Pull to refresh

Comments 108

2к в долларах за колёсико которое немного смягчает удар? Я пожалуй куплю нормальный велосипед с хорошей амортизацией за такую цену, а то и два.
Из инвалидной коляски двухподвес не сделаешь.
Мне кажется, что если озадачиться, то встроить амортизационную подвеску в инвалидку не является такой уж трудной задачей и стоить это будет гораздо меньше.
Единственное возможное достоинство данной системы — это компактность.
По-моему, вы даже примерно не представляете стоимость хороших инвалидных колясок :)
Надеюсь что не дороже хорошего двухподвесного вела.
Мдя. И правда — никаких космических технологий, но стоит как ракета. На вид даже самая сложная из них не должна быть дороже тыщи евро. В них просто нет никакой сложной или высокоточной механики которая может столько стоить.
Может сертификация какая нужна? Всё-таки вещь медицинской направленности…
Есть такая нездоровая тенденция в медицине — чем более жизненно- важной является вещь для человека, тем дороже она стоит. И себестоимость никого особо не волнует.
Видимо предполагается, что человек отдаст всё последнее, чтобы получить то, без чего физически не может жить.
Мне кажется, что такое видение несколько искажено и Вы уже не видите важности того, что стоит ниже определённого уровня.
наш местный благ. фонд делает стулья-вертикализаторы для детей ДЦП, фонду стул обходится в 10 000 рублей.
В продаже, до появления фонда, оно меньше 50-70 тыщь не стоило.
Я о том, что тезис «чем более жизненно- важной является вещь для человека, тем дороже она стоит» не верен.

Мне видится, что, например, шприцы в очень большом количестве случаев. Гораздо чаще, чем стулья-вертикализаторы и гораздо нужнее. При этом стоимость их очень низка.

Я не говорю, что стулья-вертикализаторы не нужны, я том, нет прямой связи между необходимостью и стоимостью.
Недостаточный объем производства для снижение цены, что тоже вероятно…
Как уже сказали, малые объемы и, что самое важное, расчет на компенсации от государства или страховых. Вот вам и ценообразование.
думаю есть специфика — коляска должна быть максимально легкой, плюс высокие требования к качеству.
если велик посреди улицы сломается — можно его на себе донести, если у инвалида, у коляски, колесо отвалится будет беда
Современный МТБ велосипед средней паршивости на алюминивой или стальной раме без проблем выдерживает довольно жесткое обращение. И при этом с амортизационной вилкой и прочим навесным оборудованием(переключатели, тормоза, дутая злая резина) весит не более 14кг(и то это считается много). На таком веле можно совершенно без страха поломок нестись по бездорожью и совершать прыжки на плоскач с метровой высоты и более. То есть велосипед по любому прочнее человека и рассчитан на весьма агрессивное использование.
Теперь о ценах. Качественная легкая и прочная стальная рама мелкосерийного производства стоит в среднем не более 500 евро. Рама под заказ ручного штучного производства из титана по индивидуальному заказу в районе тыщи евро или чуть меньше(есть одна российская контора которая этим промышляет).
На глаз можно сказать что каляская сложной конструкции имеет где-то в два раза больше деталей и соотвественно требует во столько же больше сварки. Плюс пара надежных легких колес в райне 200 евро, сидушка 100-200 евро. Итого где-то за 1400 евро мы должны получить легкий и надежный продукт очень-очень высокого качества.
Забыли про вилку, руль с выносом, манетки, передний и задний переключатели, систему и тормоза.
да и цена за седло даже с глаголом слишком завышена даже для пафосного Brooks.

