Comments 133
И у меня заблокирован, а вот реестр говорит что вообще такой сайт не блокировали, поэтому или бага, или IP шарит с кем то.
Судя по domaintz на этом IP 169020 сайтов сидит, какой то не угодил.
Судя по domaintz на этом IP 169020 сайтов сидит, какой то не угодил.
Прописываете в качестве днс 5.5.5.5 и вуаля — у вас разблокировано 169020 сайтов. Человек долше писал статью, чем исправлять сию досадную оплошность государства.
Вы уверены, что проблема только в DNS?
В этом уверены почему-то половина даже it'шников в моём окружении.
Видимо, всеобщее убеждение.
Видимо, всеобщее убеждение.
Наверно потому что у меня прописаны эти днс, и все отлично открывается. Попробуйте сами, и прекращайте ныть о блокировке
У нашего провайдера стоит DPI — хоть какой ДНС пропиши, не откроется.
Правда преимущество как раз и состоит в том что не откроется только один (заблокированный) из 169020 сайтов. Остальные сайты на этом айпи, в том числе и про 3D принтеры откроются легко.
По тупому — по айпи работает «крупняк» типа Ростелекома или Билайна. Причём они так работают даже для нижестоящих провайдеров. Сколько раз наш местный пров просил Ростелеком отдавать ему нефильтрованный трафик, так как он сам умеет работать с блокировкой более тонко и чётко. Ничего не получилось — Ростелек блочит для даунстримов всё так же как и для клиентов-физиков. Даже полностью Youtube. Пришлось от них отключиться и перейти к более вменяемому аплинку.
Правда преимущество как раз и состоит в том что не откроется только один (заблокированный) из 169020 сайтов. Остальные сайты на этом айпи, в том числе и про 3D принтеры откроются легко.
По тупому — по айпи работает «крупняк» типа Ростелекома или Билайна. Причём они так работают даже для нижестоящих провайдеров. Сколько раз наш местный пров просил Ростелеком отдавать ему нефильтрованный трафик, так как он сам умеет работать с блокировкой более тонко и чётко. Ничего не получилось — Ростелек блочит для даунстримов всё так же как и для клиентов-физиков. Даже полностью Youtube. Пришлось от них отключиться и перейти к более вменяемому аплинку.
Ну вот и решена проблема — к черту ростелеком, прописал днс — и все в порядке. А тем временем агенты ростелекома меня все минусуют и минусуют… Теперь видно кто рулит в этом сообществе.
Надеюсь не пойдут с челобитной к нло с целью удаления этого коммента, а то уж очень он экстремистский.
Надеюсь не пойдут с челобитной к нло с целью удаления этого коммента, а то уж очень он экстремистский.
Вы упорствуете в своем заблуждении и делаете неверные выводы. Проблема не только в DNS и прописыванием гугловских DNS в настройки оборудования, в случае Ростелекома, проблема не решается. Требуется либо прокси, либо впн.
Какие агенты Ростелекома? Глаза раскройте пожалуйста, ибо во многих регионах РФ Ростелеком единственный интернет провайдер, и блокирует он по IP.
Через билайн сайт из статьи открылся без прроблем (мобильный интернет, москва)
Действительно некоторые провайдеры блокируют на уровне внутренних DNS. Формально они и закон соблюдают. А то что мол пользователь обходит негодяй это сугубо их проблемы.
Но вот моему ростелекому с высокой колокольни на блокировку в DNS он блокирует напрямую IP.
Но вот моему ростелекому с высокой колокольни на блокировку в DNS он блокирует напрямую IP.
Наверно потому что блокировка на уровне днс — это сходно дилетантству, и у крупных контор всё несколько серьёзнее.
А предлагать всем поголовно решение, применимое к дилетантам — ну даже не знаю…
Можно предположить, конечно, что провайдеры такие белые и делают так, чтобы и требование закона выполнить, и пользователям угодить. Но, честно говоря, сомневаюсь в альтруизме с их стороны.
А предлагать всем поголовно решение, применимое к дилетантам — ну даже не знаю…
Можно предположить, конечно, что провайдеры такие белые и делают так, чтобы и требование закона выполнить, и пользователям угодить. Но, честно говоря, сомневаюсь в альтруизме с их стороны.
А причём тут альтруизм? Не афишируемое конкурентное преимущество со всеми вытекающими. Другое дело как долго Роскомнадзор будет на это глаза закрывать.
UFO just landed and posted this here
Мастер при подключении может очень аккуратно спросить какие днс поставить клиенту.
У меня 8.8.8.8 прописано (гугл вроде бы) и какие то от opendns, не уверен что в DNS дело.
Судя по domaintz на этом IP 169020 сайтов сидит, какой то не угодил.
«Убивайте всех, Бог на том свете разберется, кто свой, а кто чужой»
А вот еще сайты на этом IP. Так что вы зря печать приплели.
UFO just landed and posted this here
Смертная казнь за запрещенные материалы — вошёл? :)
Заменить «роскомнадзор» на «сообщество». больше 50% посетителей ресурса проголосовали «выпилить» — и сайт блокируется, помещаясь куда-нибудь в корзину. А там уже возможно голосование — выпилить окончательно, либо воскресить.
Технически сложно, но реализуемо.
Технически сложно, но реализуемо.
UFO just landed and posted this here
Потому что государство, вставшее на это путь можно напугать только им. (Ну все, теперь хабр — закроют, а меня — забанят)
UFO just landed and posted this here
Вы ошибаетесь — России выгодно, не выгодно текущей политической тусовке.
UFO just landed and posted this here
Проблема в том, что они не диктаторы в прямом смысле слова, а пользуются массовой поддержкой населения, которое, например, считает, что одна из причин развала Союза — гласность: если бы не она, то жили бы спокойно дальше и бед не знали и всему миру были бы готовы кузькину мать показать.
Большинство в России ничего не решает. И в этом проблема. А не в неграмотных пользователях.
Когда-то с телевизора нам рассказывали, что интернет полон порнухи, что и клика не сделаешь, не лицезрев голую бабу.
Сменились только термины.
Сменились только термины.
Не первый раз на хабре встречаюсь со словом «инжИнер». Кто-нибудь может мне популярно растолковать, чем «инжИнер» отличается от «инжЕнера»? Или это просто орфографическая ошибка?
