Comments 115
Спасибо за перевод! «Темные паттерны» — очень удачное определение
Один из запомнившихся примеров — распечатка чеков в терминалах (Новоплат, если не ошибаюсь). На каждом этапе оплаты внизу экрана есть две кнопки: слева красная кнопка «назад», справа — зеленая кнопка «вперед». На последнем этапе у пользователя спрашивают, хочет ли он распечатать чек. В нижнем левом углу экрана появляется красная кнопка «да», в нижнем правом — зеленая кнопка «нет». Неподготовленный пользователь автоматом нажимает правую кнопку и только через секунду понимает, что произошло…
Один из запомнившихся примеров — распечатка чеков в терминалах (Новоплат, если не ошибаюсь). На каждом этапе оплаты внизу экрана есть две кнопки: слева красная кнопка «назад», справа — зеленая кнопка «вперед». На последнем этапе у пользователя спрашивают, хочет ли он распечатать чек. В нижнем левом углу экрана появляется красная кнопка «да», в нижнем правом — зеленая кнопка «нет». Неподготовленный пользователь автоматом нажимает правую кнопку и только через секунду понимает, что произошло…
Что произошло? Вы не распечатали чек? Это не совсем удачный пример вышеупомянутого темного паттерна (да, перевод очень удачный). Вот если бы вы, при нажатии зеленой кнопки, перечисляли 10 долларов на борьбу с коклюшем в африке, из которые 8.99 это стоимость банковского перевода, тогда это был бы темный паттерн.
Наверное, одни паттерны темнее других.
Конечно, ущерб от нераспечатанного чека, как правило, только моральный. Тем не менее, такое интерфейсное решение явно намеренно задействовано для запутывания пользователя, что как раз и является главным признаком темного паттерна. Т.е. владелец терминала хочет сэкономить на распечатке чеков и легкой махинацией с UI добивается своего. Это ли не обман?
Конечно, ущерб от нераспечатанного чека, как правило, только моральный. Тем не менее, такое интерфейсное решение явно намеренно задействовано для запутывания пользователя, что как раз и является главным признаком темного паттерна. Т.е. владелец терминала хочет сэкономить на распечатке чеков и легкой махинацией с UI добивается своего. Это ли не обман?
Это обман во благо. Большинство клиентов тут же выбрасывает чек, нажав «да, распечатать» чисто машинально.
Не дав себе труда задуматься о последствиях такой безответственности. Горы бумажного мусора, превращающие наши пригороды в свалки. Сжигание этого мусора, дарящее нам смог. Наконец, вырубка лесов для получения бумаги, оставляющая нас без свежего воздуха.
Не могу признать такой паттерн «тёмным». Разве что «серым». Но что делать, если «светлые» паттерны (информирование и повышения сознательности населения) не работают?
Не дав себе труда задуматься о последствиях такой безответственности. Горы бумажного мусора, превращающие наши пригороды в свалки. Сжигание этого мусора, дарящее нам смог. Наконец, вырубка лесов для получения бумаги, оставляющая нас без свежего воздуха.
Не могу признать такой паттерн «тёмным». Разве что «серым». Но что делать, если «светлые» паттерны (информирование и повышения сознательности населения) не работают?
К сожалению, нам не узнать, о чем на самом деле думал UI-дизайнер или заказчик: зелёных лесах, потенциальном усложнении предъявления претензии или вообще верстальщик/программист накосячил. И мне почему то кажется, что леса здесь в само конце возможных ситуаций, увы.
Я вот наживаю распечатать чек, только если снимаю довольно большую сумму денег, т.к. в случае ошибки банкомата или еще чего-нибудь можно будет легко доказать свою правоту. Но я не думаю, что печать чеков загрязняет окружающим мир больше, чем та же печать книг и газет — от которой я бы вообще избавился с изобретением электронных чернил.
остаётся вопрос, насколько загрязняет мир производство электронных чернил и энергии для них
А если снимите маленькую сумму денег, а снимится огромная? Тут бы чек и пригодился.
Я вот наживаю распечатать чек, только если снимаю довольно большую сумму денег, т.к. в случае ошибки банкомата или еще чего-нибудь можно будет легко доказать свою правоту.
Вы молодец. К сожалению, другие пользователи банкоматов не такие молодцы.
Повторюсь — большинство клиентов тут же выбрасывает чек, нажав «да, распечатать» чисто машинально.
Но я не думаю, что печать чеков загрязняет окружающим мир больше, чем та же печать книг и газет — от которой я бы вообще избавился с изобретением электронных чернил.
Тем не менее, она загрязняет — и не столько важно, больше или меньше, чем что-то другое.
Отказаться от печати книг и газет — вероятно, здравая мысль, но это уже совсем другая тема. Мы ведь обсуждали не книги, а чеки, так давайте не будем уходить от темы.
А откуда вообще статистика, что большинство пользователей выбрасывают чек? Я бы не выбирал «распечатать» если он мне не нужен.
Даже если выбросить чек, сразу только после того, как убедились что операция прошла успешно, то он всё равно принёс пользу.
Даже если выбросить чек, сразу только после того, как убедились что операция прошла успешно, то он всё равно принёс пользу.
Честным было бы предложить пользователю отказаться от печати чека, отправив ему смс с реквизитами платежа и кодом транзакции, а не темный паттерн, запутывающий пользователя
Точнее, не «будет легко доказать свою правоту», а только «будет легче доказать свою правоту».
Вносил я недавно в банкомат деньги, как мне казалось, 10000 рублей, при подсчёте оказалось 9500. Снимал перед этим в банкомате другого банка эти самые 10000, максимальная купюра был 500 рублей. До сих пор не уверен, «зажевал» банкомат 500 рублей или их вообще не было, может, прилипли к чему-нибудь «по дороге». Конечно, я инициировал расследование и получил чисто формальный ответ, что зарегистрирована попытка внесения 9500 рублей и отказ от операции, что я и сам знал по чекам. В принципе, сумма, равная разнице между не-фирменным и фирменным плацкартом СПб-Москва или трети квартплаты за комнату в коммуналке в СПб этой зимой, в которая к тому же ещё и неизвестно, была ли, даже если и была, — это не гигантская сумма, но всё равно как-то неприятно.