Но таки да за 1400евро вполне можно приобрести весьма сбалансированный велосипед ведущих производителей.
Я их не упомянул, потому что в коляске все эти вещи как правило не используются.
Что-то мне подсказывает, что стоимость тогда получится будет примерно того же порядка.
+ усложнение и утяжеление конструкции.
А тут (топорно выражаясь) — заменили спицы на «пружины» примерно того же общего веса.
насчет утяжеления — тут не все так просто, так как сама вилка на велосипеде будет ригидная и сам узел вилка+колесо может быть равного веса. Тут больше в минус усложнение конструкции — 3 амортизатора(которые еще должны быть очень хорошо сбалансированы) плюс большое расстояние между креплениями обода — при катании в стиле кросскантри возможны повреждения ободов да и не совсем ясно как поведет себя эта система в этих условиях. К тому же не стоит забывать о такой вещи как блокировка классической вилки — когда идет активное педалирование. Как заблокировать все 3 амморта на колесе или настроить порог срабатывания флудгейт совсем непонятно.
Так же у каждой вилки есть есть такое свойство как сэг (проседание под весом райдера) — как это учитывать в данной конструкции тоже не совсем понятно, настраивать прелоад на каждый амморт?

Мне кажется что это слишком сложная конструкция, которая в эксплуатации не покажет себя хорошо.

Ну и такая вещь как торсионная жесткость тут совсем не может быть хорошей.
Для инвалидной коляски торсионная жёсткость особо не нужна.
А способ передать какие-либо управляющие действия (вроде настроек/блокировок) на вращающуюся конструкцию давно есть (применяется во всевозможных самолётно-вертолётных пропеллерах)
Пойдет в массовую серию — со временем станет существенно дешевле.

Плюс обратите внимание, одним из достоинств «колеса» преподносится возможность амортизации не только по одной оси — при столкновении с препятствием допустим, чего в обычной однонаправленной вилке не увидишь.

К тому же надо учесть, что данные «колеса» предполагаются в т.ч. как замена обычным, т.е. не придется менять коляску или велосипед — поставил и поехал.

Так что перспективка есть.
нет тут перспективы.
А когда восьмерку поставишь на это колесо — как ее выправлять?
А повышение инертности и неподрессоренных масс? А усложнение педалирования? Вот если инвалид тем более вдруг на ровной дороге оказался — как ему зажать амортизаторы, чтобы ехать быстрее и легче?
Бредятина. Как эти с кикстартера пытаются переизобрести велосипед а на выходе какие-то мутанты нежизнеспособные выходят.
UFO just landed and posted this here
если хотя бы раз спицевать колесо самостоятельно, а не купить в магазине, то станет ясно
Там где спицевое колесо словит восьмерку — у «новинки» просто отработает амортизатор. Там где амортизатор у «новинки» уже не отработает и пойдет восьмерка — в той ситуации спицевое колесо уже списывать надо будет.
Это, кстати, еще один аргумент в пользу «новинки». Восьмерку на ней поставить будет куда сложнее. Ибо вместо прогиба обода — будет просто отрабатывать амортизатор.
UFO just landed and posted this here
Может Вы и правы, мы тут лишь о том, что другая точка зрения тоже имеет право на существование.
Просто из очевидного — спицевое колесо сразу начинает гнуться (при получении удара не строго в направлении оси амортизатора), просто потому что нет амортизатора.
Новинка же начнет гнуться только после достижения амортизатором отбойника, а это должен быть очень сильный удар, от которого спицевое уже должно будет разрушиться необратимо.

