Comments 25
UFO just landed and posted this here
К сожалению, хоть некоторые части обзора написаны мною слишком популярно, например: "что такое LiveCD", но всетаки я рассчитывал на более менее опытных пользователей.
Когда я сидел под виндой (сейчас только линукс, мне повезло ни фотошопом ни автокадом ни хитрыми девайсами мне пользоваться не надо) мне приходилось пользоваться загрузочной дискетой с fdisk и format, cd, copy, dir, attrib и т.д. Потом приходилось пользоваться recovery console в 2000ной и XP (особенно помогало, когда терлась mbr). Так что, думаю, не все виндузятники так боятся консоли. Хотя именно для таких я начал обзор с графических программ.
Когда я сидел под виндой (сейчас только линукс, мне повезло ни фотошопом ни автокадом ни хитрыми девайсами мне пользоваться не надо) мне приходилось пользоваться загрузочной дискетой с fdisk и format, cd, copy, dir, attrib и т.д. Потом приходилось пользоваться recovery console в 2000ной и XP (особенно помогало, когда терлась mbr). Так что, думаю, не все виндузятники так боятся консоли. Хотя именно для таких я начал обзор с графических программ.
0
UFO just landed and posted this here
> и открыв первый раз интерфейс утилиты он имеет шанс очень бстро понять, как например отформатировать новый диск
Я могу вспомнить много примеров, когда "понятный интерфейс" делал совершенно не то, что я ожидал. А пользователь думает, что всё понятно, справку не читает. Ложное чуство безопасности и понимания. Особенно когда в таком "понятном интерфейсе" за нажатием одной кнопки скрывается целый сценарий действий, о которых пользователь не знает: он видит только то, что написано на кнопке. А если кнопки с нужной надписью нет то программа этого "не умеет". А особенно возьмем контекст форматирования, бекапа и восстановления. Если мы вдруг отформатируем что-то не то или не так, потеряем данные. Восстановим не туда тоже потеряем.
Из этого всего я для себя давно сделал вывод: "понятные интерфейсы" для нетривиальных программ зло. Если программа сама по себе делает сложные вещи, то пусть пользователи читают справку. Нет, я не говорю о том, чтобы интерфейс был излишне сложным. Но у пользователя должно складываться впечатление, что делает серьезные вещи, и кликанье наобум вряд ли поможет.
Я могу вспомнить много примеров, когда "понятный интерфейс" делал совершенно не то, что я ожидал. А пользователь думает, что всё понятно, справку не читает. Ложное чуство безопасности и понимания. Особенно когда в таком "понятном интерфейсе" за нажатием одной кнопки скрывается целый сценарий действий, о которых пользователь не знает: он видит только то, что написано на кнопке. А если кнопки с нужной надписью нет то программа этого "не умеет". А особенно возьмем контекст форматирования, бекапа и восстановления. Если мы вдруг отформатируем что-то не то или не так, потеряем данные. Восстановим не туда тоже потеряем.
Из этого всего я для себя давно сделал вывод: "понятные интерфейсы" для нетривиальных программ зло. Если программа сама по себе делает сложные вещи, то пусть пользователи читают справку. Нет, я не говорю о том, чтобы интерфейс был излишне сложным. Но у пользователя должно складываться впечатление, что делает серьезные вещи, и кликанье наобум вряд ли поможет.
+1
>почему люди, правыкшие к Windows так не любят консоль
А почему когда я сидел под винду восстанавливать меня заставляли через рековери консоль? С этой точки зрения убунту лучше хотя бы тем что там есть GParted.
Да и вообще с чего вы взяли, что я ярый защитник консоли. Я специально написал, что вместо fdisk надо использовать cfdisk. Специально не писал про mkfs. Потому что отформатировать может gparted. Из комманд в принципе написал только про dd и hdparm. Ну нет для dd графической замены ни в убунту ни в большинстве LiveCD. Нортон гоуст денег стоит, ясное дело что не критичных, но это ведь не единственная программа, которую надо купить и пока до нее очередь дойдет...
BartPE, как я понимаю - не легальный софт, конечно когда компьютер сломан до этого нет дела, да и жалеть майкрософт, нагло занявшую монополию тоже как-то не хочется. Однако может не все захотят пользоваться сомнительного происхождения прогой, когда есть легальная.
Про man написать пришлось, т.к. я подумал что пользователь залезавший в этот ужасный ман будет уверенней работать с дд.
MBR вообще рекомендую сохранять всем, когда сидел под виндоуз вообще не знал, как этого делать.
Лично меня LiveCD уже один раз спас. Если бы я сидел под винду все мои данные бы угробились. Не из-за того что винда плохая или хорошая, а потому что всетаки партишон мейджик не может через браузер ходить на форумы.
