Pull to refresh

Comments 548

В «этой стране» есть своя специфика борьбы с пиратством, и заключается она в том, что одна сторона под предлогом борьбы с пиратством создает жестко зарегулированный интернет, а второй просто пофиг.
«жестко зарегулированный» это как?
в поиске «скачать mp3 <любимый исполнитель>» выдается куча заблокированных сайтов? К слову я пока что только в рунете могу что-то находить по таким запросам, в германском интернете я попадаю на какую-то кучу мусорных сайтов обвешанных кучей рекламы без каких либо ссылок на требуемый файл и по сути ничего больше.
Как? Ну например, я ищу информацию по NoSQL и захожу на сайт — www.nosqldatabases.com/
Уважаемые пользователи!

Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен
.
Ну а потом этот закон можно применить перед очередными выборами, чтобы закрыть неугодные сайты.
Не расстраивайтесь, проверил через прокси — на этом сайте сейчас пусто. Вполне могли взломать и разместить там что-то реально нехорошее. Тем более, судя по Internet Wayback Machine, этот сайт заброшен уже как год (http://web.archive.org/web/*/http://nosqldatabases.com).

Интересно, что на сайте роскомнадзора поиск по реестру этот сайт не выдает.
Ну это так, сайт для примера. Через Opera Turbo он открывается. А недоступен он потому, что его хостинг площадку заблокировали из-за какого-то другого сайта. Согласитесь очень хороший закон. Впрочем, чтобы снизить процент «виноватых» невиновных сайтов, провайдер может закупить дорогостоящую аппаратуру DPI. Ему не жалко, он то всё равно с нас, пользователей интернета, деньги эти выжмет.
Вы так рассуждаете, что вот эти деньги, «выжимаемые» из клиентов, у провайдера лежат готовые в сейфе или на счету в банке и провайдеру прямо вот так не терпится их вложить в очень «нужную» для всех (кроме государства разумеется) железку. Я как сисадмин участвовавший в поднятии местячкового провайдера с нуля могу честно сказать — первые полгода работа в убыток даже относительно текущих расходов, вторые полгода работа на нуле и это не учитывая того что надо окупать вложения в аппаратуру и вообще закрывать оставшиеся дома. Потому что вы будущие абоненты звоните и гневно вопрошаете «Когда же наконец в наш дом проведет интернеты?» Это потом горячо ожидаемый провайдер становится «Сраные кабельщики! Опять тв/интернет плохо показывает/работает! Безобразие мы же денюшки плОтим!». Если даже такие крупные провайдеры как Ростелеком и Транcтелеком не торопятся на DPI аппаратуру разоряться, что уж говорить о более мелких организациях благодаря которым между прочим цены на доступ в сеть в разы снизились за прошедшие годы. Я еще помню как пользовался ADSL от Ростелеком 64 килобита за 400 рублей, с порогом в 2 гигабайта.

З.Ы. Извините накипело. Приходится и за сисадмина и за отсутствующую как вид техподдержку работать.
Ну так-то я просто хотел показать вандальные методы закона. И то, что всё, что закупает провайдер для его выполнения естественно закупается за счёт абонентов.
А про провайдеров можете не рассказывать. Я сам работаю у провайдера. И диплом защищал по строительству сети GPON в городе (когда его ещё не было) пару лет назад.
Я веду к тому что с мелкими провайдерами в конечном счете поступают как поступили с ИП — делают все чтобы они не могли функционировать и закрылись. Так проще контролировать. Нет человека организации, нет проблемы. В конечном же счете опять же пострадают конечные пользователи, которым ограничат выбор до двух федеральных операторов, которые уж точно по братски договорятся о ценовой политике.
«жестко зарегулированный»
Это когда сын депутата завёл интернет бизнес похожий на твой, или твой бизнес захотел купить, воспользовался связями и заблокировал твой ресурс, полностью в рамках закона. Просто на том-же IP случайно оказался сайт с пиратским контентом, упс. И даже судиться не понадобилось.

Господа правообладатели/творцы/лейблы вы не обольщайтесь, основная цель данного закона защита ваших прав.
Этим законом смогут пользоваться крупные правообладатели. Например тот славный поцек из камеди клаб продакщен. Он сможет, он даже на обсуждении петиции против этого закона сидел наравне с министрами, а не в зале как пацак.
Про детей депутатов это все, извините конечно, но «разговоры в пользу бедных». В вашем примере любой закон можно обойти если вы сын депутата. Это не означает, что законов быть не должно или что они обязательно изначально создаются для защиты прав сынков депутатов.
Стал чаще платить и донатить после достижения определенного возраста. Мне не жалко было отдать 80 Евро за любимую IDE или просто кинуть чуваку 10 долларов через PayPal за его бесплатный софт. С деньгами напряжно, конечно, поэтому желание платить возникает только если товар действительно того стоит. Говнофильмы идут лесом.
В этой стране борьба с пиратсвом это просто средство расправзятся с неугодными и не более. Причем одно из средств, каких много.
Когда-то давно я написал свой пост о пиратстве и лейблах в песочницу, но инвайта он мне не дал. Попробую в кратце изложить суть сейчас.