Скрытый текст
Да, я в курсе что есть слово Инжиниринг
Насколько я понимаю (я вовсе не лингвист), слово попало в русский изначально из французского (ingenieur), но позже были заимствованы и некоторые формы из английского (engineer), в котором гласные перепутаны. Оба попали в европейские языки из латыни, но почему то в разных формах. Отсюда и путаница.
Путаница вряд ли отсюда, а скорее оттуда, что люди мало читают в школьном возрасте и ещё хуже учат русский язык.
[OFF]
А вы в школьном курсе литературы это слово как часто встречали? Наверно только в 11 классе, и то не факт.
Идем дальше по моему детскому любимому набору книг: Говард, Конан Дойль, Стругатские, Желязны, Головачев и т.д., суммарно несколько сотен книг.
Про изучение русского языка промолчу, т.к. англицизмам посвящены 1-2 урока за все 10-11-12 лет (нужное подчеркнуть). В диктантах и изложениях это слово можно считать никогда не встречается, т.к. они пишутся с классики, а тогда оно еще не появилось.
И в результате имея большой стаж по чтению периодически выдаю: инжИнер, Евм и т.д. Так что много читать и заучивать наизусть не поможет, нужно постоянно эти слова использовать, что бы довести написание до автоматизма.
А вы в школьном курсе литературы это слово как часто встречали? Наверно только в 11 классе, и то не факт.
Идем дальше по моему детскому любимому набору книг: Говард, Конан Дойль, Стругатские, Желязны, Головачев и т.д., суммарно несколько сотен книг.
Про изучение русского языка промолчу, т.к. англицизмам посвящены 1-2 урока за все 10-11-12 лет (нужное подчеркнуть). В диктантах и изложениях это слово можно считать никогда не встречается, т.к. они пишутся с классики, а тогда оно еще не появилось.
И в результате имея большой стаж по чтению периодически выдаю: инжИнер, Евм и т.д. Так что много читать и заучивать наизусть не поможет, нужно постоянно эти слова использовать, что бы довести написание до автоматизма.
Лучше интернет без цензуры.
ТОЧКА.
Терроризм пропагандируется при цензуре ой как во много раз успешнее.
+ про «эффект Стрейзанд» стоит помнить.
ТОЧКА.
Терроризм пропагандируется при цензуре ой как во много раз успешнее.
+ про «эффект Стрейзанд» стоит помнить.
Цензура сама по себе — лучшая пропаганда терроризма. Так что лучше без нее.
Нецензурируемый интернет без пропаганды терроризма и прочего появится только тогда, когда сами негативные явления себя изживут. Так что мне кажется, возможные решения тут лежат вообще вне плокости IT.
Нецензурируемый интернет без пропаганды терроризма и прочего появится только тогда, когда сами негативные явления себя изживут. Так что мне кажется, возможные решения тут лежат вообще вне плокости IT.
К сожалению, сами явления врятли изживут себя в обозримом будущем. Но с этим можно бороться — например штаты не пытались блочить биржу «веществ», а нашли человека, который её админил. Закрытие «нехорошего» сайта не мешает «нехорошим людям» и не мешает притоку новых людей, а вот когда арестовывают «нехорошего человека», то другим людям будет повод задуматься.
Ну вы сравнили, одно дело найти группу/человека, которые хорошо скрываются, а другое дело залочить по IP. Это сугубо российское (а может и не только), прикрыть что-нибудь грязное и нехорошее красивой оберткой и проблемы вроде бы и нет уже.
Но разве они не закрыли и сайт, и человека? Современные средства позволяют обеспечить работу сайта долгое время без вмешательства создателя, лишь бы на карте, указанной хостеру, деньги были.
Дело в последовательности действий, ибо они сначала разобрались с причиной, т.е. с человеком, которому это было выгодно, и который координировал процесс, и только после этого прикрыли биржу, наверняка ещё выбрав, по максимуму всю дополнительную инфу (где купить, как связаться, ну и кто клиенты более менее тоже поняли). А у нас просто заблокировали ресурс, а на проблему закрыли глаза — получили типичное бездействие, прикрытое иллюзией деятельности.
Так и есть, борьба, как обычно, ведётся с последствиями, при этом с самыми безобидными, а реальную проблему не решают.
у сервиса «консультант на сайте» Zopim есть свой сокращатель ссылок — zop.im так вот он тоже ТАМ.
UFO just landed and posted this here
Блин, то есть теперь нельзя даже изучить историю узлов :(
UFO just landed and posted this here
Очень возможно, вот вам уже закрывают сайты, а потом типо как в китае введут и не рыпнешься. В турции закрыли твиттер, хотят закрыть соц сети, вот типо и у нас так вполне может быть. Останется один вконтакте с монопольной прослушкой от фсб. и уже не сможете просто так послать письмо другу в штатах. Пока выглядит крайне иллюзорно, но сценарий более чем реален
Изобретательность при цензуре проявляется только когда ты знаешь что цензура есть. А ведь через одно-два поколения цензуры никто даже и не подумает что есть что-то скрытое, и соответственно не будет ни одной попытки узнать это. И дествительно, с чего бы вдруг? Живешь ты себе живешь… и тут бац тебе приходит в голову мысль узнать, к примеру, что такое терроризм в то время когда ты и слова такого не слышал. Такого ведь не бывает.
Даже далеко ходить не надо, благодаря довольно жесткой цензуре мы никогда не узнаем сколько раз в этом мире отменялось начало 3-й мировой войны.
Даже далеко ходить не надо, благодаря довольно жесткой цензуре мы никогда не узнаем сколько раз в этом мире отменялось начало 3-й мировой войны.
А ведь через одно-два поколения цензуры никто даже и не подумает что есть что-то скрытое, и соответственно не будет ни одной попытки узнать это.
Думаю цензуры столь совершенной чтобы выпилить праздное любопытство нет даже в Китае.
А вы точно в этом уверены? По стране столько людей бесследно исчезают… с чего бы это? В некоторых местах, например в тайге, это можно довольно легко реализовать.
В тайге чтобы кого-то исчезнуть надо очень далеко ехать по очень нехорошей дороге (в ряде случаев вообще кроме Чорных Вертолетов ничто не в состоянии попасть из пункта А в пункт Б), там свои сложности.