По поводу цены — вопрос интересный. У нас есть ощущение, что какой бы хитрой не была конструкция колеса, но обод для него должен быть по любому достаточно дешев — там же просто железка. Поэтому замена обода новинки скорее всего будет сравнима с заменой обычного обода.
По восьмёрке согласен. На втором видео даже видно яйцеообразность колеса на ровной дороге.
Но там же в комменте написано, что когда не нужно — амортизация блокируется. Правда не показано — как.
А повышение инертности и неподрессоренных масс?
А больше ли их, этих самых масс? Неподрессоренным-то остаётся только обод с шиной.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Даже не только и не столько карбон. Бывает что пространственная рама из высокопрочного алюминия. Задняя многорычажная подвеска с двумя последовательными амортизаторами. Передняя вилка в 200+ мм хода и так далее.
Чем велосипед прочнее и при этом легче — тем он дороже. Я сейчас правда говорил про велосипеды для даунхилла или фрирайда.
Нормальный велосипед с хорошей амортизацией в количестве 2х штук за 2 штуки не купишь. Только один, и тот бу
А складной ситибайк с колесам за 2 штуки это ок?
Легко! Нормальный велосипед это не куча маркетинга и наклеек, это просто нормальный велосипед с нормальными амортизаторами. Это раз. Два, чет я очень сомневаюсь, что данное решение, будет эффективнее классики.
Хорошо. Вот без маркетлогов: Mazzorchi Monster T (T2) 18...25р, задний подходящий по уровню к переднему еще десятку, рама 15...25, колеса по 5р, тормозилки 10 (magura gustav M и иже с ними), и система с обвесом думаю еще десятку спокойно потянет. итого ~70...80р. И это все бу разумеется.
Послушайте, я езжу на велосипедах 10 лет. Из них 5 лет, я занимался активными видами катания (стрит, дерт, кое-как фрирайд). В том числе и на двухподвесах. Конечно можно думать что велик ниже $2000 не велик, но это не мнение человека на нем ездящего, это мнения маркетинга и не более.
Христа ради, некоторые и Dart 3 за вилку считают
А зачем ДХ-железки в городе? Что ж не супермонстр тогда?
Вопрос вроде стоял про «хорошую аммортизацию». В моем понимании «хорошая» — это когда я не чуствую веточек, которые переезжаю, и когда не надо перебирать вилку каждый месяц, из за того что в противном случае она начинает отрабатывать лишь дроп с бордюра.
Цену загнули, мне кажется такое можно и за гораздо меньшие деньги замутить.
Это даже до твита не дотягивает, не то что для статьи.
Я просто поделился новостью, которую считаю интересной.

Стоит ли расписывать, что стартапы в области медицины — это кул; или о том, что если бы колеса стоили по 200 долларов, то в условиях наших реалий (где на пешеходных переходах почти никогда не встретишь пандусов), людям с ограниченными возможностями стало бы жить лучше?

В приведенной статье, есть более развернутая история и самого стартапа и того, чем они вдохновлялись. Лучше опубликовать ссылку, чем делать рерайт. Или Вы не согласны?
Материал интересный, не спорю. Но… у меня на работе, например, в целях безопасности все ходят в интернет через прокси, и некоторые ресурсы блокируются. Из-за этого прочитать статью на хабре я могу, а по ссылке уже нет.
Уверен, что на то есть причины. Поэтому, пожалуйста, работайте на работе.
По ссылке всё работает.
Я сам разберусь что мне делать на работе в свободное время.
Хабр — саморегулирующееся сообщество (в общих чертах). Не нравится, поставил минус — весь день свободен!
Я бы так и сделал, если бы в карму не наплевали.
В использовании для велосипеда возникает несколько вопросов:
— Колесо, в отличии от стандартной подвески, получает еще одну плоскость перемещения: вперед-назад, а не только вверх-вниз. Как это скажется на управляемости?
— При торможении колесо будет вдавливать амортизаторы, они, в свою очередь, будут действовать на обод силой, исходящей из центра на разрыв. Хотя классические колеса со спицами построены с обратным вектором применения силы. Как это скажется на том, какой прочности нужен будет обод?
— На двухподвесах существует проблема частичной затраты энергии на «раскачивание подвески». Судя по этой конструкции, здесь затраты будут еще больше.
Да тут даже вопросов никаких быть не может.
С точки зрения велосипедного применения идея — бред. По множеству причин.
Это всё — если предположить, что там «обычные пружины».
А по факту реакция амортизаторов может быть совершенно разной. От той же «пружинной» (со всеми описанными недостатками) до триггерной (не реагирующий на плавные усилия и «мелочь», а срабатывающей только на достаточно жёсткое соприкосновение с препятствием).
По крайней мере с параметрами работы велосипедных и прочих амортизаторов производители экспериментируют уже не один десяток лет. Наверняка их знания задействуются и здесь.
Что-то мне подсказывает, что на велосипеде это колесо станет ватным и усилия придется увеличить
Мне всегда в этих колёсах интересно, а что если внутрь камень?
удар в ось и, далее, в позвоночник ;-)

