Pull to refresh

Comments 90

:) мне понравилось, можно мне запостить это и у себя на сайте?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
о да! Этой статьёй простыней ты себе карму нагнал, ага )))
интересно. где можно еще почитать о подобных вещах?
а вы читните комменты этого хабравца, он(а) подобного много пишет здесь :)
чтобы обладать кармой надо быть умпутуном или бобуком))
Нифига, чтобы обладать кармой, надо быть админом хабрахабра:)
Интересно, когда твой аккаунт наконец уйдет в нирвану, о просветленный?
UFO landed and left these words here
ну то что Кали-Юга подходит к концу - это вы погарячились)
я давно пришел к заключению что христианство псевдо-религия, не имеющая никаких основ кроме мифа. а существование Иисуса не подтвержденно ни одним историком, жившим в то время.
Существование Иисуса подтверждено источниками. Более того, есть описания того где он был и чем занимался в промежутке между 3 и 30 годами, которых в Библии нет.

Только, пожалуйста, удержитесь от колких просьб "дать ссылочку". На такие источники "ссылочки" не даются.
А ты где об этом узнал? Я тоже слышал эти вещи, а также то, смерти на кресте не было, и после "воскрешения" Иисус отправился туда же, где провел молодость.
Недавние раскопки пещеры Наг Хаммади и исследование найденных текстов показали, что мы, в общем-то, имеем очень слабое представление о том, что представляло из себя христианство в момент его зарождения. Судя по всему это было гностическое учение, и образ Иисуса Христа был на самом деле аллегорическим, описывающим эволюцию просветленного духа.

Возможно, его прототипом и был некий человек, но я не склонен думать, что он провел молодость в Индии, где учился у неких мастеров, как пишут в разных модных ныне эзотерических книжках. Слишком дохрена расстояние до Индии. :) Бритва Оккама рулит.
Ну, каждый может думать что хочет по этому поводу, правда от этого не изменится :) И нам до этой правды вряд ли докопаться. Но тут ты просто променял одну теорию на другую, склоняясь к тому, что образ Иисуса был аллегорическим. А до Индии не так уж и далеко, между прочим. К тому же, многие индийские мудрецы подтверждали связь Иисуса с индийскими мастерами древности. А их слово поболе стоит, чем эзотерические нью-эйдж книжки.
У Вас несколько поверхностные сведения об этом вопросе. :)

Насчет ложных гуру - рекомендую погуглить на предмет Шри Рамана Махарши и его вопросе "Кто я". Ну и о Нисаргадатте Махарадже заодно.

Все эти остановки сердца, "вселенский архив" и прочий бред насчет "информационного поля" - к просветлению не имеют отношения, никакого. Это развлекалово типа американских горок.

А хорошую карму вполне можно заработать практикой щедрости и сострадания всем живым существам. В наше время Кали-Юги это как раз очень просто, гораздо проще чем в прежние времена. :) Интернет под рукой, вся инфа тоже, не надо путешествовать за тысячу км чтобы прочитать нужные тексты. А со временем и связь с Гуру очистится. Не в этой жизни так в следующей, тут время значения не имеет. :)
а ты просветления уже достиг, что расписываешь все подобным образом? или еще нет, все-таки? :)а если нет, то откуда знаешь, что все именно так и бывает?
UFO landed and left these words here
Кали-юга уже закончилась. Об этом Саи Баба вещал.
Это скорее путь буддистов направления махаяна.
А путь, который описан в притче - это путь дзэн-буддистов.
Возможно и то и другое верно )))
Хотя по хорошему, просветления можно достичь любыми путями, главное правильно отконфигурировать свои внутренние настройки ;)
А ну раз это всё так просто, почему вы до сих пор уже в течении пяти лет убираете навоз? :)
конечно. только ссылку на источник поставьте. действительно её придумал не я.
А смысл спрашивать "кто я?"? Итак ясно — уборщик навоза.
Я предполагал, что концовка примерно будет такая:

Студент: Да я идиот, сразу не понял в этом подвох и т.д.
Гуру в ответ: ну вот ты и достиг просветления.
признание себя идиотом это не просветление, к сожалению %)
Ну почему же, смелости признать себя идиотом может хватить только у умного человека.
UFO landed and left these words here
Однако присущая умному (а тем более - мудрому) самоирония не исключает этого. Как выражение тяги к самосовершенствованию.
ум - не показатель просветления, а прямо наоборот.
нет, дзен-буддизмом.
Хотя все мы об одном и том же.
тоже "об одном и том же"? ;)