В качестве вывода на будущее я решил, что больше 10 листов за раз в банкомат вставлять не стоит, и для переноса денег хожу на 200 метров дальше в другой банкомат, где всегда есть купюры по 5000 и cash-in (на случай, если тут вдруг не принимают).
Кстати, «не париться с налом и просто перевести со счёта на счёт», из того банка в другой без комиссии нельзя;-), без комиссии можно только снять наличку и внести её в банкомат другого банка с функцией cash-in.
Вносил я недавно в банкомат деньги, как мне казалось, 10000 рублей, при подсчёте оказалось 9500. Снимал перед этим в банкомате другого банка эти самые 10000, максимальная купюра был 500 рублей. До сих пор не уверен, «зажевал» банкомат 500 рублей или их вообще не было, может, прилипли к чему-нибудь «по дороге». Конечно, я инициировал расследование и получил чисто формальный ответ, что зарегистрирована попытка внесения 9500 рублей и отказ от операции, что я и сам знал по чекам. В принципе, сумма, равная разнице между не-фирменным и фирменным плацкартом СПб-Москва или трети квартплаты за комнату в коммуналке в СПб этой зимой, в которая к тому же ещё и неизвестно, была ли, даже если и была, — это не гигантская сумма, но всё равно как-то неприятно.
В качестве вывода на будущее я решил, что больше 10 листов за раз в банкомат вставлять не стоит, и для переноса денег хожу на 200 метров дальше в другой банкомат, где всегда есть купюры по 5000 и cash-in (на случай, если тут вдруг не принимают).
Кстати, «не париться с налом и просто перевести со счёта на счёт», из того банка в другой без комиссии нельзя;-), без комиссии можно только снять наличку и внести её в банкомат другого банка с функцией cash-in.
Лучше бы задумались в другому направлении — не печатать рекламу (вспоминаю чеки из Евросети), уменьшить поля, убрать пробелы, некоторые строки объединить в одну (например во многих банкоматах по крайней мере сбербанка идет на одной строчке слово «сумма», а на второй сама сумма. и т.д.) И экономия была бы, и удобство. А «благо» окажется тогда, когда платеж не будет проведен.
Расскажи это тем кто разыскивает утеряные платежи
как раз и является главным признаком темного паттерна
В порядке занудства. Не «главным признаком», а определением. Ну или критерием. Тёмный паттерн определён именно так :).
В порядке занудства. Не «главным признаком», а определением. Ну или критерием. Тёмный паттерн определён именно так :).
Обычно в таких платежных системах претензии принимаются только по чеку (а действительно, как еще доказать что это твой платеж?), так что при неверно введенных реквизитах с деньгами можно попрощаться. Платеж может уйти как другому адресату, так и просто остаться в системе. Так что в «зажатии чека» у оператора может быть свой шкурный интерес.
Занимался терминалами три года, как дополнительным заработком. Мне за каждый застрявший чек здорово по голове прилетало от собственника терминальной сети. Не было никакого шкурного интереса обманывать. А для розыска платежа хватало информации о номере телефона времени и месте, даже приблизительно. Ищется по базе похожий платеж, и, если он завис (неправильный номер), то перепроводится. А если прошел (неверный номер оказался существующим), то тогда приходите к нам в офис, мы распечатаем вам чек, и с ним вы можете пойти отменять транзакцию в салон к сотовому оператору.
Как-то у меня застрял платеж, долго, несколько дней, не мог дозвониться в колл-центр (вот вам еще темный паттерн), когда в итоге дозвонился — обнаружил что часть инфы на чеке стерлась, т.к. термопечать на чеках весьма недолговечна (еще один темный паттерн). Естественно меня вежливо послали, т.е. переключили на другой номер, где звонок немного провисел и разъединился.
«Пприходите в офис» еще одна форма посыла, даже для москвича это может вылиться в потерю рабочего дня, а про остальную часть страны вообще говорить нечего — только добраться до офиса может стоить ощутимых и денег и времени. Учитывая, что через терминалы обычно проводят небольшие суммы — большинство просто махнет рукой.
Охотно верю, что конкретно у вас никакого шкурного интереса не было. Но почему вы решили, что его не было у владельца терминалов? Вряд ли вам руководство прям всю свою статистику раскрывало…
«Пприходите в офис» еще одна форма посыла, даже для москвича это может вылиться в потерю рабочего дня, а про остальную часть страны вообще говорить нечего — только добраться до офиса может стоить ощутимых и денег и времени. Учитывая, что через терминалы обычно проводят небольшие суммы — большинство просто махнет рукой.
Охотно верю, что конкретно у вас никакого шкурного интереса не было. Но почему вы решили, что его не было у владельца терминалов? Вряд ли вам руководство прям всю свою статистику раскрывало…
Статистику руководство спрашивало у меня и у колл-центра. У меня были админские ключи, платежные ключи, доступ к купюроприемникам и прочее. Для собственника лишь бы работало и не было негатива. Колл-центр свободно доступен в пределах города. Я вам могу рассказать много историй от обратного, как люди пытаются обмануть, якобы закосячили платеж. Или вот платит человек кредит, а в отчестве делает ошибку в одну букву — банк через 3 дня присылает отлуп, платеж повисает, у человека долг. Пока это выяснится нас клиент начинает рвать на куски, хотя сам виноват (подобные вещи онлайн не контролируются, или не контролировались тогда, 3 года уже не в теме). Или звонит девочка, ревёт — мама дала тыщу в магазин, а она сослепу вместо 10р эту тыщу в терминал на телефон сунула. Ну и как такие вещи решать без похода в офис?
Вы считаете паттерн тёмным, когда он заметно вредит. Это не вполне логично. По определению автора статьи, «тёмный паттерн» — это паттерн, предназначенный для того, чтобы ввести пользователя в заблуждение. И этому определению пример многоуважаемой Liny_li полностью соответствует. Кнопки печати чека намеренно сделаны так, чтобы человек оставался без чека.
Вы не распечатали чек, а деньги почему-то не поступили на счёт, который вы пополняли. Например, потому, что вы указали мобильный телефон друга с «кодом города» 981 и указали оператора мобильной связи «Мегафон» (ну вам показалось, что это так, а программа в терминале не умеет определять оператора по номеру телефона). А чека с подтверждением того, что куда-то отправились деньги, нет.
