Comments 219
Ок, вы предлагаете прятаться.
Только помните что это не борьба, это есть приспособленчество и адаптация.
Только помните что это не борьба, это есть приспособленчество и адаптация.
Я предлагаю один из вариантов борьбы. Прятаться — это не синоним «бездейстовать». Партизан вспомните.
Да и вообще, чтобы както бороться, нужно с чего то начать — я предлагаю начать хотя бы с этого.
У Вас есть другие идеи — я только за! Высказывайте.
Да и вообще, чтобы както бороться, нужно с чего то начать — я предлагаю начать хотя бы с этого.
У Вас есть другие идеи — я только за! Высказывайте.
Ну и кроме того, чтобы хоть как-то бороться, нужно хотя бы иметь какую-то защиту информации — а то даже спланировать ничего не сможете (ни письмо, ни сообщение там) — все уже будут обо всем знать и будут готовы :-)
Сейчас идеальное время для стартапа, которой сможет решить проблему цензуры и тайны переписки для любого пользователя интернета.
ps минимально даже поднять в i2p опозиционную новостную ленту тоже будет очень полезно.
ps минимально даже поднять в i2p опозиционную новостную ленту тоже будет очень полезно.
Согласен. Вроде-бы ктото вел переговоры с просьбами переползти пару треккеров туда. (Один из них RuTor по моему, его уже касалась длань правосудия)
На nnm-club.me теперь только через i2p ;)
ipv6.nnm-club.me/ — тоже работает.
Партизаны не только по лесам шкерились, но ещё и вылавливали малочисленные группы золдаттен и подрывали мосты / ж.д. пути.
Какой способ борьбы вы предполагаете, называя vpn/i2p/etc партизанщиной?
Какой способ борьбы вы предполагаете, называя vpn/i2p/etc партизанщиной?
Борьба может выражаться в просветитльской деятельности, в сборе митингов и т.д. Вы не сможете все это организвать будучи под колпаком.
Элементарно будучи анонимным вы будете иметь возможность смотреть и общаться с людьми по всему миру без проблем, а потом хотя бы это смочь рассказать тем кто так не умеет, не знает и т.д.
Это просто вариант с чего начать с самого легкого.
Вы считаете это не верным?
Я и не говорил что я истина в последней инстанции, я говорил что с этим надо чтото делать.
Предложите свое решение?
Элементарно будучи анонимным вы будете иметь возможность смотреть и общаться с людьми по всему миру без проблем, а потом хотя бы это смочь рассказать тем кто так не умеет, не знает и т.д.
Это просто вариант с чего начать с самого легкого.
Вы считаете это не верным?
Я и не говорил что я истина в последней инстанции, я говорил что с этим надо чтото делать.
Предложите свое решение?
Ну есть у китайцев возможность анонимно общаться (очень затруднённая, но есть)… и что ком. партию свергли? Или хотя бы смягчился режим информационной блокады? А просветительской деятельностью в i2p заняться не получится — там некого просвещать. Митинги, опять же, лучше собирать в обычном интернете.
Я считаю неверным метаться. Если есть план, решение — тогда вперёд, действуем. Если плана нет хаотичное движение может использоваться против двигающихся. У меня решения нет, так я и не выступаю, а ищу, думаю, слушаю, читаю.
Я считаю неверным метаться. Если есть план, решение — тогда вперёд, действуем. Если плана нет хаотичное движение может использоваться против двигающихся. У меня решения нет, так я и не выступаю, а ищу, думаю, слушаю, читаю.
Китайцев в пример не приводите — у них вообще все альтернативное, включая политический строй. На самом деле определнных успехов в смягчение жесткой информационной блокады достигли — но это отдельная тема.
А я как раз и не призываю метаться, я призываю собраться и подумать что и как можно сделать. Потому как вот такие отдельные «думаю, слушаю и читаю» не делящиееся ни с кем информацией и приводят к разобщенности и к невозможности дать организованное сопротивление. Вот и все.
А я как раз и не призываю метаться, я призываю собраться и подумать что и как можно сделать. Потому как вот такие отдельные «думаю, слушаю и читаю» не делящиееся ни с кем информацией и приводят к разобщенности и к невозможности дать организованное сопротивление. Вот и все.
Можно начать с засирания логов устройств по мониторингу. Пишем и ставим расширение в браузер, которое в произвольном порядке производит попытки авторизации в сервисах несколько раз в минуту с разными никами и паролями. Нас 100000 -> 1000000 попыток в сутки, пусть сидят и разгребают.
Купите свой сервер в DMCA-Free зоне, поставьте туда OpenVPN и будет вам счастье.
На мой взгляд, если уж вести, скажем так, войну за свободу слова и приватность в интернете, не стоит пачкаться с нелицензионным контентом.
Нелицензионный контент — это просто пример того, что не является сервис полностью анонимным и не гарантирует Вам все, как должен (ИМХО). Дело то не в лицензионности. Дело в том, что за что-то Вас могут обнулить. Вопрос про лицензионность/пиратность — тема отдельного разговора — давайте мухи отдельно, котлеты — отдельно.
Разве существует VPN-сервис, обеспечивающий полную анонимность и гарантирующий отсутствие преследований при нарушениях закона? В таком случае никто бы с I2P или Tor'ом не возился, разве нет?
Давайте я вам так отвечу — в разных странах «нарушение закона» может быть разное, в некоторых можно и за бутылку алкоголя в тюрьму загреметь. Интернет — это всемирная сеть — именно по этому здесь всегда сталкиваются законы реальных стран — ибо они все разные — а здесь все в одном.
И я не говорил ничего по поводу нарушения закона. Я лишь привел пример на текущее положение дел. Это не значит что купив VPN я пойду сотнями гигабайт качать торренты и порно у правообладателей, или вскоывать банки.
Я лишь хочу найти оптимальное средство анонимности на данный момент, максимально доступное по затратам и дающее макисмальную отдачу.
Все.
И я не говорил ничего по поводу нарушения закона. Я лишь привел пример на текущее положение дел. Это не значит что купив VPN я пойду сотнями гигабайт качать торренты и порно у правообладателей, или вскоывать банки.
Я лишь хочу найти оптимальное средство анонимности на данный момент, максимально доступное по затратам и дающее макисмальную отдачу.
Все.
Пока вижу выход один, но универсальный — либо дедик, либо VPS где-то в Европе. Ну а там уже по ситуации что на него ставить для своих целей — почту, OpenVPN и пр.
Борьбу нужно вести их же методами, иначе ничего не получится. Запишут потом в конституции, что право на конфиденциальность действует только между индивидуумами, а не между человеком и государственным аппаратом, — и всё — не получится даже на конституцию ссылаться. Наверное, единственный способ противодействовать — через СМИ, через официальные обращения, и через выборы. Ну, в идеале.
P.S. Кстати, каковы причины появления этого закона? Кажется мне, что любая власть будет стремиться контролировать Интернет, и никак на это существенно не повлиять.
P.P.S. нелегально качать контент нехорошо :-)
P.S. Кстати, каковы причины появления этого закона? Кажется мне, что любая власть будет стремиться контролировать Интернет, и никак на это существенно не повлиять.
P.P.S. нелегально качать контент нехорошо :-)
Вы конечно извините, но это позиция страуса какая то или кролика. Однако сколько кролик бегать не будет все равно его рано или поздно сожрут. Как обычно люди изо всех сил борются с последствиями, а причина продолжает оставаться на своем месте. Ладно, Хабр не для политики, так что дальше продолжать свою мысль не буду — все и так все прекрасно поймут.
Я бы тоже воздержался от политики. В реале, я думаю, все свой долг как гражданина — выполнили.
На данный момент нас меньшинство (к сожелению — протест то подтвердил), и пока придется хоть как-то бороться со следствиями. Вы знаете какой-то другой вариант? Я буду только рад. Но на данный момент лично я другого ничего не вижу — увы (
На данный момент нас меньшинство (к сожелению — протест то подтвердил), и пока придется хоть как-то бороться со следствиями. Вы знаете какой-то другой вариант? Я буду только рад. Но на данный момент лично я другого ничего не вижу — увы (
Интересно сколько раз надо наступить на грабли чтобы понять: политика это жизнь и самоустраняясь из политики мы отдаем свою жизнь в чужие руки…
Как насчет того, чтобы собраться на Болотной площади с конкретными требованиями?
Можно, боюсь что результат только это даст малый — протест закона собрал по-моему примерно 100000 подписей по всей России.
Ну как вариант перенести это в рил — да.
Ну как вариант перенести это в рил — да.
Митинг — так себе затея. Нужно согласовывать, организовывать, а выхлоп небольшой.
Нужен новый формат, что-то вроде организованных, но децентрализованных, распылённых шествий с листовками, чтобы оповестить как можно больше людей в оффлайне.
Нужен новый формат, что-то вроде организованных, но децентрализованных, распылённых шествий с листовками, чтобы оповестить как можно больше людей в оффлайне.
Тут как посмотреть. Децентрализованность в борьбе с властью и их замечательными идеями — полное отсутствие силы и веса. Власть же отлично понимает, что недовольных — много, но их недовольство живет день-два-три, дальше всем похер. Не собрав агрессию и не направив ее в нужное русло, результата вообще не будет.
Митинги на Болотной были впечатляющие, но не страшные. Но вышло 100к человек, но постояли и разошлись — ерунда. Первый раз испугались, потом успокоились.
Вышло бы 10 млн — кирпичей было бы больше.
С другой стороны, Бирюлево. Толпа, которая может бить, жечь, крушить и ломать черепа — куда страшнее и опаснее. Особенно, если это толпу потенциально все поддерживают. Вот тут кирпичей было куда больше, чем со всех Болоток вместе взятых — сразу шоу с задержанием придумали, отчитались перед народом, уволили всяких левых людей. Эффективно, но печально.
У нас, айтишников, с агрессией вообще проблемы — обычно все гики достаточно спокойные и уравновешенные парни. И нас катастрофически мало. А объяснить среднестатическому гражданину с не шибко высоким образованием, что все эти законы плохие — проблема прямо-таки неразрешимая, скажу я Вам.
Вот и непонятно, как бороться. Я не скептик, всегда проявляю активную гражданскую позицию, но в данном контексте я даже не представляю, что можно сделать эффективного. Нам бы аналог Пиратской Партии из всем известной страны, но увы и ах.
Митинги на Болотной были впечатляющие, но не страшные. Но вышло 100к человек, но постояли и разошлись — ерунда. Первый раз испугались, потом успокоились.
Вышло бы 10 млн — кирпичей было бы больше.
С другой стороны, Бирюлево. Толпа, которая может бить, жечь, крушить и ломать черепа — куда страшнее и опаснее. Особенно, если это толпу потенциально все поддерживают. Вот тут кирпичей было куда больше, чем со всех Болоток вместе взятых — сразу шоу с задержанием придумали, отчитались перед народом, уволили всяких левых людей. Эффективно, но печально.
У нас, айтишников, с агрессией вообще проблемы — обычно все гики достаточно спокойные и уравновешенные парни. И нас катастрофически мало. А объяснить среднестатическому гражданину с не шибко высоким образованием, что все эти законы плохие — проблема прямо-таки неразрешимая, скажу я Вам.
Вот и непонятно, как бороться. Я не скептик, всегда проявляю активную гражданскую позицию, но в данном контексте я даже не представляю, что можно сделать эффективного. Нам бы аналог Пиратской Партии из всем известной страны, но увы и ах.
Ну вот как-то так, да. Потому единственным цивилизованным методом я вижу — просвещение людей. Но это реально большая работа, которую нужно организовать и выполнять. Ну, например, вы готовы напечатать листовок и раздавать по пути на работу каждую пятницу?
Кроме всего прочего, очень мало движухи на самом деле. Ну вот мы ввязались в борьбу со 187-ФЗ, а в это время провернули фокус с пенсиями. Было бы прекрасно, если бы кто--то параллельно эту тему раскручивал. Потом пропихнули закон об обязательном тестировании на наркотики. Я от ленты до сих пор не получил никаких пояснений о том, откуда они взяли информацию про имедис. Если тестирование реально будет проводиться этими аппаратами (омметрами) — любого человека можно будет официально объявить наркоманом. Было бы здорово, если бы кто-то копнул эту тему.
