Comments 116
А смысл? изменить "систему" пока не представляется возможным. Уйти на "европейскую" систему образования - вот пройдут "выборы Медведева", тогда и ясно будет, куда мы пойдем. А про эти направления и так известно "на верхах", но внедрять их у нас явно никто не будет, увы :( А самообразование оно дает немного, не ценят этого в "конторах"
Самообразование не ценят? Ценят! И еще как! В нашей сфере оно-то, как раз на первый план и выступает.
Скажу сразу что сам самобразовываюсь и не стал поступать в ВУЗ. Самообразование не несет в себе стержня, только ты сам следишь за ним. Образование ВУЗа делает человека более направленным и понимающим окружение и суть его области. Если образование в ВУЗах будет актуальным, то на мой взгляд приходящие в сектор ИТ специалисты будут хотя бы понимать что к чему и будут готовы развивать себя дальше в выбраном направлении, а не дергаться и сомневаться.
А с армией что? ВУЗ хоть какую-то защиту даёт.
В ВУЗе потеряте 5 лет, а в армии только 2 :-) Шутка, конечно. Или нет?
Кто по настоящему не хочет, тот в армию не пойдет.
В скорем времени кстати планируют и вузовскую защиту от армии отменить, людей прям с парт будут на год в армейку забирать. Служи сынок служи
В скорем времени кстати планируют и вузовскую защиту от армии отменить, людей прям с парт будут на год в армейку забирать. Служи сынок служи
Не у всех есть возможность избежать армии. Не прятаться 10 лет.
Зачем ее избегать, есть способы получения военного билета. Есть способы
Цена вопроса?
Я понимаю, что ушли от темы, но всё-таки вопрос существенный.
Я понимаю, что ушли от темы, но всё-таки вопрос существенный.
Действительно ушли от темы, но ведь многих в России зажимает и армия, ставит рамки ограничивающие развитие личности.
Так вот, у этого вопроса есть 2 цены, одна из них - это гордость(можно порезать вены и лечь в психушку, и не дадут тебе самолетом управлять) и вторая это действительно деньги(кладешь на лапы разные и тебе ставят диагноз, мол возьмешь автомат да перестреляешь всех, а таким в армию понятно нельзя). В любом случае на самолете за штурвалом не посидеть, да и автобус тоже водить не дадут
Так вот, у этого вопроса есть 2 цены, одна из них - это гордость(можно порезать вены и лечь в психушку, и не дадут тебе самолетом управлять) и вторая это действительно деньги(кладешь на лапы разные и тебе ставят диагноз, мол возьмешь автомат да перестреляешь всех, а таким в армию понятно нельзя). В любом случае на самолете за штурвалом не посидеть, да и автобус тоже водить не дадут
30
Мне кстати тоже будет интересно узнать.
Вообще-то после ВУЗа и сейчас забирают на год в армию. ВУЗ дает лишь отсрочку от призыва на время обучения, причем только один раз (т.е. если отчислили, то отмазу твоему конец, не важно - восстановишься или нет - все равно загребут).
"Образование ВУЗа делает человека более направленным и понимающим окружение и суть его области." Ещё про способность к анализу любят говорить. Да байки это. Легенда, придуманная сторонниками вузовского образования. Притом, байки не научные, не подлежащие позитивистской оценке.
Все зависит от человека. Горбатого ВУЗ не исправит, дураку бесполезно самообразовываться
А кто вас сказал что ОБразование в Вузе и Самообразование 2 взаимо исключаюшии веши?
Уважаемый, не зря же говорится про программу обучения, самообразования лишено всяческой структуры, информации сейчас столько, что глаза разбегаются. И вот представьте полезет некто, научиться программированию, наберет в поисковике заветное слово и получит
кучу бессистемной информации и в голове у него после такого самообразования будет каша. СОверешенно прав Bteam, самообразование дополняет стержень вузовской программы, даже если в вузе дают мало информации, там тем нее менне у человека формируется картина мира и глобальное понимание куда идти, после этого самоорганизация человека позволяет ему качественно самообразовываться. А без вуза щеленый школьник никогда не определит в какую сторону копать инфу и как.
кучу бессистемной информации и в голове у него после такого самообразования будет каша. СОверешенно прав Bteam, самообразование дополняет стержень вузовской программы, даже если в вузе дают мало информации, там тем нее менне у человека формируется картина мира и глобальное понимание куда идти, после этого самоорганизация человека позволяет ему качественно самообразовываться. А без вуза щеленый школьник никогда не определит в какую сторону копать инфу и как.
Не вижу обоснований.
