светящиеся в темноте даже есть.
Мыть — не очень то по-домашнему, это серьезная химия которая дома неуместна.
«Резина» это resin, то есть смола. Затвердевает под воздействием ультрафиолета и становится хрупкой, для рабочих деталей не используется.
Мыть — не очень то по-домашнему, это серьезная химия которая дома неуместна.
«Резина» это resin, то есть смола. Затвердевает под воздействием ультрафиолета и становится хрупкой, для рабочих деталей не используется.
можно же купить вскладчину с парочкой друзей-единомышленников. Как раз заветные $500-800 на брата.
Многие американские стартапы трудятся над 3D принтером в пределах 100 — 500$. причем у них есть реальные сподвижки в этом направлении, та же самая прюша, да в принципе куча модификаций RepRap'a. Так что двигайтесь в торону снижения стоимости, тогда есть шанс выпустить что-то массовое.
ЗЫ По поводу комьюнити, думаю если будет достойный продукт у него найдутся поклонники и соберут комунити и быстро разовьют эту тему, так что шанс на успех есть у всех, вопрос в том воспользуетесь ли вы своим шансом или нет.
ЗЫ По поводу комьюнити, думаю если будет достойный продукт у него найдутся поклонники и соберут комунити и быстро разовьют эту тему, так что шанс на успех есть у всех, вопрос в том воспользуетесь ли вы своим шансом или нет.
Смешные результаты голосования. «Да, может изменить, но не с моей помощью» :))
Трехмерные принтеры, печатающие пластиком — тупиковый путь. Почему не копать в сторону печати из металла? Подходящий лазер и оптика стоят копейки, механика отработана на пластиковых принтерах, осталось добавить герметичный корпус с клапаном для подачи инертного газа из баллона — и готово дело. Патенты на печать из металла, которые так мешают на Западе, в России, естественно, не действуют.
На каждую технологию своё применение — где-то нужен металл, где-то пластик.
Не видел мощного лазера, способного плавить металл, за копейки.
Не видел, чтобы инертный газ продавали в магазинах.
На словах всегда всё просто.
Не видел мощного лазера, способного плавить металл, за копейки.
Не видел, чтобы инертный газ продавали в магазинах.
На словах всегда всё просто.
Гелий вполне себе доступен на рынке.
Пожалуйста:
150 Вт углекислотный лазер
Диодные сборки от 100 Вт и выше — тут будут некоторые проблемы с коллимацией пучка, но они решаемы.
Газ стоит недорого, например цены на аргон в Москве. Я думал над этим, для домашнего принтера баллон с газом выходит в любом случае проще и дешевле газового сепаратора.
Что касается системы наведения пучка, то для домашнего использования сойдет и физическое перемещение фокусирующей головки по осям, как у лазерных граверов. Оптика сродни той, что применяется в промышленных системах, обойдется подороже, но она тоже доступна:
F Theta объективы
Система зеркал с гальванометрами
Оптику для прототипов не обязательно искать у китайцев, можно заказать на тех же thorlabs или edmundoptics, у них дорого, но качество хорошее и есть поставщики в России.
150 Вт углекислотный лазер
Диодные сборки от 100 Вт и выше — тут будут некоторые проблемы с коллимацией пучка, но они решаемы.
Газ стоит недорого, например цены на аргон в Москве. Я думал над этим, для домашнего принтера баллон с газом выходит в любом случае проще и дешевле газового сепаратора.
Что касается системы наведения пучка, то для домашнего использования сойдет и физическое перемещение фокусирующей головки по осям, как у лазерных граверов. Оптика сродни той, что применяется в промышленных системах, обойдется подороже, но она тоже доступна:
F Theta объективы
Система зеркал с гальванометрами
Оптику для прототипов не обязательно искать у китайцев, можно заказать на тех же thorlabs или edmundoptics, у них дорого, но качество хорошее и есть поставщики в России.