Экологично.
Так и работают многослойные тёмные паттерны: главной свиньи от Новоплата вы так и не заметили. В их договоре оферты (с которым вы соглашаетесь при оплате) явно сказано, что вы не против передачи данные о ваших транзакциях. В результате после оплаты телефона вы автоматически подписываетесь на легальный смс-спам, и эти данные (включая адреса терминалов и суммы) известны всем партнёрам Новоплата.
Во многих банкоматах такое замечаю. Уроды Лояльности бренду в глазах клиента такая экономия на спичках явно не прибавляет.
Я даже готов поверить, что во многих банках существует специальная не особо озвучиваемая программа избавления от «лишних» клиентов. Называется при этом как-нибудь в стиле «повышение отдачи от клиента», В том смысле, что от кого «отдача» не «повышается» — тот не клиент. Или, по крайней мере, должен быть не-клиентом. Должен стать не-клиентом. Как-то так.
Один известный российский сервис объявлений чрезвычайно навязчиво использует такие паттерны. Найти ссылку чтобы опубликовать объявление бесплатно и без дополнительных «услуг» крайне затруднительно.
Еще сюда можно отнести популярный сейчас прием в инсталлерах, вначале переключить радиобаттоны можно кликая и по кружочку и по тексту который поясняет его, а дальше, где предлагается всякий хлам от Яндекса, клик по тексту уже не переключает, нужно прицельно кликать в небольшую область кружка, при быстрой установке можно и не заметить что не удалось отключить установку мусора. (пример, utorrent).
1) μTorrent куда ни шло.
2) Нам очень повезло, что текст инсталлятора всё-таки можно прочесть не дольше, чем за 120 секунд (без учёта собственно EULA ;-))
Я попытался прочесть условия одного тут банка по выпуску виртуальной. Хлам с дырами и граблями. По ссылкам заставил распечатать клерка страниц с полсотни, и это не все ссылки я «разрешил». Три вечера читал. Из запомнившегося: банк может отказать в услуге без возмещения списания, если транзакция или прочие сложившиеся гороскопы не соответствуют правилам ...(бла-бла)… и Шанхайского национального банка. Печатать и читать правила из Китая эдак в полтыщи-полмиллиона страниц я уже не захотел.
2) Нам очень повезло, что текст инсталлятора всё-таки можно прочесть не дольше, чем за 120 секунд (без учёта собственно EULA ;-))
Я попытался прочесть условия одного тут банка по выпуску виртуальной. Хлам с дырами и граблями. По ссылкам заставил распечатать клерка страниц с полсотни, и это не все ссылки я «разрешил». Три вечера читал. Из запомнившегося: банк может отказать в услуге без возмещения списания, если транзакция или прочие сложившиеся гороскопы не соответствуют правилам ...(бла-бла)… и Шанхайского национального банка. Печатать и читать правила из Китая эдак в полтыщи-полмиллиона страниц я уже не захотел.
Не понял, где здесь обман:
И особенно вот этот эмоциональный вывод:
По-моему, «Ограничить слежение» значит «Ограничить слежение».
Отслеживание не ограничивается, поэтому когда переключатель выключен, отслеживание на самом деле включено.
И особенно вот этот эмоциональный вывод:
Выключено означает включено!
По-моему, «Ограничить слежение» значит «Ограничить слежение».
Да Вы неправы, но нет, Вы не правы.
А это и не обман, это запутывание.
1. Кто будет искать пункт Advertising в разделе About?
2. Не очевиднее ли сделать пункт «Разрешить слежение», где «включено» будет означать «включено»?
3. Слово «ограничить» не внушает доверия. Будем следить, но по чуть-чуть?
1. Кто будет искать пункт Advertising в разделе About?
2. Не очевиднее ли сделать пункт «Разрешить слежение», где «включено» будет означать «включено»?
3. Слово «ограничить» не внушает доверия. Будем следить, но по чуть-чуть?
2-3. Вот именно, что «Разрешить слежение» (или как предлагает автор статьи, «Ad Tracking — Off») не будет правдой. По ссылке «Learn more» или «Подробнее» Эппл объясняет: даже если ограничить слежение, «ещё возможно получение Вами целевой рекламы».
Если бы каждый минусующий в карму предложил свой вариант, было бы гораздо лучше.
Пишу из будущего. Сейчас слова значат совсем не то, что они значили всегда.
В любом "мелким шрифтом" от любого банка-опсоса-магазина у ключевых слов значения определяются не изначальным значением, не опытом и не общепринятыми гормами, а тем, что прописано мелким шрифтом.
Сжигал бы на кострах всех разработчиков/дизайнеров кто такие штуки делает, а маркетологов/продуктологов сжигал бы на кострах, воскрешал и снова сжигал бы. Накипело. На все удочки попадался. Особенно убивает если свой «родной» банк так балуется или сотовый оператор. (А те и другие любят)
Интересно будет услышать и ваши примеры тёмных паттернов
Таких примеров – море на каждом втором ресурсе интернета.
Сразу вспоминаются такие примеры:
1. Сайты онлайн-тестов (психологических, например) — сначала вы проходите тест из over 9000 вопросов, и, когда вы уже потратили полчаса времени на ответы — вам сообщается, что тест платный. Отправьте СМС на номер XXXX
2. В последнее время очень распространено в соц. сетях. Делается завлекающий пост с явной недосказанностью. Пользователь заинтересовывается, но по клику на «читать далее» ему показывается сообщение «данный текст доступен только подписчикам». Пользователь подписывается, но исходный текст так и не получает.
3. Есть даже специальные ресурсы, которые по этому принципу работают, типа marketgid
фух, выговорился :)
А сколько файловых хостингов где получатель ссылки видит 3-4 кнопки скачать.
ещё пример: так называемая «быстрая регистрация». Форма, содержащая 2-3 поля вроде логин, пароль. Вводите это — и вам выдается ещё одна форма, где надо ввести email, потом получить письмо, кликнуть на ссылку-подтверждение…
показывается сообщение «данный текст доступен только подписчикам»
Причем в той самой соц. сети невозможно ограничить какой-либо пост или страницу только для подписчиков. Кроме закрытых групп, конечно.