(хотя я сам, конечно, консоль люблю за то, что можно делать скрипы)
А почему когда я сидел под винду восстанавливать меня заставляли через рековери консоль? С этой точки зрения убунту лучше хотя бы тем что там есть GParted.
Да и вообще с чего вы взяли, что я ярый защитник консоли. Я специально написал, что вместо fdisk надо использовать cfdisk. Специально не писал про mkfs. Потому что отформатировать может gparted. Из комманд в принципе написал только про dd и hdparm. Ну нет для dd графической замены ни в убунту ни в большинстве LiveCD. Нортон гоуст денег стоит, ясное дело что не критичных, но это ведь не единственная программа, которую надо купить и пока до нее очередь дойдет...
BartPE, как я понимаю - не легальный софт, конечно когда компьютер сломан до этого нет дела, да и жалеть майкрософт, нагло занявшую монополию тоже как-то не хочется. Однако может не все захотят пользоваться сомнительного происхождения прогой, когда есть легальная.
Про man написать пришлось, т.к. я подумал что пользователь залезавший в этот ужасный ман будет уверенней работать с дд.
MBR вообще рекомендую сохранять всем, когда сидел под виндоуз вообще не знал, как этого делать.
Лично меня LiveCD уже один раз спас. Если бы я сидел под винду все мои данные бы угробились. Не из-за того что винда плохая или хорошая, а потому что всетаки партишон мейджик не может через браузер ходить на форумы.
(хотя я сам, конечно, консоль люблю за то, что можно делать скрипы)
0
UFO just landed and posted this here
На счет Bart PE согласен, однако как я понял он не содержит сам по себе никаких программ для восстановления, их придется качать отдельно и разбираться как интегрировать в диск. Тут уж ничего не поделаешь разбираться придется даже с гоустом.
Когда упомянул что не писал про mkfs, потому что gparted умеет форматировать сама - это подразумевает что я вывалил на вас кучу команд в которых надо разбираться?
Вы ведь тоже не удосужились посмотреть что gparted это не консольная команда а нормальная гуишная программа которая, как вы и просили, умеет форматировать через гуишный интерфейс и по этому можете забыть про такое название как mkfs если вы пользователь винды. cfdisk я рекомендовал тем, кто гуи не доверяет и привык пользоваться досовским fdisk'ом. То есть если вы любите только гуи, то можете смело забыть и про cfdisk и про fdisk. Это и понятно из текста моей заметки:"Первым пунктом хотелось бы отметить gparted...Если вы ПРЕДПОЧИТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ утилитой fdisk, то можно открыть консоль и набрать sudo cfdisk". Итого из всех "ничего не значащих названий команд" которых я на вас вывалил остается только dd. На счет непонятности dd вы правы. К сожалению тут ничего не поделать. Мне хотелось бы чтобы образы жестких дисков умела делать GParted. Однако если вам не надо создавать образы дисков вы можете забыть и про нее, подозреваю что всё таки надо...
Ubuntu LiveCD это конечно только один из способов, Bart PE другой. Я знаю про первый, хочу помочь пользователям, по этому и написал этот обзор. А чем они будут пользоваться давайте уж решат они.
Когда упомянул что не писал про mkfs, потому что gparted умеет форматировать сама - это подразумевает что я вывалил на вас кучу команд в которых надо разбираться?
Вы ведь тоже не удосужились посмотреть что gparted это не консольная команда а нормальная гуишная программа которая, как вы и просили, умеет форматировать через гуишный интерфейс и по этому можете забыть про такое название как mkfs если вы пользователь винды. cfdisk я рекомендовал тем, кто гуи не доверяет и привык пользоваться досовским fdisk'ом. То есть если вы любите только гуи, то можете смело забыть и про cfdisk и про fdisk. Это и понятно из текста моей заметки:"Первым пунктом хотелось бы отметить gparted...Если вы ПРЕДПОЧИТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ утилитой fdisk, то можно открыть консоль и набрать sudo cfdisk". Итого из всех "ничего не значащих названий команд" которых я на вас вывалил остается только dd. На счет непонятности dd вы правы. К сожалению тут ничего не поделать. Мне хотелось бы чтобы образы жестких дисков умела делать GParted. Однако если вам не надо создавать образы дисков вы можете забыть и про нее, подозреваю что всё таки надо...
Ubuntu LiveCD это конечно только один из способов, Bart PE другой. Я знаю про первый, хочу помочь пользователям, по этому и написал этот обзор. А чем они будут пользоваться давайте уж решат они.
0
UFO just landed and posted this here
Я не хочу вас переубеждать, пожалуйста, оставайтесь при своем мнении. Но хочу, чтобы пользователь решил сам, с моей точкой зрения он может ознакомиться выше, с вашей, в ваших коментариях. А угадывать за пользователя как ему будет удобнее дело хоть и нужное, но не всегда успешное. Например вы решили что я не знаю японского, а вот так вышло что я его учил (на самом деле). Не воспринимайте этот ответ как продолжение спора, вы, как и я имеем право на свою точку зрения.