Я готов платить за контент в случае, когда купить этот контент достаточно удобно. Для примера возьмем группу Three days grace.
Купить диски в своей стране я не могу. Не продаются. Заказать на Amazon? Можно, но доставка будет стоить дороже самих дисков. Купить онлайн? Можно, но как ни странно диски на Amazon дешевле. Почему за mp3 я должен платить столько же сколько за полноценный релиз на диске?
И конечно никто не продаст мне японскую версию альбома, которая содержит 2 инструментальные композиции которые мне действительно нравятся.

Так вот господа издатели и правообладатели. Дайте средство для покупки легального контента в качестве аналогичном CD! Средство удобное. простое и без региональных различий в составе релиза.

p.s. 3 года назад я установил Steam. С тех пор не играл ни в одну спираченую игру.
www.discogs.com/sell/list?master_id=315846&ev=mb
Мой брат из российской глубинки каждую неделю заказывает на этом сайте от одной до нескольких пластинок.
Средняя цена пластинки 8 евро + доставка до российской глубинки 5 евро. Все и всегда доходит максимум за 5 недель, минимум за 2 недели.

Да доставка может выйти дороже самой пластинки но итоговая цена получается не выходящая за рамки разумного и вполне конкурирующая с ценами в местных магазинах.
Тут стоит упомянуть что по факту сам диск(кусок пластика) мне не нужен. Зато полный релиз альбома хочется купить и послушать в день выхода.
Чтобы слушать в день выхода, нужно чтобы оперативно работали сети продаж. Я считаю что энтузиазма оперативно работать у них нет из-за высокой конкуренции в лице пиратов.
Вот из всего этого я сделал вывод, что хочу, чтобы продажей музыки занялась Valve.
Так Apple уже открыли iTunes, там тоже можно оперативно получать контент. На самом деле, не так уж и мало порталов где можно купить музыку в цифре. Не с локализацией на русском, но тем не менее.
Тунец это lossy. В этом его минус. Купить lossless сложно.
согласен, поэтому стараюсь не покупать в тунце. Покупаю в основном на дискогсе.
Скажите у вас много музыки в коллекции?
Много исполнителей которых вы готовы поблагодарить материально, не купить коллекционное издание или фан-мерч, а просто поблагодарить за то, что их музыка вам доставила удовольствие?
Скольких из них вы поблагодарили?

UPD: Сразу честно признаюсь, что сам не многих поблагодарил, но вот сейчас, после своего комментария, пошел на оф.сайты нескольких исполнителей и опустошил QIWI кошелек кнопками «побрагодарить», «donate» и т.п.
Я благодарю посещением концертов и покупкой коллекционных изданий. Тем о чем вы говорите не занимался, признаюсь.
Концерты и мерч, не совсем благодарность, благодарить, вроде как, принято не ожидая ничего взамен, а все эти «Нужен супер перевод», «Нужно lossless», «Мне не удобно», лишь поводы не платить.
Да, еще очень часто слышу «У меня на жестком музыки 5Tb, это ж сколько я должен заплатить?»
все эти «Нужен супер перевод», «Нужно lossless», «Мне не удобно», лишь поводы не платить.

Что значит поводы? Почему я должен платить, если мне делают неудобно?

Расскажу вам историю (это лишь один пример из многих, я подобных много могу вспомнить).
Есть такой сериал, Lost. Когда он появился в продаже, я пошел и купил первый сезон, диски в красивой коробочке, с удовольствием посмотрел его с оригинальной звуковой дорожкой. Потом пошел и купил второй сезон, как он вышел. И тут меня ждал облом. Оригинальной дороги во втором сезоне не было, как не было и в последующих. С этого момента с покупкой лицензионного Lost-а я завязал.
Вам ведь понравился сериал? Вы ведь были бы готовы купить, если бы не проблемы? Почему бы не скачать то, что нужно с торрентов, а в качестве благодарности создателям, купить там где удобно, даже цифровую (не нужную) копию.
Почему бы не скачать то, что нужно с торрентов, а в качестве благодарности создателям, купить там где удобно, даже цифровую (не нужную) копию.