ещё вариант приведённого вами #1 — когда последним вопросом следует тот,
за который создатель теста получает бабки
(скажем, «какой мобильный оператор вам больше нравится?»)
за который создатель теста получает бабки
(скажем, «какой мобильный оператор вам больше нравится?»)
Интересно почитать про подписки, часто не обращаешь внимание на эти галочки. А там бывает «не получать письма». Недавно сталкивался с одним из таких паттернов, купил аккаунт на Флинто, на 1 месяц и почему-то я был уверен, что через месяц мне пришлют уведомление с кнопочкой «продлить», но нет, потом я просто от получил СМС от банка о списании денег.
Связавшись с разработчиками, мне ответили «Мы не понимаем, почему вы недовольны?
Если вы хотите сэкономить, переключите на годовую подписку».
Не знаю насколько у них это было продумано, потому что только через некоторое время появилась кнопка «отказаться от оплаты». Но опять же если ты хочешь только попробовать сервис, то после оплаты, нужно вернуться на сайт и не забыть отказаться.
Так думаю можно поступать, когда у тебя очень качественный продукт и тебя будут готовы терпеть.
Связавшись с разработчиками, мне ответили «Мы не понимаем, почему вы недовольны?
Если вы хотите сэкономить, переключите на годовую подписку».
Не знаю насколько у них это было продумано, потому что только через некоторое время появилась кнопка «отказаться от оплаты». Но опять же если ты хочешь только попробовать сервис, то после оплаты, нужно вернуться на сайт и не забыть отказаться.
Так думаю можно поступать, когда у тебя очень качественный продукт и тебя будут готовы терпеть.
>> Experts Exchange
Если честно — несколько раз натыкался на этот сайт отгугливая что-нибудь по linux\web и был в полной уверенности что сайт полностью фишинговый, как раз из-за навязчивого окна «subscribe now». Н разу до конца страницы так и не промотал.
Если честно — несколько раз натыкался на этот сайт отгугливая что-нибудь по linux\web и был в полной уверенности что сайт полностью фишинговый, как раз из-за навязчивого окна «subscribe now». Н разу до конца страницы так и не промотал.
> Experts Exchange
Я их с тех пор иначе как Expert-sEx-change не называю про себя. Именно из-за их навязчивости в скрывании открытой (и им бесплатно переданной пользователями) информации. Ко всему, всегда читал их, просто скрыв рекламные div-ы при помощи hide elements от adblock.
Но самый пример — это Facebook. Там мало что найти настройки приватности — еще тот квест (и даже когда нашел, не уверен, то ли нашел, или еще есть пара страниц о том же), так настройки постоянно добавляются, причем галочки установлены всегда против шерсти тому, кто еще не созрел бесплатно продаться рекламодателям со всей своей частной жизнью.
P.S. Правда, законы РФ являют собой пример абсолютного темного паттерна: вроде все по уму, вроде все хорошо, потом — ОПА! — и почти по закону (потому что против Конституции, но ведь «кому надо» есть лазейки, похоже?) и появляется СОРМ, новое вот это перехват и хранение всего трафика, и многие другие вещи, за которые в иных странах люди уходили с должностей, пряча глаза.
Я их с тех пор иначе как Expert-sEx-change не называю про себя. Именно из-за их навязчивости в скрывании открытой (и им бесплатно переданной пользователями) информации. Ко всему, всегда читал их, просто скрыв рекламные div-ы при помощи hide elements от adblock.
Но самый пример — это Facebook. Там мало что найти настройки приватности — еще тот квест (и даже когда нашел, не уверен, то ли нашел, или еще есть пара страниц о том же), так настройки постоянно добавляются, причем галочки установлены всегда против шерсти тому, кто еще не созрел бесплатно продаться рекламодателям со всей своей частной жизнью.
P.S. Правда, законы РФ являют собой пример абсолютного темного паттерна: вроде все по уму, вроде все хорошо, потом — ОПА! — и почти по закону (потому что против Конституции, но ведь «кому надо» есть лазейки, похоже?) и появляется СОРМ, новое вот это перехват и хранение всего трафика, и многие другие вещи, за которые в иных странах люди уходили с должностей, пряча глаза.
Вспоминается анекдот:
Вы не против Путина на третий срок?
• Да, не против;
• Нет, не против.
Нельзя не вспомнить о файлообменниках, где что бы бесплатно что-то скачать приходится ждать около минуты простого простоя сервера, сделанного лишь для неудобства пользователя или искать вложенную в несколько уровней ссылочку напечатанную малюсеньким шрифтом при этом пересмотрев кучу пошлятной рекламы. Спасибо разработчикам о заботе к пользователям! ))
Пожалуй самый яркий пример — Letitbit и аффилированные с ними обменники, где сначала нужно нажать на «Скачать медленно», потом посмотреть видео-рекламу (хотя AdBlock ее блокирует), нажать еще на одну кнопку, потом подождать 60 секунд и ввести капчу, а потом еще не забыть снять галочку со «скачать с использованием загрузчика», иначе весь процесс придется начинать заново.
Про всякие FileIce, где нужно пройти «опрос» (по факту развод на деньги через подписки или еще что-то) для скачивания файла (после которого он может еще и не скачаться) и вовсе молчу, на мой взгляд это уже не темный паттерн, а обычный фишинг.
Про всякие FileIce, где нужно пройти «опрос» (по факту развод на деньги через подписки или еще что-то) для скачивания файла (после которого он может еще и не скачаться) и вовсе молчу, на мой взгляд это уже не темный паттерн, а обычный фишинг.
Этих темных паттернов вокруг столько, что даже встречая какой-нибудь нормальный сервис, где ясно и прямо написано обо всем, долго думаешь и ищешь подвох!
У Билайна вот в голосовом меню полный набор тёмных паттернов, предназначенных для того, чтобы абоненты как можно дольше и реже добирались до разговора с оператором.
Там и совершенно невменяемые паузы, и сманивания на автоматические консультации и предупреждения что услуги подключенные оператором стоят 45 рублей (Хэй, Билайн, когда-то было бесплатно)
Понятно что всё это сделано, чтобы сэкономить на людском ресурсе.