Я очень ценю примечание Энштейна о том, что дзен-буддизм - философия и религия нового времени. И на самом деле, вокруг очень много знакомых и друзей (ты, кстати, к кому себя можешь причислить? ;Р) которым близка эта философия. А также культ Кхтулху и мироуклад робатов-мизантропов.
мне близка тема дзэн-буддизма и интересна ))) но я не знаю, насколько я могу себя причислять к дзэн-буддистам )))
Помню классическую притчу про хлопок одной ладонью я долго пыталась понять )) выяснить, что под ней скрывается.
А потом через некоторое время услышала юморную интерпретацию этой притчи. О том, что хлопок одной ладони - это пощечина ))))
Естественно - это не та интерпретация, которая должна быть)) но мне понравилась )
У меня есть друг, от которого я в восхищении из-за такой штуки: он живет абсолютно по даосским принципам, и не знает о даосизме ничего. Я его попросил воздержаться от "постижения мудрости веков", и, надеюсь, он прислушается ко мне. Потому что иначе эти знания просто собьют его с его интуитивного пути.

Знания и ум это такое дело... Как лекарство - переборщил и всё! жопа!

Коаны (эти притчи абсурда) даются ученикам-дзенбуддистам практически на финальном этапе к "просветлению". Т.е. человек сначала должен очистить свой ум от диалога, привести энергию-концентрацию в центр, а потом уже ему и не нужно будет понимать о чем она. Он просто постигает её. Я вот, с дуру, имел неосторожность купить книжку с основными коанами и почитать её. Оказалось, что там даже (Ух, ты крута!) есть объяснения что к чему. Только через несколько лет практики я понял насколько отдалил своё просветление этим чтением. Дзен постигают из практики и разговоров (предполагается, что с учителем, но мы все друг другу учителя), а не из книг.

Любая практика в буддизме разрушает привязанности. В дзен-буддизме разрушаются привязанности к привычному мышлению. Поэтому, чем больше абсурда, измененного сознания и сюрреализма будет в жизни практикующего, тем быстрее он достигнет ясности в жизни. Но сначала необходимо избавиться от страха (от страха вообще, и перед этими изменениями в частности).

Как-то так.
ну вообще-то это не совсем правда - ибо многие говорят - мы умные ибо мы признаем что мы дураки= ) Таким образом люди специальн говорят что дураки ибо хотят показаться умными.А вообще умный понимает наскока он глуп ,имено потому что,чем умнее ты - тем больше видишь чего ты еще не познал =\
Я сам занимался саморазвитием в определеном духовном напровлении,и помоему мнению мне сделало тока хуже ибо я чувствую что развился но не прошел полностью и первой ступени,а застряв на пути - ткоа лишнии раздумья и депрессии =(
Налчие ума - вовсе не признак просветленного человека.
Еще Сократ говорил: "я знаю, что ничего не знаю".
Это было очень смело с его стороны. Почти то же самое ,что и сказать "я идиот", но только более мягко. Однако, никто в здравом уме не назовет Сократа идиотом ;)))
Дурак, который понимает, что он дурак, уже тем самым не дурак.

По-моему это из Стругацких.
Задающий такие глупые вопросы никогда не станет просветленным, наверное в этом мораль :)
в этом я с тобой согласна на все сто ))))
сама сто раз убеждалась, что как только скажу "никогда", то через некоторое время это "никогда" обязательно случится ;)
не ручаюсь за полную достоверность, рассказывал друг:

На Украине (!?) есть остров с буддистским храмом. Один мужичок, обычный такой, семья, дети, работа, тоже решил достичь просветления. Пошёл к ним, рассказал что и как, а там монах ему палкой по голове, иди, говорит, работай. И так каждый день.

В конце концов мужик злой, посылает всех к их матерям, уходит из храма, идёт, долго идёт, почти без сил уже, падает, и, видимо, к нему приходит просветление. Вроде бы жизнь свою видит как на ладони, да не только свою, вообще суть всего.

Возвращается, простите, говорит, погорячился. Рассказывает им что он понял.