«самообразования лишено всяческой структуры»
Не вижу причин, почему лишено?
«А без вуза щеленый школьник никогда не определит в какую сторону копать инфу и как.»
Почему? Иначе говоря, каким уникальным образом ВУЗ ему в этом поможет?
«самообразования лишено всяческой структуры»
Не вижу причин, почему лишено?
«А без вуза щеленый школьник никогда не определит в какую сторону копать инфу и как.»
Почему? Иначе говоря, каким уникальным образом ВУЗ ему в этом поможет?
Поймите правильно, я говорю о тех, кто не получил никакого образования, кроме школьного, школа - это общее образование, я сам преподаватель, ко мне каждый год приходят студент первого курса сразу после школы, они совершенно не способны в большинстве своем найти информацию, самое страшное слово для них - гуглите! Мне даже приходилось устраивать соревнования по сетевому ориентированию, чтобы они хоть как-то научились искать информацию, которая им НУЖНА, заметьте они сделали это с помощью вузовского преподавателя, кто бы еще научил их? Школа? Как видите нет. Друзья? А чем они лучше? И где гарантии адекватности их советов? Поэтому я и говорю, что самообразование должно идти параллельно с неким системным курсом, по крайней мере на первых шагах этого самообразования.
Согласен, если человек не умеет искать информацию, ВУЗ может ему помочь (последнее средство?) При двух условиях: 1. если этот человек вообще способен чему-то научиться, т.е. научиться до вуза ему помешали какие-то плохопреодолимые обстоятельства (жил в глухой деревне) 2. если в вузе найдётся преподаватель, способный и желающий научить.
Вообще, редко приходится видеть чудеса преображения человека в ВУЗе. Что было после школы, то и остаётся, как правило.
Вообще, редко приходится видеть чудеса преображения человека в ВУЗе. Что было после школы, то и остаётся, как правило.
Поддеоживаю!
Работаю в IT-сфере, со своим средним техническим, решил получить вышку..
Итог: институт отнимает массу времени, которе пошло бы на самообразование, не давая ничего в замен.
Работаю в IT-сфере, со своим средним техническим, решил получить вышку..
Итог: институт отнимает массу времени, которе пошло бы на самообразование, не давая ничего в замен.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что удивительно, это хобби не только в России, в Стенфорде большинство преподавателей, имея состояние больше миллиона долларов, продолжают преподавать, потому что общение с молодыми - это возможность привлечения к своим проектам самых перспективных и учить их тому, что надо именно тебе, как работодателю :)
согласен. от себя могу добавить, что все кроется в расстановке приоритетов. преподавание ИЛИ деньги. :)
а по поводу "образования-самообразования": можно и учась в ВУЗе самообразовываться, было бы желание... точно так же и без ВУЗа - нет желания - нет знаний
а по поводу "образования-самообразования": можно и учась в ВУЗе самообразовываться, было бы желание... точно так же и без ВУЗа - нет желания - нет знаний
Несмотря на то, что в изменение системы я и сам верю слабо, считаю начинание правильным. Когда возможность для изменений появится, надо иметь готовые к применению наработки.
В принципе, могу принять участие в переводе - не очень активное, свободное время у меня обычно занято очень сильной ленью =)
В принципе, могу принять участие в переводе - не очень активное, свободное время у меня обычно занято очень сильной ленью =)
Хорошее предложение. Люблю конструктивный подход. В некоторых прошлых статьях про наше ИТ образование была лишь констатация проблем и безудержная критика. Здесь же автор обозначил проблему и предложил _конкретный_ способ, как попытаться улучшить ситуацию.
UFO just landed and posted this here
Спасибо за ссылку на Сухомлина! Но переводов на его сайте я не нашел. Будьте добры, оставьте здесь ссылки.
перевод есть не только Computing Curricula, но и Software Engineering 2004
см. http://www.apkit.ru/default.asp?artID=5684
у меня бумажная книга с обоими переводами дома лежит.
Авторы проекта по переводу:
В. Л. Павлов (Международный институт эффективных информационных
технологий INTSPEI), vladimir@vlpavlov.com
к.ф.-м.н. А.А. Терехов (Microsoft), andrey@terekhov.net
проф., д.ф.-м.н. А.Н. Терехов (Санкт-Петербургский государственный
университет, ЛАНИТ-ТЕРКОМ), ant@tercom.ru
см. http://www.apkit.ru/default.asp?artID=5684
у меня бумажная книга с обоими переводами дома лежит.