впрочем, это не избавляет от гемора летне-зимние и глубина протектора не менее 1.60 мм.

хотя выглядят шика-арно :-)
Можно пространство закрыть мелкой гибкой сеткой.
UFO just landed and posted this here
Я читал в каком — то обзоре, источник не помню уже, что они открыты на этапе тестирования, в массу они пойдут уже «крытые».
При чем тут камень? Их открыли, чтобы суть идеи показать, а внешне колеса как колеса.
Все жду когда ж они их выпустят, теме уже 100 лет в обед. Каждый раз «через пару лет выйдем на рынок». Видать проблемные колесья, раз тянут столько.
UFO just landed and posted this here
Интересно, какие будут потери в амортизаторах при разгоне и поддержании скорости
UFO just landed and posted this here
Все равно жесткость будет не ахти, наверное
А вот фиг то там, не получится это колесо блокировать. Если вы просто заблокируете амортизатор у вас всё равно останется гибкость связанная с относительным скручиванием ступицы относительно обода. Если у вас обод в точке подвеса при толчке пойдёт к центру, например на десятую миллиметра, что даже при таком чудовищном ребре жёсткости не много, то на ступице это же движение будет уже по касательной к меньшей окружности. Это будет идентично проскальзыванию обода твёрдого колеса при толчек на 0.1мм помноженные на отношение радиуса колеса к радиусу внутренних подвесок, то есть примерно на миллиметр.

«колесо станет ватным» — это ещё очень мягко сказано. И это при условии, что амортизаторы будут блокированы полностью, и не добавать ещё и своих 0.1мм
При правильной настройке амортизаторов — практически никаких, если ехать по более-менее ровной поверхности. По неровной — непонятно.
Еще непонятно, что будет с моментом инерции при постоянном смещении оси вращения, педальки крутить будет тяжелее — факт, +возможно дополнительные вибрации из-за разбалансировки
В таком виде для вела не нужно, имхо, даже если не брать вопрос цены. Амортизаторы явно тяжелее спиц, при одинаковой прочности/жесткости. Обод тоже нужно усилить. Причём это движущаяся масса. Непонятна прочность/жесткость при боковых нагрузках. Блокировку, как у вилки, не сделать.
Даже на видео они на этом колесе спрыгивают только с поребриков, и только с малюсеньких. И ни разу не запрыгивают на поребрики.
Я на своём одноподвесе съезжаю по более крутым лестницам в переходах, чем их крутая супертехнология за два килобакса.

Но даже не это важно. И не то, что из-за лишней мягкости будут большие потери на ровной горизонтали, а боковая гибкость просто опрокинет вас и порвёт колесо при наезде на камень, или на тот же самый поребрик под сколько-нибудь не прямым углом.

Не знаю заметил ли кто, но на демовидео каляски колёса развёрнуты в одну сторону амортизаторами, а на видео велосипеда в другую, неправильную, при которой при резком торможении колесо будет испытывать чудовищные распирающие нагрузки приложенные с очень большим повышающим усилие плечём.

По всей видимости авторы, желающие впарить инвесторам или какстартолюбам свою «инновацию» сами не знают как её правильно использовать. Но в наш век клипового мышления считают, что и так проканает, пипл схавает.

Интересно что таких «инноваторов» в наше время большинство, это просвечивает даже сквозь обзоры на Хабре, а вокруг некоторых из них даже сложился свой культ личности.
Интересно что таких «инноваторов» в наше время большинство, это просвечивает даже сквозь обзоры на Хабре, а вокруг некоторых из них даже сложился свой культ личности.