- Да, ничего, все так себя ведут, - улыбаются буддисты.
да, любят рассказывать эти вариации, где присутствует палка и голова. Один раз дзен-буддист стукнул другого и всё - ярлык повесили ))
Ну посидел я полчаса перед зеркалом, поговорил "кто я", а толку нету. Что дальше делать?
О, это весьма трудно и займёт много времени. Ты должен объединиться со своими единомышленниками в общину и работать в поте лица не получая никакого вознаграждения.
Единственная незанятая работа в общине — чистка в ручную от спама ящики пользователей Mail.Ru. Если намерение достичь просветления у тебя действительно серьёзно, то Mail.Ru позволит тебе чистить спам в ручную и поддерживать в чистоте и порядке почтовые аккаунты у своих юзеров.
Не про то. Тот студент сам выбрал уборку хлева, чтобы не сидеть перед зеркалом. А потом ему сказали что все равно перед зеркалом сидеть надо. Так зачем мне хлев тогда, если все равно перед зеркалом сидеть надо будет?
необходимо, что бы ты понимал чего ты хочешь, и ХОТЕЛ этого.
Не менее важно понять, что это не волшебные слова, произнеся которые ты сразу же получишь результат :-)
Человек должен быть готовым к просветлению.

p.s. в одной интересной книжке, про экспедицию русских ученых на Тибет, описывали правила, по которым живут аборигены-монахи. Те что охраняли (?) священные библиотеки, имели всего лишь ОДИН день в году, когда им разрешалось читать книжку с информацией о бытье. Какую именно информацию содержат книги, никто не знает. Но монахи ее всю жизнь читают, и каждый год, в один день, становятся чуть мудрее.
Странно, почему только один. У нас наоборот говорят - больше читай, умнее будешь. Зачем такие ограничения непонятно
эти книги - учебники с бааальшим домашним заданием на год
а я говорю - читай меньше и просветленней будешь.

Во-первых, информация, которая содержится в этих книгах способна дать огромное могущество, это ключ ко всему сущему. Поэтому постигать её следует в очень небольших дозах.

Во-вторых, они "всего лишь" библиотекари - их задача знать, какая информация в той или иной книге. Они как стражник у ворот города, который важнее короля этого города.

И, в-третьих, им известна тайна реинкарнации. Полагаю (этого я уже точно не знаю), что "библиотекарем" становятся примерно также, как находят Ламу - в определенном месте и время после смерти предшественника.
Есть такой интересный эффект, когда ты хочешь чего-нибудь и одновременно этого не хочешь. Можно в слух говорить, что ты этого желаешь, потому что этого хочет твой разум. Но подсозднаие и сердце не принимают твоего желания и этого не хотят. И тогда этого не происходит...
должна быть гармония между тем, что хочет разум и сердце. Они должны быть согласны друг с другом, и тогда желание непременно осуществится ;)
Ну и притча это не практическое руководство к действиям, а скорее философский намек.
Вот именно что намек - нет чтобы прямо сказать
"прямо сказать" - дык тебе и говорят, прямее некуда. Если ты его считаешь "кривым" - это твое восприятие/мышление/мировоззрение/еще Бог знает что, изменение/корректировка которых - необходимое условие достижения просветления.
А ответ дается прямым настолько, чтобы ты мог его понять. Ни больше, ни меньше.
"...каждый вечер сидеть перед зеркалом" - это типа намёк на то что одного захода мало.
Вообще по "притчам" стремиться к просветлению особливо смысла нет :) Кстати, суть этого упражнения не в том чтобы задавать этот вопрос, а чтобы пытаться на него ответить и "осознать свою истинную природу" :) и зеркало не нужно
Если бы ко мне пришел студент и спросил относительно способа достижения просветления, то я бы сказал в ответ:
- А что такое просветление?
С одной стороны, да. С другой, задавать вопросы - вполне в духе например дзен
почему же. возможно, друг бы понял что не знает, чего он "хочет". вот как можно хотеть того, чего не знаешь и никогда не видел, и не видел людей, которые это имеют? если ты куда-то идешь и знаешь что есть много ошибочных путей, то нужно хотя бы прикинуть куда идешь, и зачем. а то будешь говно разгребать годами.
Ну, вот допустим вы хотите пить, но никогда раньше не пили. А теперь вдруг поняли - чего-то не хватает. По косвенным признакам поняли, что это называется "вода" и слышали, что кто-то ее пил и чувство жажды утолилось.
Получается, куда точно идти не знаешь, что именно хочешь -не очень в курсе. Вот и ходишь, спрашиваешь всех подряд. Вот данного человека спрашивать бессмысленно, но это не значит, что нельзя найти более знающего.
Возможно, вы поняли мои слова так что я свожу к нулю вероятность узнать что-то полезное о "просветлении" у других. Я говорил не об этом, а о том, что человек, желающий "просветлеть" должен прежде всего уделять внимание тому, что это такое, зачем он этого хочет, и почему. Желание "просветлеть" у обычного среднего человека находится в его довольно узком сознании, ограниченном внутренним диалогом, немного соприкасающемся с проходящими в мозгу образами и чуточку пропускающим сенсорные данные. Нужно понимать что сознание такого человека тщательно отгораживается от реальности большим количеством фильтров выбора, которым его с детства тренируют. Если вы попробуете ощутить что чувствует ваша нога, каково давление глаз, и я уже не говорю о том что скорее всего вам (чисто среднестатистически) недоступны более "тонкие" ощущения, то заметите что вы о них до этого не "думали". В то время как не последнюю роль в этом процессе играет расширение осознания, в том числе до осознания умственной деятельности, состояния тела и состояния происходящего вовне. Так вот, к чему я это - такой человек с зауженным вниманием хочет по большей части абстрактные, неподкрепленные реальными ощущениями, вещи. Он уже довольно успешно застрял в мире названий образов и далёк от мира реального восприятия чего бы то ни было. Такой человек даже не особо чувствует реальную жажду, голод, этц, потому что его внимание узкое и сводится к мысли. Когда он ест, он не чувствует, что он есть, не чувствует еду. Его жажды по большей части интеллектуальны, абстрактны (появились с чужих слов) и притуплены. Поэтому, весьма есть смысл ему начать с того, чего он хочет и что же он чувствует. Если он хочет "просветления" потому что некто закрепил в его абстрактном мире мысли что это очень круто, то его стремления будут направлены хуже, чем если он найдет, пусть бессловесные (без названия), но основанные на собственных реальных ощущениях, желания что-то в себе изменить.