С другой стороны, интернет в Тайге зачастую работает только через IPoAC
С другой стороны, интернет в Тайге зачастую работает только через IPoAC
UFO just landed and posted this here
А Вы с молодым поколением общаетесь (90-х и младше)? С теми, кто будет до 40 лет сидеть на шее родителей? Подозреваю, что очень мало. Им по-барабану есть цензура, нет цензуры. Даже, если дать им доступ ко всей информации, они ничего путного не сделают. Я, конечно, имею в виду общую массу. А ведь через 10-15 лет они будут «рулить».
Я это к тому, что бесполезно уже что-то менять, чтобы добиться процветания России. Лучше задумайтесь о собственном счастье, используйте проксики для поиска информации, и делайте свои проекты.
Я это к тому, что бесполезно уже что-то менять, чтобы добиться процветания России. Лучше задумайтесь о собственном счастье, используйте проксики для поиска информации, и делайте свои проекты.
Я это самое слышал и про своё поколение, и читал про н-цать предыдущих. Ну про то, что им ничего не надо и ничего путного они не сделают. Однако, полагаю, общая инертность общества не меняется.
Не надо ля-ля про поколения.
Вы привели достойный аргумент
Я извиняюсь, если бы высказывания вида «вот были люди в наше время» можно было бы оспорить достойным аргументом, я бы это сделал. Увы, такие высказывания в принципе не оспариваемые и не фальсифицируемы.
Этому мнению уже 7К лет )
Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей.
Всё относительно, я очень много сталкиваюсь со школьниками и студентами. Как то я вел лекцию, был студентом и задал элементарный вопрос: Зачем вы поступили? Я получил всего 2 ответа, Для себя и Для развития. Остальные: Без образования ни куда, мама сказала, от армии чтоб отмазаться, и.т.д.
Но встречаются и вполне умные целеустремленные студенты. Понимающие жизнь и с расширенным кругозором.
Но встречаются и вполне умные целеустремленные студенты. Понимающие жизнь и с расширенным кругозором.
Это нормально. Молодые люди (без пренебрежительного «молодёжь», а именно младше возрастом) не совсем полно осознают нужность образования и свои поступки. Поэтому общество (в лице родителей, учителей начальной школы) и подталкивает к этому.
Причем можно подталкивать и к другому. Например, лет 200 назад юноши дворянского происхождения шли на военную службу. Зачем? Чтобы ходить в красивом камзоле, скакать на лошади и производить впечатление на обморочных барышень на балах. Осознавали ли, что на войне их могут убить? Вряд ли.
Причем можно подталкивать и к другому. Например, лет 200 назад юноши дворянского происхождения шли на военную службу. Зачем? Чтобы ходить в красивом камзоле, скакать на лошади и производить впечатление на обморочных барышень на балах. Осознавали ли, что на войне их могут убить? Вряд ли.
В Украине тоже не верили в поколение 90-х.
Ну и что? Вот мы порассуждаем здесь с вами и разойдёмся. Хватит уже. Либо что-то делать, либо ничего не делать. По-моему, так.
UFO just landed and posted this here
Цензуре ещё и года нет, не понятно как она могла успеть угоробить кучу идей для бизнесов местных Кулибиных. )
> Когда какой-то чиновник единолично запрещает смотреть то, что должно помочь увеличению ВВП и другим абсолютно благим целям, разве это правильно?
Чиновник на свое место попал не случайно, а был «делегирован». То есть народ на выборах «доверил» право назначения чиновников партии [не будем называть] и президенту [не будем упоминать]. А эти люди уже назначают местное управление.
Ох, свободолюбивым людям это не нравится, но от факта не убежать.
Чиновник на свое место попал не случайно, а был «делегирован». То есть народ на выборах «доверил» право назначения чиновников партии [не будем называть] и президенту [не будем упоминать]. А эти люди уже назначают местное управление.
Ох, свободолюбивым людям это не нравится, но от факта не убежать.
Прошу прощения что мой вопрос не про политику. А как же электроэнергия? Цены на энергию у нас в состоянии погубить любой бизнес в зародыше. На офф. сайте даже потребляемая мощность не указана — сколько такой экструдер потребляет электричества 24/7? Также извольте платить за отопление, освещение и т.п. — это много больше даже чем расходники. У нас в отличие от Китая ещё и крепкие морозы бывают.
В топике неявно прозвучала идея для технологического стартапа — изготовление расходных материалов для 3D-печати в России. Возможно, изготавливать здесь будет намного дешевле, чем везти из других стран.
Автору статьи: я согласен с Вашим основным посылом и с Вашим примером, но только с ними по отдельности, т.к. на мой взгляд, они связаны между собой очень косвенно. То, что реестр запрещённых сайтов — путь к информационной изоляции, вполне очевидно без каких-либо доказательств, как и то, что стремление ограничить публикацию экстремистских материалов и прочего сугубо разрушительного контента — только прикрытие для жёсткой цензуры неугодных ресурсов, о чём прекрасно говорят недавние и прошлогодние блокировки оппозиционных сайтов. Это всё понятно и без опросов и аналитики.
Однако, я сомневаюсь что на цену на 3d-принтеров и расходников к ним как-то повлияет доступ к этому или подобным сайтам. Чтобы увидеть пример, не нужно производить подсчёты и выкладки, достаточно посмотреть на особенности национального реселлинга на примере рынка смартфонов или ноутбуков, сравнив цены одних и тех же моделей в Штатах-Европе-Азии и в России.
Однако, я сомневаюсь что на цену на 3d-принтеров и расходников к ним как-то повлияет доступ к этому или подобным сайтам. Чтобы увидеть пример, не нужно производить подсчёты и выкладки, достаточно посмотреть на особенности национального реселлинга на примере рынка смартфонов или ноутбуков, сравнив цены одних и тех же моделей в Штатах-Европе-Азии и в России.
Заблокировано это: 1226608.sites.myregisteredsite.com/seantheartist/archived/01032012/0204-full/F04D-ScienceOfHanging-1.html
Принтеры попали под раздачу у провайдеров которые блокируют IP.
Принтеры попали под раздачу у провайдеров которые блокируют IP.
А вот те 30%, которые голосовали за «Можно придумать третий путь, чистый интернет, но без цензуры» — вы не хотите прокомментировать этот оксюморон?