Мне хотелось бы иметь принтер печатающий очень точные и миниатюрные прототипы по технологии лазерной стереолитографии. На нем (если постараться) можно и заработать, печатая модели для отливки, например ортопедических конструкций, коронок, вкладок и еще ювелирки.
Если печатать пластиком — тупиковый путь, то почему же тогда «всё на свете из пластмассы»?
Сделал сам свой 3d принтер, уже печатает, правда еще кривовато, но уже что-то. Что могу сказать, цена даже в 60 неадекватна, неговоря о 99, для домашнего использования. Да и зачем 3d принтер большинству людей, что они будут на нем печатать? Ладно я роботами увлекся, есть что для робота напечатать, а потратить 60 тыщ, чтоб распечатать матрешку? Вот её богу не понимаю что все так об этих 3d принтерах с пеной у рта обсуждают? Напишите тут в комментах, будь у вас 3d принтер что бы вы на нем печатали?
Уникальность 3д принтера в том, что он печатает то что нужно человеку.
По своему опыту нескольких месяцев использования 3д принтера, могу сказать, что очень интересен родителям, для печати фигурок для детей, дельфинчики, динозавры, обучающие геометрические фигуры. Юла пару раз распечатывалась, фигурки из фэндомов, самолетик. Крепежный механизм для фотоаппарата, один нарисовал в скетчапе. Я изучил опенскад, сделал и напечатал небольшую фигурку. Сувенирные детальки печатали (некоторые потом успешно раскрасили). Один попросил напечатать для модельки судна, что он собирает. Магистр Йода был незамедлительно взят. Дракон стоит на столе у одной сотрудницы. Подставка под телефон у другой. Зайчик не оставил равнодушными и так же обрел место под монитором. Кто то напечатал модельку дома, что спроектировал и хочет построить. Кто то хочет напечатать деталь для наушников, которую сложно заказать. И т.п.
По своему опыту нескольких месяцев использования 3д принтера, могу сказать, что очень интересен родителям, для печати фигурок для детей, дельфинчики, динозавры, обучающие геометрические фигуры. Юла пару раз распечатывалась, фигурки из фэндомов, самолетик. Крепежный механизм для фотоаппарата, один нарисовал в скетчапе. Я изучил опенскад, сделал и напечатал небольшую фигурку. Сувенирные детальки печатали (некоторые потом успешно раскрасили). Один попросил напечатать для модельки судна, что он собирает. Магистр Йода был незамедлительно взят. Дракон стоит на столе у одной сотрудницы. Подставка под телефон у другой. Зайчик не оставил равнодушными и так же обрел место под монитором. Кто то напечатал модельку дома, что спроектировал и хочет построить. Кто то хочет напечатать деталь для наушников, которую сложно заказать. И т.п.
Вопрос не мне, потому что у меня принтер уже есть. Но все же отвечу:
корпус для бортового компьютера
крепление, крепление, крепление… перечислять не буду, просто дофига разной крепежки.
подставка для проектора
детали для электронного микроскопа
фиксатор для штатива(вместо потерянного)
корпус для бортового компьютера
крепление, крепление, крепление… перечислять не буду, просто дофига разной крепежки.
подставка для проектора
детали для электронного микроскопа
фиксатор для штатива(вместо потерянного)
детали для электронного микроскопа
Вот и нашлась она, ниша массового потребителя!
ниша
массового
WAT?
массового
WAT?
Тег «ирония» был потерян, да и вообще — это же Россия, расслабься pp.vk.me/c408227/v408227277/3d5c/eWhNZ7qbRAk.jpg
У нас ведь многие выросли на конструкторах, журналах о технике и науке, так что самоделкиных полно. Про детей вообще молчу, ибо возможность создать ребёнку модельку чего угодно (sic!) это замечательно :)
p.s: комментарий bursten о том же habrahabr.ru/post/223123/#comment_7598523
У нас ведь многие выросли на конструкторах, журналах о технике и науке, так что самоделкиных полно. Про детей вообще молчу, ибо возможность создать ребёнку модельку чего угодно (sic!) это замечательно :)
p.s: комментарий bursten о том же habrahabr.ru/post/223123/#comment_7598523
Напишите тут в комментах, будь у вас 3d принтер что бы вы на нем печатали?
