Comments 158
В Питере есть такой легендарный человек, я его знаю с 2002 года. Он называет себя Роман Веров, но это не его настоящее имя. За свою продолжительную интернет-карьеру он успел поработать практически во всех серьезных конторах города, а когда они закончились - и в несерьезных тоже. Везде занимал высокие позиции, но удерживал их не дольше нескольких месяцев. Последний раз я его видел в одной студии - партнере umisoft на должности техдиректора. Как только мы стали партнерами, его уволили и оттуда. Через какое-то время напротив нашего офиса появились такие плакатики "Сайт за 9000 р. Romver.ru". Позже оказалось, что он оклеил окрестности офисов всех крупнейших студий города - мы долго с коллегами по рынку угорали этому маркетинговому ходу.
И что поразительно - взрослый вменяемый мужик. С 1997 года интернетом занимается. И не понимает, что клиент, идущий заказать сайт в студию где проекты минимум от $10K НИКОГДА не поведется на сайт за 9000 рублей. Бумажки эти вроде до сих пор висят, хорошо и высоко приклеены, только выцвели совсем.
smitana
Почему я его сейчас вспомнил - он недавно нас посмешил своей новой деятельностью как аналитика сайтов.
А я все жду, когда напротив офиса umisoft появятся листовки "лучшая CMS за 200 рублей".
И что поразительно - взрослый вменяемый мужик. С 1997 года интернетом занимается. И не понимает, что клиент, идущий заказать сайт в студию где проекты минимум от $10K НИКОГДА не поведется на сайт за 9000 рублей. Бумажки эти вроде до сих пор висят, хорошо и высоко приклеены, только выцвели совсем.
smitanaПочему я его сейчас вспомнил - он недавно нас посмешил своей новой деятельностью как аналитика сайтов.
А я все жду, когда напротив офиса umisoft появятся листовки "лучшая CMS за 200 рублей".
Жесть )
UFO just landed and posted this here
И как контролируете заказчика?
Немного не соглашусь. Такой вариант очень хорош, если проект достаточно перспективен и имеешь хороший капитал, потому как работа сотрудников над проектом должна оплачиваться стразу, а раскрутка, какая бы она грамотная не было требует постоянного вложения средств. Так же часто бывают проекты которые сами по себе не могут приносить хорошую прибыль, а так же вовсе не коммерческие проекты! Это всего лишь один из нескольких способов работы которые используют хорошие студии, но некак не единственный.
Действительно, а как заказчика-то пропасти? А так все это, конечно, здорово.
Да, помним-помним такого и его листовки по всему Петроградскому району :)
Вот а эти висят на Васильевском острове. Я сначала подумал, что это он. Но romver указывал адрес сайта, а эти нет. Оказалось, одна из контор какая-то начинающая студия, их даже жалко стало.
А другая аж "рекламное агентство полного цикла", которое как-то позаимствовало наши работы. А предлагают ха-ха-ха брендинг и рекламные кампании :))
А другая аж "рекламное агентство полного цикла", которое как-то позаимствовало наши работы. А предлагают ха-ха-ха брендинг и рекламные кампании :))
Да... Посмотрел один из его полседних сайтов) (http://www.nipon.spb.ru/) Мне кажется, что он и должен стоить не более 9к) Посмотрите хотябы это в FF: http://www.nipon.spb.ru/4309485915
Да, видать какая-то ошибка в фотошопе не давала выставить другой формат кроме gif и больше 16 цветов при сохранении картинок :)
ппц, простите! Техдиректор… Я чувствую, что жизнь проходит мимо.
кадровый голод, знаете ли... в блокадном Ленинграде ели все, что только теоретически может быть съедобным...
а вот в интернет-Петербурге в период расцвета эпохи дорогой нефти некоторые владельцы студий готовы брать на работу любое тело на любую должность, если оно хоть что-то понимает или говорит, что понимает. Ведь всегда есть надежда, что такой утенок немного поработает-поучится и превратится в прекрасного лебедя ;)
Правда, по законам генетики утята в лебедей не вырастают, но всегда хочется верить в лучшее.
а вот в интернет-Петербурге в период расцвета эпохи дорогой нефти некоторые владельцы студий готовы брать на работу любое тело на любую должность, если оно хоть что-то понимает или говорит, что понимает. Ведь всегда есть надежда, что такой утенок немного поработает-поучится и превратится в прекрасного лебедя ;)
Правда, по законам генетики утята в лебедей не вырастают, но всегда хочется верить в лучшее.
в сафари тоже лучше не смотреть)
Кусочек кода с этого сайта:
<b id="siteSubtitle"></b><span id="siteLogotype" style=";;width:1px;height:1px;overflow:visible;">
<a href="/"><img src="/content/images/5-logo.gif/80.gif" style="float:left" id="siteLogotypeImage" border="0"></a>
</span>
<b id="siteSubtitle"></b><span id="siteLogotype" style=";;width:1px;height:1px;overflow:visible;">
<a href="/"><img src="/content/images/5-logo.gif/80.gif" style="float:left" id="siteLogotypeImage" border="0"></a>
</span>
Вы что видели под http://www.nipon.spb.ru что это сделал я ?
Тогда непонимаю по какой причине в мой адрес помои льете?
Тогда непонимаю по какой причине в мой адрес помои льете?
Слушай, а я помню эти листовки :-) Так трогательно было. Они висели около перехода, на остановке напротив офиса :-)
Я вот все думаю, ну чего они добиваются-то, каких заказчиков ищут?
Я вот все думаю, ну чего они добиваются-то, каких заказчиков ищут?
Потрясающе! Английская версия сайта у него делается при помощи онлайн-переводчика babelfish, посмотрите ссылку внизу на romver.ru
А можно вас узнать сколько стоит заказать дизайн у молодого и талантливого дизайнера но с маленьким опытом сайт. Плюс к этому нанять таково же программиста который прикрутил бы дизайн к друпалу. Можно уложится в 9к и сделать приличный не динамичный сайт.
Уложиться-то можно. Только надо для начала изыскать две вещи:
а) молодого и талантливого дизайнера, но с маленьким опытом
б) таково же программиста
в) 9 тыщ рублей и желание все это дело организовать, свято веря, что дизайнер и программист - талантливые, просто им кушать хочется.
а) молодого и талантливого дизайнера, но с маленьким опытом
б) таково же программиста
в) 9 тыщ рублей и желание все это дело организовать, свято веря, что дизайнер и программист - талантливые, просто им кушать хочется.
талант дизайнера напрямую зависит о опыта.
а друпал только кажется законченной CMS - на самом деле это неплохой профессиональный конструктор (CMF)
а друпал только кажется законченной CMS - на самом деле это неплохой профессиональный конструктор (CMF)
Всё возможно, но скорее всего, потеряете кучу времени и получите пшик. Даже очень талантливые дизайнеры не любят работать задёшево.
А Вы бы захотели?
А Вы бы захотели?
Сдаётся мне, что этот мужичок "неплохо" зарабатывает на "ваших" скупых клиентах (Вы конечно же от этого ничего (крупного) не теряете).
З.Ы.(Почитайте "Психологию влияния" Роберта Чалдини (оч полезная книга))
З.Ы.(Почитайте "Психологию влияния" Роберта Чалдини (оч полезная книга))
Ага, имел опыт общения с этим товарищем. Смех да и только.
Тем кто зайдет на его сайт рекомендую обратить внимание на капчу (для тех, кто не пойдет туда расскажу по секрету - она никогда не меняется, вот уже пару лет точно).
Я всегда его портфель показываю как иллюстрацию к понятию "говносайт"
Тем кто зайдет на его сайт рекомендую обратить внимание на капчу (для тех, кто не пойдет туда расскажу по секрету - она никогда не меняется, вот уже пару лет точно).
Я всегда его портфель показываю как иллюстрацию к понятию "говносайт"
Вы знаете, я счастлив, что такие люди есть.
После них заказчики как шелковые.
От слова "недорогой фрилансер" их начинает тошнить.
После них заказчики как шелковые.
От слова "недорогой фрилансер" их начинает тошнить.
В москве есть "ВЗЛеТ РАКеТЫ" Такой же активист, только рисует балоном с краской.
Я даже поработал под началом этого персонажа где то 3-4 месяца. Веселое времечко надо сказать было. Я таких "адекватных" мцжиков не видел ни разу за свою жизнь)))))) Конечно без сплетен про самое самое Ромы Верова, кстати это насколько я знаю его настоящее имя. Видел паспорт.
Может паспорт не настоящий?)))))
Может паспорт не настоящий?)))))
kotyrev а теперь напишите что данный текст является 100 % враньем обо мне, в отличии от того что на самом деле происходит. Это с каких пор вдруг я стал делать сайты за 9000 рублей. Или может мне вспомнить историю о том как компания UMI Studio уговаривала меня работать на нее еще на зоре 90 годов. Это я к вам пришел в студию состоящую из 1 человека и сказал что работать не хочу на вас.
А по поводу CMS если на моем сайте выберите то сумма будет 16000 рублей
И давайте не будем а ...
Просто удалите это все и извинитесь, неприятно
А по поводу CMS если на моем сайте выберите то сумма будет 16000 рублей
И давайте не будем а ...
Просто удалите это все и извинитесь, неприятно
Роман, данный текст не является враньем о вас.
Хотя, после вашего звонка я признаю, что вы делаете сайты не за 9000 а за 12000 рублей. Спасибо за поправку.
Все остальное мной написанное является истиной либо моим личным мнением по поводу истины, и извиняться тут не за что.
На "зоре 90 годов" umistudio еще не существовала, вы наверно общались с другой компанией. Хотя я помню, что мы встречались по поводу работы лет 6 назад, не помню чем дело закончилось.
Хотя, после вашего звонка я признаю, что вы делаете сайты не за 9000 а за 12000 рублей. Спасибо за поправку.
Все остальное мной написанное является истиной либо моим личным мнением по поводу истины, и извиняться тут не за что.