Образование, формирующее умных граждан способных принимать адекватные решения самостоятельно. В таких условиях пропаганда терроризма становится неэффективной (потому что такие граждане знают, что террор — один из наиболее технологически сложных и практически неэффективных способов достижения социальных целей. Неэффективность терроризма «в чистом виде» — научный факт.).
P.S.:
голосовал я все-таки за свободный интернет.
Третий путь излагаю из академических соображений.
P.S.:
голосовал я все-таки за свободный интернет.
Третий путь излагаю из академических соображений.
> Образование, формирующее умных граждан способных принимать адекватные решения самостоятельно.
Курт Воннегут, «Колыбель для кошки»
И я вспомнил Четырнадцатый том сочинений Боконона — прошлой ночью я его прочел весь целиком. Четырнадцатый том озаглавлен так: «Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?». Прочесть Четырнадцатый том недолго. Он состоит всего из одного слова и точки: «Нет»
Курт Воннегут, «Колыбель для кошки»
Я не думаю, что основоположник боконизма является безоговорочным выразителем авторской позиции, или предлагается читателю как пример для подражания.
Хотя на счет «Боконона как self-insert Воненгута» в определенных кругах имеются холиворы, насколько я знаю.
Хотя на счет «Боконона как self-insert Воненгута» в определенных кругах имеются холиворы, насколько я знаю.
> Я не думаю, что основоположник боконизма является безоговорочным выразителем авторской позиции, или предлагается читателю как пример для подражания.
И я не думаю. Но вот конкретно 14-ый том является выражением авторской позиции на все 100%.
Можно «Галапагосы» ещё поцитировать, но там придётся всю книжку скопипастить.
И я не думаю. Но вот конкретно 14-ый том является выражением авторской позиции на все 100%.
Можно «Галапагосы» ещё поцитировать, но там придётся всю книжку скопипастить.
1) Образование не может быть аполитичным. Оно и нужно для поддержания существующего строя. Не знаю как мне это доказать несколькими словами, но попробую. Если не воспитывать образ «врага» (врагом может быть мировая буржуазия либо призрак коммунизма — в зависимости от расположения) — то есть риск получить непатриотичное поколение, которое просто будет завоевано более сильным.
2) Адекватность решений — это в любом случае субъективно. Выгодное для индивидуума вовсе не является выгодным для общества. И наоборот. Пока интересы индивидуума не сильно выпирают — общество смотрит на это сквозь пальцы. Пример: если взрослый отбирает у ребенка конфету — это нехорошо, скажете вы. Другой пример: если директор кондитерской фабрики увеличивает цену на конфеты — это как? Фактически он отбирает конфеты у многих тысяч, ради того, чтобы лучше ел он сам, его дети и сотрудники фабрики, которым он повысит зарплату.
2) Адекватность решений — это в любом случае субъективно. Выгодное для индивидуума вовсе не является выгодным для общества. И наоборот. Пока интересы индивидуума не сильно выпирают — общество смотрит на это сквозь пальцы. Пример: если взрослый отбирает у ребенка конфету — это нехорошо, скажете вы. Другой пример: если директор кондитерской фабрики увеличивает цену на конфеты — это как? Фактически он отбирает конфеты у многих тысяч, ради того, чтобы лучше ел он сам, его дети и сотрудники фабрики, которым он повысит зарплату.
1) Образование не может быть аполитичным. Оно и нужно для поддержания существующего строя. Не знаю как мне это доказать несколькими словами, но попробую. Если не воспитывать образ «врага» (врагом может быть мировая буржуазия либо призрак коммунизма — в зависимости от расположения) — то есть риск получить непатриотичное поколение, которое просто будет завоевано более сильным
Я бы сказал что рациональные люди не переживают патриотизм так, как его «переживает» стереотипный ура-патриот (т.н. jingoist, если говорим о США).
Для аполитично-образованного человека, государство — это система. Машина, собранная из отдельных людей. И если государство делает такому гражданину «хорошо», он будет защищать его от «более сильных» по той же причине, по которой Вы защищаете свой ПК от всяких «зловредов».
Другое дело, что государство с такими гражданами будет вынуждено действовать в интересах граждан. С моей точки зрения это «фича», но кто-то может посчитать «багом».
2) Адекватность решений — это в любом случае субъективно. Выгодное для индивидуума вовсе не является выгодным для общества. И наоборот. Пока интересы индивидуума не сильно выпирают — общество смотрит на это сквозь пальцы. Пример: если взрослый отбирает у ребенка конфету — это нехорошо, скажете вы. Другой пример: если директор кондитерской фабрики увеличивает цену на конфеты — это как?
Это — повод конкурировать с его фабрикой :-Р
> Другое дело, что государство с такими гражданами будет вынуждено действовать в интересах граждан. С моей точки зрения это «фича», но кто-то может посчитать «багом».
Вы конечно будете очень смеяться, но любое государство всегда действует в интересах граждан. Просто не всех граждан.
Вопрос лишь в пропорциях. В социально ориентируемом обществе (не обязательно в государстве, можно взять и меньшие группы) забота простирается на «лодырей» и «тунеядцев» и неизбежно недовольство (я работаю лучше соседа, а получает он столько же)
В «диком капитализме» забота проявляется по отношению к «столпам» в расчете на то, что суверен позаботится о своих вассалах.
В любом случае — всегда будут недовольные системой распределения. По крайней мере, без изменения генома коммунизм не построить.
Вы конечно будете очень смеяться, но любое государство всегда действует в интересах граждан. Просто не всех граждан.
Вопрос лишь в пропорциях. В социально ориентируемом обществе (не обязательно в государстве, можно взять и меньшие группы) забота простирается на «лодырей» и «тунеядцев» и неизбежно недовольство (я работаю лучше соседа, а получает он столько же)
В «диком капитализме» забота проявляется по отношению к «столпам» в расчете на то, что суверен позаботится о своих вассалах.
В любом случае — всегда будут недовольные системой распределения. По крайней мере, без изменения генома коммунизм не построить.
Вы конечно будете очень смеяться, но любое государство всегда действует в интересах граждан. Просто не всех граждан.