Кроме всего прочего, очень мало движухи на самом деле. Ну вот мы ввязались в борьбу со 187-ФЗ, а в это время провернули фокус с пенсиями. Было бы прекрасно, если бы кто--то параллельно эту тему раскручивал. Потом пропихнули закон об обязательном тестировании на наркотики. Я от ленты до сих пор не получил никаких пояснений о том, откуда они взяли информацию про имедис. Если тестирование реально будет проводиться этими аппаратами (омметрами) — любого человека можно будет официально объявить наркоманом. Было бы здорово, если бы кто-то копнул эту тему.
Ну лично я уже давно веду активную агитацию за того, чье имя нельзя говорить по телевизору. Листовки — это уже что-то на уровне привычного. Но одно дело, объяснить, что все плохие, а я хороший, другое — почему именно так, и почему нужно поднять свою задницу и впрячься за идею. Впрягаться за идею у нас не любят, все умные и наученные.
Я пару лет назад думал, что правительство мудаки, ничего не делают. Теперь они что-то делают, и я поменял свое мнение — лучше бы они ничего не делали, так, рано или поздно, их потеснили более современные и адекватные. А сейчас они клепают один закон охуеннее другого. Симметричные ответы, педофилы, прослушка, наркомания, чувства верующих и прочую лабуду. Но хоть бы один закон для обычного человека, а не «пинок» США, дополнительную «работу» ФСБ и МВД.
А с пенсией вообще всех красиво кинули. Как можно играть в игру («пенсия», в данный момент), если правила меняются два раза в неделю?
Я пару лет назад думал, что правительство мудаки, ничего не делают. Теперь они что-то делают, и я поменял свое мнение — лучше бы они ничего не делали, так, рано или поздно, их потеснили более современные и адекватные. А сейчас они клепают один закон охуеннее другого. Симметричные ответы, педофилы, прослушка, наркомания, чувства верующих и прочую лабуду. Но хоть бы один закон для обычного человека, а не «пинок» США, дополнительную «работу» ФСБ и МВД.
А с пенсией вообще всех красиво кинули. Как можно играть в игру («пенсия», в данный момент), если правила меняются два раза в неделю?
А как с пенсией кинули-то?
Гугл знает
Ну и вся эта катавасия с процентами и НПФ, неужели не слышали? Тут же на хабре тема поднималась неоднократно.
Ну и вся эта катавасия с процентами и НПФ, неужели не слышали? Тут же на хабре тема поднималась неоднократно.
Согласен, эту борьбу нужно вести не столько на улицах и площадях, сколько в умах и сердцах.
Децентрализованность в борьбе с властью и их замечательными идеями — полное отсутствие силы и веса.
Не соглашусь. Где-то я читал, что первоначальное бездействие (испуг) власти объясняется, в частности, децентрализованным характером протеста, отсутствием ключевых фигур (лидеров). Как только лидеры появились, ситуация вошла в привычное для властей русло, и все заверте…
Поэтому я склонен считать способность действовать децентрализованно одним из немногочисленных преимуществ оппозиционно настроенной части общества.
Для меня до сих пор загадка, как люди на Западе ухитряются бороться за какие-нибудь полуабстрактные инициативы, касающиеся очень небольшого процента граждан. Ну вроде тех же гей-браков, до которых, по идее, не должно быть никакого дела абсолютному большинству людей.
Пока что мне кажется, что дело в двух причинах. Во-первых, баланс власти и оппозиции столь тонок, что любая мелочь может склонить чашу весов на ту или иную сторону, вот и обсуждают всякие второстепенности. А во-вторых, помимо партий существуют сильные неполитические организации вроде профсоюзов, предпринимательских ассоциаций и прочих клубов, которые могут достаточно быстро призвать своих членов голосовать или не голосовать за того или иного кандидата.
Вот этих двух вещей нам и не хватает.
Пока что мне кажется, что дело в двух причинах. Во-первых, баланс власти и оппозиции столь тонок, что любая мелочь может склонить чашу весов на ту или иную сторону, вот и обсуждают всякие второстепенности. А во-вторых, помимо партий существуют сильные неполитические организации вроде профсоюзов, предпринимательских ассоциаций и прочих клубов, которые могут достаточно быстро призвать своих членов голосовать или не голосовать за того или иного кандидата.
Вот этих двух вещей нам и не хватает.
У меня такое ощущение, что все люди, которые (по идее) должны были быть специалистами в вопросе, уже с промытыми мозгами. Спрашивал, боятся дать даже просто намёки, как можно было бы организовать такую акцию и с какими сложностями столкнёмся.
Может массовые погромы будут затеей с хорошим выхлопом?
Опыт последних событий по всему миру показывает, что формат массовых сборов себя далеко не изжил. Проблема тут в том, что массы не организованы и не имеют нужных средств координации и выработки решений. Поэтому в итоге шило меняется на мыло.
Насколько им можно доверять, как думаете? Я так понимаю, что пользовались?
Никому доверять нельзя. Даже себе!!!
п с Эта компании шифруется больше всего плюс не резидент ес и сша
п с Эта компании шифруется больше всего плюс не резидент ес и сша
обзаведись левой чистой мобилой с левой симкой(никаких пополнений через банковский счёт. помни про след денег), левой кредиткой, регистрация через прокси (на левое мыло. мыло регь тоже через прокси) и тд… Выход в мир только через левые страны (тайланд, индия, африка и тд)
чем больше паранои тем лучше
чем больше паранои тем лучше
для торрентов я пользую put.io — супер. популярные торренты снимаются «мгновенно», остальное ну очень быстро. хороший канал на доунлоад. хорошо то, что доунлоад результатов идёт по https, т.е. не должен «отслеживаться».
Ну, группа по Mesh-сетям Hyperboria вконтакте заблокирована была на прошлой неделе. Хотя мероприятия в городах с активистами сети живы. Будет новая центральная делаться, видимо. (Сайт активистов hyperboria.info, где хоть что-то начинало переводиться на другие языки, жив, но явно не доделан, а в других странах активистов не видать, кроме США и Испании).
В целом:
Hyperboria.
Домены .bit (NameCoin).
Правильные сайты (в том числе со всеми магнетами и книгами Мира) и форумы только во FreeNET (и в Hyperboria, через 25-30 лет).
Правильные видео и файлы в торрентах и в Perfect dark.
Правильное Stream-TV в BitTorrent Live и Torrent TV.
Деньги в LiteCoin и BitCoin.
Общаться в Hemlis (ну и ждём OpenSkype на базе реверсинжениринга от «того самого русского парня разобравшего v5.5» до уровня функций ядра,… но до сих пор [4 года] так и не получившего никакой помощи в разборке самого кода функций и их репликации ни от одного другого программиста — так все и дёргают сами функции по адресам в ядре, вместо попытки помаленьку разбирать их и подменять открытыми).
Что я забыл?
В целом:
Hyperboria.
Домены .bit (NameCoin).
Правильные сайты (в том числе со всеми магнетами и книгами Мира) и форумы только во FreeNET (и в Hyperboria, через 25-30 лет).
Правильные видео и файлы в торрентах и в Perfect dark.
Правильное Stream-TV в BitTorrent Live и Torrent TV.
Деньги в LiteCoin и BitCoin.
Общаться в Hemlis (ну и ждём OpenSkype на базе реверсинжениринга от «того самого русского парня разобравшего v5.5» до уровня функций ядра,… но до сих пор [4 года] так и не получившего никакой помощи в разборке самого кода функций и их репликации ни от одного другого программиста — так все и дёргают сами функции по адресам в ядре, вместо попытки помаленьку разбирать их и подменять открытыми).
Что я забыл?
за что заблокирована?
Нарушение прав правообладателей. Суппорт VK ушёл в игнор, как это часто бывает, когда ответить нечего, после того, как создателем группы было предложено суппорту назвать конкретных правообладателей и какой именно контент, для скорейшего устранения недоразумения и того, кто якобы контент в группу выложил.
Список подписчиков и весь контент (конечно же) сохранены, так что группу явно ждёт пересоздание.
Список подписчиков и весь контент (конечно же) сохранены, так что группу явно ждёт пересоздание.
Разблокировали неожиданно.
… Слава Хабру и/или Хаосу!
… Слава Хабру и/или Хаосу!
Да и на hyperboria.info с первого раза не зайдешь.
heml.is — дождаться бы и не факт, что он не превратится в тыкву после релиза.
Как альтернатива скайпу — tox.im, библиотека готова по сути, ждем пока найдется доброволец и напишет адекватный клиент.
Для торрентов и всего остального есть VPN сервисы, с серверами в странах, в которых за торренты не особо убивают (как пример — ibvpn.com).
Как альтернатива скайпу — tox.im, библиотека готова по сути, ждем пока найдется доброволец и напишет адекватный клиент.
Для торрентов и всего остального есть VPN сервисы, с серверами в странах, в которых за торренты не особо убивают (как пример — ibvpn.com).
На kebrum'е:
Вопросы, которые вас интересовали.
«Торренты и P2P-трафик разрешены»
«Компания на Сейшельских островах»
Вопросы, которые вас интересовали.
Прятать голову в песок — не очень разумный выход. Лучше всего будет начинать заниматься политикой.
Но если хочется как можно качественнее зарыться в песок, то для этого можно организовать специальный сервис. Сколько вы готовы платить за перечисленный список требований?
Но если хочется как можно качественнее зарыться в песок, то для этого можно организовать специальный сервис. Сколько вы готовы платить за перечисленный список требований?
истеричные_белки.жпг
В свете последних событий один знакомый моего друга интересуется: если ли программки для обмена зашифрованными сообщениями, гарантирующие безопасное общение?
Вот обзор VPN-сервисов на TorrentFreak. Есть еще прошлогодний такой же обзор.
Сейчас время до лета 2014 есть (до запуска СОРМ2)
<зануда> СОРМ-2 работает с 2000 года ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9C </зануда>
Надеюсь у Русского народа хватит сил и духа, встать и дать пи$ды этим гребаным гаNдонам у власти! Вот что нужно делать, убегать и прятаться бесполезно!
filestream.me — скачивает к себе торренты и файлы с обменников, а отдаёт Вам по https. довольно быстро. всё заточено что бы другие не узнали что Вы качаете
Какая-то матерная агитка по революции у автора получилась.
агитка по революции??? я где-то призываю свергнуть кого-то или что?
Просто в очередной раз все будут молча сидеть сложив руки.
Вот, например, Вы — у вас нашлись силы написать здесь комментарий, который абсолютно бесполезен.
Но ведь Вы зашли сюда, значит тема интересна Вам?
Что Вы делали / делаете в связи с этими законами?
У Вас есть какое-то конструктивное предложение?
Просто в очередной раз все будут молча сидеть сложив руки.
Вот, например, Вы — у вас нашлись силы написать здесь комментарий, который абсолютно бесполезен.
Но ведь Вы зашли сюда, значит тема интересна Вам?
Что Вы делали / делаете в связи с этими законами?
У Вас есть какое-то конструктивное предложение?
Вопрос: А зачем? Имею некоторое представление о работе органов. Большинство здесь присутствующих изначально против сохранения данных. А вы чего боитесь? Возьмем простой телефон, на который есть санкция суда на «прослушку». Вы думаете опер сутками сидит и слушает бредни жулика? Да в десятках часов разговоров полезной информации то 5 секунд максимум, и то, это в случае когда опер спланировал и организовал появление этих пяти секунд, и знает что они будут.
Теперь возьмем ситуацию из жизни: Некий условный милиционер хочет взять денег с предпринимателя. Не важно по какой причине, есть у него способ воздействия. Он знает что пока не будет санкции суда, его никто не «слушает». Неизвестно как поведет себя комерс — может он денег отдаст, может он в ФСБ побежит. Таким образом у милитона есть козырь — первый звонок, в котором он расскажет комерсу всю суть. Даже если последний после этого побежит в компетентные органы, дальнейшая прослушка УЖЕ ничего не даст.
Кроме того, зная что на получение санкции суда и организацию соответствующих ОРМ уходит солидное количество времени, опытный опер обычно говорит коммерсанту в своем первом разговоре что-то типа «Деньги привезешь через час. Если не привезешь в указанное время я буду считать что ты меня сдал». Какие варианты поймать такого матерого опера?
Уважаемые коллеги, не обижайтесь конечно, но СЛИШКОМ МНОГО ЧЕСТИ ВАМ, сидеть и сутками за вами следить. А если такая необходимость есть, такую ли правильную жизнь вы ведете?
Теперь возьмем ситуацию из жизни: Некий условный милиционер хочет взять денег с предпринимателя. Не важно по какой причине, есть у него способ воздействия. Он знает что пока не будет санкции суда, его никто не «слушает». Неизвестно как поведет себя комерс — может он денег отдаст, может он в ФСБ побежит. Таким образом у милитона есть козырь — первый звонок, в котором он расскажет комерсу всю суть. Даже если последний после этого побежит в компетентные органы, дальнейшая прослушка УЖЕ ничего не даст.