0
(хотя я сам, конечно, консоль люблю за то, что можно делать [b]скрипы[/b])
+1
классный термин :)
+1
классный термин :)
0
UFO just landed and posted this here
Я специально написал пользователям, чтобы они посмотрели в gparted как называются их жесткие диски, хотя, пожалуй, надо на это дать еще раз сноску перед командами. Ну вот так вот автомонтируются флешки в убунте, не верите, возьмите загрузитесь с лайв-сиди вставьте флешку, и посмотрите как называются ее файлы устройств. (Я в свою очередь только что вставил, появились устройства /dev/sda и /dev/sda1)
0
Тем не менее, спасибо за ваш отклик.
0
Ubuntu, конечно,вещь)
Но только тому,кто ее не ставит,а просто держит дома LiveCD на экстренный случай,не проще ли для экстренного случая взять да и заранее воспользоваться,к примеру,весьма продуманными утилитами резервного копирования и восстановления системы,вроде тех,что предлагает Acronis(True Image и т.п.)? Наверняка,есть и бесплатные аналоги,впрочем,цена на платные что-то порядка 500р.
Но только тому,кто ее не ставит,а просто держит дома LiveCD на экстренный случай,не проще ли для экстренного случая взять да и заранее воспользоваться,к примеру,весьма продуманными утилитами резервного копирования и восстановления системы,вроде тех,что предлагает Acronis(True Image и т.п.)? Наверняка,есть и бесплатные аналоги,впрочем,цена на платные что-то порядка 500р.
0
Неужели заплатить 500 рублей проще, чем разобраться в dd? Конечно если у пользователя такое уж ярое неприятие к консоли, то конечно пусть платит. Когда я сидел под виндой я бы не заплатил.
Я описывал случаи,когда удобнее убунту.
Еще один: у меня как-то сбилась mbr, а как починить ее мне подсказали на местном форуме, в который я зашел через лайв-сиди.
Я описывал случаи,когда удобнее убунту.
Еще один: у меня как-то сбилась mbr, а как починить ее мне подсказали на местном форуме, в который я зашел через лайв-сиди.
0
Не далее как неделю назад Ubuntu спас винчестер моего друга. Дело в том, что он как-то хитро запорол загрузочную область (кажется проблема была в этом) и загрузчик Windows не срабатывал, более того: не удалось даже загрузиться с диска с WinPE для проведения восстановительных работ. А вот с линуксом все прошло без проблем, графической утилитой, напоминающей PartitionMagic все поправили и переразбили заново. Во время процесса форматирования немного послонялись по интернету. Красота.
+2
Пользуюсь WinPE в случаях восстановления системы. В целом доволен, но загружается довольно долго, что не удобно в случаях, когда нужно несколько раз перезагружать машину. Как долго Ubuntu LiveCD загружается на современной машине?
0
Статья понравилась, но зачем администратору виндовс учить команды и утилиты linux если есть возможность использовать LiveCD с Windows :)
0
Да, как я понял из коментариев, выучить одну команду dd для администратора виндоус достаточно тяжело. Когда я пользовался XP единственной утилитой восстановления, которую я знал, была recovery console. На счет зачем учить утилиты - помню, когда я пользовался виндой я пытался найти в интернете бесплатный аналог partition magik, и что бы вы думали? Самом лучшим аналогом оказалась именно GParted, которая входит в дистрибутив убунту.
Вообще изменю немного обзор и уберу консольных команд сколько смогу.
Вообще изменю немного обзор и уберу консольных команд сколько смогу.
0
например мне как то пришлось установить 12 офтопиков
посредством разворачивания сжатого img образа, находящегося на локальном сервере через ssh
чудовишные возможности LiveCD Ubuntu позволили сделать неприятный процесс установки офтопика быстрым и приятным
и зачем администратору *Unix изучать рудиментарные инструменты восстановления Windows ?
посредством разворачивания сжатого img образа, находящегося на локальном сервере через ssh
чудовишные возможности LiveCD Ubuntu позволили сделать неприятный процесс установки офтопика быстрым и приятным
и зачем администратору *Unix изучать рудиментарные инструменты восстановления Windows ?
0
ой... вот как раз этим всем почти и занимался сегодня))) LiveCD оно полезное... да как и Ubunt'a вообще... я вот уже не представляю как я бы без неё жил... но увы и без Мегамягкого я тоже не могу как то(
0
То что есть диски для восстановления здесь выше написали, но будет ли он под рукой в нужный момент? У любопытных виндузятников наверняка где-нибудь может валяться Ubuntu LiveCD (его же ведь даже бесплатно по почте присылают), вот и поможет человеку в трудный момент.
0
Sign up to leave a comment.
Зачем пользователю Windows нужен Ubuntu LiveCD.