Авторы проекта по переводу:
В. Л. Павлов (Международный институт эффективных информационных
технологий INTSPEI), vladimir@vlpavlov.com
к.ф.-м.н. А.А. Терехов (Microsoft), andrey@terekhov.net
проф., д.ф.-м.н. А.Н. Терехов (Санкт-Петербургский государственный
университет, ЛАНИТ-ТЕРКОМ), ant@tercom.ru
Сейчас меня конечно подвергнут остакизму, но мне вообще кажется спорной идея ИТ образования в ВУЗах. Помоему система Мастер-Подмастерье работает в разы лучше. Есть конечно исключения в виде всяких научных программизьмов но таких специалистов нужно - один на сотню прикладников.
Действительно, как ВУЗу угнаться за изменяющимися требованиями к ИТ образованию? В ВУЗе должны дать базовые знания а то что нужно для работы, можно получить на соответствующих курсах. Вопрос в том почему компании, в лице их руководителей и руководителей подразделений, так часто плачуться о том что образование не то? Куда как проще не дожидаться всеобщего счастья а отправить сотрудников на авторизованные (лучше) курсы. Почему компании согласны терять деньги от некомпетентности сотрудников (без обид), и с таким трудом соглашаются (если вообще соглашаются) оплачивать курсы и сертификации? Есть тут начальники, что скажите? Еще одна странность замеченная мною: апгрейдить оборудование и ПО это считается нормальным так как повышает производительность труда, но вот "проапгрейдить" основной источник дохода - своих сотрудников на курсах это считается расточительным.
Я конечно не начальник, но хочу сказать, что крупные компании, да и не очень крупные, уже давно пытаються получать высококвалифицированные кадры прямо из ВУЗа. Для примера http://it.tut.by/articles/pr/99626.html
И могу сказать по собственному опыту, что система "мастер-подмастерье" эффективнее вузовской. Только увидев, как работает профессионал, можно стать профессионалом. По книжкам такого не получиться. А в наших вузах на данный момент преподают или преподаватели старой закалки, или же те, кто не смог хорошо устроиться на работу. Очень, повторюсь еще раз, очень редко попадаються люди, которые могут на одном энтузиазме преподавать и при этом у них достаточный багаж знаний, которые они могут дать студенту.
И могу сказать по собственному опыту, что система "мастер-подмастерье" эффективнее вузовской. Только увидев, как работает профессионал, можно стать профессионалом. По книжкам такого не получиться. А в наших вузах на данный момент преподают или преподаватели старой закалки, или же те, кто не смог хорошо устроиться на работу. Очень, повторюсь еще раз, очень редко попадаються люди, которые могут на одном энтузиазме преподавать и при этом у них достаточный багаж знаний, которые они могут дать студенту.
Не оплачивают обычно потому, что очень часто после обучения сотрудник меняет работу :-)
странная позиция. чем ИТ отличается от двигателестроения?
в вузе поначалу надо получить базу: умею всего понемножку. и БД, и микропроцессоры, и хтмл, и искусственный интеллект. где тот Мастер, который станет/сможет всем этим вещам учить?
а на этапе узкой специализации как раз эта схема и работает. есть система "научный руководитель-дипломник"
в вузе поначалу надо получить базу: умею всего понемножку. и БД, и микропроцессоры, и хтмл, и искусственный интеллект. где тот Мастер, который станет/сможет всем этим вещам учить?
а на этапе узкой специализации как раз эта схема и работает. есть система "научный руководитель-дипломник"
UFO just landed and posted this here
ВУЗовское образование не может давать самых-самых свежих идей, иначе бы это образование устаревало через пару лет. Образование должно базироваться на основах. Математика, логика, алгоритмы, различные подходы к программированию. К примеру, многие из самоучек знают о функциональных языках? Или они понимают структуры b-деревьев и понимают множество алгоритмов сортировки (тут недавно статья про вопросы на собеседовании в Яндекс пролетала, там нужны были знания по методам сортировки и вообще по алгоритмам обработки больших данных). Вы думаете у вас хватит сил и желания, все это изучать? Человек он такое создание, что, если найдет что-то удобное, не сильно стремиться перейти на что-то другое. Исключения лишь подтвреждают правило. А ВУЗовское образование должно давать такие разделы и такие подходы, которые бы самостоятельно человек навряд ли бы вообще изучал.
Вообще я не понимаю подхода, что ИТ образование чем-то отлично от другого. Можно также сказать и про химию, что почитав книжки можно уже многое делать и самообразование заруливает. Да, самообразование необходимо, просто есть много вещей, которых обычно изучать не хочется, а они важны.
Вообще я не понимаю подхода, что ИТ образование чем-то отлично от другого. Можно также сказать и про химию, что почитав книжки можно уже многое делать и самообразование заруливает. Да, самообразование необходимо, просто есть много вещей, которых обычно изучать не хочется, а они важны.