На "зоре 90 годов" umistudio еще не существовала, вы наверно общались с другой компанией. Хотя я помню, что мы встречались по поводу работы лет 6 назад, не помню чем дело закончилось.
Как раз пару дней назад видел такое, обратил внимание на "не стандартный" подход к рекламе :)
Не понимаю, отчего столько внимания им.
Ну, есть серьёзные конторы, делающие качественные, оригинальные, интересные игрушки для детей, а есть китайские подвалы, делающие либо полное дерьмо, либо дерьмовые подделки дорогих игрушек. И на то, и на другое есть спрос. Это всегда было и будет.
Мне кажется, что тут дело даже не столько в производителях таких "товаров", а в покупателе. Пока есть люди, которые себе не готовы позволить что-то дорогое, они купят более дешёвый "аналог" (если омжно так выразиться). Ну, не могу я себе позволить сайт за 10к, но это типа модно, хочется погнуть пальцы и всё такое :)
А серьёзный заказчик он просто не поведётся на такое. Потому что он сам понимает, что крутая тачка не сто рублей стоит.
Ну, есть серьёзные конторы, делающие качественные, оригинальные, интересные игрушки для детей, а есть китайские подвалы, делающие либо полное дерьмо, либо дерьмовые подделки дорогих игрушек. И на то, и на другое есть спрос. Это всегда было и будет.
Мне кажется, что тут дело даже не столько в производителях таких "товаров", а в покупателе. Пока есть люди, которые себе не готовы позволить что-то дорогое, они купят более дешёвый "аналог" (если омжно так выразиться). Ну, не могу я себе позволить сайт за 10к, но это типа модно, хочется погнуть пальцы и всё такое :)
А серьёзный заказчик он просто не поведётся на такое. Потому что он сам понимает, что крутая тачка не сто рублей стоит.
Вот в том-то и дело, что даже серьезные заказчики не понимают. Один крупный холдинг, выходящий на IPO, решил "делать своими силами", потому что для них 8000 евро оказалось "дорого". Директор понасмотрелся на предложения "сайт за 9000 рублей", "сайт в подарок", "два сайта по цене одного" и что он будет думать?
Что сайт это такая фигня, которую может слепить кто угодно, работы там нет, а потому и фиг с ним, можно заказать по дешевке.
Что сайт это такая фигня, которую может слепить кто угодно, работы там нет, а потому и фиг с ним, можно заказать по дешевке.
Ну, не знаю. Если для заказчику больше доверия внушает стрёмная бумажка на заборе, чем замечательный сайт вменяемой студии, то нужен ли он такой :) По-моему, любой человек, должен отдавать себе отчёт, что если что-то стоит недорого и распространяется из-под полы или с помощью объявлений на заборах, то это вряд ли будет предметом гордости.
Конечно же, вменяемый заказчик не пойдет к такой "студии" с бумажкой на стене. Тут другая механика.
Демпинговщики и "вебмастера-на-все-руки" формируют ожидания ценовые клиентов и отношение к отрасли в целом. А отрасль сейчас воспринимается как нечто такое игрушечное, за что и платить можно символически.
Кто-то в комментариях тут сказал очень здорово, что "директор поспрашивал у знакомых, дрожащей рукой зачеркнул 200 баксов и написал 1100".
Демпинговщики и "вебмастера-на-все-руки" формируют ожидания ценовые клиентов и отношение к отрасли в целом. А отрасль сейчас воспринимается как нечто такое игрушечное, за что и платить можно символически.
Кто-то в комментариях тут сказал очень здорово, что "директор поспрашивал у знакомых, дрожащей рукой зачеркнул 200 баксов и написал 1100".
У меня, честно говоря, нет какой-то устойчивой точкой зрения, непоколебимой. С одной стороны - да, демпинг, плохо, ататат! С другой - отсекаются люди, которым в принципе не нужен сайт за 10к, которые будут довольствоваться фронтпейджевой страничкой сделанной студентом ПТУ в соседнем дворе, и не будет он вам названивать и возмущаться, почему так дорого. А умные заказчики, с которыми можно говорить, посмотрят портфолио студии и портфолио студента, сделают, я верю в это, правильные выводы.
Может, я как-то не так объясняю :-)
Серьезные заказчики, которые даже знать не знают об этих объявлениях, когда прицениваются, проверяют адекватность названной суммы, ищут мнений.
Мнения они берут у знакомых, у сотрудников, манагерам поручают. И вот когда их "референтные группы", кучу раз видевшие предложения от 6000 до 30000 рублей, называют вот этот диапазон, то к цифре 5-8 тыс евро клиент относится с недоверием: как так, "все за 30000 рублей максимум делают" (реальная фраза реального человека, директора одной оптовой фирмы).
Серьезные заказчики, которые даже знать не знают об этих объявлениях, когда прицениваются, проверяют адекватность названной суммы, ищут мнений.
Мнения они берут у знакомых, у сотрудников, манагерам поручают. И вот когда их "референтные группы", кучу раз видевшие предложения от 6000 до 30000 рублей, называют вот этот диапазон, то к цифре 5-8 тыс евро клиент относится с недоверием: как так, "все за 30000 рублей максимум делают" (реальная фраза реального человека, директора одной оптовой фирмы).
Может просто стоит не просто говорить: "сайт обойдётся вам в сто тыщ мильёнов", а в ответ на запрос о цене высылать некое предложение, в котором расписаны все работы по сайту, с указанием времени и стоимости. Чтобы человек видел, за что платит, что цифры не придуманы с потолка. Ведь, банально, если над сайтом трудится, например, 5 человек и делается он месяц, а стоит 9 т.р., то тут что-то не так, всё-таки дизайнер, верстальщик и программист - не промоутеры у метро :)
Вы извините, если я сильно туплю, просто немного заказчиков попадалось, которые хотели реально крутой сайт за 300 баксов, как-то всё более или менее адекватные :)
Вы извините, если я сильно туплю, просто немного заказчиков попадалось, которые хотели реально крутой сайт за 300 баксов, как-то всё более или менее адекватные :)
Ну конечно же, так никто не говорит прям сразу про "сто тыщ мильйёнов". Расписываем и кто будет делать, и что будут делать, и что заказчик получит.
А потом на внутреннем совещании у заказчика, вне зоны нашей досягаемости, вылупляется какой-нить финансовый манагер, желающий отличиться, и говорит "фигня все, я видел много предложений по 30 000 рублей, а есть и вообще по 200 баксов".
Конечно же, "сайт по 200 баксов" не уведет к себе нормального клиента. Но они:
1. Мешают вырастать нормальным клиентам.
2. Повышают наши издержки на этапе продаж.
А потом на внутреннем совещании у заказчика, вне зоны нашей досягаемости, вылупляется какой-нить финансовый манагер, желающий отличиться, и говорит "фигня все, я видел много предложений по 30 000 рублей, а есть и вообще по 200 баксов".
Конечно же, "сайт по 200 баксов" не уведет к себе нормального клиента. Но они:
1. Мешают вырастать нормальным клиентам.
2. Повышают наши издержки на этапе продаж.
Сдаётся мне, что, помимо деятельности самих студий, должно пройти какое-то время (ведь сайтостроение намного моложе, чем то же автомобилестроение), через которое у заказчиков сформируется вкус, появится трезвый взгляд на продукты этой отрасли, и сменятся поколения руководства. Иногда приходят такие прикольные чувачки, руководители какого-нибудь производства ещё с советских времён, которым вдруг кто-то шепнул, что в целях повышения продаж нужен сайт и показали им, что это такое. Естественно, что с первого взгляда человек, тем более в возрасте, не сразу понял, что это, но смекнул, что в принципе надо, раз у других есть. Но какого-то своего представления об этом нет, как это должно быть, как будет хорошо, а как - нет.
Вот тут-то и должно пройти какое-то время, чтобы люди уверенно знали, что такое сайт, зачем он им нужен, каким он должен быть и каких это требует затрат.
Вот тут-то и должно пройти какое-то время, чтобы люди уверенно знали, что такое сайт, зачем он им нужен, каким он должен быть и каких это требует затрат.
А вы хотите, чтобы прям никто вам не мешал. Это бизнес, крутитесь!
Студенты не виноваты, что иногда хотят есть и в том, что у них нет опыта работы (хорошего портфолио)от рождения. Меня бесит когда студия Темы Л. получив письмо с текстом «вот это нам сделал дизайнер тра-ля-ля, он утверждает, что тра-ля-ля, я считаю что работа выполнена плохо (или точнее хочу узнать не пытаются ли меня сделать)» начинает его коментить и при этом нихрена не зная сколько отвесил этот человек за работу. Да это круто с одной стороны — люди будут знать, что такое дизайн, но с другой кто-то может остаться без тех грошей, которые были даны за заказ. Цена за сайт в размере 5000 тыс. руб. должна быть, чтобы клиенты погорев раз делали заказ у авторитетных компаний, а дизайнеры могли кое-как набраться опыту (ведь согласитесь — они берут ровно столько на сколько делают) и при этом не воровать. Точка.
Во-первых, я не сказал, что нужно запретить студентам делать сайты. Более того, не факт, что студент сделает полное фуфло. Дело только в том, что гарантий получить хороший сайт и в оговорённый срок от студента почти нет.
И проблема, обсуждаемая тут, по-моему, как раз в том, что у многих заказчиков ещё не сформировалось объективное представление о рынке сайтопроизводства. Заказчик удивляется, почему у студии так дорого, когда ему сказали, что сайт стоит 10-20 т.р., но при этом нужно понимать, что гарантий получить отличный сайт в приемлемый срок и с минимальным риском намного больше шансов там, где работает команда профессионалов, а не у студента в общаге. И строить представление о цене на разработку сайтов по планкам студентов и "кустарных студий" из 3 человек в корне неверно.
