Comments 42
А его до сих пор никто не эмулировал на какой-нибудь STMке, этот синтезатор?
Хороший же проект — и USB есть, можно сразу к компьютеру подключать, без извращений с LPT и генераторами тактовой частоты.
Хороший же проект — и USB есть, можно сразу к компьютеру подключать, без извращений с LPT и генераторами тактовой частоты.
И в чём тогда смысл? Эмулируйте программно, тот же ZXTune прекрасно с этим справляется. Идея именно в подключении настоящей микросхемы (каким бы это глупым с рациональной точки зрения ни казалось). На zx.pk.ru есть обсуждение вариантов AY-PCI и AY-USB, но дальше обсуждений дело не пошло (по техническим сложностям, AFAIK).
А смысл в том же, в чем и подключение настоящей микросхемы «каким бы это глупым с рациональной точки зрения ни казалось» — сделать переносной плеер разных чиптьюн форматов, гиковскую игрушку. Софт софтом, а девайс, который можно положить в карман, на котором можно кнопочками выбрать чиптьюн с карточки и послушать его, без компьютера и эмуляторов — это, имхо, прикольно, разве нет?
UFO just landed and posted this here
Я как-то на Arduino делал. Вполне тянет эмуляцию AY/YM (на 32000Hz). Правда играла эта поделка только формат PSG (т.е. по сути, практически несжатый лог записей в порт AY), и в память ATMega328 влезало чуть больше минуты музыки. Хотелось было приделать плеер какого-нибудь PT3, но как-то не сложилось.
А вот так оно звучало — писалось с Arduino.
А вот так оно звучало — писалось с Arduino.
Да это ж Insult Megademo
Заменить LPT-порт на нечто микроконтроллерное с небольшой флешкой (да даже 512кб или 1мб хватило бы) и получить портативный AY-плеер
Тогда уж заменить все разом на микроконтроллер, современные вполне потянут эмуляцию.
Важно осознание, что играет именно AY-3-8910(YM2149F)
ИМХО, важна совместимость с форматами, а остальное приложится.
Вам бы не хотелось портативный девайс с USB, совместимый с большинством чип-тьюн форматов, и способный играть как синтезаторы из спектрума, гейм-боя, денди и т.д? То есть, поддерживающий сразу несколько синтезаторов.
Вам бы не хотелось портативный девайс с USB, совместимый с большинством чип-тьюн форматов, и способный играть как синтезаторы из спектрума, гейм-боя, денди и т.д? То есть, поддерживающий сразу несколько синтезаторов.
ИМХО, важна совместимость с форматами, а остальное приложится.
— А как же «теплота» и «ламповость»?
— А как же «теплота» и «ламповость»?
Я не верю ни в какую «ламповость» если человек не может на слух отличить оригинал от эмуляции. Если может — это уже другой вопрос, тут согласен. Если требуется большой комп, софт и колонки — тоже согласен. А если одна микросхема выдает то же, что и другая и на слух не отличить, я не вижу никаких попраний теплоты и ламповости.
Там вполне отличается, в том-то и дело. Почти все эти ранние синтезаторы они друг от дружки сильно отличаются, фильтры обычно весьма нелинейные, даже разные экземпляры одной и той же микросхемы зачастую звучат с отличиями — не говоря уже об изменениях в ревизиях. Именно из-за этой аналоговой части не имеют большого смысла, скажем, проекты на FPGA — они будут звучать ровно так же, как и эмуляция на обычном CPU (будь то x86, ARM, MIPS или что-нибудь попроще).
То, что вы предлагаете — сделать эмулятор на STM, скажем, для реализации карманного плеера — с одной стороны прикольно, с другой стороны — с точки зрения звука — бесполезно. Проще любой generic эмулятор запустить на смартфоне, скажем — будет то же самое, даже, смею предположить, что звучать будет лучше, т.к. на STMке вам придется идти на массу компромиссов, скажем, с сумматором каналов и формой волн.