Кроме того, зная что на получение санкции суда и организацию соответствующих ОРМ уходит солидное количество времени, опытный опер обычно говорит коммерсанту в своем первом разговоре что-то типа «Деньги привезешь через час. Если не привезешь в указанное время я буду считать что ты меня сдал». Какие варианты поймать такого матерого опера?
Уважаемые коллеги, не обижайтесь конечно, но СЛИШКОМ МНОГО ЧЕСТИ ВАМ, сидеть и сутками за вами следить. А если такая необходимость есть, такую ли правильную жизнь вы ведете?
Директор сказал:
– Зачем нам шифровать содержимое дисков? Зачем нам VPN? У нас нет противозаконной информации.
Мудрый Инь Фу Во ответил:
– Безгрешность – не результат праведности, а результат наивности.
Взято отсюда.
Я лично не боюсь, что меня поймают за какие-то незаконные действия. Я законов стараюсь не нарушать, но я не хочу жить в тоталитарном обществе. У нас последнее время в антиутопичную модель общества по Хаксли активно вплетается антиутопия Оруэлла. К чёрту такое будущее, нам есть против чего бороться. Сейчас главное понять ЗА что.
Скажите, как лично вы, на себе ощутите изменения в работе СОРМ
Когда Вы ощутите на себе изменения в работе СОРМ Вы уже ничего сделать не сможете, ибо когда пальник в жопе уже включен на нагрев Вам останется только кричать, но и этого Вас лишат очень быстро — поверьте ;)
Почему у нас принято действовать, уже ощутив пе%&ц?! Почему нельзя попытаться не допустить его?
Почему у нас принято действовать, уже ощутив пе%&ц?! Почему нельзя попытаться не допустить его?
Фашизм в Германии тоже начинался с мелочей. Сначала собрания националистов в барах, потом факельные шествия… А дальше «поперло». И пока евреи соображали чем это им чревато, их начали сгонять в концлагеря. А случай в нашей стране мне почему-то напоминает становление фашизма. Сейчас пока ищут кто будет «евреем». Геев и педофилов маловато, так сейчас на мигрантов обратили внимание. И очень кстати неуловимые террористы совершили такой «неожиданный» теракт в центре России. Ну, а под шумок закрутят гайки и остальному населению, чтобы радовалось новому фюреру.
Как человек, который имел года два назад небольшое отношение к разрабатываемой у нас технологии контроля интернет трафика, могу сказать, что ведутся работы по подготовке и внедрению системы централизованного управления интернет трафиком в общероссийских масштабах. Это давно не секрет. Каждого провайдера обяжут ставить на вернем уровне интернет-шлюзы, которые смогут управляться централизованно. Делается это пока на добровольно-принудительной основе, но чую скоро обяжут каким-нить законом. Пока коряво, но подобные шлюзы уже умеют вычленять и расшифровывать трафик, блокировать VPN, P2P, VoIP, HTTPS трафик и т.д. Полноценной системы централизованного управления пока нет, но будет в ближайшие несколько лет. К слову, то же самое делается во многих странах, частично работает в США и в Китае. Это объективная реальность современного мира и от этого никуда не деться. Интернет уже никогда не будет прежним.
На данный момент это лишь ответная мера противодействия тому геополитическому прессингу и проигрываемой пока нами информационной войне, навязанной нам некоторыми западными странами. Правда некие ушлые эту меру с излишним усердием пытаются использовать против своих же граждан, но им пока это не удается. Вся эта показательная «борьба» с торрентами не блажь, а объективная необходимость в связи с вступлением в ВТО. Вся надежда на благоразумие наших властителей, и есть хрупкая уверенность, что все на этом и остановится. Лично я пока не вижу поводов для паники и тому ажиотажу, который культивируют малопросвещенные люди.
На данный момент это лишь ответная мера противодействия тому геополитическому прессингу и проигрываемой пока нами информационной войне, навязанной нам некоторыми западными странами. Правда некие ушлые эту меру с излишним усердием пытаются использовать против своих же граждан, но им пока это не удается. Вся эта показательная «борьба» с торрентами не блажь, а объективная необходимость в связи с вступлением в ВТО. Вся надежда на благоразумие наших властителей, и есть хрупкая уверенность, что все на этом и остановится. Лично я пока не вижу поводов для паники и тому ажиотажу, который культивируют малопросвещенные люди.
+
Думаю планируемые разработки пойдут в паре с законом о ФОС(федеральные операторы связи) и ОС (операторы связи), про данный закон тут уже писали, много написано на nag.ru.
Вопрос в другом, меня больше волнует финансовая сторона вопроса, текущий СОРМ с его говножелезом и софтом, стоит порядка-350-700тыс. рублей, делали запрос по ценам на будущий СОРМ к одному из разработчиков СОРМ-а, получили ценник в районе 1500000 рублей и это без учета оборудования. Согласно законодательства, все затраты на оперативно розыскные мероприятия должны финансироваться с бюджета страны, по факту обязывают… да да… обязывают операторов покупать оборудование. Меня больше всего это возмущает и то как у нас это тихо проходит по всей стране и все молчат, читал случай когда один из операторов возмутился и взыскал в свою пользу затраты, этот оператор давно уже не оператор, прикрыли. По мне так бог бы с ними, у этой медали две стороны и все тут пишут в основном об одной не замечая вторую, но разница в том, что ТАМ… за слежку платят компаниям денег, у нас же это делают за счет этих компаний.
Вопрос в другом, меня больше волнует финансовая сторона вопроса, текущий СОРМ с его говножелезом и софтом, стоит порядка-350-700тыс. рублей, делали запрос по ценам на будущий СОРМ к одному из разработчиков СОРМ-а, получили ценник в районе 1500000 рублей и это без учета оборудования. Согласно законодательства, все затраты на оперативно розыскные мероприятия должны финансироваться с бюджета страны, по факту обязывают… да да… обязывают операторов покупать оборудование. Меня больше всего это возмущает и то как у нас это тихо проходит по всей стране и все молчат, читал случай когда один из операторов возмутился и взыскал в свою пользу затраты, этот оператор давно уже не оператор, прикрыли. По мне так бог бы с ними, у этой медали две стороны и все тут пишут в основном об одной не замечая вторую, но разница в том, что ТАМ… за слежку платят компаниям денег, у нас же это делают за счет этих компаний.
Вы уверены, что отчётливо понимаете разницу между «мне нечего скрывать» и «это никого не касается»?
Вы согласны на опубликование домашего фото и видеоархивов, своего текущего финансового состояния, личных и рабочих планов на будущее, опубликование полной истории жизни вас и ваших близких и иной подобной информации? Если ответа «да» — вопросов больше не имею, только постарайтесь не лицемерить с самим собой.
Вы согласны на опубликование домашего фото и видеоархивов, своего текущего финансового состояния, личных и рабочих планов на будущее, опубликование полной истории жизни вас и ваших близких и иной подобной информации? Если ответа «да» — вопросов больше не имею, только постарайтесь не лицемерить с самим собой.
А вы уверены что вы интересны кому то настолько, чтобы с вами случилось что-то подобное?
ну так давайте опубликуйте, чего вам скрывать
А при чём тут публикация? Вы думаете такие данные будут где-то публиковаться?
Никому Вы не нужны, пока не идёте против государства. Конечно, встаёт вопрос о правомерном использовании такой информации с учётом текущего уровня коррупции, но это уже другая тема.
Никому Вы не нужны, пока не идёте против государства. Конечно, встаёт вопрос о правомерном использовании такой информации с учётом текущего уровня коррупции, но это уже другая тема.
Ну… вы знаете, когда-то мимо пролетала коллекция особого рода фоток из фотосалонов. По идее, они никому не должны отдавать фотографии, кроме тех, кто заказывал печать. Но…
А если мне не нравится это государство? Я имею на это право? Страна в которой живу мне нравится, а «государство», которое здесь устроили не нравится. И я не хочу, чтобы меня гнобили за то, что своими мыслями и высказываниями я «иду» против государства.
Ну, и для тупых и убогих — государство, это народ, а не продажные чиновники, которые узурпировали власть
Ну, и для тупых и убогих — государство, это народ, а не продажные чиновники, которые узурпировали власть
Ой да ладно. Кому сдались ваши «секретные антиправительственные» записи в бложике? Пока вы беспорядки не устраиваете, на вас даже не обратят внимания.
> Ну, и для тупых и убогих — государство, это народ, а не продажные чиновники, которые узурпировали власть
«для тупых и убогих» — народ очень далёк от государства. Государство прежде всего призвано ограничить в правах народ, дабы поддерживать порядок. Ну а то, что из себя представляет государство и насколько продажные чиновники, определяет уже народ.
> Ну, и для тупых и убогих — государство, это народ, а не продажные чиновники, которые узурпировали власть
«для тупых и убогих» — народ очень далёк от государства. Государство прежде всего призвано ограничить в правах народ, дабы поддерживать порядок. Ну а то, что из себя представляет государство и насколько продажные чиновники, определяет уже народ.
Ой да ладно. Кому сдались ваши «секретные антиправительственные» записи в бложике? Пока вы беспорядки не устраиваете, на вас даже не обратят внимания.
Вы очень сильно недооцениваете реальность.
Что Вы мне кидаете ссылку на единичный случай с политиком, когда во вконтакте целые группы нацистов и фашистов, которые не стесняясь выкладывают фотографии со свастикой и прочей лабудой, и меньше их при этом не становится? Ни разу не слышал, чтобы кого-то из них даже упомянули, не говоря уже о заведении административного дела.
Что касается торрентов, то это всё борьба с пиратством. Во всём остальном «цивилизованном» мире уже давно за это садят.
Что касается торрентов, то это всё борьба с пиратством. Во всём остальном «цивилизованном» мире уже давно за это садят.
Если народ так далек от государства, то накой оно нужно, это государство? А наведение порядка с помощью ограничений прав, это управление стадом овец, гонимых на скотобойню. Ну, а если вы согласны с такими методами обеспечения вашего «счастья», то вам после каждого предложения нужно вставлять что-то похожее на «бе-е-е...».
Именно для этого оно и нужно. Иначе другое государство, в котором нет «свободы, равенства, братства», быстро покажет как этими овцами нужно управлять для захвата новых территорий. Да и отдельные представители самого народа помогут уменьшить популяцию и качество жизни.
Что касается овец, то Вы правы — 90% людей нуждаются в управлении и сами не знаю чего хотят.
Что касается овец, то Вы правы — 90% людей нуждаются в управлении и сами не знаю чего хотят.
Судя по вашим словам, вы относитесь к той золотой десятке процентов. Вы тут выше как-то нелицеприятно отзывались о фашистах, а сами напрашиваетесь на то, чтобы с вами поступили согласно Нюрнбергского трибунала. Определитесь уж…
Я не высказывал никаких агрессивных или кровожадных намерений относительно тех 90%. А Вы, вместо того, чтобы переходить на личности и кого-то куда-то относить, лучше бы приводили аргументы, если не согласны. В фашизме меня уже обвинили, а по делу ничего не сказали.
Фашизм — это как раз и есть разделение людей на низших и «господ». Если 90% населения поставили в условия, когда им приходится просто выживать, то причислять их к овцам именно фашизм. Судя по всему, возможность причислить себя к «золотому миллиарду» вам дает материальное положение ваших родителей. Нет?
Я не разделяю людей на «низших» и «господ». Единственное разделение, которое я поддерживаю, так это по способностям.
> Если 90% населения поставили в условия, когда им приходится просто выживать, то причислять их к овцам именно фашизм.
Бросьте, какие условия? Сколько людей просто проживают свою жизнь без какой-то цели, а то и развлекаясь во всю. Для скольких единственной целью является обогащение? У них есть все возможности, чтобы повлиять на мир, но они предпочитают думать только о своей заднице. По-моему это веская причина причислять их к овцам.
> Судя по всему, возможность причислить себя к «золотому миллиарду» вам дает материальное положение ваших родителей. Нет?
Я не говорил, что причисляю себя к какой-то группе. И не трогайте, пожалуйста, моих родителей — они тут ни при чём.
> Если 90% населения поставили в условия, когда им приходится просто выживать, то причислять их к овцам именно фашизм.