И проблема, обсуждаемая тут, по-моему, как раз в том, что у многих заказчиков ещё не сформировалось объективное представление о рынке сайтопроизводства. Заказчик удивляется, почему у студии так дорого, когда ему сказали, что сайт стоит 10-20 т.р., но при этом нужно понимать, что гарантий получить отличный сайт в приемлемый срок и с минимальным риском намного больше шансов там, где работает команда профессионалов, а не у студента в общаге. И строить представление о цене на разработку сайтов по планкам студентов и "кустарных студий" из 3 человек в корне неверно.
Я с вами полностью соглашусь и ещё добавлю масла в огонь. Есть такое слово в русском языке, а вернее недавно появилось, слово "сайт".
Ух ты! Вот это да, подумали все.. С-а-й-т... Интернет.. Но это было давно, когда сайты ещё были маленькие, а теперешние дизайнеры и программисты под стол ходили. Но дело-то не в этом, дело всё в самом слове. Потенциальный заказчик уже про "сайты" знает достаточно. Это да,такая штука, которая висит в интернете и стоит то, 7 тысач, гы..
Вот до сих пор помню, как один не уважаемый мною директор одного РА сделал феноменальное предложение.. "Слыш, Андрюх, а я знаю как денег то срубить.. Ты, говорят, чем то там с сайтами мутишь.. Вот нашему региону нужна цена, ну 10 тыс. за сайт.." Конечно дальше я бежал в панике от того места. Но побежал с мыслью о том, что всё потеряно у нас в регионе в этом плане. Но поработав в якобы ведущей студии региона понял, что у нас ловить вообще нечего.. Поэтому в моем регионе предложения 9ти тысячных сайтов идут на ура. И это уже не просто проблема..
Ух ты! Вот это да, подумали все.. С-а-й-т... Интернет.. Но это было давно, когда сайты ещё были маленькие, а теперешние дизайнеры и программисты под стол ходили. Но дело-то не в этом, дело всё в самом слове. Потенциальный заказчик уже про "сайты" знает достаточно. Это да,такая штука, которая висит в интернете и стоит то, 7 тысач, гы..
Вот до сих пор помню, как один не уважаемый мною директор одного РА сделал феноменальное предложение.. "Слыш, Андрюх, а я знаю как денег то срубить.. Ты, говорят, чем то там с сайтами мутишь.. Вот нашему региону нужна цена, ну 10 тыс. за сайт.." Конечно дальше я бежал в панике от того места. Но побежал с мыслью о том, что всё потеряно у нас в регионе в этом плане. Но поработав в якобы ведущей студии региона понял, что у нас ловить вообще нечего.. Поэтому в моем регионе предложения 9ти тысячных сайтов идут на ура. И это уже не просто проблема..
Не потеряно. А для региона - вполне нормально
Ну, если бы мне не с чем было сравнивать, то я, пожалуй, согласился бы. Но...
P.S.: g100m, какой бы хорошей не считалась студия, испортить всё может любой "плохо" заказчик, что я и понял окончательно. Здесь уже вопрос психологического характера. Кто знает, поживем - увидим! Может все возьмут, хоба - и реабилитировались. :)
P.S.: g100m, какой бы хорошей не считалась студия, испортить всё может любой "плохо" заказчик, что я и понял окончательно. Здесь уже вопрос психологического характера. Кто знает, поживем - увидим! Может все возьмут, хоба - и реабилитировались. :)
UFO just landed and posted this here
чувак просто рубит бабло с лохов -) и живёт припеваючи -)
вообще, конечно, стрелять таких надо. сам не давно видел подобную листовку.
и не лень им бегать и клеить столько бумаги -)
вообще, конечно, стрелять таких надо. сам не давно видел подобную листовку.
и не лень им бегать и клеить столько бумаги -)
UFO just landed and posted this here
Заказывая у фрилансеров можно значительно сэкономить. А вы здесь говорите мол что если сайт стоит >3000$ он по определению говно и сделан дебилом. Но это не так.. Вы в эти 3к вкладываете дофига не нужных опций которыми заказчик не будет пользоватся. Единственная задача студий это продавать свои сайты как можно дороже. Так что понятно что чем сильнее вы "раскрутите" заказчика на разные фишки тем больше станет бюджет проекта. Да и менеджер получает % с заказа, а он наверное летом отдохнуть хочет поехать вот и впаривает нереально дорогой сайт. Крупные компании особо не парятся для них что 20 что 25к почти одно и тоже. Хороший сайт можно сделать гораздо дешевле просто работая с хорошими фрилансерами.
«Заказывая у фрилансеров можно значительно сэкономить,» — а вот тут Вы сильно ошибаетесь. Хорошие фрилансеры ценят своё время не меньше, чем работники студий.
Заказывая у фрилансеров можно сэкономить, если речь идёт о нижнем-среднем ценовом диапазоне. Потому что тогда есть шанс найти того, кто ещё по каким-то причинам не вышел на хороший заработок, но при этом работает качественно. Только вот тот же человек через полгода-год уже вряд ли согласиться делать такую же работу за те же деньги.
Заказывая у фрилансеров можно сэкономить, если речь идёт о нижнем-среднем ценовом диапазоне. Потому что тогда есть шанс найти того, кто ещё по каким-то причинам не вышел на хороший заработок, но при этом работает качественно. Только вот тот же человек через полгода-год уже вряд ли согласиться делать такую же работу за те же деньги.
Вы в эти 3к вкладываете дофига не нужных опций которыми заказчик не будет пользоватся.
Эээ, я конечно извиняюсь, но ведь есть волшебное такое ТЗ, в котором описывается все, что будет реализовано на сайте. И даже если движок делать позволяет больше, то все равно будет сделано не больше требуемого и оплаченного.
Плюс нюанс: сайтом заказчик пользоваться не будет, им будут пользоваться его клиенты, если это конечно не интранет. А вот будет ли заказчик вести те или иные секции - это его личное дело и уж не дело дизайнеров и программистов.
Людииии! ну к чему бессмысленные споры и взывания ?
Демпинг будет всегда там, где отсутствует "порог входа на рынок" и строгие (объективные) критерии оценки выполнения работы (то, что сложно измерить).
Вот точно такие же по смыслу объявления "Бесплатный монтаж!", "Установка за один день!" и т.п. - 7-8 лет назад с успехом использовались в качестве фона рекламной кампании Ассоциации, объединяющей профессионалов в индустрии кондиционирования и вентиляции. Слоган кампании - "Обращайтесь к профессионалам!"
Точно так же приходилось "воспитывать заказчиков" (сегмент был новым - не имел серьезной предтечи в ex-USSR). Один в один! Сейчас ситуация изменилась кардинально.
Пробуйте объединить свои усилия - ведь на одном поле работаете и урожай с него собираете!
Демпинг будет всегда там, где отсутствует "порог входа на рынок" и строгие (объективные) критерии оценки выполнения работы (то, что сложно измерить).
Вот точно такие же по смыслу объявления "Бесплатный монтаж!", "Установка за один день!" и т.п. - 7-8 лет назад с успехом использовались в качестве фона рекламной кампании Ассоциации, объединяющей профессионалов в индустрии кондиционирования и вентиляции. Слоган кампании - "Обращайтесь к профессионалам!"
Точно так же приходилось "воспитывать заказчиков" (сегмент был новым - не имел серьезной предтечи в ex-USSR). Один в один! Сейчас ситуация изменилась кардинально.
Пробуйте объединить свои усилия - ведь на одном поле работаете и урожай с него собираете!
Только что вернулся с ромвер.ру. За указанные 9т.р. делается сайт по недорогому (~$50) шаблону с templateMonster.com, на мой взгляд это оправданная сумма за заполнение и размещение этого шаблона. За "эксклюзивные" сайты у него и цены другие (сами сайты не смотрел — оценить не могу).
Другой вопрос — готовые шаблоны это хорошо или плохо? Не спорю — эксклюзивный дизайн под конкретного заказчика всегда лучше безликих шаблонов. Но есть огромный сегмент рынка, которому это не нужно. И использование шаблонов в этом случае отличный выход. Это на порядок лучше кривых поделок «веб-мастеров», за неделю осиливших «ХТМЛ для чайников» и для которых вершина дизайна — анимированный гиф. И естественно лучше воровства чужих дизайнов.
Когда-то давным-давно делали сайт «двоюродному знакомому». У заказчика было небольшое производство. Об интернете он знал только то, что «там можно найти любую информацию», ну т.е. инет в его понимании — этакая большая библиотека. Он и разместил на своей рекламе ссылку на сайт прямого конкурента, мол «а почитать о моей продукции можно тут».
И таких заказчиков до сих пор очень много. Да, т.к. я программист и ни капли дизайнера во мне нет — сайт разумеется был ужасен. Если б я тогда знал о готовых шаблонах - это сильно бы мне помогло. Но даже в том виде, что есть сайт поднял бизнес на новый уровень. Сейчас все крупные заказчики приходят именно через него.
Резюмирую — сайты за 9 тыщ. реальны и востребованы. А то, что они «сбивают планку» — так это только наша проблема, а не заказчика. И вместо того, что б осуждать этакий демпинг, надо научиться грамотно объяснять в чем отличие шаблона от эксклюзивного дизайна. И уметь объяснять ценообразование в своих проектах.
Другой вопрос — готовые шаблоны это хорошо или плохо? Не спорю — эксклюзивный дизайн под конкретного заказчика всегда лучше безликих шаблонов. Но есть огромный сегмент рынка, которому это не нужно. И использование шаблонов в этом случае отличный выход. Это на порядок лучше кривых поделок «веб-мастеров», за неделю осиливших «ХТМЛ для чайников» и для которых вершина дизайна — анимированный гиф. И естественно лучше воровства чужих дизайнов.
Когда-то давным-давно делали сайт «двоюродному знакомому». У заказчика было небольшое производство. Об интернете он знал только то, что «там можно найти любую информацию», ну т.е. инет в его понимании — этакая большая библиотека. Он и разместил на своей рекламе ссылку на сайт прямого конкурента, мол «а почитать о моей продукции можно тут».