Как что?
Роботов, конечно!
Правильно автор написал:
3D-принтер это «новый образ мышления. Это переход от выбора из имеющегося в магазинах товаров к созданию чего-то уникального.»
Есть чёткое желание меня, как папы, чтоб мой сын реже говорил: «Пап, купи!», но чаще «Пап, давай сделаем!» :)
Пару недель назад обнаружил что на моей велосипедной вилке рокшокс выбило в одной ноге бушинг (направляющая, такое алюминиевое кольцо с тефлоновым покрытием вроде), при демантаже я её сильно покоцал, нужно было быстро найти нужный бушинг и заменить его, так как через неделю должно было состояться открытие вело сезона и никак не хотелось его пропускать. Обзвонил все вело-мастерские в городе, один ответ — нет в наличии, только подзаказ. Это означало, что я пропускаю открытие вело сезона. К счастью у меня есть дома (та-дам) 3д принтер, замерил диаметры ног и штанов вилки, быстренько смоделил нужную деталь, и вот уже через час другой я катаюсь на велосипеде с полностью рабочей вилкой, открытие сезона не пропущено, радость, восторг. Можно со спокойной душой заказывать уже нормальный бушинг и при этом спокойно кататься с временой поделкой из пластика.
Sounds great!
Фото можешь выложить?
Тадаааам! ;)
Фото можешь выложить?
Тадаааам! ;)
Можно со спокойной душой заказывать уже нормальный бушинг и при этом спокойно кататься с временой поделкой из пластика.
Лучшая иллюстрация места 3Д принтеров в современной жизни.
Лучшая иллюстрация места 3Д принтеров в современной жизни.
Ну, покажи, КАК выглядит, Дорогой!
Ооочень интересно!
Ооочень интересно!
я ничего не понял, что вы хотели сказать. попробуйте сформулировать свою мысль иначе…
Полностью поддерживаю вас в вашем начинании!
Тоже была идея бюджетного 3д принтера, совместно российско-китайского, для учебных заведений.
3д принтеры и 3д печать это новое измерение нашей жизни. И мне кажется сейчас в России главная проблема, это совершенное не понимание зачем нужны 3д принтеры.
Смотрят на 3д принтеры как на динозавров), пока не будет осознания и практики печати на нем, не возникнет понимание что это такое и зачем это нужно. То есть побольше бы мероприятий связанных с 3д печатью, популяризация.
Мне кажется схема 1 человек — один 3д принтер — не очень практичная, нет такого количества потребностей в 3д печати у обычного человека. Но 10 человек, и один 3д принтер — уже сможет загрузить его работой. Поэтому покупать совместно более интереснее и практичнее. Вопрос остается, где размещать. Как правило в хакспейсах всегда есть 3д принтеры. В школах и институтах были бы интересны и полезны 3д принтеры.
Спасибо за рассказ про Шэньчжень — как раз сегодня сделал пост про их хакспейс.
Тоже была идея бюджетного 3д принтера, совместно российско-китайского, для учебных заведений.
3д принтеры и 3д печать это новое измерение нашей жизни. И мне кажется сейчас в России главная проблема, это совершенное не понимание зачем нужны 3д принтеры.
Смотрят на 3д принтеры как на динозавров), пока не будет осознания и практики печати на нем, не возникнет понимание что это такое и зачем это нужно. То есть побольше бы мероприятий связанных с 3д печатью, популяризация.