И это оооочень неприятно.
А еще с некоторых пор невозможно поговорить с оператором, если у вас не положительный баланс.
И это выясняется в самом конце длинного квеста и формулируется так невнятно, что кажется будто оборвалась связь на самом интересном месте и как идиот начинаешь проходить квест еще раз.
Я знаю что здесь есть представители этой компании.
Так вот, у вас стрёмная политика, чуваки.
Там и совершенно невменяемые паузы, и сманивания на автоматические консультации и предупреждения что услуги подключенные оператором стоят 45 рублей (Хэй, Билайн, когда-то было бесплатно)
Понятно что всё это сделано, чтобы сэкономить на людском ресурсе.
И это оооочень неприятно.
А еще с некоторых пор невозможно поговорить с оператором, если у вас не положительный баланс.
И это выясняется в самом конце длинного квеста и формулируется так невнятно, что кажется будто оборвалась связь на самом интересном месте и как идиот начинаешь проходить квест еще раз.
Я знаю что здесь есть представители этой компании.
Так вот, у вас стрёмная политика, чуваки.
Аналогично, когда я дозванивался в краснодарский Ростелеком из-за не работавшего интернета, было нужно проигнорировать 2 голосовых меню, 1 голосовое приглашение «узнать о других способах сообщить о проблеме» (да-да, послать e-mail, например), и дождаться 20+ минут, пока ответит оператор техподдержки.
У того же билайна был еще интересный ход, когда они предложили мне подключить безлимитный интернет со скидкой на год. Все бы хорошо, но через год, когда он закончился, я не получил никаких уведомлений об окончании периода или отключении услуги, и по привычке вылез в интернет, но уже по помегабайтному тарифу, что обошлось в заметную сумму денег. И вроде как они никаких правил не нарушали, но по их логике получается, что я сам должен был отследить окончание услуги. Как? Завести будильник на через год? или каждый день смотреть, списали ли с меня деньги за сегодняшний интернет?
Многие обменники сначала вынуждают ждать 60 секунд, ввести капчу, посмотреть рекламу а только потом выдают мол, что файл который вы хотите скачать давно уже удален, ищите дальше"
Для меня самый отвратительный пример (один раз каюсь, попался) применения подобных «Темных паттернов» — это хитрая установка так называемых adware. Впервые я столкнулся с этим на примере Яндекс-тулбара.
Ранее, в процессе установки основного софта, на одной из страничек инсталлятора появлялось предложение установить adware-программу и место для галочки. Типа ставить, или нет.
Затем мест для галочек стало чуть больше: принимаешь условия, или нет, сделать поиском по умолчанию, сделать стартовой страницей.
И вот дальше началось колдовство. Появляются те же привычные три квадратика для галочек, уже любезно отмеченные за тебя программой. Ты привычно убираешь верхнюю, в надежде на то, что этого достаточно. Ан нет. Текст и галочки бледнеют, становится неактивным, а два нижних квадратика остаются отмеченными. Ты на автомате жмешь «дальше» и получаешь себе поисковую систему по умолчанию и главную страницу в придачу.
Не буду врать, но, кажется затем значения галочек меняли местами, и можно было преспокойно заиметь себе офигенно нужный и полезный тулбар без твоего ведома.
Если это поисковая система — это меньшее зло. Таким образом можно было подхватить заразу и посерьезнее.
Ранее, в процессе установки основного софта, на одной из страничек инсталлятора появлялось предложение установить adware-программу и место для галочки. Типа ставить, или нет.
Затем мест для галочек стало чуть больше: принимаешь условия, или нет, сделать поиском по умолчанию, сделать стартовой страницей.
И вот дальше началось колдовство. Появляются те же привычные три квадратика для галочек, уже любезно отмеченные за тебя программой. Ты привычно убираешь верхнюю, в надежде на то, что этого достаточно. Ан нет. Текст и галочки бледнеют, становится неактивным, а два нижних квадратика остаются отмеченными. Ты на автомате жмешь «дальше» и получаешь себе поисковую систему по умолчанию и главную страницу в придачу.
Не буду врать, но, кажется затем значения галочек меняли местами, и можно было преспокойно заиметь себе офигенно нужный и полезный тулбар без твоего ведома.
Если это поисковая система — это меньшее зло. Таким образом можно было подхватить заразу и посерьезнее.
Я один не знал даже о существовании пункта «Реклама» в iOS?
Поймал себя на том, что даже из любопытства изучая все экраны настроек, вплоть до IMEI, mac адресов — на том самом экране — вообще не замечал строчку «реклама» чуть ниже списка.
Видимо, баннерная слепота.
Поймал себя на том, что даже из любопытства изучая все экраны настроек, вплоть до IMEI, mac адресов — на том самом экране — вообще не замечал строчку «реклама» чуть ниже списка.
Видимо, баннерная слепота.
Всегда вспоминаю страницу скачивания гуглохрома в таких случаях.
Яндекс и здесь не остаёт.
Не нашёл более удачного скриншота, но часто бывает переключатель из двух позиций. В одной написано «Установка (рекомендуется)», а во второй — просто «Настройка». И только когда выберешь Настройку (то, что как бы не рекомендуется), можно увидеть вот это всё про яндекс браузер, яндекс-бар и прочую туфту.
Приходишь вот так «чистить» компьютер к какой-нибудь знакомой даме, а там такой дряни установлено на половину экрана. А, например, Мэйл.ру при помощи тёмных паттернов устанавливает свой «Интернет», навязывает его в браузеры по умолчанию. Для верности ещё и устанавливает, скажем, в Хром плагин, свою стартовую страницу и даже удаляет Google из списка поисковых систем для omnibox.
Не нашёл более удачного скриншота, но часто бывает переключатель из двух позиций. В одной написано «Установка (рекомендуется)», а во второй — просто «Настройка». И только когда выберешь Настройку (то, что как бы не рекомендуется), можно увидеть вот это всё про яндекс браузер, яндекс-бар и прочую туфту.