И таких заказчиков до сих пор очень много. Да, т.к. я программист и ни капли дизайнера во мне нет — сайт разумеется был ужасен. Если б я тогда знал о готовых шаблонах - это сильно бы мне помогло. Но даже в том виде, что есть сайт поднял бизнес на новый уровень. Сейчас все крупные заказчики приходят именно через него.
Резюмирую — сайты за 9 тыщ. реальны и востребованы. А то, что они «сбивают планку» — так это только наша проблема, а не заказчика. И вместо того, что б осуждать этакий демпинг, надо научиться грамотно объяснять в чем отличие шаблона от эксклюзивного дизайна. И уметь объяснять ценообразование в своих проектах.
Ну вот реальная ситуация. Объяснили ценообразование, показали отличия, по офису провели, чтобы показать, кто будет работать над проектом, как они работают. Заказчик понимающе кивал, со всем соглашался.
А потом на внутреннем совещании вылупился финансовый манагер со словами "да все ерунда, у меня вот предложения по 30000 максимум, а есть и вообще сайты по 200 баксов, не может сайт столько стоить".
Надо ли говорить, что издержки на этапе продаж из-за этого растут, а рентабельность падает?
А потом на внутреннем совещании вылупился финансовый манагер со словами "да все ерунда, у меня вот предложения по 30000 максимум, а есть и вообще сайты по 200 баксов, не может сайт столько стоить".
Надо ли говорить, что издержки на этапе продаж из-за этого растут, а рентабельность падает?
А вы гарантируете рост выручки ли только гарантируете освоение средств?
Дааа...такие манагеры к сожалению вылупляются во многих областях и всегда у них есть предложения на 200$
Немного <a <span title="href="#comment726726">выше">href="#comment726726">выш... aircon все правильно объяснил. Нужно терпеливо и настойчиво настойчиво «воспитывать заказчиков». К слову, таких что «и вообще сайты по 200 баксов» становится все меньше и меньше.
Эти манагеры думают, что сайты на HTML пишутся, который они в школе/универе проходили. Да, бывают такие.
ребят, не бейте :)
http://fpd.by.ru/
сделал за 300... рублей год назад
текст, фото даны заказчиком
свёрстано за пару часов с маном по хтмл на перевес
сильно хотелось пива :)
http://fpd.by.ru/
сделал за 300... рублей год назад
текст, фото даны заказчиком
свёрстано за пару часов с маном по хтмл на перевес
сильно хотелось пива :)
Не понимаю о чем идет спор. Не все могут позволить себе ездить на BMW, а ездить надо. Многие люди рады и жигулю "шестерке", лишь бы он выполнял свои прямые функции.
То же самое и с сайтами. Заказывать сайты даже за $2-3 тыс. для многих непозволительная роскошь. Особенно для небольших контор, офис которых занимает 20 кв.метров, снятых в полной глуши, но зато подешевле. А 9 тыс.руб. за сайт, на котором будут указаны контакты фирмы, пару страничек с продукцией и прайсом, — именно то, что нужно для такой фирмы.
А аргументы про отбитие клиентов у крупных студий студентами, считаю полной ерундой. Только задумайтесь над фразой: «Развитию концерна Daimler AG и продвижению автомобилей Mercedes Benz S600 в России препятствует появление новой... Лады "Приора"...».
То же самое и с сайтами. Заказывать сайты даже за $2-3 тыс. для многих непозволительная роскошь. Особенно для небольших контор, офис которых занимает 20 кв.метров, снятых в полной глуши, но зато подешевле. А 9 тыс.руб. за сайт, на котором будут указаны контакты фирмы, пару страничек с продукцией и прайсом, — именно то, что нужно для такой фирмы.
А аргументы про отбитие клиентов у крупных студий студентами, считаю полной ерундой. Только задумайтесь над фразой: «Развитию концерна Daimler AG и продвижению автомобилей Mercedes Benz S600 в России препятствует появление новой... Лады "Приора"...».
От таких сайтов практического толку мало. Бывает, что отрасль у предприятия специфичная. Таким и простенький сайт может реальную прибыль принести. Потому что их сайт будет легко найти, да и конкурентов нет.
А если помимо этой фирмочки, есть ещё 100 таких же? Поможет ли им сайт за 9000?
В целом я согласен, что даже захудалый(простейший) сайт лучше, чем ничего, только с условием, что он не опозорит компанию, что от него не идёт отрицательный эффект.
А если помимо этой фирмочки, есть ещё 100 таких же? Поможет ли им сайт за 9000?
В целом я согласен, что даже захудалый(простейший) сайт лучше, чем ничего, только с условием, что он не опозорит компанию, что от него не идёт отрицательный эффект.
Как я понял, дело немного не в этом.
Люди возмущаются, что листовки "сайт за 6000р." несколько вводят в заблуждение обывателей, в том числе и руководителей компании.
Люди возмущаются, что листовки "сайт за 6000р." несколько вводят в заблуждение обывателей, в том числе и руководителей компании.
Здесь никто не говорил об отбитии клиентов говноконторами. Говорят о том, что такие конторы формируют нехорошее представление об отрасли и заниженные ценовые ожидания заказчиков. В результате растут издержки на то, чтобы заказчика привлечь, объяснить и т.п.
UFO just landed and posted this here
вот сижу читаю эти посты и комменты... а между ними так чётко реклама я.директ "Создание интернет-магазина за 10-ть минут. Создай свой бизнес в интернет."... вот и думайте....
Товарищь Novikov, вот я честно не понимаю чего вы добиваетесь. Уже который пост вижу ваши гм, возмущения по поводу того что "Ай как плохо, заказчику впаривают говно, давайте все делать сайты за 10к$, а всех кто делает сайты дешевлев бобруйск, так как демпингуют". Вот приведу пример, не сочтите рекламой ради бога, но вот просто avi-consulting.ru (Или вот, сейчас в разработке дизайн: <a <span title="href="http://uenota.ru/mdtema.jpg"">href="http://uenota.ru/md... <span title="title="http://uenota.ru/mdtema.jpg">http://uenota.ru/mdtema.jpg">title="http://uenota.ru/m... .). Да, главная страничка грузиться оч долго. Не спорю. Никак не хватает времени прикрутить чтоб рсски кешировались. Но вот скажите. Сайт был сделан за те самые пресловутые 9 тыс рублей. Что, неужели так плохо? (Дизайн мой (просили сделать мрачно), движок полностью самописный на зенде) Я студент, третьего курса, у меня маааленькая команда. Неужели мы так портим бизнес таким гигантам как вы?
Я это все к чему. Что нужно немного различать людей которые стараються делать хорошо, и если у них неполучаеться, то только изза отсутствия опыта. И тех кто целенаправленно делает гавно. Как верно заметил кто то выше - люди не рождаються с портфолио.
Спасибо.
Я это все к чему. Что нужно немного различать людей которые стараються делать хорошо, и если у них неполучаеться, то только изза отсутствия опыта. И тех кто целенаправленно делает гавно. Как верно заметил кто то выше - люди не рождаються с портфолио.
Спасибо.
тьфу, забыл написать. Заказчик того который консалтинг - выпускница какого то вуза, открывающая свое дело. Вот и думайте есть у нее такие деньги на сайт?
P.s. Ну вот, пока писал, выше примерно тоже самое изложили. А у меня тут вроде как реклама себя получилась. Ой, не хорошо(
P.s. Ну вот, пока писал, выше примерно тоже самое изложили. А у меня тут вроде как реклама себя получилась. Ой, не хорошо(
Важно не путать начинающих и говноконторы, которые поставили "сайты по 200 баксов" на конвейер, дискредитируя вообще саму отрасль и формируя заниженные ценовые ожидания заказчиков и несерьезное их отношение к услуге.
"Это же наша машина! Бибику угнали! Чтобы сделать ее, мы запрашивали чертежи на ГАЗе, потом моделировали, делали рендеринг, дорисовывали, перерисовывали."
Жаль, что сфотографировать не догадались.
Жаль, что сфотографировать не догадались.
Ну некоторые еще проще делают тупо воруют.
А правда, зачем заморачиваться рисовать, моделировать, рендерить, когда можно пойти самым тупым путем и сделать очередное г?
А правда, зачем заморачиваться рисовать, моделировать, рендерить, когда можно пойти самым тупым путем и сделать очередное г?
Я не о том. Моделлинг - это, безусловно, хорошо, но глупо применять его там, где можно пойти более простым путем и получить в итоге то же самое, но быстрее.
Я так понимаю, это сделано "для галочки". Мол, видите, не просто взяли сфотографировали, а рисовали-моделлили-рендерили. С Вас (энная сумма).
Я так понимаю, это сделано "для галочки". Мол, видите, не просто взяли сфотографировали, а рисовали-моделлили-рендерили. С Вас (энная сумма).
Нет, "то же самое" там не получить. Моделлинг, кстати, требовался и для разработки оформления того автомобиля.
Вообще, нужно смотреть еще глубже.
Такой пример:
молодая студия. Дизайнеры пришли из других агентств. Нет своего студийного портфолио, не возможности показать людям, что они стоящие специалисты.
Единственное конкурентное преимущество в данной ситуации - низкие цены.
В некоторых случаях не считаю зазорным работать вообще бесплатно с крупной, известной компании. Исключительно для самопиара и будующих накруток "за имя".
Такой пример:
молодая студия. Дизайнеры пришли из других агентств. Нет своего студийного портфолио, не возможности показать людям, что они стоящие специалисты.
Единственное конкурентное преимущество в данной ситуации - низкие цены.
В некоторых случаях не считаю зазорным работать вообще бесплатно с крупной, известной компании. Исключительно для самопиара и будующих накруток "за имя".
http://romver.ru/my/my.ph...
Хабр порезал ссылку ^, но в коде страницы она есть целиком.
Неужели в портфолио студии за 3 000$ и за 9000р не видно разницы даже простому обывателю который в интернете дальше мэйла не ходит ?) Помоему разницу увидит даже самый далёкий человек или же кто то из этих студий лукавит
Новиков, успокойтесь, не будут все клиенты заказывать сайты только в вашей конторе и только за 50000$. Кому-то хватит и шаблонного сайта за 5000 руб. Это плохо, но это их выбор и их право.