А с чего вы взяли, что я что-то качал с торрентов? Я просто не стал дальше смотреть.
Вы начали с аргумента «Почему я должен платить, если мне делают неудобно». А теперь вы приводите аргумент «Почему я должен платить, если я не пользуюсь товаром». В этом случае вы, конечно, ничего никому не должны, но исходный тезис вы так и не обосновали.
Почему бы не скачать то, что нужно с торрентов, а в качестве благодарности создателям, купить там где удобно, даже цифровую (не нужную) копию.
Почему бы нет? Только «за», но заморачиваться с покупкой не хочется, а вот на сайте автору денежку закидываю, да.

При этом они хотят поломать торренты.
Благодарить не ожидая ничего в замен хорошо, если вы можете получить что-то не платя. С исполнителем или лейблом у нас все таки товарно-денежные отношения.

По скромным прикидкам чтобы получуть нужныю мне музыку легально нужно отдать около 1000$. И я готов их потратить, но я не вижу, удобного и быстрого способа это сделать. Месяц ждать диск по почте?

Steam великолемный пример. Я ежемесячно отдаю Гейбу часть своей зарплаты на второй слой черной икры в его бутерброде. И делаю это потому что мне удобно. И потому что получаю качественный сервис.

В плане музыки Torrent трекеры предоставляют лучший сервис, чем именитые лейблы. В этом косяк лейблов. Поэтому я хочу чтобы продажей музыки занялись те, кто умеет продавать цифровые товары. И хочу, чтобы лейблы в конце концов начали предоставлять цифровой контент по качеству соответствующий тому контенту который есть на дисках.

Вы имеете право посчитать все это отмазками «абынеплатить», но с моей точки зрения это не так.
И много вы уже сделали попыток, заплатить за скаченное, пусть даже покупкой, не нужной/не правильной цифровой копии?
кстати кто-то из писателей предлагал: не нужна тебе бумажная книга — скачай книгу с флибусты и купи бумажную там где продается с доставкой в какую-то библиотеку. вдвойне хорошее дело
Вот это очень круто, вот это я считаю идеальная схема взаимоотношений правообладателей и потребителей.
Покупал диски когда находил в продаже.

Один раз я купил чисто цифровой продукт неудобным, долгим, кривым способом. Win8 COEM. Месяц ждал пока диск придет из штатов.

В итоге для домашнего компа игры покупаю в Steam, софт стараюсь использовать бесплатный. Сосбтвенно он дома весь бесплатный и стоит. Музыка скачана с торентов. На полке около компа диски с музыкой, которую смог купить.
А если не находили дисков в продаже, сдавались?
По разному. Кое что заказывал, чтобы привезли.

Я не ангел. У меня хватает музыки за которую я не платил и не собираюсь… но все чаще эта музыка улетает в корзину, потому что не слушал больше полугода, а уж если припрет ее можно найти на легальной Яндекс-Музыке.

Кстати еще один момент который осложняет для меня все — я живу даже не в России. Очень часто Беларуси нету в странах доставки.
Не поводы.
Так уж вышло, что люблю я электронную музыку. Но не ту, которую у нас продвигают на говно-радио, а ту, которую действительно слушает весь мир, DJ'ев, которые согласно мировому рейтингу являются одними из лучших в мире.
И так уж сложилось, что у меня хороший слух. Аккустика не из дешёвых, наушники — так вообще профессиональные. Думаю очевидно, что с таким набором слушать MP3 — это чистой воды трындец. Это как огромный плазменный телевизор измазать дерьмом, после чего сидеть, смотреть любимое кино и делать вид что это не замечаешь.
И вот, однажды я в своём городе отправился на поиски этой чудесной музыки, хотя бы в CD. Увы, но директора большинства магазинов предпочитают шансон и попсу, которыми забиты все полки, а из электронщины если и есть кто — то разве что распиаренный «диджей-однодневка». И вот с поисками я дошёл до MediaMarkt, где раньше раз в месяц если повезёт завозили достойную музыку. И я её брал. Я никогда не жалел денег на хорошую музыку.
Но последнее время и там подзабили на обновление электронной музыки. Хочу ли я вновь отправиться на поиски? Нет. Хочу ли я вновь ждать месяцами в надежде, что завезут что-то хорошее? Нет. Я хочу просто магазин, куда можно прийти, сказать название альбома и мне его тут же принесут. А пока я на такие не натыкался — пираты мои верные друзья.
Ошибаетесь. Покупали музыку через тунца. Формат контейнера один — m4a, но внутри может быть как lossy AAC, так и lossless ALAC.