Бросьте ссылку в личку пожалуйста.
Очень интересно.
Возможно и я где-то заблуждался.

Благодарю заранее.
При прыжке на велосипеде амартизаторами выступают ваши ноги — обратите внимание, когда прыгаете, вы становитесь на носочки на педалях и убираете зад с сидения. А вот с коляской такой номер не всегда возможен. Но с остальной частью комментария я полностью согласен.
Так же, как на автомобильных дисках, полагаю.
UFO just landed and posted this here
Я уже лет пятнадцать катаюсь на «кросс-кантрийном» велосипеде по всяким соревнованиям велоориентирования, да и просто по природе и принципиально не покупаю себе новую раму с передней амортизированной вилкой, не говоря уж про заднюю, которая при педалировании в горку может и наоборот проблем добавить. Во первых любые амортизаторы это вес, во вторых снижается чувствительность управления. При этом, разумеется, все кочки мне приходится терпеть. Так как эта штука на геометрии вилки никак не скажется, то следовательно и ощущения при рулёжке не должны поменяться, но вот вес… Если он увеличится незначительно (учитывая что ведь ещё и обод жёще должен быть) я бы, пожалуй с удовольствием поставил себе такое переднее колесо.

Только вот, как верно заметили выше, это ещё дополнительная степень свободы по сравнению с классическими амортизаторами и это может значительно ухудшить все остальные показатели. Особенно хорошо видно о чём речь в самом начале видео, где-то на 14-15 секундах (обратите внимание как ведёт себя заднее колесо).

Но в любом случае, при такой цене я бы даже из любви к своей старой раме это ни купил бы ни за что.
Непонятно, у вас кантрийник без амортизационной вилки?
Скорее всего с убитой, неработающей вилкой.
Но тогда к чему пассаж про доп. вес амортизаторов, если вес есть, а амортизации нет, хотя там дальше бред про снижение чувствительности управления, либо человек не ездил с амортизатором, либо это что то религиозное.
15 лет назад толком-то аммо-вилок в доступности не особо было. Скорее всего у него ригид и это религия.
Есть такая болезнь религия «я-не-жертва-маркетинга».
А вам, мол, все эти амортизаторы-карбоны-шмарбоны навязали рекламой.
Eму около 15-ти лет. Без амортизаторов вообще.
И вы действительно думаете, что ваш 15-ти летний велосипед намного легче, чем современные модели кантрийников, и что он больше подходит для езды по пересеченной местности? Или соревнования по вело ориентированию проходят исключительно в городских условиях?
Представьте себе, мне он просто больше нравится чем любой новый. Про вес я рассуждал с позиции добавления амортизаторов на мою раму.

И да, весит он примерно сколько же сколько и новые алюминиевые велики.
Что за модель и что меняли?
Jaguar. Модель не помню уже. Менял всё, кроме руля, и рамы, собственно.
А что за вилка теперь стоит? Известно, какая раньше была?
хромолевый регит, раньше гонял на ориентирования и прочее, сейчас больше город и туристические покатушки.

метал все таки сам по себе чуть чуть амортизирует в отличие от аллюминия, но на таком веле можно гонять кроскантри, видел хромолевые рамы последних лет, супер легкие, но все равно без амортизаторов
Вероятно вы мало кататете именно кросскантри или мало опыта с использованием хороших вилок типа Fox, RS Reba и т.п.
Потому как на спусках по неровным поверхностям(горная тропка с корнями, камнями и т.п.) вы неслоабо теряете в управляемости вела, ваши руки устают сильнее, так как основная аммортизация приходится на них. При правильно настроенных вилках вы получаете именно великоепную управляемость, контроль над вашим велосипедом. А так же при правильной настройке флудгейта при локауте вилки вы сможете не боятся внезапных неровностей при быстром движении по асфальту и энергия педалирования будет не поглощаться вилкой.