Есть дорогой сегмент, есть дешевый, есть богатые клиенты, есть победнее. Так везде, в любой отрасли. Что вас возмущает-то? Что люди осмелились работать в другой ценовой нише??
У людей должно быть право выбора, и очень хорошо, что они его имеют.
Уже подустал от ваших однотипных постов, чесслово. Каждый раз одна и та же шарманка про несправедливость, глупых клиентов, нерадивых исполнителей и т.д. Только студия Made стоит в стороне, вся в белом, красивая!
PS Переверстайте лучше свой сайт под Оперу. Дизайнеры, епт...
Есть дорогой сегмент, есть дешевый, есть богатые клиенты, есть победнее. Так везде, в любой отрасли. Что вас возмущает-то? Что люди осмелились работать в другой ценовой нише??
У людей должно быть право выбора, и очень хорошо, что они его имеют.
Уже подустал от ваших однотипных постов, чесслово. Каждый раз одна и та же шарманка про несправедливость, глупых клиентов, нерадивых исполнителей и т.д. Только студия Made стоит в стороне, вся в белом, красивая!
PS Переверстайте лучше свой сайт под Оперу. Дизайнеры, епт...
поддерживаю. за коммент проголосовать не могу держи плюс в карму.
по теме: стырили у тебя дизайн подавай на владельца сайта в суд.
а ещё лучше поддержи open source и опубликуй исходный код под GPL и радуйся :)
по теме: стырили у тебя дизайн подавай на владельца сайта в суд.
а ещё лучше поддержи open source и опубликуй исходный код под GPL и радуйся :)
Выкиньте сырую бета-версию оперы 9.5. Под стабильной 9.24 (9.26 не тестировали) все работает нормально, а пока 9.5 не вышла из статуса беты, ее мы в расчет не принимаем.
Для каждой беты переверстывать нерентабельно. Сидят под альфами и бетами только гики-фанаты определенного браузера, да тестеры. Они знают, на что идут, когда ставят нестабильную версию.
Для каждой беты переверстывать нерентабельно. Сидят под альфами и бетами только гики-фанаты определенного браузера, да тестеры. Они знают, на что идут, когда ставят нестабильную версию.
Я как пользователь сам решу, под чем мне сидеть, хоть под старым IE, хоть под новой Оперой. Это мое право.
Ваша же задача, если вы позиционируете себя как "профессионалы" - сделать так, чтобы везде все выглядело правильно. Иначе ваша компетентность и обоснованность цен "от 260 тыс." начинает вызывать сомнения.
Ваша же задача, если вы позиционируете себя как "профессионалы" - сделать так, чтобы везде все выглядело правильно. Иначе ваша компетентность и обоснованность цен "от 260 тыс." начинает вызывать сомнения.
Пользователь сам решает под чем сидеть. Если он решает сидеть под Lynx, то не стоит удивляться, что картинки не показываются.
Если он сидит под нестабильной или тестовой версией браузера, то претензия по поводу того, что где-то что-то не так показывается необоснована.
Как показывает практика, с альфа-бета версий до релиза многое меняется, в том числе и рендеринг. Вот была, скажем, бета 9.50.0001, а вышла 9.50.0002. Там появился какой-то баг или же, наоборот, устранился. Что, под каждый билд переверстывать?
Поэтому, прежде, чем рассуждать о профессионализме, попробуйте-ка сперва сами подумать профессионально.
Мы же для себя решили, что если какой-то браузер занимает менее 1%, то его просто в расчет не принимаем (если нет обстоятельств особых). И если это нестабильные версии тоже. И это профессионально.
Если он сидит под нестабильной или тестовой версией браузера, то претензия по поводу того, что где-то что-то не так показывается необоснована.
Как показывает практика, с альфа-бета версий до релиза многое меняется, в том числе и рендеринг. Вот была, скажем, бета 9.50.0001, а вышла 9.50.0002. Там появился какой-то баг или же, наоборот, устранился. Что, под каждый билд переверстывать?
Поэтому, прежде, чем рассуждать о профессионализме, попробуйте-ка сперва сами подумать профессионально.
Мы же для себя решили, что если какой-то браузер занимает менее 1%, то его просто в расчет не принимаем (если нет обстоятельств особых). И если это нестабильные версии тоже. И это профессионально.
Ну-ну. Блажен, кто верует. Только учтите, что если сайт сделан действительно профессионально, то он нормально выглядит в ЛЮБЫХ браузерах, и его можно посмотреть даже под Lynx. А вот если этот шедевр требуется переверстывать под каждый релиз - тут есть повод задуматься.
Ха-ха. Видите ли, никто не может предугадать, какие глюки внесут разработчики браузера в следующую тестовую версию.
Проделки "Оперы" и проблемы, появившиеся в связи с этим у множества сайтов, как раз недавно обсуждались в конференциях WSG (Web Standards Group). Ну да откуда Вам знать об этом.
Проделки "Оперы" и проблемы, появившиеся в связи с этим у множества сайтов, как раз недавно обсуждались в конференциях WSG (Web Standards Group). Ну да откуда Вам знать об этом.
А картинки тоже под Lynx можно смотреть, если сайт сделан профессионально? :)))
на самом деле сайт за 6000 рублей это вполне себе может быть реальностью и не пионерстроем, если человеку нужна интернет-визитка и личный почтовый ящик(блог) на своём домене, то 200 баксов это нормально, можно и дешевле, включая хостинг.
Хорошо пропеарили, молодцы :)
Приведу отрывок моей переписки с потенциальным клиентом. Его ТЗ конечно приводить не буду)), но в двух словах.. Он хочет сделать сайт - магазин с поддержкой платежных систем, с функциональной системой управления, с ... и т.д.
клиент:
каковы цена и сроки?- заранее предупреждаю что с ценами я знаком
я:
Цена: 3500$
Сроки: 1 неделя дизайн, после одобрения дизайна 1 мес. программирование.
клиент:
уж очень завышенные цены- разработка такого проекта стоит не больше 1000 при максимальном раскладе- наша цена 300-600- подразумевается разработка с уже существующих скриптов а не с нуля-
- если у вас проблемы с рабочей силой- могу дать контакты дизайнеров, програмистов с реальной ценовой политикой
я:
Я разумеется предлагаю на уже существующем движке, но с проработанными модулями специально для Ваших целей, с тонко настроеной системой кэширования для обеспечения высокой производительности. С уникальным дизайном, юзабилити.. Расширямый надежный проект.
А за 1000$ Вы получите непроработанный и ненадежный проект, который будет требовать больших вложений в площадку для рамещения, больших вложений в доработку и расширение. Я не навязываю Вам свои услуги, это не моя ценовая политика, 300$ будет стоить шаблонный сайт-визитка, 600$ - самый самый простой интернет-магазин..
Я внимательно прочитал Ваше ТЗ и полностью оценил объем работы.
PS// И ведь я уверен что он найдет-таки того кто сделает ему супер сайт за 300-600$ (очень бы хотелось увидеть этого гения)
PPS// Я фрилансер
клиент:
каковы цена и сроки?- заранее предупреждаю что с ценами я знаком
я:
Цена: 3500$
Сроки: 1 неделя дизайн, после одобрения дизайна 1 мес. программирование.
клиент:
уж очень завышенные цены- разработка такого проекта стоит не больше 1000 при максимальном раскладе- наша цена 300-600- подразумевается разработка с уже существующих скриптов а не с нуля-
- если у вас проблемы с рабочей силой- могу дать контакты дизайнеров, програмистов с реальной ценовой политикой
я:
Я разумеется предлагаю на уже существующем движке, но с проработанными модулями специально для Ваших целей, с тонко настроеной системой кэширования для обеспечения высокой производительности. С уникальным дизайном, юзабилити.. Расширямый надежный проект.
А за 1000$ Вы получите непроработанный и ненадежный проект, который будет требовать больших вложений в площадку для рамещения, больших вложений в доработку и расширение. Я не навязываю Вам свои услуги, это не моя ценовая политика, 300$ будет стоить шаблонный сайт-визитка, 600$ - самый самый простой интернет-магазин..
Я внимательно прочитал Ваше ТЗ и полностью оценил объем работы.
PS// И ведь я уверен что он найдет-таки того кто сделает ему супер сайт за 300-600$ (очень бы хотелось увидеть этого гения)
PPS// Я фрилансер
Ну вот, Вы меня понимаете :)
А все почему? Потому, что у заказчиков сформированы неверные ценовые ожидания и несерьезное отношение к отрасли в целом.
Может быть это не совсем в тему, но у меня вопрос к автору. Novikov, почему вы, и многие другие студии в рунете, копируете студию Лебедева в своей работе. Представление портфолио, стиль текстов, вылизанные пряниковые картинки - вся ваша студия от начала и до конца повторяет студию Лебедева. Вся до мелочей. И таких как вы - десятки в России, Украине, Белоруссии. Почему так происходит? Вы думаете, это принесет успех?
Вот пример из трудов кумира веб-дизайнеров. Если к вам прийдет клиент и попросит нарисовать логотип как у БМВ - один в один, но с другим текстом, вы ведь станете его отговаривать и убеждать, что это совсем не то, что ему нужно. Потом вы нарисуете свою версию логотипа, разместите ее на фоне отпидарашенного пейзажа с довольными рожами вдохновившись последней работой из портфолио нового дизайнера студии Лебедева из днепропетровской области. Вы сделаете так, но это ничем не лучше, чем нарисовать ему логотип как у БМВ. Ничем не лучше для вас, потому что нет разницы: копировать БМВ или студию Лебедева. Вы относитесь к клиентам также, как "плагиатдизайн" и "пионерсайтстрой", только вы этого сами не замечаете. Вы и есть "плагиатдизайн" - засранцы, нагло тырящие чужую работу и убеждающие клиентов платить за это от 260 т.р.
