Pull to refresh

Comments 91

Хм первый раз обратил на это внимание, хотя на обоих видах клавиатур набираю вслепую.
Я обратил внимание, когда недавно менял пин на банковской карте.
Я его набрал личном кабинете на боковой клавиатуре в надежде на моторную память.
А потом некоторое время не мог понять, почему не получается правильно набрать пин в банкомате.
Зато появился повод провести небольшое расследование, написать статью и влиться в ряды захабренных.
Меня это с первого дня знакомства с цифровыми клавами раздражало.
Интересная мысль. Но в телефоне и калькуляторе цифра 1 расположена в разных местах, что совсем не мешает набирать вслепую и там, и там. Мне кажется, что этот закон наряд ли учитывали, когда разрабатывали эти клавиатуры. Но всё может быть.
Bansheek, классное наблюдение! Сам замечал, но не задумывался почему. ansaril3, cейчас задумался, почитал с Вашей подачи интересный закон Бенфорда и согласился, что на телефоне наиболее часто попадающиеся цифры проще набирать было от того места где находилась трубка и рычаг, то есть от более удобного места для пальцев. А вот на клавиатуре такое расположение кажется верным для тех времен, когда к клавиатуре прикасались с почтением и как к новому инструменту, когда кисть продвигалась от тела в сторону ЭВМ и было логичнее расположить единицу «ближе к телу» (очень субъективно). Хотя, если посмотреть на текущее положение кисти над клавиатурой, то цифры 1-3 проще и эргономичнее нажимать, если бы они были вверху. И, как мне кажется, для телефонов сейчас единица вверху тоже более удобна, так как при наборе большим пальцем удобнее и быстрее попадать по верхней части цифровой клавиатуры.
Рад, что понравилось!
Мне кажется, что для телефона (по крайней мере, в России) более всего актуальна цифра 9: она есть практически в любом префиксе.
Так что я бы сказал, что она очень даже неплохо расположена.
Этот закон и для вторых цифр в числе работает?
Заметил недавно это в калькуляторе на Андроиде. Очень неудобно для меня считать что-то после недавнего набора телефонного номера. Приходится искать единицу.
Есть повод написать калькулятор с телефонной клавиатурой
Как дизайнер могу только нарисовать :) Но это будет неудобно для тех, кто уже привык. Возможное решение — 2 скина для калькулятора
Так это пол-дела!
Да, 2 скина, менять в настройках.
Давно на это внимание обратил. И этот пост первая версия объяснения, которую увидел за многие годы. Респект вам. Недавний случай в тему:

Написал для дочки программу — тренажер по арифметике (кому интересно: W8 Math Coach). Сделал под тачскрин «правильную» калькуляторную раскладку. Дал дочке на тестирование. После десятка секунд тестирования говорит: «Переверни клавиатуру! Так неправильно!».
Спасибо за респект, рад, что мой пост оказался полезным вам.

Да, дети сразу говорят, когда им что-то неудобно или не нравится.
начнём с того, что все дети разные :)
Ну, вообще, про характер как минимум. Но Вы, впринципе, тоже, правы…
Еще один интересный факт: и в «телефонном», и в «калькуляторном», и в верхнем рядах цифр 0 всегда находится ниже или правее остальных. При таком расположении, набирая большие числа с нулями на конце, оператор двигается в привычном направлении чтения текста слева-направо или сверху-вниз.
IMHO, это тоже было задумано.
Мгм… может быть… но мне непонятно, что это за большие числа с нулями на конце, которые часто надо набирать операторам. Номера банковских счетов имеют нули в середине, а суммы банковских платежей, как правило, не круглые, там еще и после запятой значащие цифры есть.
а суммы банковских платежей, как правило, не круглые