Он тогда берет реальную проблему: например, ему начинает мешать собственная неспособность управлять эмоциями. И начинает отслеживать, как происходит эмоциональный всплеск. Он как бы расширяет восприятие и осознаваемую собой часть до запуска и деталей протекания этих всплесков, и так он видет "настройки" и детали этих процессов. Дальше он уже может менять эти настройки, но только после того как осознал их. И так далее.

Самую последнюю роль здесь играет желание чего-то что как-то там называется, ибо реальная работа происхоид не на уровне абстрактных названий, а на уровне действия. На уровне проблемы и жажды решения. Нет такой проблемы "я не просветлен", потому что это слова. Есть реальные проблемы "мне не нравится что из-за недлительности я чувствую, что тот кем я был вчера - это уже не я, и то чего я хотел вчера - я уже не хочу".

Вот примерно такой контекст я имел ввиду.
Вот знаете.
Я 10 лет занимаюсь йогой.
Мне вот то, что вы написали, кажется пустым набором слов.
может еще дело в том, что я занимаюсь не только йогой
Теряюсь в догадка - чем еще нужно заниматься и какой йогой, чтобы вот на полном серьезе рожать подобное.
хм. сказав направления и стажи, не скажешь этим ничего. потому что (1) опыт это вовсе не название опыта, (2) вас там не было и (3) словам веры нет в принципе.

вы сейчас ушли в общие замечания, теряетесь в догадках. по-моему, конструктивное общение это когда говорят о более конкретных вещах. если у вас нет желания - к чему продолжать.
Не хотите отвечать - не надо.
А про конкретные вещи вы перестали говорить еще здесь - http://habrahabr.ru/blog/parables/35547.html#comment660667
а как по мне - конкретней описания непосредственного опыта ничего быть не может (другое дело если у вас именно такого опыта нет - разговора о нём не выйдет).