Бросьте, какие условия? Сколько людей просто проживают свою жизнь без какой-то цели, а то и развлекаясь во всю. Для скольких единственной целью является обогащение? У них есть все возможности, чтобы повлиять на мир, но они предпочитают думать только о своей заднице. По-моему это веская причина причислять их к овцам.
> Судя по всему, возможность причислить себя к «золотому миллиарду» вам дает материальное положение ваших родителей. Нет?
Я не говорил, что причисляю себя к какой-то группе. И не трогайте, пожалуйста, моих родителей — они тут ни при чём.
Он же определился
и сами не знаю чего хотят
Читайте внимательно: при новом СОРМ кэшироваться будет весь трафик всех клиентов, т.е. «что-то подобное» будет случаться с вами ежедневно без выходных и перерывов на обед. Вся ваша деятельность в Сети будет доступна по-умолчанию, а если вы не осознаёте, что это значит — почитайте про "рыбалку со спутника": я видел столько ультраличной инфы, полученной таким способом, что волосы дыбом встают.
Странно, почему минусуют, я вроде аргументированно показал в чем плюс данной системы.
Для кого плюс то? Для опера-провокатора?
Еще раз поясню: Неоспоримый плюс в данной системе в том, что теперь будет можно документировать не только потенциально возможную противоправную деятельность ПРЕСТУПНИКОВ, которую они может быть будут осуществлять в будущем (а может уже и нет), но и позволит документировать (а значит передать в суд как доказательство) уже СОВЕРШЕННЫЕ ранее преступления. До настоящего момента это было практически невозможно.
Неоспоримый минус системы — нарушение конституции и то, что нас всех по умолчанию считают преступниками, за которыми надо следить. Все эти решения суда, разрешающие слежку, не просто так были придуманы.
Пожалуйста, назовите страну где все не так. Где конституция не нарушается, где не всех считают преступниками.
И еще, я переадресую вам вопрос, ради примера, скажите, как лично вы ощутите на себе изменения в работе СОРМ?
И еще, я переадресую вам вопрос, ради примера, скажите, как лично вы ощутите на себе изменения в работе СОРМ?
То есть вы ещё и предлагаете подход «моя хата с краю»? Цитировать «когда они пришли» не буду, уже выучили все. Проблема не в том, что я боюсь СОРМ, и что он влияет на мою жизнь. Он влияет на общество в целом, на моральные принципы, на ожидания от властей, на отношение к органам. В 37 году бОльшая часть населения не подверглась никаким репрессиям, все жили, и их это не касалось, но многие боялись. Страх — инструмент власти, который я не хочу ощущать на себе. А вы хотите? Хотите новый 37-ой? Он конечно не повторится, но не факт, что новое воплощение не будет хуже.
Яс ейчас минусов выхвачу, но все выскажусь. Если все законопослушные граждане, приобретают лицензионный контент, то дело за малым- не аттачте фото в купальнике (вчера обсуждалось в схожем треде) да не пишите лишнего по емейл! Всего делов то! С методикой работы органов и оперативных сотрудников частично знаком на собственной шкуре, но вынужден признать, что от части она оправдана. Иначе все предпологаемые преступники утверждали бы что ничего не знают и ничего противоправного не совершали. Да. Просто надо определиться и взависимости от самоосознания в данном вопросе предпринимать какие либо меры. Лично мне не приятно, что кто то будет читать мою почту и чат ICQ например. Буду стараться что то придумать. Ну а представьте, если бы не было полиции, ФСБ и того же СОРМа?! Очевидно же!
Вот и мне не понятно, зачем я могу понадобиться органам. Да пусть хоть зачитаются и заслушаются.
Если вы еще на свободе, это не ваша заслуга, а недоработка органов! (с)
а если случайно вы не обычный человек, а владелец бизнеса и какой-то силовик решил вас срейдить или пошантажировать, сделать ему это станет гораздо проще.
Неоспоримый плюс в данной системе в том, что теперь будет можно документировать не только потенциально возможную противоправную деятельность ПРЕСТУПНИКОВ
Только тех ПРЕСТУПНИКОВ, которые не находятся во власти. Те же ПРЕСТУПНИКИ, что находятся, наоборот, получат дополнительную возможность совершать противоправную деятельность.
В каждой подобной теме предлагают вот такой вот скудный набор вариантов борьбы: а) прятаться за vpn/i2p/tor, делать меш-сети б) писать очередную петицию в) выходить на митинги г) валить куда-нибудь подальше.
Не буду объяснять, почему эти варианты — совсем не варианты. Последствия и так все видят.
Вот что мне не понятно — почему на ресурсе, где полно айтишников, никто не предлагает (либо предлагают, но мало), например, разработать ПО для шифрования, которое будет работать из коробки и понятно любому человеку, далекому от айти? Почему никто не предлагает создать новый почтовый сервис, соцсеть (способную по плюшкам заменить контакт и фейсбук), тоже полностью шифрованные, размещенные в банановых странах и посылающие подальше АНБ, ФСБ и т.д.? Или все «борцуны за свободу», но никто бесплатно поработать ради этой свободы не хочет? Лично я, к сожалению, далек от айти, но готов продонатить в меру своих возможностей такие проекты и принять участие в их раскрутке.
Не буду объяснять, почему эти варианты — совсем не варианты. Последствия и так все видят.
Вот что мне не понятно — почему на ресурсе, где полно айтишников, никто не предлагает (либо предлагают, но мало), например, разработать ПО для шифрования, которое будет работать из коробки и понятно любому человеку, далекому от айти? Почему никто не предлагает создать новый почтовый сервис, соцсеть (способную по плюшкам заменить контакт и фейсбук), тоже полностью шифрованные, размещенные в банановых странах и посылающие подальше АНБ, ФСБ и т.д.? Или все «борцуны за свободу», но никто бесплатно поработать ради этой свободы не хочет? Лично я, к сожалению, далек от айти, но готов продонатить в меру своих возможностей такие проекты и принять участие в их раскрутке.
То, что вы предлагаете — это те же самые прятки под другим соусом. Вы принимаете их правила игры. А правила такие: Они хозяева с неограниченной властью, а вы — жертва, вы виновны и должны по умолчанию, они даже не скрывают своего презрения к вам. Сколько можно прятаться то, какая же это свобода? Почему какие-то люди/группа лиц делают мою жизнь сложнее и печальнее с каждым днём, а я должен прятаться и бегать по темным углам? Почему они могут следить за мной, а я вообще не знаю, что там у них происходит, какие решения принимаются и почему они принимаются, куда и на что уходят налоги, почему такие низкие зарплаты при таких высоких ценах и т. д. Я хочу свободно и счастливо жить и работать в нашей стране без разрухи, идиотских запретов, диких законов, безумной жадной власти. А сейчас я живу, по сути, не в стране, а в бандитском _государстве_ на развалинах образования, науки и промышленности.
Окей, много пафосных и справделивых слов, и я с ними абсолютно согласен.
ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ? Ваш вариант борьбы? Без пряток?
ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ? Ваш вариант борьбы? Без пряток?
Никакого пафоса, только констатация фактов.
Можно много чего предложить, но будет ли это работать в нашем обществе? Нельзя игнорировать фактор общества, культуры и ментальности этноса. Помните историю с SOPA? Там люди вышли на улицы, очень много людей. Миллионные массовые протесты по всей стране могли бы дать свои результаты. Но сейчас в нашем обществе просто нет критической массы людей и компаний с осознанием того, что происходит и к чему это может привести. Это мы тут сидим в интернете, скажем так, на острие «прогресса» и обсуждаем, высказываем удивление и недовольство, предлагаем технические средства «борьбы». А сколько миллионов просто не в курсе, либо их всё устраивает или просто наплевать. Сколько людей боятся потерять свой бизнес? Эти люди всегда будут молчать. Без критической массы просвещённых сознательных и активных людей, объединённых одной целью, ничего изменить не удастся, можно только продолжать прятаться и уворачиваться от ударов.
Локально можно улучшать ситуацию малыми силами. Для примера: Не работал ЖКХ — сделали РосЖКХ, не работали дорожные службы — сделали РосЯму. И это работает. С интернетом всё сложнее — слишком лакомый и большой кусок. Тут уже нужна поддержка и действия крупных компаний. Пока что возмутился только билайн.
Можно много чего предложить, но будет ли это работать в нашем обществе? Нельзя игнорировать фактор общества, культуры и ментальности этноса. Помните историю с SOPA? Там люди вышли на улицы, очень много людей. Миллионные массовые протесты по всей стране могли бы дать свои результаты. Но сейчас в нашем обществе просто нет критической массы людей и компаний с осознанием того, что происходит и к чему это может привести. Это мы тут сидим в интернете, скажем так, на острие «прогресса» и обсуждаем, высказываем удивление и недовольство, предлагаем технические средства «борьбы». А сколько миллионов просто не в курсе, либо их всё устраивает или просто наплевать. Сколько людей боятся потерять свой бизнес? Эти люди всегда будут молчать. Без критической массы просвещённых сознательных и активных людей, объединённых одной целью, ничего изменить не удастся, можно только продолжать прятаться и уворачиваться от ударов.
Локально можно улучшать ситуацию малыми силами. Для примера: Не работал ЖКХ — сделали РосЖКХ, не работали дорожные службы — сделали РосЯму. И это работает. С интернетом всё сложнее — слишком лакомый и большой кусок. Тут уже нужна поддержка и действия крупных компаний. Пока что возмутился только билайн.
Можно сделать столько плюшек, что общество само придет. Выпиливают музыку из контакта? Трубим по всему инету, что «В нашей соцсети море музыки! Еще и фильму посмотреть можно!». И т.д. Понятно, что без определенного количества пряников никто не пошевелится. По-этому, надо дать эти пряники. А просто информировать — ни к чему не приведет. Почитают, пошепчутся на кухне и все.
То что я предлагаю — это абсолютно обычная система «действие-противодействие». Менять власть — слишком радикальная мера, которая совсем не гарантирует результата. Мы в Украине прошли это в 2004-2005 году. Ну сменили «злодея» Кучму на Ющенко, у которого «руки ничего не крали». И что поменялось? Это был мирный путь. Революционный путь мы проходили в 1917м. Лучше стало? В Египте власть сменили. За что пролили столько крови, что сейчас там снова стреляют?
Я предлагаю вариант, который позволит игнорировать подобные запреты. Власть (не только российская) подмяла под себя все коммуникационные сервисы, от которых получает информацию и без СОРМа. Власть строит новый СОРМ, через который будет прослушивать все остальное. Значит, надо сделать сервисы, которые не будут сотрудничать с властью и которые нельзя прослушать. И это гораздо проще, чем сменить власть. и потерь от этого гораздо меньше. И, самое главное, те, кто собрался на хабре может это все сделать. От программера гораздо больше толку за компом, чем за пулеметом. Так и используйте комп. Интернет — это ваша территория.
Я предлагаю вариант, который позволит игнорировать подобные запреты. Власть (не только российская) подмяла под себя все коммуникационные сервисы, от которых получает информацию и без СОРМа. Власть строит новый СОРМ, через который будет прослушивать все остальное. Значит, надо сделать сервисы, которые не будут сотрудничать с властью и которые нельзя прослушать. И это гораздо проще, чем сменить власть. и потерь от этого гораздо меньше. И, самое главное, те, кто собрался на хабре может это все сделать. От программера гораздо больше толку за компом, чем за пулеметом. Так и используйте комп. Интернет — это ваша территория.
Основной источник получения информации у органов это их агентурная сеть. Любой «сервис, который не будут сотрудничать с властью и которые нельзя прослушать» будет сделан для людей. Среди этих людей наверняка в скором времени окажутся люди из числа осведомителей. Вот и замкнулся круг. Или вы наивно верите, что все, в едином порыве...?
Конечно нет. Но бороться надо с тем, с чем возможно бороться. Кроме того, я не понимаю, как осведомитель Вася Пупкин получит доступ к шифрованной переписке между мной и Иваном Ивановым. Только если я сам дал этот доступ. Но тогда я сам себе злобный буратино.
Самое интересное, что к вашей с Иваном Ивановым переписке, кроме вас, еще имеет доступ Иван Иванов, а также, возможно, его любопытная бабушка и кот Мурзик.
Да, но я сам выбираю с кем общаться. И если я выбрал в собеседники того, кто даст доступ к переписке коту Мурзику, то ответственность за последствия полностью на мне. В этом и есть свобода — выбирать свои поступки и нести за них ответственность.
Именно, но всегда ли ваш выбор это ваш выбор.