Я полность за. Хоть свободного времени не очень много, но я с удовольствием потрачу его на переводю. Я сталкивался уже с более ранними версиями Computing Carricula и поэтому не по-наслышке знаю. Очень достойный и разумный документ IT-образования.
Идея хорошая, но по-моему подход не с той стороны. Надо не переводить, а учить английский. Получение IT-образования без знания английского языка лично мне кажется кардинально неправильным.
У многих из нас есть базовый уровень технического английского, который позволяет читать документацию. Но не позволяет полностью понять подобные гайдлайны.
А если бы вы имели возможность прочитать подобные гайдлайны самостоятельно? И не только этот, а многие другие?
По-моему знание английского языка на более высоком уровне предоставляет гораздо бОльшие возможности получения образования в сфере IT. Поэтому посильная помощь в изучение английского языка, с моей точки зрения, была бы более полезной.
P.S против начинания, предложенного автором топика, я, конечно, ничего против не имею и даже с радостью поддержу и помогу.
По-моему знание английского языка на более высоком уровне предоставляет гораздо бОльшие возможности получения образования в сфере IT. Поэтому посильная помощь в изучение английского языка, с моей точки зрения, была бы более полезной.
P.S против начинания, предложенного автором топика, я, конечно, ничего против не имею и даже с радостью поддержу и помогу.
Дело не в этом. Переведя документы и планы можно не только подтолкнуть развитие ИТ сектора образования у нас в РФ, но и в дальнейшем, возможно, составить открытое письмо-обращение в мин.образование от ИТ сообщества. План амбициозен и маловероятен, но попытку сделать стоит.
Я за!
Я за!
UFO just landed and posted this here
Мне нравится :) Благодарю за публикацию! Могу принять участие в переводе... под это дело будет отдельный сайт организовываться или это тут, на Хабре, будет вывешиваться?
Если идею поддержат, то под это дело я организую домен и хостинг (за свой счет). И есть мысль организовать это на вики-движке. Чтобы сразу же по ходу изложения учебного плана можно было ставить ссылки на материалы, по которым эти знания можно будет получить.
ИМХО таким образом автоматически реализуется система самообразования.
ИМХО таким образом автоматически реализуется система самообразования.
см. upd
Вопрос любого образования сводится к мативации. А как создать мативацию для очень большого количества людей?
Это я к тому, что нужно поднимать не только уровень ИТ-образования, но и общий уровень компьютерной грамотноти. Что бы даже блондинки-секретарши могли разобраться в программах отличных от Word.
Это я к тому, что нужно поднимать не только уровень ИТ-образования, но и общий уровень компьютерной грамотноти. Что бы даже блондинки-секретарши могли разобраться в программах отличных от Word.
Про блондинок-секретарш промолчу. Но вот про подрастающее поколение (дети 90-х) очень хорошо и быстро осваивают работу на компьютере.
Вы уверены? А почему же такой бешеной популярностью пользуются сервисы типа отправь смс на номер и получи картинку/мелодию/игру на свой мобильный? Ведь все эти картинки/мелодии/игры есть в интернете, а телефоны сейчас поддерживаю всевозможные способы связи с компьютером.
Зайдите в школу или ВУЗ, посмотрите на то поколение о котором Вы говорите. Я думаю, что Вы измените своё мнение.
P.S.
Естественно, я имею в виду не всех людей чьё детство прошло в 90-х. Сам такой и все друзья оттуда же. И мы все имеем то или иное отношение к ИТ. Но таких мало.
Зайдите в школу или ВУЗ, посмотрите на то поколение о котором Вы говорите. Я думаю, что Вы измените своё мнение.
P.S.
Естественно, я имею в виду не всех людей чьё детство прошло в 90-х. Сам такой и все друзья оттуда же. И мы все имеем то или иное отношение к ИТ. Но таких мало.
предлагаю создать инициативную группу по обучению английскому языку
Абыр, вы уж извините но образование которое даёт ВМК МГУ, например, ценится вроде как, и ниикто не жалуется. («ставятся» мозги, расширяется кругозор и всё такое...)
Так вот, давайте лучше направим усилия, если они есть, на то чтобы поднять зарплаты и престиж преподавателей.
Так вот, давайте лучше направим усилия, если они есть, на то чтобы поднять зарплаты и престиж преподавателей.
Ассоциация отличная штука, но возникает вопрос: а что заставит прислушиваться к ее рекомендациям наших корястных чиновников?