и почему же, я хочу отвечать - я же отвечаю, меня никто не заставляет. просто холивары кто чем сколько занимался - они бессмысленные, и не значит само по себе это ничего, о чем я вам и ответил.
Я не считаю, что собственный опыт - это что-то конкретное.
Возьмем, к примеру, пьяниц. У них есть собственный опыт и они могут пытаться его высказать - к месту или не к месту.
у нас с вами очень разные "картины мира" (понятийный аппарат). я вам вполне серьезно говорю, что из нашего с вами общения ни для меня ни для вас ничего не будет, потому что вы мне намекаете что я дурак, а я вам пытаюсь донести, что такое впечатление сложилось у вас ошибочно. но в принципе-то - ради бога, сложилось и сложилось. при этом, вы мне ничего не рассказываете (кроме фраз на уровне убеждений), а то что я высказал вам - от вас так далеко, что вам проще это считать бессмысленным.
Понимаете ли, ваши доказательства того, что вы не дурак базируются на том, что вы просто повторяете ервемя от времени "я не дурак".
Да, то что вы высказали, от меня далеко. Считаю, что это просто фантазии, причем на тему, далекую от меня.
До свидания.
> вы просто повторяете ервемя от времени "я не дурак"
такого не было :)
возможно, но в данном случае это не так :)
Этим вопросом задался примерно в 16—17 лет. Пока не ответил, долго не понимал, что я вообще здесь забыл :-)
А народ, я смотрю, интересуется этими темами. У меня была даже идея создать сообщество людей, интересующихся духовными поисками и всем с этим связанным.
И сайтец я забабахал для этого. Так что кому интересно - добро пожаловать на http://www.atamahata.net
Можно пообсуждать интересные темы. А то формат Хабра несколько иной.
Есть несколько вариантов отношения людей к практике.

Наиболее распространенная категория – это так называемые "пробователи". Ее представляют люди, влекомые интересом к чему-то необычному. С таким же успехом можно было бы сходить на представление Коперфильда и приобщиться к некоему волшебству. Но если в случае с Коперфильдом человек знает, что все это "ловкость рук и никакого мошенничества", то здесь есть интрига встретиться с чем-то действительно необычным, вроде НЛО и тому подобного. Поэтому такие люди коллекционируют всевозможные "техники", которые они опробовали на себе. Чем более незаурядная личность предлагает их попробовать, чем больше фокусов может показать гуру, тем выше его авторитет и тем с большим азартом люди "пробуют" то, что он предлагает. В качестве результата "пробования" человек видит некоторый психоделический эффект, наступающий в результате применения техники. По тому, на сколько человека "заколбасило" определяется то, насколько техника рабочая.

Есть еще одна группа практикующих, я бы назвал их "озабоченные" или "искатели". Эти люди всерьез озабочены достижением просветления, нирваны или еще каких-то миражей. "Озабоченный" человек сам для себя представляет проблему, разрешение которой он видит в достижении некоторого выдуманного состояния. Такого же выдуманного, как и сама проблема. Понятно, что "озабоченный искатель" обречен на пожизненный поиск и пожизненную неудовлетворенность. Есть школы, которые представляют собой нечто вроде клиник трудотерапии для душевнобольных. Они обещают всем озабоченным искателям гарантированное просветление этак жизней через пять, если они будут усердно выполнять изо дня в день некоторые монотонные действия. Человек успокаивается, на его лице появляется блаженство, так как теперь-то он нашел настоящего гуру и дальше всю жизнь делает нечто, предположительно ведущее его к просветлению, плюс монотонные повторяющиеся действия способствуют душевному покою. Чем больше людей вовлечены в эту трудотерапию, тем сильнее у всех них уверенность, что так много людей в течение тысяч лет не могут обманываться, и есть все основания полагать, что надежды будут оправданы. Чем больше они убеждают в этом других, тем сильнее верят сами. Продвинутые "клиники" регулярно проводят массовые мероприятия, на которых "пациенты" получают небольшую инъекцию блаженства, что укрепляет их веру и придает силы для еще более усердной трудотерапии.

Эзотерическая культура формирует эти типы личности, питает их мечтами о вечном удовольствии единения с Богом и образами просветленных старцев. Точно также, как в обычном социуме человеку внушают образ успеха и счастья, складывающийся из ряда материальных ценностей, в эзотерическом мире человеку внушают недостижимые выдуманные миражи вершин духовной иерархии, которая ничем реально не отличается от иерархии социальной. Все это элементарная человеческая погоня за удовольствиями и самоутверждением.

Как-то учеными проводился эксперимент, в котором крысе вживили в центр удовольствия электрод и дали педаль, от которой в этот электрод подается импульс. Крыса давила на педаль пока не сдохла от голода и переутомления. Все "озабоченные искатели" грезят о такой педали. Для них просветление, нирвана – это заполучить такую педаль удовольствия.

Взято и продолжение здесь
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.