Вопрос лишь в пропорциях. В социально ориентируемом обществе (не обязательно в государстве, можно взять и меньшие группы) забота простирается на «лодырей» и «тунеядцев» и неизбежно недовольство (я работаю лучше соседа, а получает он столько же)
Ну почему «недовольство», далеко не всегда «недовольство».
Я например согласен платить в два раза больше налогов, чтобы определенные группы населения сидели, играли в плейстейшн и никого не беспокоили. В три раза больше если при этом данным группам будет предложена добровольная стерилизация — за госсчет.
Более того, для меня совершенно очевидно что потребность бизнеса и гос-ва в людях и труде будет падать (автоматизация и ТСТ), а значит «принципиально безработных» будет становиться все больше. Поддерживать людей, ставших безработными ввиду неизбежных особенностей техпрогресса ИМХО довольно целесообразно (а то они могут начать самоподдерживаться «на своих условиях», а вооруженные орды лудитов мне оч-чень не по нраву)
Извините, но это обыкновенный фашизм. Я говорю это, не потому что хочу оскорбить вас или как-то перекричать вашу точку зрения. Просто формально вы предложили именно сегрегацию и по определенному признаку. По цвету кожи, по антропологии, умственным способностям или по приверженности к плейстейшен — но все равно сегрегация. Кстати, как вы хотите население по группам делить — кому по эту сторону колючей проволоки, а кому — в газенваген с гаджетом за госсчет? Просто интересно.
По желанию и возможности работать, и сие не моя прихоть, а объективное следствие невозможности трудоустроить всех в обществе, потребность которого в человеческом труде неуклонно и стремительно падает.
Единственная альтернатива — просто бросить их на произвол судьбы и дать возможность «выплыть самим» (в условиях общества которому даже дворники не нужны, «выплыть самим» будет по факту приравнено к деятельности в сфере поиска «дерзких» прохожих и/или голодной смерти).
А от «фашизма» в моем предложении, строго говоря, ничего нет.
Даже «неприятненькая» мысль о поощрении добровольной стерилизации — не фашистская (для того, чтобы быть «фашистским», предложение должно поощрять национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм) и даже не «евгеническая» (так как не ставит себе целью «улучшение человекопороды»).
Кстати, должен обратить внимание на строгую добровольность моего предложения (в отличии от инициатив начала 20 века, где ни о какой добровольности речи не шло — цап и под нож, и это в лучшем случае).
Рост численности человеческого населения в условиях падающей потребности в людях со стороны общества, по меньшей мере контрпродуктивен, и в условиях нарастающего отказа от человеческого труда целесообразно гуманно и аккуратно сей рост предотвращать.
Кстати, в условиях возрастающей роботизации целесообразно поощрять добровольную стерилизацию не только среди «пожизненно субсидируемых», но и среди всего населения (включая магнатов, владеющих роботозаводами и роботопароходами)
Единственная альтернатива — просто бросить их на произвол судьбы и дать возможность «выплыть самим» (в условиях общества которому даже дворники не нужны, «выплыть самим» будет по факту приравнено к деятельности в сфере поиска «дерзких» прохожих и/или голодной смерти).
А от «фашизма» в моем предложении, строго говоря, ничего нет.
Даже «неприятненькая» мысль о поощрении добровольной стерилизации — не фашистская (для того, чтобы быть «фашистским», предложение должно поощрять национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм) и даже не «евгеническая» (так как не ставит себе целью «улучшение человекопороды»).
Кстати, должен обратить внимание на строгую добровольность моего предложения (в отличии от инициатив начала 20 века, где ни о какой добровольности речи не шло — цап и под нож, и это в лучшем случае).
Рост численности человеческого населения в условиях падающей потребности в людях со стороны общества, по меньшей мере контрпродуктивен, и в условиях нарастающего отказа от человеческого труда целесообразно гуманно и аккуратно сей рост предотвращать.
Кстати, в условиях возрастающей роботизации целесообразно поощрять добровольную стерилизацию не только среди «пожизненно субсидируемых», но и среди всего населения (включая магнатов, владеющих роботозаводами и роботопароходами)
в газенваген с гаджетом за госсчет?
А где в моем предложении газенваген?
По-моему жилье и комфорт за счет гос-ва не похожи на газовую камеру (даже если жилье будут строить Российские стройкомпании со свойственным им пофигизмом)
Ах, я не понял, что вы это предлагаете на «добровольных началах».
То есть я имею право либо работать, либо играть в плейстейшен, а работать за нас двоих будете вы?
Какие условия вы готовы предложить мне в этом случае? Хуже чем у таджика-дворника? Ведь дворник хоть что-то полезное для вас делает. Более того, я не уверен, что работая «за себя и за того парня» вы сможете и себе комфортный уровень создать, и мне крышу над головой обеспечить. Допустим, вы сейчас «хорошо живете» — но за счет чего и кого? Скорее всего — выпускаете массовый продукт, который за счет широкого распространения дает вам средства к существованию. Если вы сужаете себе рынок сбыта (я уже не смогу больше покупать ваши зубные щетки и ходить в кинотеатр, где вы работаете кассиром) — то и у вас дела пойдут хуже.
В общем, я не уверен, что вы реально оцениваете последствия вашего предложения в зависимости от количества людей, которые на это предложение согласятся. Если не согласится никто — останется всё как есть, ведь да?
То есть я имею право либо работать, либо играть в плейстейшен, а работать за нас двоих будете вы?
Какие условия вы готовы предложить мне в этом случае? Хуже чем у таджика-дворника? Ведь дворник хоть что-то полезное для вас делает. Более того, я не уверен, что работая «за себя и за того парня» вы сможете и себе комфортный уровень создать, и мне крышу над головой обеспечить. Допустим, вы сейчас «хорошо живете» — но за счет чего и кого? Скорее всего — выпускаете массовый продукт, который за счет широкого распространения дает вам средства к существованию. Если вы сужаете себе рынок сбыта (я уже не смогу больше покупать ваши зубные щетки и ходить в кинотеатр, где вы работаете кассиром) — то и у вас дела пойдут хуже.
В общем, я не уверен, что вы реально оцениваете последствия вашего предложения в зависимости от количества людей, которые на это предложение согласятся. Если не согласится никто — останется всё как есть, ведь да?
То есть я имею право либо работать, либо играть в плейстейшен, а работать за нас двоих будете вы?