Мне кажется схема 1 человек — один 3д принтер — не очень практичная, нет такого количества потребностей в 3д печати у обычного человека. Но 10 человек, и один 3д принтер — уже сможет загрузить его работой. Поэтому покупать совместно более интереснее и практичнее. Вопрос остается, где размещать. Как правило в хакспейсах всегда есть 3д принтеры. В школах и институтах были бы интересны и полезны 3д принтеры.
Спасибо за рассказ про Шэньчжень — как раз сегодня сделал пост про их хакспейс.
Спасибо! Схему с распределённой 3D-печатью прорабатываем уже очень давно, но наша цель была объединять всех не в оффлайне а в онлайне, чтобы юзеры находили ближайшее место, где есть 3D-печать, создали для этого веб-сервис.
Я уверен, что Россия скоро догонит запад в понимании того, для чего нужна 3D-печать, ведь она увеличивает эффективность малого бизнеса, а в нашей стране много талантливых предприимчивых людей.
Я уверен, что Россия скоро догонит запад в понимании того, для чего нужна 3D-печать, ведь она увеличивает эффективность малого бизнеса, а в нашей стране много талантливых предприимчивых людей.
То есть побольше бы мероприятий связанных с 3д печатью, популяризация.
В этом плане — пошла волна уже.
3D выставка — с огромной посещаемостью два раза в год, Бал роботов, Гик-Пикник.
Ряд компаний, типа 3D.ru — воообще идут в сферу ОБУЧЕНИЯ, как такового.
Лёд зашуршал :)
Всё будет.
Внешне принтачёк Буканьера напоминает) А задумка хорошая, уважаю за смелые шаги к поставленной цели!
А мне вот интересно, из каких цифр складывается цена в 60к. Это действительно получается из себестоимости, налогов и маржи, или это просто на основе анализа цен у конкурентов цифра с потолка взята, а реальных затрат там на 500 баксов?
Что касается цен в 300$, то я вот себе заказал The Micro от M3D на кикстартере. Они там чуть ли не волшебные горы обещают, но что у них на самом деле выйдет — посмотрим через полгода.
Может для автосервиса что-нибудь печатать? Мне приходилось покупать пластиковую финтифлюшку за сотню долларов
Запчасти к автомобилям и технике это большое будущее 3D-печати. Вероятно, когда-нибудь мы будем выбирать бренд техники, исходя из того, какое количество 3D-моделей запчастей к ней выкладывает производитель бесплатно)
Тут с прочностью вопросы возникают и с объемом печати. Прочность довольно хороша в направлении, параллельном плоскости печати, а вот перпендикулярно уже не очень — слои друг от друга могут начать отделяться. Ну, и с объемом печати: можно было бы печатать, скажем, фары, обвес и т.п., но всё упирается в объем печати. А делать их сборными — ухудшать и так не идеальные прочностные характеристики и усложнять техпроцесс. Хотя для всяких студий автозвука было бы идеально, по идее: печатать рамки для встраивания компьютерных мониторов и аудиодинамиков, крепления для усилителей и т.п.
UFO just landed and posted this here
За 60 никогда бы не взял. Может мне только поиграться нужно, пару деталей сделать и далеко на полку его убрать. Вот стоил бы тысяч 5 — я бы подумал)
Знакомый купил 3д принтер, говорит уже печатал какую то хитрую шестеренку для другого принтера, пока не ясна долговечность, но думаю это хорошая ниша, правда производители как и в случае с мануалами ничего не выложат, а хлипких мест в современной технике много
Производители не заинтересованы в этом. Они заинтересованы в снижении себестоимости и увеличении объемов продаж. Как правило создание легко ремонтируемых таким образом принтеров увеличит себестоимость (безопасные механизмы и материалы доступные потребителю), а также вырастит вторичный рынок и снизит продажи.
Цена в 60к адекватна для гиков и не массовых продаж. Не все увлекаются роботами. ;)
Очевидная и главная проблема для 3D принтеров — применимость и конфликт интересов с прочими производителями. Как только будет решена эта проблема — так 3D принтеры будут популярны.