К слову сказать, одна довольно успешная российская IT-компания - 1С, пользуясь своей авторитетностью (может, чем еще?..) активно лоббирует внесение изучения ее продуктов в программы высшего образования.
К слову сказать, одна довольно успешная российская IT-компания - 1С, пользуясь своей авторитетностью (может, чем еще?..) активно лоббирует внесение изучения ее продуктов в программы высшего образования.
Искренне спасибо за ссылку на документы ACM.
Работаю преподавателем в ВУЗе РК, топиком болею.
Поднять уровень ВУЗовского IT образования можно. А то, как быстро это произойдёт - напрямую зависит от количества людей, которых эта тема волнует. Появление целого цикла статей на хабре и недавний выпуск "IT спец" посвящённого IT образованию, мотивируют и дают причины верить в скорый успех революции, по результатам которой, выпускникам университетов будут присвоены не только звания бакалавра или магистра науки, но и право называться гиком с прямыми руками =)
Работаю преподавателем в ВУЗе РК, топиком болею.
Поднять уровень ВУЗовского IT образования можно. А то, как быстро это произойдёт - напрямую зависит от количества людей, которых эта тема волнует. Появление целого цикла статей на хабре и недавний выпуск "IT спец" посвящённого IT образованию, мотивируют и дают причины верить в скорый успех революции, по результатам которой, выпускникам университетов будут присвоены не только звания бакалавра или магистра науки, но и право называться гиком с прямыми руками =)
Из пламенного призыва видно только то, что человек не осилил руководство из 62х страниц, но готов возглавить работы по переводу оного. Совершенству самообразованию нет предела.
А мне обычно родители насмешливо говорили "не хочу учиться - хочу жениться", после очередных скандалов над школьным домашним заданием. :-)
Что касается ориентировочной карты, "как и куда идти". Для этого есть много сайтов с вакансиями, которые нагляднее любых карт обнажат, тсзть, самую суть.
А мне обычно родители насмешливо говорили "не хочу учиться - хочу жениться", после очередных скандалов над школьным домашним заданием. :-)
Что касается ориентировочной карты, "как и куда идти". Для этого есть много сайтов с вакансиями, которые нагляднее любых карт обнажат, тсзть, самую суть.
Выши нападки непонятны. Я прочитал вводный документ на 62 страницы. Дальше там идут документы конкретно по каждому направлению. Я предложил их перевести для того, чтобы большее количество русскоговорящих смогли с ними ознакомиться.
» нападки непонятны
Да не нападки это вовсе, высказываю мнение.
» чтобы большее количество русскоговорящих смогли с ними ознакомиться
Будем считать, что английский язык - тот самый порог вхождения, или отправной пункт "ориентировочной карты". Один человек пройдёт мимо "вводного документа", другой будет ждать русского перевода, а третий увидит в этом документе стимул для углубленного изучения языка.
Да не нападки это вовсе, высказываю мнение.
» чтобы большее количество русскоговорящих смогли с ними ознакомиться
Будем считать, что английский язык - тот самый порог вхождения, или отправной пункт "ориентировочной карты". Один человек пройдёт мимо "вводного документа", другой будет ждать русского перевода, а третий увидит в этом документе стимул для углубленного изучения языка.
Последний абзац вообще без коментариев. Вы даже не вникли в суть месседжа.
Нах нужны эти вузы, в нашей жизни столько "медведоф" будет и каждый будет всё менять, нет уж, спасибо, мы сами справимся. Интернеты великая вещь и зачем нам ждать пока Медвед чонить эдакое замутит, нас миллионы - мы умнее, продвинутых айтишников в сети море, хорошо былоб их сконсолидировать и оч вежливо попросить набросать "программу", что изучать, в каком порядке и для чего (сетивик учит одно, программер другое и т.д.). Тут уже поступило предложение "древо" замутить... Я сам пытался "самообразовываться" но ничего хорошего не вышло т.к. друзей\знакомых айтишников нет, даж не знаешь какую литературу покупать и что изучать, на форумах тыща человек советует миллион разных книг.
Идея делать прогнозы в какую область идти учиться молодым - супер. Но...
Полное отсутствие высококачественных преподователей в вузах, система принятия планов обучения у нас в стране, отсутсвие элементной базы в вузах и школах, и даже просто не желание учиться большинства школьников (в вузы-то у нас на 70% все идут "от армии", "мама хочет", "а че еще делать", и т.д.) - ставит все в ноль.
Как-то был на защите инженеров в одном из серьезных вузов, по специальности САПР. Так без слёз на защиту смотреть нельзя - это же пипец полный. Глав кафедры сказал, что выпуски до 2002 года по сравнению с современными - просто идеал были. Молодежь не заинтересована.