Не могу сказать про коляски, но вот так, как они на велосипеде ездят моя бабушка на «Туристе» ездит и по травке и по дорожкам и т.д.
Амортизаторы на двухподвесах работают только при неровностях. То есть на ровной дороге можно легко ехать и на двухподвесе, не считая некоторых затрат энергии на раскачивание при педалировании. А в случае этого колеса получается, что под весом ездока втулка,… сюрприз! будет находиться всегда ниже геометрического центра обода! И при вращении колеса под нагрузкой всё время совершается работа на сжатие-разжатие амортизаторов. Если б это были просто пружины без демпферов, может, и ничего страшного (кроме веса и снижения управляемости): пружина взяла энергию, пружина отдала. Но там наверняка стоят полноценные амортизаторы, а значит, на велосипеде этому пути нет. Да и на коляске ИМХО зачем оно надо? Если инвалид приводит коляску в движение руками, то столкнётся с той же проблемой плохого наката. И кто из инвалидов летает с большой скоростью по неровной дороге, что требуется такая амортизация? И кстати, если такое колесо на спорости резко развернёт и на амортизаторы подействует нерасчётный момент сбоку, что будет?

Вот на автомобиле — это было бы интересно. Вообще можно было бы попробовать совместить 2 технологии:
Основа — колесо, как в статье.
В местах рядом с амортизаторами — резиновые упругие перегородочки, как у того самого концепт-колеса (фото в комментах выше).
Ерунда какая-то.

Почему нельзя прицепить колёса на чём-то похожем на Cannondale Lefty?

Да, одноногая вилка


Она стоит, правда, под $1k и размер не тот, но я думаю, что уменьшить размер не сильно большая проблема в данном случае.
Т.к кроме них эти вилки никто не делает, скорее всего это все запатентовано. Какой-то другой причины не видно.
Хотя для мотоциклов и скутеров односторонние маятники и вилки получили некоторое распространение давно. Односторонние маятники — на очень многих скутерах. А односторонние вилки лишь на некоторых мотоциклах были и широкого распространения не нашли.
Cannondale не первые кто сделал подобную вилку, но насколько я общался с райдерами, кто реально катал на этой Лефти у этой вилки есть свои проблемы с обслуживанием и торсионной жесткостью.

Зато выглядит весьма брутально.
И как на этом ездить в крутой подъем? А если еще на ноги встать?
Умаешся ;)
Вся энергия педалирования будет поглощена аммортами.
Вот-вот.
Я поэтому как вижу очередную новость про чудо-компоненты для велосипеда от каких-то неизвестных контор, то это вызывает непреодолимый скепсис. В этой сфере чудес не бывает, только серьезный инженерный расчёт и высокотехнологичное производство. Те же SRAM или Schimano не зря уже столько лет свой хлеб имеют.
А вот интересно, как будет себя вести такое колесо при длительной эксплуатации — когда сдыхает один из трех амортизаторов?
ИМХО, велосипед на ровном асфальте будет колбасить так, как будто по лестнице едет.
То есть долговечность этого колеса — это долговечность самой слабой детали.
У вас ошибка в тексте
… преодолевать *поребрики* (зачеркиваем) бордюры (!) и ступеньки.

trollface
Ох туго без html.
Пара хороших колес весит до 2кг, а сколько это чудо весит? Хотя, надежность этих колес беспокоит меня еще сильнее.
Инженерная задача, которую решали авторы уже была решена в конце XIX века, когда начали применять надувные шины из каучука.
На видео заметно, что у заднего колеса есть радиальные биения.
Плавающая геометрия велосипеда при езде — это просто ужас какой-то. Не говоря уже о поедании крутящего и тормозящего момента амортизаторами в таком колесе. Бесполезное изделие. Авторы его сами хоть ездят на велосипедах?
Sign up to leave a comment.

Articles