Приходишь вот так «чистить» компьютер к какой-нибудь знакомой даме, а там такой дряни установлено на половину экрана. А, например, Мэйл.ру при помощи тёмных паттернов устанавливает свой «Интернет», навязывает его в браузеры по умолчанию. Для верности ещё и устанавливает, скажем, в Хром плагин, свою стартовую страницу и даже удаляет Google из списка поисковых систем для omnibox.
В каком смысле вспоминаете, если не секрет? Как мне кажется, тут галочка стоит довольно оправдано — обычно браузер скачивают, чтобы им пользоваться, если только вы не веб-программист/верстальщик/дизайнер.
UFO just landed and posted this here
на днях решил пополнить qiwi-кошелек налом и заодно посмотреть, что такое «быстрое пополнение». под полем ввода номера стоял просто ошеломляюще наглый чекбокс со смыслом «да, присылать спам на этот номер». и, кажется, еще и неработающий. за два дня уже несколько спам-смсок прилетело…
Если понимать «интерфейс» немного шире, то тёмным интерфейсом станет момент, когда отмена нежелательного для пользователя действия выполняется намного сложнее, чем подтверждение.
Например: вместе с «бесплатной» игрой знакомый установил DRM-систему её издателя. Игра удалилась стандартным методом, DRM осталось и постоянно занималось чем-то очень подозрительным. Издатель крайне неохотно поделился инструкцией
Неслабая процедура для программы, которая ставится за три щелчка, правда?
Есть ощущение, что большинство бесплатных не-opensource программ под Windows встречают нас парой тёмных интерфейсов
Например: вместе с «бесплатной» игрой знакомый установил DRM-систему её издателя. Игра удалилась стандартным методом, DRM осталось и постоянно занималось чем-то очень подозрительным. Издатель крайне неохотно поделился инструкцией
Примерный текст инструкции
— Зайдите на компьютер как администратор
— Откройте управление сервисами
— Завершите сервис xxxx
— Откройте терминал
— Перейдите в нём в [длинный адрес]
— Удалите файл xxxx
— Выполните «regsvr32 ……»
— Запустите редактор реестра
— Откройте ветвь [длинный путь с CLSID]
— Откройте свойства и дайте себе права на запись
— Удалите раздел
— (Разделы про реестр/файлы повторяются пару раз)
— Перезагрузите компьютер
— Откройте управление сервисами
— Завершите сервис xxxx
— Откройте терминал
— Перейдите в нём в [длинный адрес]
— Удалите файл xxxx
— Выполните «regsvr32 ……»
— Запустите редактор реестра
— Откройте ветвь [длинный путь с CLSID]
— Откройте свойства и дайте себе права на запись
— Удалите раздел
— (Разделы про реестр/файлы повторяются пару раз)
— Перезагрузите компьютер
Неслабая процедура для программы, которая ставится за три щелчка, правда?
Есть ощущение, что большинство бесплатных не-opensource программ под Windows встречают нас парой тёмных интерфейсов
Ещё пример: тёмные финансовые паттерны.
Например, для закрытия карточного счёта в Тиньков-банке нужно сначала заблокировать карту, перекрыв все дешёвые пути вывода денег, а затем, через месяц, обнулить баланс. И тут происходит интересное:
…я должен позвонить в банк и добровольно отдать распоряжение, что остаток денег на счёте я дарю им, так как других способов распорядиться деньгами они не оставили. А пока я их не подарю, они не согласятся расторгнуть договор.
Например, для закрытия карточного счёта в Тиньков-банке нужно сначала заблокировать карту, перекрыв все дешёвые пути вывода денег, а затем, через месяц, обнулить баланс. И тут происходит интересное:
Что они рассказывают
«На Вашем счете осталась сумма переплаты в размере xx руб. Для расторжения Договора необходимо произвести взаиморасчет между Вами, как Клиентом, и Банком.
За осуществление перевода денежных средств, излишне перечисленных в Банк, условиями Договора предусмотрена комиссия в размере 2% от суммы перевода, но не менее 90 рублей и не более суммы перевода. В связи с тем, что сумма комиссии превышает размер Ваших собственных средств,
За осуществление перевода денежных средств, излишне перечисленных в Банк, условиями Договора предусмотрена комиссия в размере 2% от суммы перевода, но не менее 90 рублей и не более суммы перевода. В связи с тем, что сумма комиссии превышает размер Ваших собственных средств,
…я должен позвонить в банк и добровольно отдать распоряжение, что остаток денег на счёте я дарю им, так как других способов распорядиться деньгами они не оставили. А пока я их не подарю, они не согласятся расторгнуть договор.
В iOS 7, пункт Advertising, который вы описываете, теперь находится в Settings>Privacy, как и положено.
>Представьте, что вы ищете «не могу очистить буфер обмена в Excel» и приходите на страницу Experts Exchange.
>Вам кажется, что ответ находится за баннером платного доступа — таким образом спроектирована страница.
>На самом же деле, ответ намного ниже — в самом конце страницы.
Что-то не увидел ответа в конце страницы. По-моему, эта лазейка была у них года три назад, но они быстро ее прикрыли… Или речь идет о чем-то другом?
>Вам кажется, что ответ находится за баннером платного доступа — таким образом спроектирована страница.
>На самом же деле, ответ намного ниже — в самом конце страницы.
Что-то не увидел ответа в конце страницы. По-моему, эта лазейка была у них года три назад, но они быстро ее прикрыли… Или речь идет о чем-то другом?
Возможно, они какую-то фильтрацию по IP делают. У автора в текущем дизайне сайта отображается страница, у меня в ней тоже ответа нет.
Нашёл этот вопрос в waybackmachine: Error: Cannot Empty Clipboard — можно наглядно увидеть, что они действительно с 2007 начали этим заниматься.
Нашёл этот вопрос в waybackmachine: Error: Cannot Empty Clipboard — можно наглядно увидеть, что они действительно с 2007 начали этим заниматься.
Аналогично у МТС.
Только там вообще нет «минимальной суммы», а ограничены способы распоряжения деньгами. Их всего два:
подарить МТС; перевести на банковский счёт (причём для этого клиент должен заполнить в анкете не только пару длинных номеров как в ПД-4, но и кучу всевозможных БИК/ИНН/ОКПО и т.д. и т.п., которые обычный человек (не бухгалтер) обычно не знает.