Вот пример из трудов кумира веб-дизайнеров. Если к вам прийдет клиент и попросит нарисовать логотип как у БМВ - один в один, но с другим текстом, вы ведь станете его отговаривать и убеждать, что это совсем не то, что ему нужно. Потом вы нарисуете свою версию логотипа, разместите ее на фоне отпидарашенного пейзажа с довольными рожами вдохновившись последней работой из портфолио нового дизайнера студии Лебедева из днепропетровской области. Вы сделаете так, но это ничем не лучше, чем нарисовать ему логотип как у БМВ. Ничем не лучше для вас, потому что нет разницы: копировать БМВ или студию Лебедева. Вы относитесь к клиентам также, как "плагиатдизайн" и "пионерсайтстрой", только вы этого сами не замечаете. Вы и есть "плагиатдизайн" - засранцы, нагло тырящие чужую работу и убеждающие клиентов платить за это от 260 т.р.
Я господина Novikov не защищаю, но их сайты имхо работают заметно быстрее чем у Лебедева и хотя бы проходят валидацию.. А сходства в дизайне есть конечно определенные..
Конкретный пример того, где мы взяли кусок чужой работы можно привести? То, что Вы попытались приписать нам в блоге, не прокатило.
В вашем блоге писал не я и ваш блог я тоже не читал. Зачем приводить конкретный пример, вся ваша студия и есть пример заимствования работы студии Лебедева? Не обязательно воровать готовые картинки и перекрашивать их в другой цвет чтобы заниматься плагиатом. Не нужно приводить конкретные примеры, в любой вашей работе (и похоже не только в ваших работах, вы и мыслите в тех рамках, который создала вам студия Лебедева) есть что-нибудь, сделанное в стиле Студии - и это уже стало стандартом для большого количества дизайнеров в России. Вы правильно заметили в коментариях в своем блоге - у нас в стране почти все сайты похожи друг на друга. Как Майкрософт заимствует для своей операционной системы каждый год что-то у Эппл, так же и вы копируете стиль студии Лебедева.
Не обязательно воровать готовые картинки и перекрашивать их в другой цвет чтобы заниматься плагиатом.
Как же все в головах смешано! У плагиата есть четкое определение. Плагиат это использование чужого произведения под своим именем.
Покажите-ка конкретный пример такого использования в нашей студии. Такого нет. А вот я выше показал конкретный пример использования нашей работы. Взяли здоровый кусок, да сбацали на его основе свой объект.
По поводу "использования идей" или "работы в стиле" Лебедев сам же написал вот что: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/busin…
Ладно, будем считать, что ваша работа это не плагиат. Но вы не отрицаете, что вы копируете студию Лебедева, так? И раз в свое оправдание вы используете слова самого, вы не отрицаете, что вы мыслите исключительно в рамках того, что предлагает вам Лебедев?
Отрицаю. Мы никого не копируем, гражданин. Но сходство какое-то, пожалуй, есть.
Если у Лебедева уже используются аккуратные, чистые макеты без угробищных завитушек, то это не значит, что нам теперь не надо использовать чистые и аккуратные макеты, а то кто-то сходство увидит.
Если везде используются мелкие угробищные заголовки, а у Лебедева нормальные, читаемые, то это не значит, что нам теперь не надо использовать нормальные читаемые заголовки.
Если кто-то стал делать проверку форм перед отправкой, то это не значит, что нам теперь не надо делать проверку форм.
Это значит обратное: надо смотреть и учиться. Сходство между нашими работами и другими хорошими работами, конечно, есть. Например, у всех современных телефонов кнопочный набор, а не дисковый. Потому, что это хорошо и удобно.
Мы постоянно изучаем работы множества компаний, и не только из сферы веб-дизайна. Изучаем для того, чтобы выделить лучшее и брать пример.
Но называть это копированием, как минимум, неквалифицированно. Пример копирования смотрите выше, там даже скриншоты приведены.
Если у Лебедева уже используются аккуратные, чистые макеты без угробищных завитушек, то это не значит, что нам теперь не надо использовать чистые и аккуратные макеты, а то кто-то сходство увидит.
Если везде используются мелкие угробищные заголовки, а у Лебедева нормальные, читаемые, то это не значит, что нам теперь не надо использовать нормальные читаемые заголовки.
Если кто-то стал делать проверку форм перед отправкой, то это не значит, что нам теперь не надо делать проверку форм.
Это значит обратное: надо смотреть и учиться. Сходство между нашими работами и другими хорошими работами, конечно, есть. Например, у всех современных телефонов кнопочный набор, а не дисковый. Потому, что это хорошо и удобно.
Мы постоянно изучаем работы множества компаний, и не только из сферы веб-дизайна. Изучаем для того, чтобы выделить лучшее и брать пример.
Но называть это копированием, как минимум, неквалифицированно. Пример копирования смотрите выше, там даже скриншоты приведены.
Вы понимаете, я вам говорю, что вы рассуждаете в рамках дизайнеров студии Лебедева, а вы не делаете из этого никаких выводов. Понятно, что вы будете защищать свою студию до конца и никогда не признаете, что студия Лебедева главный источник вдохновения в ваших работах. Вы не понимаете пока, что все эти вещи, о которых вы сказали: заголовки, проверка форм, аккуратная верстка - это все ваши рамки, находясь внутри которых вы никогда не будете отличаться от студии Лебедева и никогда не станете лучше нее.
Тема говорит вам, кнопочный набор лучше дискового и создает в вашей голове стереотип, который будет управлять вашей работой. Чистые и аккуратные макеты, читаемые заголовки, проверка форм и все прочее - это все не более, чем стереотипы, которые можно смело выкинуть, но для вас это правила, продиктованные студией Лебедева. Вы полностью с ними согласны и никогда не сделаете ничего нового, никогда не станете создавать новые правила, вы не будете инновационными и независимыми. У вас нет своего стиля, поэтому ваша работа это копирование и подражание.
Тема говорит вам, кнопочный набор лучше дискового и создает в вашей голове стереотип, который будет управлять вашей работой. Чистые и аккуратные макеты, читаемые заголовки, проверка форм и все прочее - это все не более, чем стереотипы, которые можно смело выкинуть, но для вас это правила, продиктованные студией Лебедева. Вы полностью с ними согласны и никогда не сделаете ничего нового, никогда не станете создавать новые правила, вы не будете инновационными и независимыми. У вас нет своего стиля, поэтому ваша работа это копирование и подражание.
Опа, Лебедев уже и про кнопочный набор высказался?
Теперь по поводу рамок.
Да, проверка форм это наши рамки. Не проверять формы перед отправкой это плохо и неправильно. И не проверять их на сервере тоже плохо и неправильно.
Что касается "вы полностью с ними согласны" так вот, вряд ли вы найдете человека, который более несогласен с ним (в некоторых моментах), чем я.
Взять, например, его подход к отправке форм.
На лебедевских сайтах просто "задизаблена" кнопка отправки до того, как пользователь не заполнит нужные поля.
У нас наоборот. Кнопка не "дизаблится", а по нажатии на нее пользователь получает фидбек ему выводится сообщение и показываются те поля, которые он должен был заполнить.
Так что не надо тут пытаться навесить на нас ярлыки или упрекать в том, что мы, якобы, действуем в теминых рамках. Это не так.
Теперь по поводу рамок.
Да, проверка форм это наши рамки. Не проверять формы перед отправкой это плохо и неправильно. И не проверять их на сервере тоже плохо и неправильно.
Что касается "вы полностью с ними согласны" так вот, вряд ли вы найдете человека, который более несогласен с ним (в некоторых моментах), чем я.
Взять, например, его подход к отправке форм.
На лебедевских сайтах просто "задизаблена" кнопка отправки до того, как пользователь не заполнит нужные поля.
У нас наоборот. Кнопка не "дизаблится", а по нажатии на нее пользователь получает фидбек ему выводится сообщение и показываются те поля, которые он должен был заполнить.
Так что не надо тут пытаться навесить на нас ярлыки или упрекать в том, что мы, якобы, действуем в теминых рамках. Это не так.
Вобщем я и не ждал от вас другого ответа. Причем тут высказывался ли Лебедев про «кнопочный набор» или нет. Вы читаете мои комментарии и понимаете их так, как вам удобнее. Ваши сайты похожи на сайты студии Лебедева. Найдите хотя бы одного человека, который не найдет в ваших работах ничего, что не напоминало работы Теминых дизайнеров. Можете и не искать, вам и самому это очевидно, я уверен. Признание собственной ограниченности было бы для вас профессиональным поражением.
К счастью есть много дизайнеров, которые не делают сайты, похожими на сайты студии Лебедева. Но я боюсь приводить их вам здесь в пример, потому что вы будете оценивать их работы находясь в своих рамках. «Здесь мелкие заголовки, тут плохой кернинг, тут неправильные тени, тут непропроционально сжатая картинка, а вот тут нелогичная форма с задизйбленой кнопкой» — обычные кретерии оценки для бизнес-линча и для вас, я уверен. И ведь вся это хуня действительно для вас важна в работе, поэтому она так похожа на работу Лебедева.
Искать оправдание в том, что вы берете лучшее у Лебедева — совсем не правильно. Вы считаете это хорошим или лучшим только из-за ваших стереотипов. Думать над тем, как «дизайблить» кнопку в форме — это тоже подход, которому научили вас рамки студии Лебедева. Эта ерунда никому по большому счету не нужна.
Думать о том, правильно или неправильно проверять форму перед отправлением на сервер — это ваш стереотип и ваши рамки. Подумайте над моей мыслью шире, не вдавайтесь в технические подробности и тому подобные мелочи. Стереотипы и копирование поведения начинаются не на уровне, когда вы рисуете макет в фотошопе, а гораздо раньше.