То, что вы предлагаете — сделать эмулятор на STM, скажем, для реализации карманного плеера — с одной стороны прикольно, с другой стороны — с точки зрения звука — бесполезно. Проще любой generic эмулятор запустить на смартфоне, скажем — будет то же самое, даже, смею предположить, что звучать будет лучше, т.к. на STMке вам придется идти на массу компромиссов, скажем, с сумматором каналов и формой волн.
Ну конкретно в этой вроде как все в цифре реализовано.
И потом, если «даже разные экземпляры звучат с отличиями», то какая тогда разница?)
В общем я сильно сомневаюсь, что ратующие за ламповость смогут на слух отличить хороший эмулятор.
И потом, если «даже разные экземпляры звучат с отличиями», то какая тогда разница?)
В общем я сильно сомневаюсь, что ратующие за ламповость смогут на слух отличить хороший эмулятор.
>Если в случае с другими, более сложными микросхемами, эти различия возникают из-за неточности эмуляции логики работы микросхем, то в случае с AY-3-8910 и совместимыми микросхемами все тонкости и различия их работы полностью изучены, и основным источником различий становится проблема передискретизации (ресемплинга) сигнала (микросхема позволяет генерировать звук с частотами до нескольких сотен килогерц).
Вот вам, кстати, ответ. Не выведете вы со смартфона звук с такой ЧД. А с СТМки можно и вывести.
Вот вам, кстати, ответ. Не выведете вы со смартфона звук с такой ЧД. А с СТМки можно и вывести.
Это как раз меньшая из проблем, все эмуляторы ее, собственно, вполне нормально решают, делая оверсэмплинг до этих самых сотен килогерц, а потом делая dithering до нужных 44100 или 48000. Вот в то, что кто-то умеет на слух отличать корректно сделаный dithering до 44100 от нормального многокилогерцового сигнала я совсем не верю.
Заменить LPT-порт на нечто андроидное с большой флешкой и получить портативный AY-плеер. А также SID, SAA, 6502, etc.
UFO just landed and posted this here
Вот тут обсуждали-обсуждали, но…
Да можно заменить на USB. Просто у меня была задача — проверить чипы работают/не работают. А так, как LPT у меня дома есть на двух ноутах и даже на более-менее свежем стационаре (мать: Gigabyte 870A-UD3, проц Phenom x4 3.2ГГц), то возится с контроллерами смысла не было.
Примеры на soundcloud шикарные!
А нет ли линков на сборники олдового чиптюна в MP3 или каком-нибудь другом популярном формате?
Да, давайте раздуем имеющиеся сто гигов модулей и чиптюнов на порядок-два только из-за того, что кому-то лень лишний раз кликнуть мышкой, скачать плеер и сконвертировать их при необходимости как угодно и во что угодно. Передача данных сегодня практически ничего не стоит! Ещё можно всё скопом загрузить на Ютуб, у Гугла всё равно диски бесконечные.
Заголовок вводит в диссонанс. Именно AY-3-8910 это не Yamaha, а General Instrument, позднее выделившаяся в Microchip.
Думаю вот эта тема будет интересна в контексте моей заметки: zx.pk.ru/showthread.php?t=21890
Думаю вот эта тема будет интересна в контексте моей заметки: zx.pk.ru/showthread.php?t=21890
Мне вот интересно. Я знаю, что через PC-speaker можно выводить аналоговый звук путём хитрой широтно-импульсной модуляции. Звучит тихо, с хрипотцой, но звучит!) Такие программы были под DOS и Win9x, правда, работало не на всех материнках. Я пытался на двух древних компах (PI и PII) — но у меня не заработало. На одном компе тишина, на другом безбожно тормозит.
Может, есть что-то современное, чтоб на Win7/8 заработало и умело выводить звук на PC-спикер? Была бы реально крутая фишка для любителей старого железа, демосцены, трекерной музыки и прочено.
Может, есть что-то современное, чтоб на Win7/8 заработало и умело выводить звук на PC-спикер? Была бы реально крутая фишка для любителей старого железа, демосцены, трекерной музыки и прочено.