Идти учиться в IT надо тем кому это интересно, кого на уроки информатики в школах тянет имено интерес к области, а не потому что это модно. Тогда мы не будем получать бездарных специалистов, которых приходиться доучивать. Безусловно ни один вуз не даст полных знаний по темам, только самообучение и совершенствование полученных знаний. В вузах людей учат как находить, обрабатывать и пользоваться информацией, учат базовым знаниям которые помогут решить прикладные задачи.
С удовольствием бы преподавал, но ЗП в вузе оставляет желать лучшего. И кто виноват? Похоже что те кто развалили нашу науку... Тут долго можно беседовать, только толку нет.
З.Ы. всё вышесказанное конечно относиться не ко всем, есть у нас и одаренные учителя и студенты. И если кто-то сделает систему анализа и подбора специальностей в области ИТ - найдуться люди кто будет ею пользоваться.
Полное отсутствие высококачественных преподователей в вузах, система принятия планов обучения у нас в стране, отсутсвие элементной базы в вузах и школах, и даже просто не желание учиться большинства школьников (в вузы-то у нас на 70% все идут "от армии", "мама хочет", "а че еще делать", и т.д.) - ставит все в ноль.
Как-то был на защите инженеров в одном из серьезных вузов, по специальности САПР. Так без слёз на защиту смотреть нельзя - это же пипец полный. Глав кафедры сказал, что выпуски до 2002 года по сравнению с современными - просто идеал были. Молодежь не заинтересована.
Идти учиться в IT надо тем кому это интересно, кого на уроки информатики в школах тянет имено интерес к области, а не потому что это модно. Тогда мы не будем получать бездарных специалистов, которых приходиться доучивать. Безусловно ни один вуз не даст полных знаний по темам, только самообучение и совершенствование полученных знаний. В вузах людей учат как находить, обрабатывать и пользоваться информацией, учат базовым знаниям которые помогут решить прикладные задачи.
С удовольствием бы преподавал, но ЗП в вузе оставляет желать лучшего. И кто виноват? Похоже что те кто развалили нашу науку... Тут долго можно беседовать, только толку нет.
З.Ы. всё вышесказанное конечно относиться не ко всем, есть у нас и одаренные учителя и студенты. И если кто-то сделает систему анализа и подбора специальностей в области ИТ - найдуться люди кто будет ею пользоваться.
UFO just landed and posted this here
Нет квалифицированных преподавателей, которые могут наставить в нужном направлении молодого студента. Давайте не будет говорить про МГУ и несколько других подобных универститетов. Я про всю Россию.
UFO just landed and posted this here
Я говорю за себя. В "универстите" моей деревни не было достойного образования. Преподаватели приезжали, так, для галочки и нормально не преподавали. Я думаю такая ситуация во многих региональных филиалах.
А поехать учиться в столицу или в областной центр, в тот момент, возможности не было.
А поехать учиться в столицу или в областной центр, в тот момент, возможности не было.
UFO just landed and posted this here
Вообще-то целью топика было создание группы по переводу документов ACM. Как сейчас выяснилось один уже переведен. Ссылка переведена в конце поста.
Предлагаю не продолжать дальнейший спор, он не имеет смысла.
Предлагаю не продолжать дальнейший спор, он не имеет смысла.
совершенно о разных вещах говорите. сколько и каких IT-related курсов читают на Вашем математическом факультете классического университета в сибирском городе? речь не о "качестве образования", а "качестве IT-образования". на моём физическом факультете классического университета имени михаила ломоносова общее IT-образование было чрезвычайно лажовым.
качество образования нормальное, но оно не современное.
В ВУЗе тебя качественно могут научить считать какие-нибудь шарико-подшипниковые механизмы по формулам, но другое дело что тебе это нах не надо, т.к жить ты будешь в мире компьютеров, которые за тебя всё это подсчитают, тебе надо лишь грамотно управлять ими.
В ВУЗе тебя качественно могут научить считать какие-нибудь шарико-подшипниковые механизмы по формулам, но другое дело что тебе это нах не надо, т.к жить ты будешь в мире компьютеров, которые за тебя всё это подсчитают, тебе надо лишь грамотно управлять ими.
Ноут каждому студенту/школьнику и всё будет в порядке.
Ноут есть :), но в айти от этого больше шарить не стал :). Как знал паскаль на ламерском уровне так и знаю. Да и нужен он (паскаль) - сомневаюсь, основы нужны, но досконально изучать, смысла нет, нужно учить с++ и другие "взрослые" языки программирования
Я имею ввиду, что технически надо минимум требований, а дальше самообучение и куда кого вынесет кривая дорога российского айтишника.