В истории один случай был интересный. В одной, если не ошибаюсь африканской стране, имеющей геополитически важное значение, был президент, которого ну никак не могли заставить принять нужное решение. И тогда, разведка одной из стран, собирая о нем информацию, выяснила, что он каждую неделю неизменно читал раздел гороскопов в одной местной газете. Так вот этой разведкой была куплена эта газета, и там стали печатать особые гороскопы, подогнанные под жизнь этого лидера.
Надо ли говорить, что через некоторое время геополитическое решение им было принято в нужную сторону.
В истории один случай был интересный. В одной, если не ошибаюсь африканской стране, имеющей геополитически важное значение, был президент, которого ну никак не могли заставить принять нужное решение. И тогда, разведка одной из стран, собирая о нем информацию, выяснила, что он каждую неделю неизменно читал раздел гороскопов в одной местной газете. Так вот этой разведкой была куплена эта газета, и там стали печатать особые гороскопы, подогнанные под жизнь этого лидера.
Надо ли говорить, что через некоторое время геополитическое решение им было принято в нужную сторону.
Вы предлагаете сложить лапки и глотать, т.к. «все равно ничего не поделаешь»?
Я ничего не предлагаю. Я констатирую что:
а) в органах не дураки работают (проверено на своей шкуре).
б) какая-то из здесь сидящих имеет отношение к органам
в) не все, что делается для обеспечения безопасности общества придумано исключительно для нарушения его конституционных прав и свобод
а) в органах не дураки работают (проверено на своей шкуре).
б) какая-то из здесь сидящих имеет отношение к органам
в) не все, что делается для обеспечения безопасности общества придумано исключительно для нарушения его конституционных прав и свобод
а) Так и здесь, надеюсь, не дураки сидят. Более того, у сидящих здесь есть громадное преимущество. Я уже писал, что интернет — это ваша территория. Технологии слишком быстро развиваются, а государственная машина слишком неповоротлива, чтобы успевать за переменами. Можно быть на шаг впереди нее и довести ситуацию до того, что слежка будет слишком дорогим и сложным удовольствием. Вот тогда все будет так, как должно быть — следить будут за тем, за кем положено, а не «веерно» за всеми.
б) Несомненно. Но, опять же — госмашина неповоротлива. Пока снформация по инстанциям дойдет наверх, пока там решат, что делать, пока спустят распоряжение вниз, пока его будут выполнять (сама по себе процедура нелегкая)…
в) Нарушение прав и свобод — побочный эффект, который может легко превратиться в основной. А «безопасность общества» — это уже такая же тм, как СР.
б) Несомненно. Но, опять же — госмашина неповоротлива. Пока снформация по инстанциям дойдет наверх, пока там решат, что делать, пока спустят распоряжение вниз, пока его будут выполнять (сама по себе процедура нелегкая)…
в) Нарушение прав и свобод — побочный эффект, который может легко превратиться в основной. А «безопасность общества» — это уже такая же тм, как СР.
на данный момент все работает и разрабатывается исключительно для обеспечения защиты государства от общества
Ну можно начать с, условно говоря, «кодекса инженера», который будет предполагать, что этот инженер не станет, даже имея дело с деньгами и власть придержащими, применять свои знания и умения для реализации каких-то искусственных ограничений.
Со штрейкбрехерами как будете бороться?
Лишать их знаний? Вычистить интернет?
Лишать их знаний? Вычистить интернет?
Это что-то типа клятвы Гиппократа — нарушение остаётся на твоей совести, но уже имеется осознание, что ты нарушил какое-то обещание, которое дал сообществу и самому себе.
Это нужно не для того, чтобы бороться, а чтобы заставить людей задумываться, для чего они делают какие-то конкретные действия и к чему это может привести. Какому-то количество людей это поможет.
Это нужно не для того, чтобы бороться, а чтобы заставить людей задумываться, для чего они делают какие-то конкретные действия и к чему это может привести. Какому-то количество людей это поможет.
Остается на совести? У многих она сладко спит…
заставить людей задумываться, для чего они делают какие-то конкретные действия и к чему это может привести.Айтишники и так думают, а остальных этот кодекс не сильно коснется. И даже если коснется… Вы знаете, я уже устал чувствовать себя самым умным (в своём окружении), когда день за днем приходится расписывать людям последствия их действий. И даже если они соглашаются, то частенько поступают по-своему (отмазки: «ты какие-то ужасы/муть городишь», «да ладно, так далеко заглядывать», «когда случится, тогда и буду решать» и т.д.). Да, паранойя у меня присутствует, но процентов 60 сбывается.
Какому-то количество людей это поможетВы слышали когда-нибудь «Да, я знаю, что это плохо, но мне надо кормить семью»? Вот услышите.
Угрызения совести в нашем мире лечатся денежными знаками ))
Да, это был выбор президента. Недостаточно образованного т.к. принимающего геополитические решения на основании гороскопов. Как бы то ни вышло, решение было принято именно им. Это именно его выбор, а не спецслужб, купишвих газету.
вы уверены? Дело в том, что выбор президента странным образом совпал с необходимостью спецслужб.
Он сделал это сам, по собственному разумению. Его не заставляли с пистолетом у виска, не накачивали наркотиками и не гипнотизировали. Поэтому это именно его выбор.
Если бы он выбрал другой вариант, это был бы его выбор? Да. Так какая разница, какой вариант выбран, если это сделал конкретный человек? Сам процесс выбора зависел только от него. Чем именно он руководствовался, выбирая, не важно — будь то гороскоп, игральная кость или чей-то совет. Это уже его дело. Мы не ставим вопрос «почему» он такое выбрал или «кому от этого выгодно».
Если бы он выбрал другой вариант, это был бы его выбор? Да. Так какая разница, какой вариант выбран, если это сделал конкретный человек? Сам процесс выбора зависел только от него. Чем именно он руководствовался, выбирая, не важно — будь то гороскоп, игральная кость или чей-то совет. Это уже его дело. Мы не ставим вопрос «почему» он такое выбрал или «кому от этого выгодно».
Интернет — это уже не наша территория. Сегодня у вас есть интернет, а завтра к вам пришли и сказали: «Верховным главнокомандующим было принято решение отключить вас от интернета в целях национальной безопасности. С этого момента вы занесены в чёрный список граждан, которым запрещён доступ в интернет на территории РФ. Любая попытка получения доступа к интернету с вашей стороны, будет рассматриваться как преступные действия, направленные на нанесение ущерба национальной безопасности и безопасности граждан РФ.»
А еще вы можете перейти на их сторону, и тогда вы будете сами с неограниченной возможностью следить за всеми.
Потому что тот, кто захочет это сделать, начнет писать код, а не строчить комментарии, надеясь, что это сделает кто-то другой.
Все покупные сервисы — бизнес. А любой бизнес уязвим либо перед государством, либо перед деньгами, либо и перед тем и перед другим. Так что никаких впнов и проксей, я им не доверяю.
Тору, кстати, тоже доверия нет, после всех бекдоров в нём.
>Неоспоримый плюс в данной системе в том
Очень даже оспоримый. И вообще-то это не плюс, а минус. Прочти статью habrahabr.ru/post/185916/.
Если вы так ратуете за соблюдение законов и суверенитет, то что вы вообще делаете в этой теме? Вас этот вопрос тревожить не должен — всё хорошо, гайки закрутили, страна стала большой тюрягой, красота, ляпота и тому подобное. Пойдите позлорадствуйте и попроклинайте рептилоидов.
Если честно, у меня такое ощущение, что в последнее время на хабре сидят сотрудники спецслужб, пишут провокационные посты, собирая никнеймы всех недовольных, чтобы оптимизировать поиск тех, кого решат наказать.
Тору, кстати, тоже доверия нет, после всех бекдоров в нём.
>Неоспоримый плюс в данной системе в том
Очень даже оспоримый. И вообще-то это не плюс, а минус. Прочти статью habrahabr.ru/post/185916/.
Если вы так ратуете за соблюдение законов и суверенитет, то что вы вообще делаете в этой теме? Вас этот вопрос тревожить не должен — всё хорошо, гайки закрутили, страна стала большой тюрягой, красота, ляпота и тому подобное. Пойдите позлорадствуйте и попроклинайте рептилоидов.
Если честно, у меня такое ощущение, что в последнее время на хабре сидят сотрудники спецслужб, пишут провокационные посты, собирая никнеймы всех недовольных, чтобы оптимизировать поиск тех, кого решат наказать.
Как по мне, лучшим вариантом было бы взять вилы и пойти сменить правительство. А все эти впн и прочее — просто попытка уйти от проблем, а не решить их.
взять вилы и пойти сменить правительство
А кто придет на место нового? Новые ребята, которые будут делать страну лучшей? Нет. Придут такие же. А кто не такой, через год-два станет таким. У нас не только правительство менять нужно, но и умы большинства людей. Хотя последнее, наверно, нереально.
Это наверное худшая логика которой можно следовать:
Зачем мне покупать новую машину? Что на старой, что на новой по 4 колеса.
Зачем мне искать новую работу? И там и там сидеть на кресле за компом придется.
А главное — просто страшно, страшно пробовать новое. Страшно, что новый человек у власти вдруг предложит новые идеи. И что-то поменяется в моей жизни. Уж лучше я буду сидеть с этими, жуликоватыми, врунами и казнокрадами. Пусть и правда лучше автобусы взрываются, нация вымирает, ничего нового не производится. А то, страшно, вдруг что-то сильно поменяется.
Зачем мне покупать новую машину? Что на старой, что на новой по 4 колеса.
Зачем мне искать новую работу? И там и там сидеть на кресле за компом придется.
А главное — просто страшно, страшно пробовать новое. Страшно, что новый человек у власти вдруг предложит новые идеи. И что-то поменяется в моей жизни. Уж лучше я буду сидеть с этими, жуликоватыми, врунами и казнокрадами. Пусть и правда лучше автобусы взрываются, нация вымирает, ничего нового не производится. А то, страшно, вдруг что-то сильно поменяется.
Не нужно подгребать все под одну гребенку.
Если новая машина лучше, та даже если не лучше, а хочешь — покупай.
Насчет новой работы я ничего против не имею (чуть меньше месяца назад перешел на новую)
Все новое — это круто(любой айтишник меня поймет).
Хочешь другого отношения от власти — уезжай со страны, будет тебе новое. Я лично так думаю.
Другой вопрос, не сиди на месте, борись за свое будущеe, борись, выступай, протестуй. Это хорошо, но я не хочу бороться, я хочу просто спокойно жить, читать книги, работать в новых проектах, учить новые языки. Со своей стороны, я все сделал для того, что бы ко мне страна относилась хорошо: я не даю взятки, не беру чужое, плачу налоги, не нарушаю законы и не навожу дебош, а что страна мне в ответ дает?
Вывод: сидеть это скучно и плохо, любые перемены — это здорово, но биться головой об стенку, еще хуже.
Если новая машина лучше, та даже если не лучше, а хочешь — покупай.
Насчет новой работы я ничего против не имею (чуть меньше месяца назад перешел на новую)
Все новое — это круто(любой айтишник меня поймет).
Хочешь другого отношения от власти — уезжай со страны, будет тебе новое. Я лично так думаю.
Другой вопрос, не сиди на месте, борись за свое будущеe, борись, выступай, протестуй. Это хорошо, но я не хочу бороться, я хочу просто спокойно жить, читать книги, работать в новых проектах, учить новые языки. Со своей стороны, я все сделал для того, что бы ко мне страна относилась хорошо: я не даю взятки, не беру чужое, плачу налоги, не нарушаю законы и не навожу дебош, а что страна мне в ответ дает?
Вывод: сидеть это скучно и плохо, любые перемены — это здорово, но биться головой об стенку, еще хуже.
А что будет потом? По моему уже есть яркие примеры таких вот «смен правительств» — Ливия, Ирак, «оранжевая» Украина и «розовая» Грузия, почти все страны восточной Европы. И что, они стали жить лучше?
Вот как раз Ливия и Ирак — это отличный пример того, что бывает, если не менять правительство, если давать одному человеку управлять страной, увеличивать себе срок правления, пропагандировать все что ему надо по телеку, делать из всех своих друзей олигархов и т.д.
А в Грузии на самом деле хорошо — если Вы не в курсе.
А в Грузии на самом деле хорошо — если Вы не в курсе.