К счастью есть много дизайнеров, которые не делают сайты, похожими на сайты студии Лебедева. Но я боюсь приводить их вам здесь в пример, потому что вы будете оценивать их работы находясь в своих рамках. «Здесь мелкие заголовки, тут плохой кернинг, тут неправильные тени, тут непропроционально сжатая картинка, а вот тут нелогичная форма с задизйбленой кнопкой» — обычные кретерии оценки для бизнес-линча и для вас, я уверен. И ведь вся это хуня действительно для вас важна в работе, поэтому она так похожа на работу Лебедева.
Искать оправдание в том, что вы берете лучшее у Лебедева — совсем не правильно. Вы считаете это хорошим или лучшим только из-за ваших стереотипов. Думать над тем, как «дизайблить» кнопку в форме — это тоже подход, которому научили вас рамки студии Лебедева. Эта ерунда никому по большому счету не нужна.
Думать о том, правильно или неправильно проверять форму перед отправлением на сервер — это ваш стереотип и ваши рамки. Подумайте над моей мыслью шире, не вдавайтесь в технические подробности и тому подобные мелочи. Стереотипы и копирование поведения начинаются не на уровне, когда вы рисуете макет в фотошопе, а гораздо раньше.
Думать над тем, как "дизайблить" кнопку в форме - это тоже подход, которому научили вас рамки студии Лебедева. Эта ерунда никому по большому счету не нужна.
Думать над тем, "дизаблить или не дизаблить" кнопку, я научился безотносительно других студий.
Видите ли, думать, что ты делаешь это хорошо и правильно. Подумать над поведением формы при отправке, над сообщением об ошибке, над тем, что помещать на сайте вообще необходимо, чтобы сделать хороший сайт.
Если вы называете это "ерундой", то тогда я спрошу сколько лет вам?
Вы опять не правильно поняли мои слова. Я не говорю, что думать о том, что ты делаешь это неправильно и плохо. Я говорю о том, что думать о поведении формы и расположении элементов надо своими мыслями. Ну да, вы можете сказать, что ваши мысли чудесным образом совпадают с большинством идей Лебедева. Я повторюсь, не ждал, что вы признаете обратное, что думать таким образом вас научил именно Лебедев.
Какая разница, сколько мне лет, зачем вам эта информация? Вы считаете, что достаточно повзрослев, я начну воспринимать работу над сайтом также как вы? Вы не хотите думать по-другому, отстраняться от своих стереотипов. Воспринимать информацию шире, чем она вам кажется. Если вы этому не научились, то это мне надо у вас спросить, сколько вам лет, чтобы откорректировать степень требований к вам, в соответствии с возрастом. Когда собеседник не понимает суть ваших мыслей, специалисты рекомендуют приводить простые примеры.
Ваше портфолио представлено, точно таким же образом, как на сайте студии Лебедева. Логотип клиента на главной странице, подпись с центрированием под ним. Короткие описания, большие отпидарашенные картинки и скриношоты браузера, подписи к ним курсивом. Конечно же, другого варианта представления своих работ и быть не может - этот вариант самый лучший, вот и Тема делает точно также.
Новости вашей студии размещены слева внизу на главной странице. Это ненумерованный список без дат, и главное никаких ссылок "подробнее", прямо, как на сайте студии Лебедева. Разумеется это единственно верный и самый удобный вариант размещения новостей на сайте дизайн-студии.
Иконки домика и конверта - лучшие метафоры для возвращения на главную страницу и отправления письма. Пунктироное подчеркивание - стандарт для обозначения ссылок не приводящих к перезагрузке страницы. Сайт должен состоять из логотипа в шапке, домика-конверта-лупы, 16-24-колоночной верстки, кучи вылизанных фотографий, тексты обязаны быть с правильными дефисами, тире и кавычками. Это и есть ваши хорошие и правильные размышления в рамках собственных стереотипах. Не придерайтесь ко всем примерам, которые я привел. Я говорю в общем. У вас подражание во всей работе. Если вас попросят нарисовать сайт для аэропорта, вы нарисуете это - http://www.vnukovo.ru/rus/, а не вот это - http://www.koeln-bonn-airport.de/.
В сложившейся ситуации не только ваша вина. Так получилось, что у нас вся отрасль сайто-ваятелей образовалась лет 10 назад. В стране всего пяток интересных дизайнеров, одна большая неинтересная студия и куча ее подражателей. Нам просто не с кого брать пример тут, в России. И вся остальная масса подражает наиболее успешным представителям. В такой среде редко появляются новые идеи и другой подход к работе. Чувачкам на западе проще, у них интернет разнообразнее, образование лучше и доступ к информации, обмену опытом несравним с нашим. Но при всем при этом надо изо всех сил стараться делать что то совсем другое и совсем новое. "Whatever You Think, Think the Opposite".
Какая разница, сколько мне лет, зачем вам эта информация? Вы считаете, что достаточно повзрослев, я начну воспринимать работу над сайтом также как вы? Вы не хотите думать по-другому, отстраняться от своих стереотипов. Воспринимать информацию шире, чем она вам кажется. Если вы этому не научились, то это мне надо у вас спросить, сколько вам лет, чтобы откорректировать степень требований к вам, в соответствии с возрастом. Когда собеседник не понимает суть ваших мыслей, специалисты рекомендуют приводить простые примеры.
Ваше портфолио представлено, точно таким же образом, как на сайте студии Лебедева. Логотип клиента на главной странице, подпись с центрированием под ним. Короткие описания, большие отпидарашенные картинки и скриношоты браузера, подписи к ним курсивом. Конечно же, другого варианта представления своих работ и быть не может - этот вариант самый лучший, вот и Тема делает точно также.
Новости вашей студии размещены слева внизу на главной странице. Это ненумерованный список без дат, и главное никаких ссылок "подробнее", прямо, как на сайте студии Лебедева. Разумеется это единственно верный и самый удобный вариант размещения новостей на сайте дизайн-студии.
Иконки домика и конверта - лучшие метафоры для возвращения на главную страницу и отправления письма. Пунктироное подчеркивание - стандарт для обозначения ссылок не приводящих к перезагрузке страницы. Сайт должен состоять из логотипа в шапке, домика-конверта-лупы, 16-24-колоночной верстки, кучи вылизанных фотографий, тексты обязаны быть с правильными дефисами, тире и кавычками. Это и есть ваши хорошие и правильные размышления в рамках собственных стереотипах. Не придерайтесь ко всем примерам, которые я привел. Я говорю в общем. У вас подражание во всей работе. Если вас попросят нарисовать сайт для аэропорта, вы нарисуете это - http://www.vnukovo.ru/rus/, а не вот это - http://www.koeln-bonn-airport.de/.
В сложившейся ситуации не только ваша вина. Так получилось, что у нас вся отрасль сайто-ваятелей образовалась лет 10 назад. В стране всего пяток интересных дизайнеров, одна большая неинтересная студия и куча ее подражателей. Нам просто не с кого брать пример тут, в России. И вся остальная масса подражает наиболее успешным представителям. В такой среде редко появляются новые идеи и другой подход к работе. Чувачкам на западе проще, у них интернет разнообразнее, образование лучше и доступ к информации, обмену опытом несравним с нашим. Но при всем при этом надо изо всех сил стараться делать что то совсем другое и совсем новое. "Whatever You Think, Think the Opposite".
Видите ли, некоторые вещи применяются студиями не потому, что они были или не были у кого-то еще, а потому, что это на данный момент лучший паттерн проектирования.
Например, ссылки с пунктирным подчеркиванием это не потому, что так делает или не делает Лебедев или кто-то еще.
Это потому, что у пользователей уже выработались определенные стереотипы, и пытаться их ломать только вредить. Профессиональнее их использовать во благо заказчика сайта.
Например, ссылки с пунктирным подчеркиванием это не потому, что так делает или не делает Лебедев или кто-то еще.
Это потому, что у пользователей уже выработались определенные стереотипы, и пытаться их ломать только вредить. Профессиональнее их использовать во благо заказчика сайта.
И по поводу аэропортовых сайтов. Ни так, ни так делать не будем оба сайта некрасивы и неудобны.
А я вот, коллеги, хочу сказать таким "студиям" большое спасибо. Они приучают заказчиков к тому, что за "конфетку" они получают за эти 6-9 тыс.р.
Да если бы еще шла речь о 6-9 тыс. р.
Хочу сказать огромное спасибо всем компаниям, которые не умеют работать с клиентами!
С клиентами такими становиться проще выстраивать свои отношения, если они в итоге выходят на тебя.
Да если бы еще шла речь о 6-9 тыс. р.
Хочу сказать огромное спасибо всем компаниям, которые не умеют работать с клиентами!
С клиентами такими становиться проще выстраивать свои отношения, если они в итоге выходят на тебя.
UFO just landed and posted this here
Может не в тему, но всё же выскажусь. Не так давно получил ответственное задание от знакомой организации на поиск людей занимающихся сайтостроением за малые деньги, после не продолжительных поисков выяснил что таких граждан пруд пруди и все как на перебой доказывают что их произведения достойны всяческих похвал, но своими собственными глазами я убеждался что
за такие работы я б лично семи тысяч не дал. В итоге, решил заняться самодеятельностью, не зная даже хтмл, вот что из этого получилось http://ross.do.am/, не на что не претендую просто хотел высказаться.
за такие работы я б лично семи тысяч не дал. В итоге, решил заняться самодеятельностью, не зная даже хтмл, вот что из этого получилось http://ross.do.am/, не на что не претендую просто хотел высказаться.
Не буду оригинален, но все равно скажу. Если заказчику нужен сайт на который он будет раз в квартал выкладывать бухгалтерскую отчетность, то продавать ему сайт за 3K евров - вот это по-настоящему непрофессионально.