Да, я и роботы. Впрочем, думаю по мере развития ИИ роботы заменят и меня (если честно, у устройства которое меня заменит может и тела-то приличного не быть...)
Будем с Вами вместе играть по сети, кооперативно проходя лабиринты воображаемой исследовательской станции населенной роботами.
Какие условия вы готовы предложить мне в этом случае? Хуже чем у таджика-дворника?
Во многих «странах загнивающего Запада» уже сейчас не проблема на пособие жить лучше, чем Российский дворник (в Жирмании безработным даже скидки на посещение борделей дают).
Думаю, что когда значительная часть ВВП будет производиться автоматизированной рабочей силой, условия для безработных можно будет без особого напряга обеспечить даже получше Жирманских
Допустим, вы сейчас «хорошо живете» — но за счет чего и кого? Скорее всего — выпускаете массовый продукт, который за счет широкого распространения дает вам средства к существованию. Если вы сужаете себе рынок сбыта (я уже не смогу больше покупать ваши зубные щетки и ходить в кинотеатр, где вы работаете кассиром) — то и у вас дела пойдут хуже.
Ну так структура бизнеса по мере вытеснения людей из бизнес-процессов все равно будет меняться очень радикально, поэтому растущее налоговое бремя и вовсе может оказаться «субъективно незамеченным» собственниками предприятий и/или теми людьми, которых роботы еще не успели заменить.
Довольно гротескная картина получится, когда ИИ начнут заменять управленцев, но тут уже возникает масса совсем уж фантастических правовых коллизий.
В общем, я не уверен, что вы реально оцениваете последствия вашего предложения в зависимости от количества людей, которые на это предложение согласятся. Если не согласится никто — останется всё как есть, ведь да?
Облегченный и гуманизированный вариант моего предложения уже внедрен в той же Германии, а также многих скандинавских странах. Коллапса экономики и/или киберпанковых трущоб от горизонта до горизонта вроде как пока не случилось.
Да и вообще, как я уже говорил, по мере вытеснения человека из трудовых отношений средствами автоматизации и «трудосберегающими решениями» единственной альтернативой предложенному решению является смерть от голода, ну или в ходе конфронтации с полицейским (роботом ;-) ) при попытке кражи батона хлеба.
Вы уж совсем нафантазировали.
«До чего дошёл прогресс? Вкалывают роботы, а не человек.» — ваша фамилия не Сыроежкин?
> Во многих «странах загнивающего Запада» уже сейчас не проблема на пособие жить лучше, чем Российский дворник
Это *только* благодаря тому, что российский дворник, китайский упаковщик айфонов и эквадорский собиратель бананов живут хуже и дефакто работают на «золотой миллиард».
> когда значительная часть ВВП будет производиться автоматизированной рабочей силой
Недосмотрели фильм «Москва — Кассиопея / Отроки во вселенной»? Или пересмотрели «Звездные войны»?
«До чего дошёл прогресс? Вкалывают роботы, а не человек.» — ваша фамилия не Сыроежкин?
> Во многих «странах загнивающего Запада» уже сейчас не проблема на пособие жить лучше, чем Российский дворник
Это *только* благодаря тому, что российский дворник, китайский упаковщик айфонов и эквадорский собиратель бананов живут хуже и дефакто работают на «золотой миллиард».
> когда значительная часть ВВП будет производиться автоматизированной рабочей силой
Недосмотрели фильм «Москва — Кассиопея / Отроки во вселенной»? Или пересмотрели «Звездные войны»?
У Вас есть основания полагать, что есть виды человеческой деятельности, принципиально недоступные автоматизации или «прикладному» ИИ?
(термин «прикладной» введен чтобы не переводить эту беседу в русло бессмысленных эпосов об отсутствии у компьютерных программ «поэтического сердца» или еще какой-нибудь там бредовой «души»)
Было бы интересно такие основания услышать.
(термин «прикладной» введен чтобы не переводить эту беседу в русло бессмысленных эпосов об отсутствии у компьютерных программ «поэтического сердца» или еще какой-нибудь там бредовой «души»)
Было бы интересно такие основания услышать.
У меня есть основания предполагать, что прогрессом человек занимается не для того чтобы «жить лучше», а для того чтобы «жить лучше соседа». То есть прогресс всей цивилизации не идет в сторону «подтягивания» бедных к богатым (когда-то в древности все ели примерно одинаковую бурду и носили примерно одинаковые шкуры), а наоборот — в сторону расслоения общества на касты и закабалении того, кого можно закабалить.
«Жить лучше соседа» лишь частный случай «жить лучше». Идя по пути «жить лучше» идёшь и по пути «жить лучше соседа». И «подтягивание» бедных объективно происходит.
Ладно. Насчет соседей и роботов не хочу спорить. Я останусь при своем мнении, а вы как хотите.
Вернемся к образованию и его аполитичности. Сегодня из МГИМО уволили профессора, который сравнил присоединение Крыма с аншлюсом Австрии. Я не хочу вдаваться в дискуссию кто прав, а кто нет, потому что считаю, что правота в данном случае зависит от точки зрения, а точка зрения — от полученного образования. Факт остается — общество со сложившейся идеологией считает эту идеологию единственно верной и дает соответствующие посылы всем. И борется с теми, кто эту точку зрения не поддерживает. Это естественно. Так что либо пересадкой генома добиться всеобщего «одобрямса», либо всегда будет «бурление говен». И всегда идеологически чуждое вам решение вы будете называть «нелогичным» и «неправильным»
Вернемся к образованию и его аполитичности. Сегодня из МГИМО уволили профессора, который сравнил присоединение Крыма с аншлюсом Австрии. Я не хочу вдаваться в дискуссию кто прав, а кто нет, потому что считаю, что правота в данном случае зависит от точки зрения, а точка зрения — от полученного образования. Факт остается — общество со сложившейся идеологией считает эту идеологию единственно верной и дает соответствующие посылы всем. И борется с теми, кто эту точку зрения не поддерживает. Это естественно. Так что либо пересадкой генома добиться всеобщего «одобрямса», либо всегда будет «бурление говен». И всегда идеологически чуждое вам решение вы будете называть «нелогичным» и «неправильным»
Простите, а кто сказал что в РФ — хорошее, или хотя бы более-менее терпимое, образование?