Думаю, что КРОМЕ продажи 3D принтеров в магазине должно продаваться множество тех вещей, к которым он применим:
Пример, будильники. Не всем нужны навороченные с крутыми экранами, а достаточно чтоб будили. Т.е. нужен производитель, который будет поставлять небольшие механизмы, т.к. нужен буквально простой корпус. Для 3D принтера ПО с моделями корпусов для подобных часов. Если будет с поддержкой DRM 3D-моделей, то возможны продаваемые наборы «модных моделей этого лета». Т.е. тут могут быть корпуса для наручных часов, авторучек, бижутерия, оправы для солнечных очков, и т.п.
Т.е. чтобы потребитель покупал возможности. Т.к. большинство обывателей НЕ ЯВЛЯЮТСЯ дизайнерами или хотя бы владеют 3D редакторами или вообще мыслят в пространстве, то для подобного магазина должен быть каталог, в котором можно увидеть или пощупать варианты дизайна и применения.
Цена в 60к адекватна для гиков и не массовых продаж. Не все увлекаются роботами. ;)
Очевидная и главная проблема для 3D принтеров — применимость и конфликт интересов с прочими производителями. Как только будет решена эта проблема — так 3D принтеры будут популярны.
Думаю, что КРОМЕ продажи 3D принтеров в магазине должно продаваться множество тех вещей, к которым он применим:
Пример, будильники. Не всем нужны навороченные с крутыми экранами, а достаточно чтоб будили. Т.е. нужен производитель, который будет поставлять небольшие механизмы, т.к. нужен буквально простой корпус. Для 3D принтера ПО с моделями корпусов для подобных часов. Если будет с поддержкой DRM 3D-моделей, то возможны продаваемые наборы «модных моделей этого лета». Т.е. тут могут быть корпуса для наручных часов, авторучек, бижутерия, оправы для солнечных очков, и т.п.
Т.е. чтобы потребитель покупал возможности. Т.к. большинство обывателей НЕ ЯВЛЯЮТСЯ дизайнерами или хотя бы владеют 3D редакторами или вообще мыслят в пространстве, то для подобного магазина должен быть каталог, в котором можно увидеть или пощупать варианты дизайна и применения.
Еще добавлю.
Вообще каталог вещей должен быть. Прям по направлениям деятельности человека.
Для кухни: подставки для ножей, лотки для вилок и ложек, которые подходят именно вам и не болтаются в выдвижном ящике.
Для спорта: держалки фляжки на велосипеде, если есть печать резиновым пластиком — различные ремешки.
Главное достоинство — можно легко выкинуть и получить новый.
Что на счет приема и покупки вторичного пластика на вес? Здесь можно было бы сделать упор на экологичность, что сейчас как никогда модно.
Вообще каталог вещей должен быть. Прям по направлениям деятельности человека.
Для кухни: подставки для ножей, лотки для вилок и ложек, которые подходят именно вам и не болтаются в выдвижном ящике.
Для спорта: держалки фляжки на велосипеде, если есть печать резиновым пластиком — различные ремешки.
Главное достоинство — можно легко выкинуть и получить новый.
Что на счет приема и покупки вторичного пластика на вес? Здесь можно было бы сделать упор на экологичность, что сейчас как никогда модно.
Согласен со всем вышесказанным. Мы сделали такой каталог пару лет назад (пока что не доделан). Я думаю, что когда человек увидит на картинках реальное применение напечатанных вещей в быту, то мозг сразу же начнет перестраиваться и вопросы «зачем оно надо?» уйдут сами собой.
Я же вас просил привести примеры хотя бы несколько вещей, не надо каталога. Я хочу, чтобы мой мозг сразу же начал перестраиваться и вопросы «зачем оно надо?» ушли сами собой. А вы так и не ответили.