Опять выхвачу минусы, в т.ч. в карму, но мне все равно. Хабр за последние месяцы превратился из лампового ИТ ресурса в политический либеральный инструмент. В Ливии, если вы не знали, был один из самых высоких уровней жизни в мире до того, как туда пришла «спасительная» американская демократия. Ирак тоже жил в спокойствии и процветании до введения экономической блокады Западом. Украина и Грузия сейчас живут в долг на средства МВФ, так что это видимое благополучие продлится недолго. Если вы не видите геополитической подоплеки во всей той шумихе, что поднялась на ровном месте в последнее время в интернетах и не только, то мне вас искренне жаль. Та подоплека во всем — в стремлении американцев через Голландию и Гринпис помешать нашим нефтяным разработкам в Арктике, в участившихся призывах через СМИ разделить Россию, отдать некоторые территории под контроль «международного сообщества», в избиениях наших дипломатов, обстреле наших посольств в Ливии и Ираке, в националистических фашистских погромах в Бирюлеве, в болотных и химкинских делах, в осквернении церквей и совокуплениях в музеях под политические плакаты, в установке памятников в Польше, где показано как русский солдат убивает беременную польскую женщину, в войне в Сирии, в выступении Саакашвили в Генассамблее ООН с пеной у рта о том, как Россия убивает мирных граждан на оккупированных территориях в Грузии, разрушает церкви и пр., в заключении соглашения Молдавии с Румынией (членом НАТО кстати) о военной помощи и последующим призывом вывода российских миротворцев из Приднестровья, в появившемся вдруг стремлении Украины в ЕС и стремлении США помешать планам объединения стран бывшего СССР в Евразийский и таможенный союзы и т.д. и т.п.
Что самое показательное — больше всех выступает против нынешней власти именно молодежь, наиболее политически неграмотная и более всего подверженная манипуляциям и влиянию извне часть общества. Причем 90% действует неосознанно. Достаточно манипуляторам заявить — «русских убивают!», «наши пенсии воруют!» и вот уже несколько десятков тысяч малолеток, не пожелавших углубиться в суть пенсионной реформы, с пеной у рта готова штурмовать Кремль. Причем никого уже не волнует, что на одного случайно убитого русского наши националисты убили уже с десяток жителей южных республик, или что взамен понижения накопительной части пенсии увеличили страховую. Начните думать головой наконец…
Что самое показательное — больше всех выступает против нынешней власти именно молодежь, наиболее политически неграмотная и более всего подверженная манипуляциям и влиянию извне часть общества. Причем 90% действует неосознанно. Достаточно манипуляторам заявить — «русских убивают!», «наши пенсии воруют!» и вот уже несколько десятков тысяч малолеток, не пожелавших углубиться в суть пенсионной реформы, с пеной у рта готова штурмовать Кремль. Причем никого уже не волнует, что на одного случайно убитого русского наши националисты убили уже с десяток жителей южных республик, или что взамен понижения накопительной части пенсии увеличили страховую. Начните думать головой наконец…
Чтоб вам всю жизнь лечится в российских больницах и ездить по российским дорогам.
Не буду отвечать так же развернуто, чтоб наш «ламповый ИТ ресурс» не порвало от политики. Лишь прокомментирую часть ваших высказываний.
Процитирую господина Шендеровича:
«Саддам сжигал химическим оружием курдские деревни и растворял политических противников в кислоте. Полковник Каддафи, в промежутках между написаниями глав Зеленой книги, истребил всю ливийскую интеллигенцию. Асад-сын, вслед за папой-людоедом, практикует бомбометание по собственным городам…
Но, спору нет, в Хургаде при старом начальнике был порядок, и подача лимонада у бассейна осуществлялась бесперебойно. „
О том что “везде враги» мы слышим из телевизора каждый день, поэтому вещать то что вещает первый канал каждый вечер — не нужно. Попробуйте думать СВОЕЙ головой. Каждый Ваш пример можно легко опровергнуть: от бухого депутата, на которого жаловались все соседи, и чья жена пьяная в хлам снесла три машины на тачке с депутатскими номерами… до Гринписовцев, которые нападают на платформы всех стран. Но у нас же везде враги!
Подвергнуто манипуляциям — скорее как раз старшее поколение, которое и правда уверено, что Навальный — вор. А деньги ему на выборы перечисляли Юр Лица с иностранных АйПи через Яндекс.Деньги.
Я не за Навального и не против лживого Пу, я лишь за СМЕНЯЕМОСТЬ ВЛАСТИ.
В Ливии, если вы не знали, был один из самых высоких уровней жизни в мире до того, как туда пришла «спасительная» американская демократия. Ирак тоже жил в спокойствии и процветании до введения экономической блокады Западом.
Процитирую господина Шендеровича:
«Саддам сжигал химическим оружием курдские деревни и растворял политических противников в кислоте. Полковник Каддафи, в промежутках между написаниями глав Зеленой книги, истребил всю ливийскую интеллигенцию. Асад-сын, вслед за папой-людоедом, практикует бомбометание по собственным городам…
Но, спору нет, в Хургаде при старом начальнике был порядок, и подача лимонада у бассейна осуществлялась бесперебойно. „
Та подоплека во всем — в стремлении американцев через Голландию и Гринпис помешать нашим нефтяным разработкам в Арктике, в участившихся призывах через СМИ разделить Россию, отдать некоторые территории под контроль «международного сообщества», в избиениях наших дипломатов, обстреле наших посольств в Ливии и Ираке, в националистических фашистских погромах в Бирюлеве...
О том что “везде враги» мы слышим из телевизора каждый день, поэтому вещать то что вещает первый канал каждый вечер — не нужно. Попробуйте думать СВОЕЙ головой. Каждый Ваш пример можно легко опровергнуть: от бухого депутата, на которого жаловались все соседи, и чья жена пьяная в хлам снесла три машины на тачке с депутатскими номерами… до Гринписовцев, которые нападают на платформы всех стран. Но у нас же везде враги!
Что самое показательное — больше всех выступает против нынешней власти именно молодежь, наиболее политически неграмотная и более всего подверженная манипуляциям..
Подвергнуто манипуляциям — скорее как раз старшее поколение, которое и правда уверено, что Навальный — вор. А деньги ему на выборы перечисляли Юр Лица с иностранных АйПи через Яндекс.Деньги.
Я не за Навального и не против лживого Пу, я лишь за СМЕНЯЕМОСТЬ ВЛАСТИ.
О да, Шендерович — известный сионист, «фантаст» и западная либеральная проститутка. Сейчас работает в The New Times, главный редактор которой несколько дней назад высказалась о призывах к разделению России по Уральскому хребту и сдаче этих территорий Китаю. Нашли кого цитировать. Все это наглая ложь и только дурак поверит. Но вы видимо все же верите…
Гринписовцы никогда не нападают на платформы той же США. Где они были, когда Шелл разлили сотни тысяч кубов нефти в Мексиканском заливе?
Навальный может быть и не вор, но то, что он открыто выражает западные интересы не отрицают даже в Вашингтоне, а его окружение частенько захаживает в американское посольство и ездит на консультации в штаты. Старшее поколение в первую очередь думает головой, а не мыслит инстинктами. Сменяемость власти говорите? И на кого сменить, если абсолютное большинство именно за эту власть? Вот появится в рядах оппозиции истинный патриот, которому больно за Россию по идейным соображениям, а не потому что ему там на кошелек капает, тогда и поговорим…
Гринписовцы никогда не нападают на платформы той же США. Где они были, когда Шелл разлили сотни тысяч кубов нефти в Мексиканском заливе?
Навальный может быть и не вор, но то, что он открыто выражает западные интересы не отрицают даже в Вашингтоне, а его окружение частенько захаживает в американское посольство и ездит на консультации в штаты. Старшее поколение в первую очередь думает головой, а не мыслит инстинктами. Сменяемость власти говорите? И на кого сменить, если абсолютное большинство именно за эту власть? Вот появится в рядах оппозиции истинный патриот, которому больно за Россию по идейным соображениям, а не потому что ему там на кошелек капает, тогда и поговорим…
абсолютное большинство именно за эту власть
Да, точно, за эту власть — все 146.5% населения.
Старшее поколение в первую очередь думает головой, а не мыслит инстинктами.
конечно. Вместо выборов — съездить на дачу, выкопать картошку
«фантаст» и западная либеральная проститутка
Я его не в президенты выдвигаю, а цитирую.
главный редактор которой несколько дней назад высказалась о призывах к разделению России
Она рассказывала. что это неизбежно, с чем я согласен, а не призывала к разделу. Не уподобляйтесь Путину, не врите пожалуйста.
Навальный может быть и не вор
Мне кажется, это должно быть и так очевидно, учитывая, что за столько лет, на него не смогли составить ни одного нормального уголовного дела.
Вот появится в рядах оппозиции истинный патриот, которому больно за Россию
А нынешняя власть патриотична? То есть две дочери президента живущие в Европе, квартиры в Маями купленные на нефтеные деньги, обучение детей заграницей, это патриотично? Навальный, который не уехал за границу при целом ворохе сомнительных дел, дети которого ходят в обычную школу и садик, уж я думаю будет намного патриотичнее нашей нынешней власти.
Зачем цитировать откровенную ложь?
Неизбежно разделение России? Клиника. Мне с тобой больше не о чем разговаривать
Неизбежно разделение России? Клиника. Мне с тобой больше не о чем разговаривать
Поговорите со мной. Есть пара вопросов:
> А нынешняя власть патриотична? То есть две дочери президента живущие в Европе, квартиры в Маями купленные на нефтеные деньги, обучение детей заграницей, это патриотично? Навальный, который не уехал за границу при целом ворохе сомнительных дел, дети которого ходят в обычную школу и садик, уж я думаю будет намного патриотичнее нашей нынешней власти.
Не поленитесь ответить?
> А нынешняя власть патриотична? То есть две дочери президента живущие в Европе, квартиры в Маями купленные на нефтеные деньги, обучение детей заграницей, это патриотично? Навальный, который не уехал за границу при целом ворохе сомнительных дел, дети которого ходят в обычную школу и садик, уж я думаю будет намного патриотичнее нашей нынешней власти.
Не поленитесь ответить?
Скажите, какое отношение имеет пенсионная реформ, и российские разработки нефти в Арктике к законам о СОРМ, закону против интернета и так далее?
Мы-то тут говорим в основном про это. Это — интернет-технологии — то, что я умею и чем собирался зарабатывать на жизнь, и тут я вижу, как индустрию, на которую я полагался, душат идиотскими законами.
А тут весь хабр такие, как я. Нам всем не нужны такие законы. Мы все закономерно хотим что-то с этим поделать, чтобы у нас была работа в будущем.
Мы-то тут говорим в основном про это. Это — интернет-технологии — то, что я умею и чем собирался зарабатывать на жизнь, и тут я вижу, как индустрию, на которую я полагался, душат идиотскими законами.
А тут весь хабр такие, как я. Нам всем не нужны такие законы. Мы все закономерно хотим что-то с этим поделать, чтобы у нас была работа в будущем.
Как СОРМ влияет на получение вами работы в будущем? Да никак, на вас это вообще не отразится. Зато возможно поможет предотвратить теракты наподобие позавчерашнего в Волгограде. В отличие от США и петабайт данных, собираемых АНБ на серверах Амазона, у наших властей нет инфраструктуры, чтобы следить за своими гражданами и тем более коллекционировать о них информацию. 12-часовые меры лишь для того, чтобы раскрывать преступления по горячим следам.
Спасибо, вы подтвердили мои мысли по поводу целей теракта. Он действительно нужен для очередного закручивания гаек в интернете.
Откровенная чушь. Концепции СОРМа уже лет 7 существуют на бумаге и активно реализуются последние три года. Но если говорить об истинных целях — то это дестабилизация в стране с последующим смещением действующей власти через несколько лет и развал России. Этот теракт лишь первая ласточка, будут еще.
Так СОРМ уже был, но и терракты были, несмотря на это. И какой-то дестабилизации незаметно. Что-то вы путаете.
Был и есть. И будет. Ну а про терракты — вы сами только что намекнули, что это никак не связанные между собой события. Дестабилизации незаметно? Вдруг появляется ниоткуда выпускник Йеля и сразу в России становится очевидным, что у нас все пилят, что плохие дороги, отбирают пенсии, оскверняют церкви, е*утся в музеях, убивают священников, кто-то начинает активно мешать расширению Евразийского и таможенных союзов, отовсюду слышны реплики о разделении России, национальные бунты за одного случайно убитого русского, возобновившиеся теракты. Вы не видите? А я вот вижу.