А что до МГИМО — обычное тупое недоинквизиторство со стороны нелепой власти, у которой кончились «слова для аргументаф»
А что до МГИМО — обычное тупое недоинквизиторство со стороны нелепой власти, у которой кончились «слова для аргументаф»
Терпим же — значит терпимое.
> хорошее, или хотя бы более-менее терпимое, образование?
Госдепартамент тоже так щитает и всеми силами пытается дать *иное* образование. синк дифферент.
Ребята, я вас умоляю — давайте не скатываться в политику! Постарайтесь на все происходящие процессы смотреть с разных сторон и не давать им собственную окраску.
Госдепартамент тоже так щитает и всеми силами пытается дать *иное* образование. синк дифферент.
Ребята, я вас умоляю — давайте не скатываться в политику! Постарайтесь на все происходящие процессы смотреть с разных сторон и не давать им собственную окраску.
Госдепартамент тоже так щитает и всеми силами пытается дать *иное* образование. синк дифферент.
Ребята, я вас умоляю — давайте не скатываться в политику! Постарайтесь на все происходящие процессы смотреть с разных сторон и не давать им собственную окраску.
Простите, но вы зачем-то привели (довольно печальный) пример из жизни РФ.
Вы хотите намекнуть что образование в РФ качественное, но не аполитичное?
Или хотите сказать что образование в РФ самое правильное, и большей аполитичности достигнуть нельзя?
Просто возможно Вы хотели сказать вообще что-то другое, и оказались мною непоняты…
Я не могу судить о качестве образования, потому что недостаточно хорошо знаю какое оно сейчас (и какое было раньше), совсем плохо знаю какое образование вы считаете «более лучшим» и совершенно не представляю метрики по которым сравнивать наше образование с зарубежным. Количество нобелевских лауреатов или публикаций в журналах — это хорошие, но не абсолютные метрики. Тем более, если речь идет не о точных науках, а об экономике и литературе.
Образование никогда не будет аполитичным — оно всегда будет проповедовать доктрину большинства.
Скажем так: образование в России худо-бедно выполняет задачи поставленные обществом [большинством] и властью. Если общество в своем большинстве считает Крым росийским, то власть говорит «учить так!» и кто так не учит — тот вынужден уйти в подполье. Общество в Америке считает, что Крым украинский, власть говорит «учить так!» и кто не так — тот против. Это нормальная ситуация. Здесь нельзя не приняв чью-то сторону сказать у кого «абсолютная правда»
Образование никогда не будет аполитичным — оно всегда будет проповедовать доктрину большинства.
Скажем так: образование в России худо-бедно выполняет задачи поставленные обществом [большинством] и властью. Если общество в своем большинстве считает Крым росийским, то власть говорит «учить так!» и кто так не учит — тот вынужден уйти в подполье. Общество в Америке считает, что Крым украинский, власть говорит «учить так!» и кто не так — тот против. Это нормальная ситуация. Здесь нельзя не приняв чью-то сторону сказать у кого «абсолютная правда»
Образование никогда не будет аполитичным — оно всегда будет проповедовать доктрину большинства.
Боюсь, многие обручреждения в США с Вами вынуждены не согласиться, ибо открыто пропагандируют неофициальные (как правило, архаическо-религиозные и ретроградские) ценности, не взирая на политику Президента и/или Конгресса, и уж тем более «положив ржавую гайку» на мнение большинства в своем штате, да и в стране в целом.
Там вообще сложно «выпихнуть» из образования (особливо высшего, т.н. academia) кого-то кто в него уже «влез»
Общество в Америке считает, что Крым украинский, власть говорит «учить так!» и кто не так — тот против.
Вы можете привести пример преподавателя высшей школы чего угодно в США (то есть человека с постоянным контрактом преподавателя, т.н. tenure) которого бы «турнули» за пророссийскую позицию?
Условно говоря, междусобойчик России и Украины беспокоят Америку как нас с вами беспокоит арабо-израильский конфликт. То есть это для них явно не вопрос жизни и смерти.
Более принципиальные вопросы, касающиеся непосредственно Америки, вообще говоря, решаются так же. Лучше спросить беспристрастных аборигенов, я разве что вспомнил момент из фильма «Форрест Гамп» — помните что происходит, когда герою фильма дают выступить у микрофона перед Белым Домом
ikinokz.net/901-forrest-gamp.html
смотреть примерно с 1:06:00
Более принципиальные вопросы, касающиеся непосредственно Америки, вообще говоря, решаются так же. Лучше спросить беспристрастных аборигенов, я разве что вспомнил момент из фильма «Форрест Гамп» — помните что происходит, когда герою фильма дают выступить у микрофона перед Белым Домом
ikinokz.net/901-forrest-gamp.html
смотреть примерно с 1:06:00
Напомню, что фильм «Форест Гамп» — немножко (или даже скорее «множко») про другой исторический период. Да и главный герой там — не совсем преподаватель крупного ВУЗа.
В целом, давайте оперировать материалами чуть более достоверными, чем художественные фильмы.
Если Вам кажется, что «пророссийская» позиция — слишком узко, давайте переформулируем мой вопрос так:
Вы можете привести пример случая давностью не более 25 лет, в котором преподавателя высшей школы чего угодно в США (то есть человека с постоянным контрактом преподавателя, т.н. tenure) «турнули» за выражение позиции, противоречащей «официальной позиции руководства страны» по любому внешнеполитическому конфликту с участием США ?
P.S.:
Решил вставить «последние 25 лет» чтобы Вы не пытались аргументировать злодействами кровопийцы-Никсона или чем постарше :). Я не археолог :)
В целом, давайте оперировать материалами чуть более достоверными, чем художественные фильмы.
Если Вам кажется, что «пророссийская» позиция — слишком узко, давайте переформулируем мой вопрос так:
Вы можете привести пример случая давностью не более 25 лет, в котором преподавателя высшей школы чего угодно в США (то есть человека с постоянным контрактом преподавателя, т.н. tenure) «турнули» за выражение позиции, противоречащей «официальной позиции руководства страны» по любому внешнеполитическому конфликту с участием США ?