Вот именно, что кривая и к хорошему она приводит редко. Самообразование в россии требует неимоверных усилий (для меня не рациональных). Т.к. основной профессией я выбираю банковскую сферу (поступать буду на юр. фак). А "профессия" айтишника - для души. Я обожаю сложную технику (сам вожу авто с 8 лет, щас ударился в вело - стрит). Я обожаю айти, знаю всё помаленьку (чуть чуть паскаля, чуть чуть хтмл, чуть чуть в железе шарю, в интернетах нуу на уровне выше среднего шарю)
Меня тянет на уроки информатики, но я знаю больше учителя :(. кружков, секций, единомышленников, старших товарищей - "наставников" (айти спецов)НЕТУ !!! ЧТО ДЕЛАТЬ !?!? Один выход - сеть и интернеты в частности, но инфа вся комком, теряешься в ней незнаешь что делать :(((
В IT индустрии вопрос качества обучения стоит наиболее остро, она очень быстро развивается, а многие преподаватели, тем более учебные программы не успевают меняться.
В итоге - нам преподают то, что преподавали еще 7-8 лет назад!
А при попытке что-то исправить натыкаешься на замкнутый круг: преподавателям платят мало, на попытки поменять что-то хотя бы в учебной программе (добавить новые курсы: вместо Delphi - C#) натыкаешься на препятствия и нежелание со стороны руководства.
Вот и получается: преподы дают неинтересный устаревший материал.
В итоге - нам преподают то, что преподавали еще 7-8 лет назад!
А при попытке что-то исправить натыкаешься на замкнутый круг: преподавателям платят мало, на попытки поменять что-то хотя бы в учебной программе (добавить новые курсы: вместо Delphi - C#) натыкаешься на препятствия и нежелание со стороны руководства.
Вот и получается: преподы дают неинтересный устаревший материал.
Ну что касается 7-8 лет - это перебор, вот на год-два-три - это правда. Но тут прекрасно работает принцип "умный и сам все поймет, а дураку и так даром не надо". ИМХО теоретические знания и простые навыки ВУЗы дают вполне удвл-ный а остальное человек сам "догонит" когда пойдет работать. Главное чтобы мозг в рабочем состоянии был - остальное приложется
если всех спрашивать кому что интересно, то вообще ничему не научат. В ВУЗе учат учится.
Мое мнение по теме такое. Дело в общем-то не только в IT, а в образовании в целом. Те методы, которые использовались в советской России устарели, а новые еще либо не разработаны, либо не внедрены. Человек(большинство людей),закончивший ВУЗ не знает куда ему идти и чем заниматься. Ему не интересно, то чему его учат, у него нет мотивации что-то изучать. Я не говорю про всех, но из моего небольшого опыта работы ассистентом на кафедре, можно заключить, что только порядка 15% людей действительно заинтересованы в получении знаний. Причины всего этого таковы:
- Ухудшение качества школьного образования. Еще в школе человек должен получать знания и необходимое воспитание, чтобы учиться в ВУЗе
- Многие поступают, используя знакомства родителей и связи, хотя достаточными знаниями не обладают.
- Нет реальной конкуренции при устройстве на работу(актуально для регионов), многое решают связи.
- Практически нет молодого поколения преподавателей.
Закончив ВУЗ или еще учась в ВУЗе, устроившись на работу человек попадает в какую-то область и начинает свой путь в жизни, где образование, которое он получил может и не играть никакого значения. Некоторым везет и их работа пересекается с тем образованием, которое они получают.
Но люди на самом деле не знают чем именно они хотят заниматься и в какой области развиваться. В таких условиях в высшем образовании действительно
нет необходимости.
Я считаю, что образование должны быть действительно конкурентным:
Ребенок еще в школе должен определить свои приоритеты и цели с помощью родителей и учителей. Поступление в ВУЗ должно быть честным. Человек должен понимать, что все в жизни зависит от его знаний и умений.
В ВУЗе для человека, должны быть созданы условия в которых он должен получить базовые знания в области высшей математики, физики, химиии (основных наук) в течении первых 2 лет, а оставшееся время обучения люди должны получать теоретические и практические знания в той отрасли, которая ему интересна. Причем практика должна включать реальные задачи, которые могут быть где-то внедрены и использованы. Будущие менеджеры должны учиться управлять, планировать на кейсах, которые приближены к реальности, посещать крупные предприятия, на которых можно понять специфику работу и проблемы, с которыми можно столкнуться в реальной работе.