Боюсь, нереально. Во-первых: настоящий хардварный спикер я видел лет пять назад. Во-вторых: в DOSах такие программки работали потому, что DOS — однозадачный и реалтаймовый. В истинно многозадачных системах программа просто повесит процессор на несколько секунд и отправится в очередь.
А это даже не 5 лет назад было, а больше :)
Работало на 95, зуб даю. Ставился специальный драйвер, и все системные звуки выводились на спикер. Я так умудрялся мп3-шки слушать, достаточно было только в моно перекодировать и битрейт снизить. Потом, правда этот драйвер перестал работать. То ли с обновлением какого-то из сервиспаков для винды, то ли до 98. И да, там тогда реальный маленький динамик стоял.
Работало на 95, зуб даю. Ставился специальный драйвер, и все системные звуки выводились на спикер. Я так умудрялся мп3-шки слушать, достаточно было только в моно перекодировать и битрейт снизить. Потом, правда этот драйвер перестал работать. То ли с обновлением какого-то из сервиспаков для винды, то ли до 98. И да, там тогда реальный маленький динамик стоял.
Под Windows, начиная с Vista, с физическим спикером сделать ничего не получится.
shiru.untergrund.net/1bit/pivot/entry.php?id=162
Генерация похожих на исходник звуковых волн, на мой взгляд, не очень интересна. Во-первых, скорость компьютеров уже давно подобное не ограничивает, во-вторых, современные пищалки с ноготок, честно передающие меандр на средних частотах, не воспроизводят колебания старорежимного динамика на низких частотах и при комбинировании сигналов. Лучше слушать трекерную музыку с малым числом каналов (исторически сложившийся класс со своими трекерами, музыкантами, конкурсами и т. д.), которую ещё можно исхитриться вывести на спикер традиционным методом и получить достойный результат.
В Bleeper Music Maker есть вывод на спикер, в MIDI, даже с помощью шагового двигателя, буде таковой есть, и простенькая эмуляция. У того же автора можно посмотреть BaWaMi — обильно политый ревербом FM-синтезатор с такой же интероперабельностью, предположительно, более приспособленный передавать эффекты спикером (Bleeper Music Maker только играет ноты). DOSBox, судя по всему, при эмуляции учитывает параметры работы реального устройства и должен выдавать максимально реалистичный звук, по крайней мере, в играх и программах того времени.
А вообще, переходите на COVOX, получите эффекты уровнем выше.
shiru.untergrund.net/1bit/pivot/entry.php?id=162
Генерация похожих на исходник звуковых волн, на мой взгляд, не очень интересна. Во-первых, скорость компьютеров уже давно подобное не ограничивает, во-вторых, современные пищалки с ноготок, честно передающие меандр на средних частотах, не воспроизводят колебания старорежимного динамика на низких частотах и при комбинировании сигналов. Лучше слушать трекерную музыку с малым числом каналов (исторически сложившийся класс со своими трекерами, музыкантами, конкурсами и т. д.), которую ещё можно исхитриться вывести на спикер традиционным методом и получить достойный результат.
В Bleeper Music Maker есть вывод на спикер, в MIDI, даже с помощью шагового двигателя, буде таковой есть, и простенькая эмуляция. У того же автора можно посмотреть BaWaMi — обильно политый ревербом FM-синтезатор с такой же интероперабельностью, предположительно, более приспособленный передавать эффекты спикером (Bleeper Music Maker только играет ноты). DOSBox, судя по всему, при эмуляции учитывает параметры работы реального устройства и должен выдавать максимально реалистичный звук, по крайней мере, в играх и программах того времени.
А вообще, переходите на COVOX, получите эффекты уровнем выше.
UFO just landed and posted this here
Простите, что туплю, на вашей схеме R7 и R8 в GND смотрят? Просто вся остальная земля как-то нарисована по-другому.
Sign up to leave a comment.
Звук на чипе AY-3-8910 (или Yamaha YM2149F) родом с ZX Spectrum на PC через LPT-порт