Это почему? Есть статистика или предположение? Как мне кажется, круглых чисел должно быть заметно больше. Налоги или по кредитам, те да, как процентная арифметика выйдет, но вот обычные платежи скорее чаще круглые, а уж авансовые вообще не никакого смысла «дробить».
Это наблюдение и предположение. Ну, вот, у меня никогда не бывает круглого платежа за квартиру, например. Возможно, у вас иначе.
Авансовые платежи обычно да, с нулями на конце. Но тогда нам надо договориться, что такое «много».
Во времена, когда ещё не было терминалов по оплате мобильной связи, а мобильники уже были распространены (10 лет назад), платежи принимались вручную. И я работал оператором в то время. Одна точка в городе. Всегда очередь.
Так как система расчетов авансовая, все платежи «круглые». 50-100-1000 и всё, что между ними. Клавиатура рассыпалась за месяц-два, ломались кнопки «Enter» и «0» на цифровом блоке.
Ну, мы же говорим о старых временах.
Всё же, сотовая связь — это очень особенный мир. В том числе это касается и частоты и размера платежей и охвата аудитории. Я даже не знаю, с чем можно сравнить этот мир.
Авансы, переводы между физлицами (в том числе за аренду квартир), пополнение счетов в различных SaaS (от игр до бухгалтерских систем), пополнение счетов у провайдеров связи и хостинга, погашение долгов (в том числе за коммунальные услуги), оплата фрилансерам. Это так, навскидку.

Ну «много» в данном случае означает заметно больше 10%.
Но из этого многое делается не операторами. Что в сбербанке чаще всего происходит? Переводы и оплата счетов. Круглые суммы чаще всего у переводов. Но сами суммы небольшие, на конце не более трёх нулей.
Мне думается, что дело не в нулях на конце, а вообще в доле нулей среди набираемых символов.
А вот их у операторов и правда немало: в номерах счетов, например, нули встречаются очень часто.
в номерах счетов, например, нули встречаются очень часто

Это относительно недавно стало, емнип.
Сам алгоритм формирования номера счёта подразумевает увеличенную частоту нулей по сравнению с остальными цифрами. Не думаю, что тут у Украины и России большие различия.
Нужен отдельный пост по истории бухгалтерского учета и применению ИТ в нём :)
Раньше номера счетов были не двадцатизначными, а, емнип, девятизначными, сменили вроде в конце 90-х. И если что я про Россию :)
не знал про 9-значные… ну, я тогда не особо этими делами интересовался, а когда заинтересовался, номера уже были длинными
Обладал счётом №75478 (вроде даже и правильно вспомнил, Новосибирский сбер). Скорее всего они в пределах филиала нумеровались. Да, где-то в 99-00 перенумеровали, в 98м точно ещё был такой.
Вы только что произнесли заклинание, призывающее в тред эккаунтолога Михаила aka mikejum. :)
Подумал… а ноль-то и правда удобнее держать внизу, причем, он должен быть прямоугольным, чтобы по нему было проще попадать боком большого пальца. И неважно, где находятся нули, важно, что их и правда очень много в работе оператора или кассира.
Альтернативная теория предполагает, что это было сделано специально, чтобы люди помедленнее набирали телефонный номер, поскольку системы распознавания тоновых сигналов не успевали за шустрыми пальцами, привыкшими к «обычной» цифровой клавиатуре.
Очень интересно, и похоже на правду. Но, думаю, люди очень скоро стали набирать номера так же быстро, как и на калькуляторной раскладке.
Странная версия. Полагаться на то, насколько человек привык к клавиатуре — очень ненадежно. Вернее сделать кнопки с большим/глубоким ходом, тогда будет тратиться больше времени на каждое нажатие независимо от того, кто набирает.
Уж очень она альтернативная, чего там распознавать то? Тоновые сигналы имеют вполне определенную частоту. Стандартизированную причем. Даже на пассивных фильтрах это «распознавание» делается легко и быстро
Дело могло быть в патенте фирмы Белл (ну или там АТ&Т) на порядок расположения клавиш в цифровых телефонах. Чтобы не платить пришлось на клавиатуре по-другому расположить кнопки…
Так в том-то и дело, что, по одной из версий по ссылке, опубликованной чуть выше f3ath, «телефонное» расположение кнопок было придумано в лабораториях Bell. И потом все начали делать так же. Насколько я знаю, никто не выпускал телефоны с калькуляторной раскладкой клавиатуры.
В линуксе можно переключить раскладку цифровой клавиатуры на телефонную. Остается только вынуть клавиши от 1 до 9 и переставить их.
image
Здорово! Но мне кажется, что это было бы более актуально для мобильных ОС. Но все равно хорошо, что есть такая возможность.
на каком-то научно-популярном канале на YouTube было про расположение цифр. там говорили, что во время перехода на кнопки AT&T провела масштабное тестирование среди простых людей и именно такое расположение оказалось наиболее удобным.
Неудивительно. Ведь все привыкли, что 0 рядом с 9 на диске.
Но подход, конечно, впечатляет: заморочиться наиболее удобным для людей расположением кнопок, провести масштабное тестирование…
А есть еще теория, что в то время AT&T трясли антимонопольные органы, и чтобы у них не было еще одного повода придраться, разработчики цифровой клавиатуры для телефона специально поменяли там порядок цифр на отличающийся от компьютерных
Я не могу понять, кому расположение кнопок на компьютерной клавиатуре кажется естественным, если она начинается внизу. При наиболее распространенном человеческом чтении выходит 7894561230. Не пойму, где тут интуитивно и где тут естественно )
Согласен, тоже этого не понял, телефонная раскладка мне кажется логичней)
Но видимо из-за того, что компьютерной клавиатурой пользуюсь гораздо чаще, она мне кажется удобней :)
Мы как-то с друзьями обсудили, кто как представляет себе числа.
Оказалось, что по-разному, но только не уходящей за горизонт строгой линией.
Так что привязывать естественность к правилам чтения, мне кажется, не есть правильно. То есть, можно, кто ж запретит, но так не выйдет создать наиболее удобную раскладку.
Зато для арабов и евреев при чтении выходит 9876543210 и получается естественно. (Тот же порядок, как и в верхнем ряду, только с нулём в конце.)
Наверное, mithgol увидел бы здесь заговор.
Откуда вообще все эти спекуляции? В видео Ноттенгемского университета рассказано почему такое расположение кнопок телефонной клавиатуры было выбрано:
www.youtube.com/watch?v=kCSzjExvbTQ