Вы хотите ответ, который переведет Ваше мышление в режим «жить не могу без 3Д принтера!»?
Такого ответа нет.
Вы с таким же успехом можете спросить «а зачем мне смартфон?».
И не быть довольным ответами. Может Вам и правда смартфон не нужен.
Не надо придумывать зачем Вам 3Д принтер. Просто когда возникнет задача, которая им удобно решается — вспомните о его существовании.
Не надо придумывать задачи под устройство. Надо использовать устройство, если есть задачи.
Такого ответа нет.
Вы с таким же успехом можете спросить «а зачем мне смартфон?».
И не быть довольным ответами. Может Вам и правда смартфон не нужен.
Не надо придумывать зачем Вам 3Д принтер. Просто когда возникнет задача, которая им удобно решается — вспомните о его существовании.
Не надо придумывать задачи под устройство. Надо использовать устройство, если есть задачи.
Я процитировал автора: «Я думаю, что когда человек увидит на картинках реальное применение напечатанных вещей в быту, то мозг сразу же начнет перестраиваться и вопросы «зачем оно надо?» уйдут сами собой.»
Я видел много картинок 3Д распечаток. Все это безделушки, ради которых 3Д принтер не нужен. Я хочу увидеть большие возможности бытового 3Д принтера, прошу указать мне на то, что я не вижу. Не показывают.
Я видел много картинок 3Д распечаток. Все это безделушки, ради которых 3Д принтер не нужен. Я хочу увидеть большие возможности бытового 3Д принтера, прошу указать мне на то, что я не вижу. Не показывают.
Производители не заинтересованы в этом.
Фиг знает, все по разному.
Ростки в этом направлении уже есть.
Испанцы, например, выкладывают ВСЕ размеры ВСЕХ деталей своего принтера в открытый доступ, «берите, собирайте»:
Полный open source.
Фиг знает, все по разному.
Ростки в этом направлении уже есть.
Испанцы, например, выкладывают ВСЕ размеры ВСЕХ деталей своего принтера в открытый доступ, «берите, собирайте»:
Полный open source.
правда производители как и в случае с мануалами ничего не выложат,
3D сканеры решают этот вопрос.
Сколько же сарказма в комментах… Чуваки, вы делаете важнейшее дело!!! Продолжайте, пожалуйста!
Напишите пожалуйста, как выбирали подрядчиков в Китае, какие косяки с ними были/есть, что и как там нужно делать чтобы доработать технологию и/или запустить производство?
«Приехали и начали работать» звучит несколько обтекаемо :)
«Приехали и начали работать» звучит несколько обтекаемо :)
Именно приехали и начали работать) У нас был знакомый китаец, владелец фабрики, и он понимал английский. А уж если удавалось объяснить ему то, что нужно, то найти нужную услугу или товар — не проблема, ведь, как я уже говорил, высокоточная металлообработка делается на каждом углу, а магазины деталей промышленной автоматики — обычное явление.
Деталей нам надо было сделать совсем немного, они делались мгновенно, а корректировки вносились бесплатно. Все косяки при работе с Китаем могут случиться только от невнимательности и недостаточного контроля. У нас была такая ситуация, что прислали абсолютно бракованные покупные детали — если вовремя всё проверять, то всё хорошо — нам без вопросов заменили на хорошие компоненты.
Деталей нам надо было сделать совсем немного, они делались мгновенно, а корректировки вносились бесплатно. Все косяки при работе с Китаем могут случиться только от невнимательности и недостаточного контроля. У нас была такая ситуация, что прислали абсолютно бракованные покупные детали — если вовремя всё проверять, то всё хорошо — нам без вопросов заменили на хорошие компоненты.