Сейчас,в условиях кадрового голода, организации пропускают через себя толпы выпускников, отбирая тех кто более или менее соображает и как-то определился в своих стремлениях.
В общем писать можно много, но выход из данной ситуации может быть только один.
Государство должно быть действительно заинтересовано в образовании и сделать необходимые шаги для увеличения зарплат преподавателей, повышения квалификации преподавателей, уничтожения коррупции в ВУЗах и в стране целом, построить систему взаимодействия с частным бизнесом в области образовании и много еще чего.
В этом случае документы, упомянутые автором буду интересны и востребованы большому количеству людей.
- Ухудшение качества школьного образования. Еще в школе человек должен получать знания и необходимое воспитание, чтобы учиться в ВУЗе
- Многие поступают, используя знакомства родителей и связи, хотя достаточными знаниями не обладают.
- Нет реальной конкуренции при устройстве на работу(актуально для регионов), многое решают связи.
- Практически нет молодого поколения преподавателей.
Закончив ВУЗ или еще учась в ВУЗе, устроившись на работу человек попадает в какую-то область и начинает свой путь в жизни, где образование, которое он получил может и не играть никакого значения. Некоторым везет и их работа пересекается с тем образованием, которое они получают.
Но люди на самом деле не знают чем именно они хотят заниматься и в какой области развиваться. В таких условиях в высшем образовании действительно
нет необходимости.
Я считаю, что образование должны быть действительно конкурентным:
Ребенок еще в школе должен определить свои приоритеты и цели с помощью родителей и учителей. Поступление в ВУЗ должно быть честным. Человек должен понимать, что все в жизни зависит от его знаний и умений.
В ВУЗе для человека, должны быть созданы условия в которых он должен получить базовые знания в области высшей математики, физики, химиии (основных наук) в течении первых 2 лет, а оставшееся время обучения люди должны получать теоретические и практические знания в той отрасли, которая ему интересна. Причем практика должна включать реальные задачи, которые могут быть где-то внедрены и использованы. Будущие менеджеры должны учиться управлять, планировать на кейсах, которые приближены к реальности, посещать крупные предприятия, на которых можно понять специфику работу и проблемы, с которыми можно столкнуться в реальной работе.
Сейчас,в условиях кадрового голода, организации пропускают через себя толпы выпускников, отбирая тех кто более или менее соображает и как-то определился в своих стремлениях.
В общем писать можно много, но выход из данной ситуации может быть только один.
Государство должно быть действительно заинтересовано в образовании и сделать необходимые шаги для увеличения зарплат преподавателей, повышения квалификации преподавателей, уничтожения коррупции в ВУЗах и в стране целом, построить систему взаимодействия с частным бизнесом в области образовании и много еще чего.
В этом случае документы, упомянутые автором буду интересны и востребованы большому количеству людей.
Химия, физика для всех - это бред ! Зачем юристу химия ? мы живём не в 18 веке и даже не в 20, время - деньги, притом большие. Я лучше это время поиску работы или судебной практике посвящу.
Учась на первом - втором курсе, я думаю время не там много стоит. Математика, химия, физика, как мне кажется нужны для развития мышления, в первую очередь математика. Насчет химии и физики, возможно, они и не так нужны, Вам как гуманитарию. Мой пост все таки был больше посвящён техническим специальностям.
Вот топикстартер молодец. Я готов попробовать предложить свои услуги, но не по переводу, а по обкатке. Правда не на студентах ВУЗов, а школьниках. Но это при условии что меня возьмут на работу =/ Просто в данный момент устраиваюсь работать в школу как раз преподавателем информатики.
1. Спасибо за ссылки на данные документы, интересно было прочесть и ознакомиться с тем, что по идее предполагается изучать специалистам в области it, и небесполезно.
2. По поводу перевода данных документов. Мне кажется они слишком абстрактные и формальные, зачем нужно весь этот формализм переводить? Мы же не хотим получить на русском такой же формальный документ, всё равно его никто не утвердит и не будет использовать в настоящих учебных планах. А список основных дисциплин и предметов и так понятен каждому, кто в этом заинтересован.
2. По поводу перевода данных документов. Мне кажется они слишком абстрактные и формальные, зачем нужно весь этот формализм переводить? Мы же не хотим получить на русском такой же формальный документ, всё равно его никто не утвердит и не будет использовать в настоящих учебных планах. А список основных дисциплин и предметов и так понятен каждому, кто в этом заинтересован.
Я бы хотел помочь с переводом. что-нибудь уже сделано?
дальше трёпа не ушло
Sign up to leave a comment.
Как поднять IT-образование в России