P.S.:
Решил вставить «последние 25 лет» чтобы Вы не пытались аргументировать злодействами кровопийцы-Никсона или чем постарше :). Я не археолог :)
Ну я не настолько эрудирован чтобы навскидку знать количество левых притоков Дуная, глубину озера Чад и причины увольнения преподавателей в штатах. Тамошних аборигенов надо спрашивать — подвергаются ли они там политическому давлению и если да — то в какой форме.
Да, я в курсе того, что свобода слова возведена в ранг высшей ценности в американском обществе. Но и в американском интернете есть запрещенные сайты, не?
Право же, мне сложно с вами спорить, так как скорее всего наши точки зрения в главном совпадают и нам обоим стыдно и обидно за некоторые действия других людей. Только вам кажется, что вы живете «в неправильном месте», а мне кажется, что «места везде примерно одинаковые». Хотите что-то изменить — начинайте с себя.
Да, я в курсе того, что свобода слова возведена в ранг высшей ценности в американском обществе. Но и в американском интернете есть запрещенные сайты, не?
Право же, мне сложно с вами спорить, так как скорее всего наши точки зрения в главном совпадают и нам обоим стыдно и обидно за некоторые действия других людей. Только вам кажется, что вы живете «в неправильном месте», а мне кажется, что «места везде примерно одинаковые». Хотите что-то изменить — начинайте с себя.
Ну я не настолько эрудирован чтобы навскидку знать количество левых притоков Дуная, глубину озера Чад и причины увольнения преподавателей в штатах. Тамошних аборигенов надо спрашивать — подвергаются ли они там политическому давлению и если да — то в какой форме.
Я какбы довольно близко общался с аборигенами, и открою небольшую тайну — профессора затравить можно, но очень сложно. Настолько сложно, что это не получается даже если с руководством института у него «натянутые» отношения. Это позволяет академическим работникам в США (после достижения tenure) иметь самые неожиданные мнения, в том числе и открыто антиправительственные.
Процесс «отлучения» от пресловутой tenure сложен, легко оспаривается в суде (расходы очень часто покрывает идейно близкая «потерпевшему ученому» группа активистов) и связан с колоссальными имиджевыми потерями для образовательного учреждения.
Да, я в курсе того, что свобода слова возведена в ранг высшей ценности в американском обществе. Но и в американском интернете есть запрещенные сайты, не?
Не.
Я серьезно.
Если сайт нарушающий закон США имеет доменное имя в зонах com, net или org то «органы» могут «сцапать» доменное имя, но при этом они вешают красивую плашку что, да, «сцапано» таким-то «органом» за нарушение такого-то закона.
Зеркала в других зонах продолжат работать при условии, что законов страны в чьей зоне зеркало сайт не нарушает (если нарушает, то американские «органы» тупо направят письмо регистратору домена — но если он откажется-таки выпилить, то… дальше «органам» останется только искать хозяина)
Механизма «фильтрации» сайтов нет. Они даже пиратебай не блокируют
Право же, мне сложно с вами спорить, так как скорее всего наши точки зрения в главном совпадают и нам обоим стыдно и обидно за некоторые действия других людей. Только вам кажется, что вы живете «в неправильном месте», а мне кажется, что «места везде примерно одинаковые».
Я уже право стесняюсь указывать людям, что мнение что «там также как здесь, потому что по другому быть не может» — это тоже такой карго-культ, только наоборот.
Если бы «там» было как «здесь» то можно было бы тупо объединить страны и жить одной дружной ханжеской, архаичной, коррумпированой семьей ;-)
del
А велика ли трудоёмкость на 3D-принтере самостоятельного изготовления такого станка? Может не будем абсолютно всё заказывать Порчей Роисси из страны теперь уже наиболее вероятного противника Китая, а пытаться увеличить ВВП сами?
Каждый человек сам себе цензор. Это нормально.
> Защитить наших не особо умных сограждан, обладающих избирательным правом и кулаками, от явной клеветы и зомбирования в СМИ.
Пока вы так думаете, никаких 3D принтеров вам не видать. Ну и не особо умные сограждане это какая-то жуткая ксенофобия к собственному народу, извините.
Пока вы так думаете, никаких 3D принтеров вам не видать. Ну и не особо умные сограждане это какая-то жуткая ксенофобия к собственному народу, извините.
Уверенно и быстро идем мы в совок… Печаль
«Доступный интернет» и «свободный от цензуры интернет» и «чистый интернет» к сожалению несочетаемые понятия. Выбирайте любые 2.
Во времена фидо никакой официальной цензуры не было, в интернете можно было найти все что угодно, никаких копирайтеров… но это была тусовка гиков не влияующая на толпу и общественное мнение.
Сейчас нате получите всякие вконтактики и получите вагон домохозяек в интернетах. И полезла всякая шваль которая хочет домохозяек эксплуатировать начиная от разводил заканчивая пропагандистами.
При этом вопиющая безграмотность населения в плане безопасности. И таки да у рядового пользователя браузер представляет из себя окошко пикселов 400х400 завешенное баннерами про виагру, увеличение мпх и т.д. Остальное место FullHD монитора занимают всяческие тулбары от разных яндексов, меил рушечек и прочего.
Этим пользуются как «хорошие дядьки» так и «нехорошие дядьки». А государств без цензуры не бывает. Либо официальный запрет, либо негласное табу.
Во времена фидо никакой официальной цензуры не было, в интернете можно было найти все что угодно, никаких копирайтеров… но это была тусовка гиков не влияующая на толпу и общественное мнение.
Сейчас нате получите всякие вконтактики и получите вагон домохозяек в интернетах. И полезла всякая шваль которая хочет домохозяек эксплуатировать начиная от разводил заканчивая пропагандистами.
При этом вопиющая безграмотность населения в плане безопасности. И таки да у рядового пользователя браузер представляет из себя окошко пикселов 400х400 завешенное баннерами про виагру, увеличение мпх и т.д. Остальное место FullHD монитора занимают всяческие тулбары от разных яндексов, меил рушечек и прочего.
Этим пользуются как «хорошие дядьки» так и «нехорошие дядьки». А государств без цензуры не бывает. Либо официальный запрет, либо негласное табу.
А государств без цензуры не бывает. Либо официальный запрет, либо негласное табу.
Бездоказательное утверждение.
Sign up to leave a comment.
Реестр запрещённых сайтов как путь к информационной изоляции