Моя цель — развитие 3D-печати в России.Мне кажется, что это устройство больше подходит для некоего Центра Коллективного Пользования (студенческий лаб, хакспейс). В индивидуальном пользовании принтер 99% времени будет проставивать, об окупаемости вообще лучше не думать. Кто-то раньше делал community базу «можно напечатать у меня», но похоже дело заглохло. Хотя рынок коммерческой 3D печати похоже растет помаленьку.
Совершенно точно нужно создавать точки общего доступа. То есть находить на местах, напрмеир в ВУЗ-ах студентов, которые захотят сделать на этом бизнес, купят ваш принтер, возможно с частичной рассрочкой, сделать курсы по моделированию для печати. ПРичём для покупателей принтера начальный курс бесплатно. МОжно для этого воспользоваться существующей инфраструктурой, например договориться с RealTime Scool. Так чтобы студенты могли видеть ваши принтеры и заказывать на них простые вещи прямо в кампусе.
Вторая тема — то же самое, но удалённо. Есть сайт, есть скайп, есть Лайвкам, который показывает как принтер печатает в данный момент. Принтер стоит на базе какого-нибудь, опять же, партнёра. Заказ с простейшей удалённой предоплатой по карточке делается через сайт-скайп.
Я почти уверен что первое время, кстати довольно большое время, точки общего доступа будут основными потребителями ваших принтеров. МОжно посоветовать, кстати, делать более или менее стандартные витринки из стекла с напечатаными очень интересными хренями, в кочестве рекламы, а самый крутой вариант — располагать сам принтер в малюсенькой стойке на территории университета, чтобы в коридоре университета, по которому ходят люди сквозь стекло было видно как он печатает. Лучшей рекламы не придумать, особенно учитывая, что он у вас очень стильно выглядит.
И всё это попробовать и продумать придётся самим вам, и даже, вероятно сделать первую такую точку самим, и потом новых студентов-партнёров привлекать уже под готовое решение. Типа смотрите, в бауманке уже есть такая хрень. Сделайте такую же у себя в кампусе.
UPD: очень советую рассмотреть вопрос изготовления корпусов для самодельной и экспериментальной электроники, это одна из стандартнейших задач, и написать FAQ на две странички со вставками ютуба, как на нашем принтере сделать корпус для вашего шизового устройства.
Вторая тема — то же самое, но удалённо. Есть сайт, есть скайп, есть Лайвкам, который показывает как принтер печатает в данный момент. Принтер стоит на базе какого-нибудь, опять же, партнёра. Заказ с простейшей удалённой предоплатой по карточке делается через сайт-скайп.
Я почти уверен что первое время, кстати довольно большое время, точки общего доступа будут основными потребителями ваших принтеров. МОжно посоветовать, кстати, делать более или менее стандартные витринки из стекла с напечатаными очень интересными хренями, в кочестве рекламы, а самый крутой вариант — располагать сам принтер в малюсенькой стойке на территории университета, чтобы в коридоре университета, по которому ходят люди сквозь стекло было видно как он печатает. Лучшей рекламы не придумать, особенно учитывая, что он у вас очень стильно выглядит.
И всё это попробовать и продумать придётся самим вам, и даже, вероятно сделать первую такую точку самим, и потом новых студентов-партнёров привлекать уже под готовое решение. Типа смотрите, в бауманке уже есть такая хрень. Сделайте такую же у себя в кампусе.
UPD: очень советую рассмотреть вопрос изготовления корпусов для самодельной и экспериментальной электроники, это одна из стандартнейших задач, и написать FAQ на две странички со вставками ютуба, как на нашем принтере сделать корпус для вашего шизового устройства.
уже есть. называется фаблаб. очередей нет.
fablab.spbstu.ru/ Оно?
Там кстати Fab Picniс скоро, сходим посмотрим… И на принтер заодно.
fabpicnic.ru/
Там кстати Fab Picniс скоро, сходим посмотрим… И на принтер заодно.
fabpicnic.ru/
Sign up to leave a comment.
Как собрать 3D принтер в России и почему я поехал это делать в Китай