что у нас все пилят, что плохие дороги, отбирают пенсии, оскверняют церкви
А что, не пилят? Дороги хорошие? С пенсиями всё в порядке? Тут не надо быть либералом или оппозиционером, чтобы всё это видеть.
Например, один трамвайный переезд, через которой я каждый день ездил на работу, 6 лет находился в аварийном состоянии, по нему только на тракторе можно было проехать без опаски сломать подвеску. И это почти в центре города. Сделали в этом году только благодаря РосЯме и бесконечным жалобам.
А с церквями у нас всё хорошо, их напротив усиленно строят, скоро будет в каждом парке, в каждом дворе вместо детской площадки и зоны отдыха. Есть у меня знакомый батюшка, раньше работал программистом в космической отрасли, был беден. А теперь он батюшка, теперь у него есть 5-комнатная квартира, загородный дом и внедорожник. :)
Нет-нет, я как раз думал, что это несвязанные события. Связали их именно вы, вот таким образом:
Если это несвязанные события, то обновление СОРМ не поможет «предотвратить теракты наподобие позавчерашнего в Волгограде», так же как он не помог предотвратить этот. А если поможет, то события связанные и терракт значит был для того, чтобы объяснить быдлу, зачем его разговоры надо подслушивать.
Как СОРМ влияет на получение вами работы в будущем? Да никак, на вас это вообще не отразится. Зато возможно поможет предотвратить теракты наподобие позавчерашнего в Волгограде.
Если это несвязанные события, то обновление СОРМ не поможет «предотвратить теракты наподобие позавчерашнего в Волгограде», так же как он не помог предотвратить этот. А если поможет, то события связанные и терракт значит был для того, чтобы объяснить быдлу, зачем его разговоры надо подслушивать.
Какая к чёрту дестабилизация в стране, власти которой активно и последовательно помогают возникновению и развитию межрасовых конфликтов? В стране, власти которой сперва угробили огромное количество парней в Чечне, а теперь шлют туда фантастические средства? В стране, в которой денег на пенсию нет и власти мухлюют, чтобы это не было так заметно?
СОРМ существует давно, но до сих пор он не давал технической возможности следить за всеми.
А по поводу будут ещё — да, действительно будут. Гаек-то много закручивать предстоит.
СОРМ существует давно, но до сих пор он не давал технической возможности следить за всеми.
А по поводу будут ещё — да, действительно будут. Гаек-то много закручивать предстоит.
А, то есть, терракт был именно для того, чтобы оправдать СОРМ?
UFO just landed and posted this here
«Они» работают на этим. А когда надо будет протолкнуть новый закон по борьбе с «новой угрозой», еще разок что-нибудь где-нибудь взорвут.
http://www.youtube.com/watch?v=pfQBM2z2a5A
http://www.youtube.com/watch?v=pfQBM2z2a5A
путин — молодец спас нас от 90ых и вообще мы отлично живем, Навальный — агент госдепа, Америка хочет у нас все отнять, план Далеса, многонациональность — это наш путь… спасибо за пересказ первого канала, знающий все вы наш, который смотрит глубже, не то что мы быдло
Увы, тоже минусанул, но не просто потому, что не согласен, а потому, что жирнота.
Ну честное слово, зачем вот так по-дубовому рассказывать, какое счастье было ливийскому народу от Каддафи (ох, жаль, он не своей смертью помер, я бы посмотрел, как его наследники начали бы имущество делить...), и какое горе полякам оттого, что какой-то идиот воткнул куда-то свою неумную статую?
Все мы знаем, что белых и пушистых в мире совсем немного. Но дело же не в этом, а в том, что вы нам рисуете картину ложного выбора: или ложиться под «ужасный Запад», или иметь родных жуликов и воров у власти (которые, кстати, очень даже любят Запад; по крайней мере, квартирку прикупить и счёт открыть не возражают). А нельзя иметь родных честных людей?..
Зачем наворачивать столько сложных конструкций, если всё можно свести к простому факту. Предположим, я представитель довольно хреновой власти. Что я должен сделать, чтобы и дальше быть представителем власти? Например, очень эффективно обвинять всех противников в том, что они продались врагу, делают стране хуже, ну и так далее.
Мне, в общем-то, нет дела до Гринписа, МВФ, Голландии, Грузии, Ливии и прочих. Я просто не понимаю, почему вы считаете, что противостоять этим врагам рода человеческого могут исключительно мастера пилы и отката.
Ну честное слово, зачем вот так по-дубовому рассказывать, какое счастье было ливийскому народу от Каддафи (ох, жаль, он не своей смертью помер, я бы посмотрел, как его наследники начали бы имущество делить...), и какое горе полякам оттого, что какой-то идиот воткнул куда-то свою неумную статую?
Все мы знаем, что белых и пушистых в мире совсем немного. Но дело же не в этом, а в том, что вы нам рисуете картину ложного выбора: или ложиться под «ужасный Запад», или иметь родных жуликов и воров у власти (которые, кстати, очень даже любят Запад; по крайней мере, квартирку прикупить и счёт открыть не возражают). А нельзя иметь родных честных людей?..
Зачем наворачивать столько сложных конструкций, если всё можно свести к простому факту. Предположим, я представитель довольно хреновой власти. Что я должен сделать, чтобы и дальше быть представителем власти? Например, очень эффективно обвинять всех противников в том, что они продались врагу, делают стране хуже, ну и так далее.
Мне, в общем-то, нет дела до Гринписа, МВФ, Голландии, Грузии, Ливии и прочих. Я просто не понимаю, почему вы считаете, что противостоять этим врагам рода человеческого могут исключительно мастера пилы и отката.
Прикрутил бы аномайзер какой-нибудь к Ace Stream Media (VLC плеер с возможностью использовать торренты как плейлисты), очень удобная штука. На компьютере ничего не хранишь (не считая кэша), потоком видео смотришь.
Не суть.
Меня всегда интересовало другое — а как смогут доказать, что ты и конкретно ты что-то качал? Простите, но можно и хаб какой-нибудь подрубить к чужой сети и к себе домой кабель провести. Или не знаю, открытая wi-fi сеть. Ведь доказать как-то должны, получить ордер, забрать харды на экспертизу (ура TrueCrypt).
Конечно незнание того, что кто-то пользуется твоим трафиком не освобождает от ответственности, но если у меня угонят машину и собьют насмерть ею человека, я же не пойду как соучастник? Или презумпция невиновности существует только в более развитых странах?
Не суть.
Меня всегда интересовало другое — а как смогут доказать, что ты и конкретно ты что-то качал? Простите, но можно и хаб какой-нибудь подрубить к чужой сети и к себе домой кабель провести. Или не знаю, открытая wi-fi сеть. Ведь доказать как-то должны, получить ордер, забрать харды на экспертизу (ура TrueCrypt).
Конечно незнание того, что кто-то пользуется твоим трафиком не освобождает от ответственности, но если у меня угонят машину и собьют насмерть ею человека, я же не пойду как соучастник? Или презумпция невиновности существует только в более развитых странах?
Разочарую Вас насчет описанной ситуации с автомобилем…
К сожалению в таком случае Вы пойдете как виновник, а не как соучастник.
Ответственность ляжет на Вас, как на владельца автомобиля. И Вам надо будет доказать, что автомобиль был у Вас угнан. Сейчас так и есть.
То же самое если Вы отдали автомобиль по доверенности человеку, который совершил ДТП и скрылся с места происшествия, отвечать за последствия ДТП будете Вы и права изымут у Вас.
К сожалению в таком случае Вы пойдете как виновник, а не как соучастник.
Ответственность ляжет на Вас, как на владельца автомобиля. И Вам надо будет доказать, что автомобиль был у Вас угнан. Сейчас так и есть.
То же самое если Вы отдали автомобиль по доверенности человеку, который совершил ДТП и скрылся с места происшествия, отвечать за последствия ДТП будете Вы и права изымут у Вас.
Я использую VPN от Hide My Ass. Несмотря на странное название, компания работает давно, их услугами доволен. Главный их плюс — большой список доступных стран (сервера в 62 странах, если я не ошибаюсь). Это оказалось полезно: я много играю в Black Ops 2 на PS3, а там есть региональные ограничения — русских игроков матчат с Азией, но не с Европой. Поэтому играл с европейцами через VPN. Пока я сидел на провайдере Qwerty, пользовался сервером в Швеции — туда был самый лучший пинг. Теперь перешел на другого провайдера, и лучший пинг теперь до Литвы. Сервера у компании есть и там, и там (и еще в куче других стран, включая Россию).
Никаких ограничений (фильтрации траффика по портам, лимита на торренты) нет. Однако, если они получат DMCA takedown notice, то могут временно заблочить аккаунт.
Никаких ограничений (фильтрации траффика по портам, лимита на торренты) нет. Однако, если они получат DMCA takedown notice, то могут временно заблочить аккаунт.
Если вы не террорист, достаточно купить виртуалочку где-нибудь в Чехии и делать там все, что вам заблагорассудится: хотите — прокси, хотите — vpn, хотите — торрент или просто удаленный рабочий стол. И ждать, пока режим развалится, с нашей помощью или нет — осталось недолго.
Позвольте высказать свое ИМХО:
Бороться техническими методами с административным маразмом — бесполезно… как говорится «на каждую хитрую Ж найдется Х винтом». И коли тенденция у нас абсурдная — нужно уходить в «подполье».
Я придерживаюсь сделующего:
1) По возможности обрастать своей инфраструктурой и делиться ею.
2) Устанавливать «непорочные связи» с другими такими-же единомышленниками.
3) Развивать технологически свою инфраструктуру.
4) По большому счету нам от батюшки только L2-3 надо.
Опишу как живу конкретно я:
У меня небольшая домашняя сеть с двумя 100 мегабитными линками и небольшим количеством ресурсов. Есть множество единомышленников как внутри города, так и за пределами его. Мы строим DMVPN сеть поверх интернeта для реализации своих потребностей.
Что сказать: что касается торрентов — у нас свой треккер, и на нем есть все, что есть в инете, своя почта, свой TLD, кто-то пепостит новости, ведет блоги, у кого есть «подвязки» с провом — дают шире канал, QoS. Этакий интернет в интернете. Я его зову «Интернет 2.0».
Что из этого получится — пока не знаю, но на данный момент это решает часть проблемм, в том числе и с доступом к некоторым заблокированным сайтам.
Бороться техническими методами с административным маразмом — бесполезно… как говорится «на каждую хитрую Ж найдется Х винтом». И коли тенденция у нас абсурдная — нужно уходить в «подполье».
Я придерживаюсь сделующего:
1) По возможности обрастать своей инфраструктурой и делиться ею.
2) Устанавливать «непорочные связи» с другими такими-же единомышленниками.
3) Развивать технологически свою инфраструктуру.
4) По большому счету нам от батюшки только L2-3 надо.
Опишу как живу конкретно я:
У меня небольшая домашняя сеть с двумя 100 мегабитными линками и небольшим количеством ресурсов. Есть множество единомышленников как внутри города, так и за пределами его. Мы строим DMVPN сеть поверх интернeта для реализации своих потребностей.
Что сказать: что касается торрентов — у нас свой треккер, и на нем есть все, что есть в инете, своя почта, свой TLD, кто-то пепостит новости, ведет блоги, у кого есть «подвязки» с провом — дают шире канал, QoS. Этакий интернет в интернете. Я его зову «Интернет 2.0».
Что из этого получится — пока не знаю, но на данный момент это решает часть проблемм, в том числе и с доступом к некоторым заблокированным сайтам.
Заведётся первый засланный казачок — и вы все попали.
Более того, я думаю первыми заведутся те засланные казачки, которые будут такие сети строить и народ в них добровольно повалит. Никого не нужно будет искать, все сами придут
возможно странное предложение но...xirvik.com, вообще изначально — это сидбоксы
как минимум на semidedicated-тарифах — есть также 1)веб прокси 2)OpenVPN
ну и — любую вдску/сервер они могут выдать и в «чистом» виде с рутом и линуксом а дальше — своими силами
один из недостатков… цена. не 5 баксов скажем так
с торрентами… единственное что просят — не использовать паблик-трекеры (именно просят, технического запрета нет).
xirvik.com/
VPN… есть и как отдельная услуга
как минимум на semidedicated-тарифах — есть также 1)веб прокси 2)OpenVPN
ну и — любую вдску/сервер они могут выдать и в «чистом» виде с рутом и линуксом а дальше — своими силами
один из недостатков… цена. не 5 баксов скажем так
с торрентами… единственное что просят — не использовать паблик-трекеры (именно просят, технического запрета нет).
xirvik.com/
VPN… есть и как отдельная услуга
а скажите, может тут люди в теме, iMessage секьюрный в этом плане?