там же есть примеры достаточно забавных «пробных» вариантов расположения кнопок.
Очень интересно, спасибо. 55% против 7% — существенный перевес!
Арифметика есть арифметика, и 1 больше 0, а ряд цифр заканчивается 9, так что цифры, естественно, расположили в том же порядке.

Не понял Вашей фразы. То, что с 0 до 9 — это понятно… но почему снизу вверх расположились, а не сверху вниз?
Могу только предположить, что расположили по возрастающей. Хотя, возможно, были и какие-то сугубо технологические предпосылки, типа как в байке про ширину лошади и размер ракеты у шаттла.
Ну а как набирать 1001011 и прочие двоичные числа на клавиатуре телефонной? — неудобно ж )
Двумя пальцами разных рук вполне удобно.
В некоторых банкоматах клавиатура иная, я точно не уверен, но вроде я встречал такие за пределами нашей страны. Я там все время ошибаюсь, так как ввожу, используя мышечную память :)
Мистер Строуджер прекрасный пример правильного предпринимателя — проблемы нужно решать. Конечно, он мог пойти совсем по другой дорожке, по пути разового решения (похоронное бюро, я думаю, позволяло это сделать), но он выбрал путь системного решения. Спасибо за эту прекрасную историю.
Переключатель Строуджера, еще без электромагнита.


Тут будет уместно изображение развития этой идеи — шагового реле, кои повсеместно использовались на АТС:
image
Девайс издает много шума, но работает довольно просто — каждый импульс вращает барабан на одно деление и коммутирует группу контактов.
Номера телефонов в США были привязаны к буквенным комбинациям, как и сейчас.
Оттуда и буквы на настольных терминалах, с которых смс не наберешь.

Так например:


Телефон будет 505-164-2255

Что интересно, на старых советских телефона буквенный алфавит был, а потом уже нет. Раньше в СССР можно было себе выбирать номер телефона? Или это была просто бессмысленная калька?
Пытались повторить опыт, но не прижилось. В сша еще до кнопочных телефонов была привязка цифр к буквам.
Отсюда и алфавитный порядок.
Ну судя по баннеру, там это можно было использовать, делая вместо номера осмысленные фразы, выбирая себе номер телефона. Если номер телефона выбрать нельзя, то буквы бессмысленны.
Поскольку на каждую цифру приходится три буквы (и как правило одна гласная и две согласные), то выбирать номер не обязательно — вполне можно подобрать осмысленное слово, образующееся из тех букв, которые соответствуют цифрам вашего номера.
Читал его уже давно, но так и не понял, в чем был смысл замены отдельных цифр буквами (в СССР). Они считали, что так лучше запоминается? что какое-нибудь БВ8-75-46 запомнить легче, чем 238-75-46?
Кстати, любопытно, почему на алфавитной клавиатуре цифры расположены 1-9,0.
Это по идее от механических пишущих машинок, на которых не считали, а набирали текст, а в текстах и даже в таблицах обычно нумерация пунктов начинается с 1. Кроме того, там изначально еще и клавиши экономили, используя I вместо 1 и О вместо 0. Затем, возможно, решили дополнить ее этими клавишами с двух сторон по краям.
А вот я слышал другой вариант:

Раскладка цифры между калькулятором и телефоном различаются потому, что когда появились первые кнопочные телефоны, на них цифры располагались, как на калькуляторах, но оборудование тогда не могло справляться с очень быстрым набором, ну например бухгалтеры, всю жизнь с калькулятором, они набирали очень быстро, можно сказать не глядя, поэтому поменяли расположение кнопок.

Честно говоря никогда не интересовался этим вопросом, так попалось на глаза и почему-то помню до сих пор.
Какую еще «всю жизнь с калькулятором» в 70-х годах? Многим ли бухам был доступен другой калькулятор, кроме вот этого?
image
Многим.
У моей мамы был привезенный ей по большому блату дядей из США арифмометр Texas Instruments Datamath TI-2500.
Их начали делать в 1972 году.
image
Я успел им попользоваться в детстве.

В СССР калькуляторы начали производиться в середине 70-х (Электроника Б3-04, если не врёт Wikipedia).
Кстати, раз уж тут эти счеты. Всегда занимал вопрос, почему, в 4-м ряду 4 костяшки, вместо положенных 10?

Оказывается, их использовали для конвертации полушек в копейки. То есть 4 костяшки = 1 копейка. В Англии использовали для расчетов с пудами. 1 пуд = 40 фунтов. Потом уже использовали просто как разделитель между единицами 1-100 и 0,1 — 0,0001
Как-то слабо верится :)
На кнопочном телефоне в режиме пульсового набора всё равно оборудование должно отлавливать быстрый набор. Ну потому что набор девятки реально занимал несколько секунд, за это время можно ещё две-три кнопки было нажать. А если надо уметь в любом случае запоминать последние две-три нажатые кнопки, то разница в какие-то доли секунды за счёт скоростных бухгалтеров вряд ли имела значение.
Кстати да, и это можно легко проверить: практически все современные АТС и телефонные аппараты поддерживают импульсный набор. Достаточно перевести аппарат в этот режим, и максимально быстро набрать телефонный номер. Уверяю, вы успеете набрать весь номер, пока аппарат будет «отщёлкивать» первую цифру. Дальше секунд 10 приходится ждать.
вспомнил анекдот
— здравствуйте, это 888-88-88?
— да
— вызовите пожалуйста скорую, у меня палец в диске застрял
Не логично, во первых, есть машинки где цифр нет вообще, во вторых цифры там расположены в ряд, в третьих кнопки там нажимаются по другому и быстро нажимать их надо совершенно иначе.
Спасибо за статью, после прочтения размышляю, а почему еще все таки. Может так удобнее — к клавиатуре (к цифровой части) руки, как правило, тянутся снизу, а потому логично начинать счет снизу, на телефоне, чтобы начать набирать номер, нужно активировать экран (убедиться, что набирать уже можно), а потому «тянуться» нужно сверху. Что касается стационарных телефонов, то для начала нужно снять трубку и спускаться по аппарату сверху вниз.
Пожалуйста!
И на мобильных и на станционарных 7-8-9 внизу.
все правильно, на мобильных внимание от экрана к низу, на стационарных тоже 1-3 всегда выше 7-9.
> Обращали ли вы внимание, что у боковой компьютерной клавиатуры и у телефонной клавиатуры кнопки 1, 2, 3 и 7, 8, 9 расположены по вертикали зеркально? А ведь это так, хотя, казалось бы, и то, и другое — цифровые клавиатуры.

— Вполне, господин лейтенант. К нам в трактир «У чаши» ходил один старый господин, какой-то отставной советник из Краевого комитета, он утверждал то же самое. Он всегда говорил, что удивлен огромной разницей в температуре зимой и летом, что его поражает, как люди до сих пор этого не замечали.

Швейк. Моя любимая книга, читал десятки раз, знаю почти наизусть.
Я часто завидую добродушию Швейка :) Очень люблю этого героя.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.