Я в своё время остался в патовой ситуации — лицевой счёт заблокировали и с него ничего больше не списывается, но и закрыть его без цифер нельзя…
Только там вообще нет «минимальной суммы», а ограничены способы распоряжения деньгами. Их всего два:
подарить МТС; перевести на банковский счёт (причём для этого клиент должен заполнить в анкете не только пару длинных номеров как в ПД-4, но и кучу всевозможных БИК/ИНН/ОКПО и т.д. и т.п., которые обычный человек (не бухгалтер) обычно не знает.
Я в своё время остался в патовой ситуации — лицевой счёт заблокировали и с него ничего больше не списывается, но и закрыть его без цифер нельзя…
Сайт, кстати, заглохший. Месяца два отправлял им пару темных паттернов для коллекции. Но не опубликовали пока что.
Но вот для интереса следующие конторы.
1)
— обман от Allianz в рассылке (на которую, кстати, я никогда не подписывался)
Найдите ссылки, чтобы отписаться от рассылки
Заметьте:
— Все письмо идет столбцом, и только подвал растянут на 100% по ширине — чтобы слиться с веб-интерфейсом, как бы говоря пользователю, что эта часть уже не письмо, и тут ссылок для отписки искать не надо
— Как «хорошо» на светло-сером фоне видны белые ссылки для отписывания
2)
— обман от Pepperidge Farm (большой производитель печенек в США)
Все их коробки с печеньками одной серии имеют абсолютно разный вес но идентичную упаковку. Она и обманывает покупателя, что в упаковках разный вкус, но одинаковое количество. В супермаркете их печеньки стоят рядом и выглядят идентично, вот как на этой картинке. Но при этом вес может отличаться процентов на 20%. На картинке, например, Milano отличаются только тонким слоем начинки (читай красителем и ароматизатором). А вес их упаковок колеблется от ~210 грамм до ~170.
При этом на самом сайте не указан вес упаковок, и все картинки обрезаны, чтобы убрать вес, написанный внизу.
Стыдно так мошенничать, Allianz и Pepperidge.
Но вот для интереса следующие конторы.
1)
— обман от Allianz в рассылке (на которую, кстати, я никогда не подписывался)Найдите ссылки, чтобы отписаться от рассылки
Заметьте:
— Все письмо идет столбцом, и только подвал растянут на 100% по ширине — чтобы слиться с веб-интерфейсом, как бы говоря пользователю, что эта часть уже не письмо, и тут ссылок для отписки искать не надо
— Как «хорошо» на светло-сером фоне видны белые ссылки для отписывания
2)
— обман от Pepperidge Farm (большой производитель печенек в США)Все их коробки с печеньками одной серии имеют абсолютно разный вес но идентичную упаковку. Она и обманывает покупателя, что в упаковках разный вкус, но одинаковое количество. В супермаркете их печеньки стоят рядом и выглядят идентично, вот как на этой картинке. Но при этом вес может отличаться процентов на 20%. На картинке, например, Milano отличаются только тонким слоем начинки (читай красителем и ароматизатором). А вес их упаковок колеблется от ~210 грамм до ~170.
При этом на самом сайте не указан вес упаковок, и все картинки обрезаны, чтобы убрать вес, написанный внизу.
Стыдно так мошенничать, Allianz и Pepperidge.
Вы уже отписались от сервиса Google Play Music?
В октябре 2013 года Гугл объявил о запуске в России сервиса Google Play Music, который позволяет хранить и синхронизировать вашу медиатеку в облаке. Первый месяц использования сервиса был бесплатным. В дальнейшем с подписчиков будут брать 154 рубля в месяц. Если вы не хотите пользоваться сервисом на платной основе — вам необходимо описаться вручную, на странице вашего аккаунта в Google Play. У меня при попытке отписаться вылезло сообщение об ошибке, правда e-mail с подтверждением пришел.
В октябре 2013 года Гугл объявил о запуске в России сервиса Google Play Music, который позволяет хранить и синхронизировать вашу медиатеку в облаке. Первый месяц использования сервиса был бесплатным. В дальнейшем с подписчиков будут брать 154 рубля в месяц. Если вы не хотите пользоваться сервисом на платной основе — вам необходимо описаться вручную, на странице вашего аккаунта в Google Play. У меня при попытке отписаться вылезло сообщение об ошибке, правда e-mail с подтверждением пришел.
expert sex change многие и за бугром не любят
Я тут вспомнил гениальный «тёмный паттерн», который сегодня активно эксплуатируется в банкоматах.
Все, кто давно пользуется банкоматами, знают, что при снятии наличных в «чужом» банкомате с вас берут комиссию. Обычно она составляет около 1%, но не менее 100 руб. Так вот, относительно недавно многие банкоматы в этой ситуации начали выводить сообщение наподобие «Комиссия нашего банка за данную операцию составляет 0%». Увидев это, я (как и многие вероятно), обрадовался, наивно решив, что теперь могу снимать деньги без комиссии как и в «родном» банкомате. Но однажды я захотел снять с карты всю сумму вплоть до рубля. Неожиданно, «чужой» банкомат отказался это сделать, выдав сообщение о недостаточном количестве средств на карте. Добравшись до «своего» банкомата, я без труда снял все деньги.
Посмотрев на распечатки снятия наличных с «чужих» банкоматов, я обнаружил, что проценты всё же берутся! И тогда до меня дошёл смысл фразы. «Наш банк не берёт с вас проценты когда вы снимаете деньги в нашем банкомате с „чужой карты“. ЗАТО ВАШ БАНК ИХ В ЭТОМ СЛУЧАЕ БЕРЁТ!»
По-моему, гениально. И если бы не указанный случай, я бы так и думал, что снимаю деньги без процентов.
Все, кто давно пользуется банкоматами, знают, что при снятии наличных в «чужом» банкомате с вас берут комиссию. Обычно она составляет около 1%, но не менее 100 руб. Так вот, относительно недавно многие банкоматы в этой ситуации начали выводить сообщение наподобие «Комиссия нашего банка за данную операцию составляет 0%». Увидев это, я (как и многие вероятно), обрадовался, наивно решив, что теперь могу снимать деньги без комиссии как и в «родном» банкомате. Но однажды я захотел снять с карты всю сумму вплоть до рубля. Неожиданно, «чужой» банкомат отказался это сделать, выдав сообщение о недостаточном количестве средств на карте. Добравшись до «своего» банкомата, я без труда снял все деньги.