Расскажу свою историю. Я решил пару месяцев назад сделать сайт для эксперимента - а работаю я проектировщиков в небольшой конторе. Идея пришла после того как мы хватанули заказ из другого города на проект. "Удаленное строительное проектирование", о таких сайтах как фри-лансюру и другие по удаленке я тогда еще не слышал. Так как я - новичок в интернете, решил делать сам!! ага..смейтесь! щас вот тоже смеюсь..Просто поверил в свои силы вэб-дизайнера попав на ucoz..)) Потратил неделю на юкоз - не дал нужных результатов мне. Стал осваивать друпал. Опять сам. Были сложности - читал форумы. Вкладывать не хотел денег - так как не уверен в успехе, да и денег нет. Сделал функционал, "дизайн" - посмотрел, не нравится! На фри-лансе нашел дизайнера, он мне причесал дизайн (4000 руб), ну стал сайт более-менее выглядеть нормально (ну у Вас всё круче). Столкнулся с проблемой по внедрению скайпа на сайт - опять фри-ланс...хех ..в этот раз меня кинули на 300 р..ужас)) смешно блин..но обидно..нашел другого программиста, он мне интегрировал скайп(+1000 р)..Работы по сайту еще очень много, но - главное - эксперимент удался..работа по проектированию пошла..за первый месяц выполнено работ на сумму 100000 рублей. Это только та работа, которую я видел! Это учитывая то, что занимаюсь сайтом только я, и я - непрофессионал.
Тут был коммент о том, что кому-то может быть интересно поработать за проценты - я готов! Потому как не имею ни опыта, ни много денег! А имею в голове схему осуществления удаленного строительного проектирования и лицензию на эти работы в реале по РФ. Нужен программист! Нужен спец по друпалу! Нужен пиарщик грамотный!
Тут вот еще мои мысли по варианту развития темы Http://livehh.ru/oreshnikovaa/entry/vyvod-arkhitekturnoy-masterskoy-v-internet
Теперь по теме: первый раз задумался о сайте 2 месяца назад, сначала думал все это просто и дешево и что интернет у моих ног, просто кинь свою "гениальную" идею в эту благодатную почву и вырастет дерево с баксами! И не готов был платить и 4000 за дизайн.. Сейчас у меня проект есть (примочка к сайту) осуществление которого стоит порядка 150-200 тысяч.. и я согласен..я знаю что я хочу - и я знаю что это того стоит! И как только у меня появятся эти деньги - я сразу же закажу профессионалам (вот тому программисту из Литвы что мне скайп внедрял).
Мой сайт "встал мне" в 5300 рублей в итоге. Что конечно мало, но как прототип той системы, которая должна быть в итоге - нормально..расходы постоянно растут же)) понимание приходит с возрастом!))
з.ы. мой сайт midoma.ru если кто готов сотрудничать - с радостью готов к общению!
извините за ошибки и пунктуацию..
Тут был коммент о том, что кому-то может быть интересно поработать за проценты - я готов! Потому как не имею ни опыта, ни много денег! А имею в голове схему осуществления удаленного строительного проектирования и лицензию на эти работы в реале по РФ. Нужен программист! Нужен спец по друпалу! Нужен пиарщик грамотный!
Тут вот еще мои мысли по варианту развития темы Http://livehh.ru/oreshnikovaa/entry/vyvod-arkhitekturnoy-masterskoy-v-internet
Теперь по теме: первый раз задумался о сайте 2 месяца назад, сначала думал все это просто и дешево и что интернет у моих ног, просто кинь свою "гениальную" идею в эту благодатную почву и вырастет дерево с баксами! И не готов был платить и 4000 за дизайн.. Сейчас у меня проект есть (примочка к сайту) осуществление которого стоит порядка 150-200 тысяч.. и я согласен..я знаю что я хочу - и я знаю что это того стоит! И как только у меня появятся эти деньги - я сразу же закажу профессионалам (вот тому программисту из Литвы что мне скайп внедрял).
Мой сайт "встал мне" в 5300 рублей в итоге. Что конечно мало, но как прототип той системы, которая должна быть в итоге - нормально..расходы постоянно растут же)) понимание приходит с возрастом!))
з.ы. мой сайт midoma.ru если кто готов сотрудничать - с радостью готов к общению!
извините за ошибки и пунктуацию..
А вот и пример плагиата на дешевых сайтах - пользовательское соглашение взято с free-lance.ru
причем автор невнимательно заменил линки на исходный ресурс
13. Общая информация
13.1. ПС является юридически обязывающим договором между Вами и Free-lance.ru и регламентирует использование Вами сервисов midoma.ru
причем автор невнимательно заменил линки на исходный ресурс
13. Общая информация
13.1. ПС является юридически обязывающим договором между Вами и Free-lance.ru и регламентирует использование Вами сервисов midoma.ru
оо..класс...а тексты мне редакторы(фрилансеры) с того же фри-ланс.ру писали..и описание и соглашение..студенты)) спасибо..за подсказку..текст убрал.
Вот сижу, краснею, испытываю негативные эмоции...а всё из-за того что "сэкономил"...поймите правильно-я не вор, плагиатом и не думал заниматься...а Вы - значит первый, кто прочитал Соглашение за 1.5 месяца..включая и меня..
Вот ведь в чем дело - что из-за таких огрехов снижается доверие к ресурсу в целом
Абсолютно согласен! Но желание запустить сайт "хоть в каком виде" пересилило, да и отсутсвие ресурсов и знаний на этапе разработки сыграло свою роль. Еще раз спасибо за то, что указали на "косяк". Впредь буду более внимателен.
Насчет доверия тоже согласен - на моем сайте еще куча недоделок, которые отталкивают посетителей...остаются только самые заинтересованные, готовые терпеть неудобства и недоработки сервиса. Надеюсь в течении полугода довести всё до ума. Пока не занимаюсь специально привлечением новых пользователей, для отработки сервисов хватает и уже зарегистрированных. Реально не хватает знаний. А чем больше я узнаю, тем больше понимаю - насколько это непросто!
Насчет доверия тоже согласен - на моем сайте еще куча недоделок, которые отталкивают посетителей...остаются только самые заинтересованные, готовые терпеть неудобства и недоработки сервиса. Надеюсь в течении полугода довести всё до ума. Пока не занимаюсь специально привлечением новых пользователей, для отработки сервисов хватает и уже зарегистрированных. Реально не хватает знаний. А чем больше я узнаю, тем больше понимаю - насколько это непросто!
посмотрел на сайт, реально удивляет, что же на сайте такого с чем юкоз не мог справиться? нужен 1 час чтобы сделать копию вашего сайта на юкозе.... www.ucoz.ru (посмотрите примеры сайтов на главной странице) многие из них и по функционалу и по дизайну значительно сложнее вашего....
Выбрав изначально правильный путь, вы бы сэкономили и время и деньги, а самое главное возможностей развития было бы куда больше (все несогласные с этим и не желающие даже попробовать поковырять юкоз больше 2 минут, постарайтесь хотя бы допустить то, что SaaS это будущее и подобные системы могут быть лучше сторонних CMS).
Выбрав изначально правильный путь, вы бы сэкономили и время и деньги, а самое главное возможностей развития было бы куда больше (все несогласные с этим и не желающие даже попробовать поковырять юкоз больше 2 минут, постарайтесь хотя бы допустить то, что SaaS это будущее и подобные системы могут быть лучше сторонних CMS).
оо..юкоз..если бы вы знали как много он для меня сделал)) Да только благодаря юкозу я и сделал этот сайт...и вообще что-то решил сделать в инете..
Есть у меня на юкозе сайт - отлично работает!!
Юкоз прост, я конечвно в нюансы не вникал, но с нуля (я ничего о сайтах не знал)сделал рабочий сайт за пару дней..и это классно..
отказался от юкоза из-за рекламы..а потом не смог сам разобраться там с какой-то фичей...переключился на друпал, но именно юкоз дал мне возможность освоить друпал...
В качестве старта-незаменим..а дальше не копал..сорри..
не имею ничего против юкоза, тока "За" ))
Есть у меня на юкозе сайт - отлично работает!!
Юкоз прост, я конечвно в нюансы не вникал, но с нуля (я ничего о сайтах не знал)сделал рабочий сайт за пару дней..и это классно..
отказался от юкоза из-за рекламы..а потом не смог сам разобраться там с какой-то фичей...переключился на друпал, но именно юкоз дал мне возможность освоить друпал...
В качестве старта-незаменим..а дальше не копал..сорри..
не имею ничего против юкоза, тока "За" ))
В свои 15 годиков создал вот это http://ult-team.org.ru
Конечно извините за грубость, но разве это "создал"?
Я и говорю, что ничего путного не "создашь" за бюджет в 10 т.р. Только что и получишь в итоге так пендаль за плагиат..сидишь потом и краснеешь..жесть..Я и не говорю что "создал" что-то особенное, просто сервис специфический и направлен на осуществление строительного проектирования. Такого в интернете нет пока.. У меня на сайте..(на этом плохом и ужасном сайте) за месяц зарегистрировалось более 300 специалистов..готовых работать. А это целый проектный институт.
Но только "создав" этот сайт я и увидел к чему должен стремиться и что хочу видеть в конечном итоге...накоплю денег-сделаю как нада! а сейчас - проверка боем! В конце концов не дизайн решает..а услуга...имхо
Но только "создав" этот сайт я и увидел к чему должен стремиться и что хочу видеть в конечном итоге...накоплю денег-сделаю как нада! а сейчас - проверка боем! В конце концов не дизайн решает..а услуга...имхо
Может быть конечно не в тему, но...расскажите мне пожалуйста, как отучить заказчика от информеров на сайте, от всяких погод, пробок времени и прочего. Это ведь ужасно не красиво, люди на сайт заходят не курс валют смотреть...Но заказчика не переубедишь.
Драма про стыреную газель убила :D
Хорошая илюстрация "почему у вас так дорого" - иллюстрация с неправильно освещенной газелью с голимыми фотошоптыми тенями :) Уж можно было вместе с моделью газели намоделить фонарь и плоскость пола. За такие-то деньги :)
Хорошая илюстрация "почему у вас так дорого" - иллюстрация с неправильно освещенной газелью с голимыми фотошоптыми тенями :) Уж можно было вместе с моделью газели намоделить фонарь и плоскость пола. За такие-то деньги :)
Sign up to leave a comment.
Сайт за 6000 рублей, массаж впридачу? Ответ одному хабрапользователю