Можно верить mashable.com/2013/10/17/apple-nsa-imessage/, а можно allthingsd.com/20131018/apple-no-we-cant-read-your-imessages/. Я бы ставил на то, что все-таки могут :)
Прочитал почти все комментарии и всё это очень сильно напоминает гражданскую войну. Некоторые личности настолько уперты в своей точке зрения и не ценят свою личную жизнь, что вызывают приступ ненависти. Примерно как сесть пьяным за руль. На себя плевать, чего уж о других говорить.
Это мы, айтишники, с малых лет, можно сказать привыкли думать и вникать в детали, заглядывать в будущее. Большинство других людей из-за пропаганды в СМИ имеют совсем другие «мозги». Стабильность и забота — вот, что они видят в действиях государства, даже если принимаемые законы не «совсем» удобны для личной жизни. «Зато преступников поймать будет легче!». А еще у многих семьи, дети, работа. Не всегда есть время задуматься о высоком, надо семью кормить. Он бы и рад что-то сделать/помочь, да вы только направьте. Лидеры нужны, куда уж без них. Взять в пример, Навального. Какая никакая, но оппозиция, люди хоть немного стали шевелиться.
Просвещение людей лишь одна из мер, с помощью которых можно несколько улучшить положение, но и этого мало. Не хотят многие эти знания получать. От лени, от кажущейся сложности, не нужности. Не хотят, потому еще не пришли лично к ним с паяльником.
Возможно это покажется слишком агрессивным, но думаю, что власть надо запугивать, причем очень серьезными мерами. «Законопослушный гражданин» делал нечто похожее. Нужна система саморегуляции. Да — самосуд, но как иначе?
Все прекрасно понимают, что судов у нас нет, полиция = ОПГ, как и многие другие структуры.
i2p, VPN и всё такое прочее — игрушки, которые лишь отсрочат момент взятия тебя лично за жопу. Это я знаю как поднять сервак или сделать тунель в SSH, а 99% остального населения?
И кстати говоря, я за торренты, за наркотики, порно, эмм. что там еще у нас — геи, танцы в храмах, усыновление детей.
Для себя лично в данный момент вижу лишь более подробное изучение «как не оставить следов в сети», минимизировать сетевую активность и максимально уйти в i2p. Естественно, я не против поддержать (не только словом) какую-либо адекватную инициативу, предложенную более умными людьми.
Это мы, айтишники, с малых лет, можно сказать привыкли думать и вникать в детали, заглядывать в будущее. Большинство других людей из-за пропаганды в СМИ имеют совсем другие «мозги». Стабильность и забота — вот, что они видят в действиях государства, даже если принимаемые законы не «совсем» удобны для личной жизни. «Зато преступников поймать будет легче!». А еще у многих семьи, дети, работа. Не всегда есть время задуматься о высоком, надо семью кормить. Он бы и рад что-то сделать/помочь, да вы только направьте. Лидеры нужны, куда уж без них. Взять в пример, Навального. Какая никакая, но оппозиция, люди хоть немного стали шевелиться.
Просвещение людей лишь одна из мер, с помощью которых можно несколько улучшить положение, но и этого мало. Не хотят многие эти знания получать. От лени, от кажущейся сложности, не нужности. Не хотят, потому еще не пришли лично к ним с паяльником.
Возможно это покажется слишком агрессивным, но думаю, что власть надо запугивать, причем очень серьезными мерами. «Законопослушный гражданин» делал нечто похожее. Нужна система саморегуляции. Да — самосуд, но как иначе?
Все прекрасно понимают, что судов у нас нет, полиция = ОПГ, как и многие другие структуры.
i2p, VPN и всё такое прочее — игрушки, которые лишь отсрочат момент взятия тебя лично за жопу. Это я знаю как поднять сервак или сделать тунель в SSH, а 99% остального населения?
И кстати говоря, я за торренты, за наркотики, порно, эмм. что там еще у нас — геи, танцы в храмах, усыновление детей.
Для себя лично в данный момент вижу лишь более подробное изучение «как не оставить следов в сети», минимизировать сетевую активность и максимально уйти в i2p. Естественно, я не против поддержать (не только словом) какую-либо адекватную инициативу, предложенную более умными людьми.
Вот тут уже все собрано prism-break.org/
Я в своё время пробовал www.ipredator.se/ — ВПН от ребят с thepiratebay.org. С торрентами у них, соответственно, проблем не было. Ограничением скорости на тот момент был мой интернет-канал (8 мегабит вроде было).
Есть четыре категории людей, связанных с так называемой «прослушкой интернета»:
1) преступники, осуществляющие свою деятельность в сети интернет. Искренне желаю им всем попасться в руки защитников правопорядка.
2) собственно защитники правопорядка, использующие скудные доступные им средства для поимки преступников. Знаю не понаслышке как им работается и как трудно, а порой и невозможно, получить нужную информацию для следствия.
3) руководители компаний, которые боятся что их коммерческую тайну будут перепродавать через корумпированных сотрудников органов. Страх этот не совсем понятен, способов получить доступ к потрохам компаний есть и без интернета и просмотра частных переписок.
4) обычные пользователи, которые читают подобные статьи и начинают нервничать, хотя поводов для этого нет.
5) тупые крикливые истерички, пишущие подобные статьи, чья жизнь скучна и заурядна и их похождения вконтактике никогда не заинтересуют даже самого скучающего сотрудника органов. Но при этом считающие себя целью номер один.
1) преступники, осуществляющие свою деятельность в сети интернет. Искренне желаю им всем попасться в руки защитников правопорядка.
2) собственно защитники правопорядка, использующие скудные доступные им средства для поимки преступников. Знаю не понаслышке как им работается и как трудно, а порой и невозможно, получить нужную информацию для следствия.
3) руководители компаний, которые боятся что их коммерческую тайну будут перепродавать через корумпированных сотрудников органов. Страх этот не совсем понятен, способов получить доступ к потрохам компаний есть и без интернета и просмотра частных переписок.
4) обычные пользователи, которые читают подобные статьи и начинают нервничать, хотя поводов для этого нет.
5) тупые крикливые истерички, пишущие подобные статьи, чья жизнь скучна и заурядна и их похождения вконтактике никогда не заинтересуют даже самого скучающего сотрудника органов. Но при этом считающие себя целью номер один.
Просто изобилие уважения по отношению к людям… ну что же:
2) Нет там работников, обладающих нужными знаниями и навыками, вот и не могут ни черта.
3) А вам нужна ещё одна дыра в безопасности? Что дешевле — покупать инсайдера или просто трафик по нужной теме фильтровать?
4) Мне есть чего нервничать — у меня бывает и деловая переписка (и мне бы не хотелось, чтобы информация тех, с кем я работаю куда-то уплывала) и личная (и ей тоже нечего делать в чужих руках).
5) В зеркало давно смотрелись? Посмотритесь, а то вдруг вы хуже тех, по кому вы так активно и весело прошлись.
2) Нет там работников, обладающих нужными знаниями и навыками, вот и не могут ни черта.
3) А вам нужна ещё одна дыра в безопасности? Что дешевле — покупать инсайдера или просто трафик по нужной теме фильтровать?
4) Мне есть чего нервничать — у меня бывает и деловая переписка (и мне бы не хотелось, чтобы информация тех, с кем я работаю куда-то уплывала) и личная (и ей тоже нечего делать в чужих руках).
5) В зеркало давно смотрелись? Посмотритесь, а то вдруг вы хуже тех, по кому вы так активно и весело прошлись.
Это не ответы, а предположения. С чего вдруг такое мнение, что в органах нет толковых работников? Работали, из личного опыта знаете? Или российских сериалов посмотрели? Или в принципе в головушке не помещается что в милиции могут работать, в армии служить, а в фсб твою же жопу ежедневно защищать? Легче и лучше в либеральные байки верить и считать себя робингудом двадцатого века, противопоставленного кровавому режиму (прям как маленькие девочки о принцах и единорогах мечтают), чем изредка включать мозги и реально оценивать, что вокруг происходит. И повторюсь, ваша личная переписка никого не интересует, но к ней уже имеют доступ десятки людей. Или вас начинает трясти только если этот гипотетический доступ появляется у служб государственных, а не у провайдера/владельца почтового сервиса/вашего боса на работе.
Положим, ваши пять пунктов — это тоже голые предположения, кому они интересны?
Ну и нечего тогда пытаться кого-то оскоблять.
По теме «знаете» — да, знаю. И сталкивался с сотрудниками МОБ — компьютерная безграмотность, полчища вирусов, ни одной легальной программы, и сталкивался с другими сотрудниками милиции и слушал людей рассказывавших о своём личном опыте обращения в органы по it-преступлениям — даже элементарных действий, которые могли хотя бы как-то помочь людям не делают. Даже украденный телефон по IMEI сложно найти. Чего тогда ожидать в более сложных сферах?
По теме «знаете» — да, знаю. И сталкивался с сотрудниками МОБ — компьютерная безграмотность, полчища вирусов, ни одной легальной программы, и сталкивался с другими сотрудниками милиции и слушал людей рассказывавших о своём личном опыте обращения в органы по it-преступлениям — даже элементарных действий, которые могли хотя бы как-то помочь людям не делают. Даже украденный телефон по IMEI сложно найти. Чего тогда ожидать в более сложных сферах?
А знаете, для меня это не предположения. В середине нулевых я консультировал городской отдел «К» (управление «К») будучи еще студентом. Там были опытные «опера», но вот в вопросах высоких технологий, которыми они должны заниматься у них не было ни опыта, ни практики. Я думаю за последние лет 5 ситуация никак не изменилась, потому что в нынешнее время толкового работника на хорошую ЗП даже в коммерческих структурах трудно найти, не говоря о государственных. С ФСБ ситуация никак не лучше. Я знаю примерно 10 человек с моего потока, которые сейчас работают в ФСБ. Причем это те люди, которые за деньги покупали свои дипломы — нет они конечное же честно отходили пять лет в институт чтобы просиживать штаны, а потом уже забрали диплом. Более того, скажу с определенной долей вероятности, что в ФСБ их взяли тоже «не просто так за красивые глаза».
Крайне хочу уверить, что это не относится ко всем, т.к. мне встречались из ряда сотрудников ФСБ и те кто очень осведомлен и подкован, но их были единицы.
И если вы думаете что все в ФСБ и органах так хорошо, так почему же они снова и снова пытаются найти выходы на людей, чтобы они их консультировали причем на практически бесплатной основе.
Крайне хочу уверить, что это не относится ко всем, т.к. мне встречались из ряда сотрудников ФСБ и те кто очень осведомлен и подкован, но их были единицы.
И если вы думаете что все в ФСБ и органах так хорошо, так почему же они снова и снова пытаются найти выходы на людей, чтобы они их консультировали причем на практически бесплатной основе.
a
Рассказываю, берем скрипт PHP GLYPE, он бесплатен, берем халявный хостинг, заливаем его туда, и пользуемся своим собственным сервисом, получиться некий аналог HideMyAss или подобных.
Почему то в сфере подобных обсуждений и советов по шифрованию, все забывают об ответственности при использовании запрещенных(неразрешенных) систем шифрования.
Так, поясните пожалуйста, о чём речь? Как система шифрования может быть «неразрешённой»? Если я её только что изобрёл и использую в личных целях, для переписки с женой — я нарушаю что-то? Что именно?
Да все просто.
Читаем тут www.e-nigma.ru/stat/u-334/ обращаем внимание на пункт 4.
ну заодно можно еще это почитать ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A4%D0%A1%D0%91_%D0%A0%D0%A4_%D0%BE%D1%82_9_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F_2005_%D0%B3._%E2%84%96_66
Тут обсуждение, но выводы не однозначны a.farit.ru/i/t-162983.html
Читаем тут www.e-nigma.ru/stat/u-334/ обращаем внимание на пункт 4.
ну заодно можно еще это почитать ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A4%D0%A1%D0%91_%D0%A0%D0%A4_%D0%BE%D1%82_9_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F_2005_%D0%B3._%E2%84%96_66
Тут обсуждение, но выводы не однозначны a.farit.ru/i/t-162983.html
Я понял, вы просто не в курсе, что после 2000 года уже много постановлений было на эту тему. habrahabr.ru/post/198344/#comment_6885256
Sign up to leave a comment.
Новый закон о СОРМ. Болтать бесполезно, убегать — тоже. Надо бороться!