Посмотрев на распечатки снятия наличных с «чужих» банкоматов, я обнаружил, что проценты всё же берутся! И тогда до меня дошёл смысл фразы. «Наш банк не берёт с вас проценты когда вы снимаете деньги в нашем банкомате с „чужой карты“. ЗАТО ВАШ БАНК ИХ В ЭТОМ СЛУЧАЕ БЕРЁТ!»
По-моему, гениально. И если бы не указанный случай, я бы так и думал, что снимаю деньги без процентов.
В копилку: авторизация через социальные сети, которая на самом деле достаёт оттуда только почту и имя, заставляя заполнять остальную регистрационную форму.
Тут сильно зависит от социальной сети, т.к. какие-то отдают нужные данные, какие-то нет. Это не «темный паттерн» в чистом виде — у автора нет желания обмануть вас. Не писать же: «регистрация в один клик через фэйсбук и вконтакте! При регистрации через твиттер придётся заполнить ещё одно поле, через steam — 3» и так ещё строчек этак 5? Сразу станет круче, лучше и дружелюбнее? Я так не думаю…
Довольно хитро, но принудительное продление не действует, пока вы не начинаете регистрацию. Страница премиум-аккаунта явно сообщает о его стоимости (от $25 в месяц до $150 в год)
Однажды купил ребёнку казуальную игру на игровом сайте за 1$
После этого почти 3 месяца платил по 5$ ни за что, пока не догадался, что это какие членские взносы и не нашёл, как их выключить. Это ж надо — деньги сами списывались с счёта, без моего подтверждения. Да пошли они нафиг! Вообще желание игры покупать пропало.
Godaddy раньше промышлял (да и теперь может тоже) такими уловками.
Вначале завлекают низкими ценами на домен. А потом при регистрации домена навешивают еще миллион ненужных и платных плюшек в виде галочек и настроек. Если очень умный и нашел все — то получаешь домен по той цене в год, по которой и обещали. Если нет — то через некоторое время начнут списывать деньги за «плюшки».
Вначале завлекают низкими ценами на домен. А потом при регистрации домена навешивают еще миллион ненужных и платных плюшек в виде галочек и настроек. Если очень умный и нашел все — то получаешь домен по той цене в год, по которой и обещали. Если нет — то через некоторое время начнут списывать деньги за «плюшки».
Ещё примеры:
LinkedIn продлил платную подписку ещё на месяц, хотя я явно этого не хотел, подписывался на месяц. Вернуть деньги нельзя. Минус 20 долларов за второй месяц, отобранных обманным путём, и ещё минус 20 за первый за ненужную хрень.
PayPal при оплате покупки в евро сконвертировал сумму покупки в рубли. Но моя карта, хотя и принадлежащая российскому банку, имеет валюту: евро. Таким образом, PayPal вынудил меня сначала заплатить ему за конверсию, затем мой банк взял с меня за обратную конверсию. В итоге, покупка обошлась в 242 евро вместо 228. На страничке подтверждения оплаты у них есть такая ссылка: «Other conversion options». Только если зайти туда, будет видно, что палка по умолчанию конвертирует валюту. На странице оплаты об этом ничего не сказано. Поднял «диспут» о неправомерном доступе к экаунту, потому что второй вариант обращения в поддержку — диспут о покупке. Кейс закрыли, рекомендовали открыть диспут о покупке, но открыть второй диспут по той же транзакции в палке нельзя. Поддержка на мои письма больше не реагировала.
Выводы: при оплате через иет всегда ковырять все опции и разбираться. А лучше всего иметь для платежей отдельную карту, куда перводить только нужное количество денег каждый раз через интернет-банк.
LinkedIn продлил платную подписку ещё на месяц, хотя я явно этого не хотел, подписывался на месяц. Вернуть деньги нельзя. Минус 20 долларов за второй месяц, отобранных обманным путём, и ещё минус 20 за первый за ненужную хрень.
PayPal при оплате покупки в евро сконвертировал сумму покупки в рубли. Но моя карта, хотя и принадлежащая российскому банку, имеет валюту: евро. Таким образом, PayPal вынудил меня сначала заплатить ему за конверсию, затем мой банк взял с меня за обратную конверсию. В итоге, покупка обошлась в 242 евро вместо 228. На страничке подтверждения оплаты у них есть такая ссылка: «Other conversion options». Только если зайти туда, будет видно, что палка по умолчанию конвертирует валюту. На странице оплаты об этом ничего не сказано. Поднял «диспут» о неправомерном доступе к экаунту, потому что второй вариант обращения в поддержку — диспут о покупке. Кейс закрыли, рекомендовали открыть диспут о покупке, но открыть второй диспут по той же транзакции в палке нельзя. Поддержка на мои письма больше не реагировала.
Выводы: при оплате через иет всегда ковырять все опции и разбираться. А лучше всего иметь для платежей отдельную карту, куда перводить только нужное количество денег каждый раз через интернет-банк.
Payoneer.
Каждый раз при выводе денег показывает по 2 экрана и кучу лишних кнопок в попытке подписать на моментальный вывод денег за 2.5$
Каждый раз при выводе денег показывает по 2 экрана и кучу лишних кнопок в попытке подписать на моментальный вывод денег за 2.5$
Вам нужно видеть глаза своих пользователей и выражения их лиц. Вот и всё
Google Glass…
Google Glass…
Свежее видео от автора статьи.
Она не говорит «Ad Tracking — Off», она говорит «Limit Ad Tracking — Off». Двойное отрицание. Отслеживание не ограничивается, поэтому когда переключатель выключен, отслеживание на самом деле включено. Выключено означает включено!
То ли у меня что-то с языком Уильяма нашего, то ли он не родной для дизайнера из Лондона… Limit Ad Tracking — Off: Ограничение (ограничить) отслеживания(е) рекламы — Отключено. Что не так?
Sign up to leave a comment.
Тёмные паттерны: интерфейсы, предназначенные для обмана