Вот понять до покупки в каком оно формате действительно была проблема.
Это была ирония. Я не горю желанием покупать музыку в ненужном мне формате, доступ к которой осуществляется из ненужного мне мне плеера, который написан под ненужную мне операционную систему. Даже если я все это проделаю, я не смогу без дополнительных плясок с бубном послушать купленую музыку, например, в своем автомобиле.

Извините, но это то же самое, как если бы я пришел в магазин за телевизором, а мне предложили бы девайс, который будет работать от 110В и который нельзя повесить на кухне :)
Плеер есть под Вин, Мак и возможно Линукс (не знаю точно), скачать её можно хоть на флешку и слушать в авто поидее тоже без проблем.

По остальным пунктам полностью согласен. Но альтернативы тоже есть.
Плеер есть под Вин, Мак и возможно Линукс

Под линукс нет, заводится под вайном. Но, дело в том, что он мне не нужен. Я его пробовал и считаю жутко неудобным.

скачать её можно хоть на флешку и слушать в авто поидее тоже без проблем.

Моя магнитола не понимает AAC.
Если не ошибаюсь AAC можно сохранить в желаемом формате прямо из iTunes.
А теперь, внимание, вопрос. Если все это можно проделать и это разрешено лицензионным соглашением, какого, спрашивается, лешего, не дать мне возможность ввести номер карты на сайте и скачать mp3?
у Apple свои взгляды на этот счет. Если бы я делал такой сервис то я бы сделал как вы и хотите: ввел номер кредитки, выбрал качество и скачал. как это сделано например на junodownload
Скачайте там, где удобно вам, а заплатите там, где удобно им, чем такой вариант не устраивает?
Тем, что я не хочу платить ни копейки денег компании, которая пытается поставить меня в неудобную позу. Неужели не понятно? Я не собираюсь прыгать на левой ноге и ставить ненужный мне софт. Если компании не нужны мои деньги, она их не получит.

Я слушаю радио и собственноручно сделанные рипы с дисков (с лицензионных, кстати).
Который вряд ли будет различим человеком, который не различает разницу в mp3 и AAC одного битрейта.
Под линукс нет, заводится под вайном. Но, дело в том, что он мне не нужен. Я его пробовал и считаю жутко неудобным.


Тунец в данном случае не плеер, а клиент в магазин. Ибо выкачанное тунцом вполне играбельно линуксовыми плеерами.

По поводу удобства согласен на все 100500. Даже под OS X, когда приходится использовать использую другой плеер.

Моя магнитола не понимает AAC.


Вот это уже проблема Ваша и Вашей магнитолы. AAC ничем не хуже mp3, а по соотношению качества к битрейту несоизмеримо лучше. Да и магнитола, умеющая его стоила порядка 4 килорублей года четыре назад. Сейчас я думаю можно за 1,5-2 килорубля купить.
Позвольте возразить! Сейчас уже не тот год, когда в машинах по умолчанию не ставились магнитолы, и можно было пойти в магазин и выбрать себе подходящую. Чем дороже машина, тем ближе к 1-це вероятность, что магнитола там встроенная.
Не берусь сказать за всех автопроизводителей, но у Хонды поддержки AAC нет.
Предлагаете пойти в магазин, купить там магнитолу, и колхозить подключением ее к электричеству просто, чтобы можно было слушать ААС?
В случае с Apple и ее магазином iTunes все-таки подозревается, что купленная музыка может в т.ч. быть закачена в например iPhone, и тогда ее можно слушать и в машине (при наличии разьемов) и на улице, и много где.
Это их экосистема, она не подозревает главным сценарием использования музыки — ее воспроизведение на non Apple девайсах. Я не говорю, что это невозможно, но это НЕ главный сценарий.
Хотите, чтобы музыка играла только на компьютере с установленным клиентом Steam?
Valve умеют делать сервисы. Посомтрим что у них получится, но я не думаю. что будут какие-то реальные косяки.
Так вы можете объяснить, чем Стим для игр лучше «Тунца» для музыки?
Что-то я не помню тунца для Linux например.
Так и на Стим там появился меньше года назад. И то только после того, как Microsoft сделала туманным его будущее под Win8+.
Мне кажется, что мало адекватных людей будут ставить вин8 для того, чтобы играться на нем.
Семерки на данный момент и в ближайшей перспективе на 3-4 года (на очень грубую вскидку) хватит без каких-либо проблем.
Новые ПК будут продаваться с установленной восьмёркой.
А затем под тихую перешиваться на старую добрую цифру 7.
потому что иметь 8 с обычным экраном, не воспринимающим прикосновения — глупо, ибо она под такие экраны и заточена.
На работе поставил 8-ку, ради эксперимента.
Никаких неудобств и глупостей не наблюдаю.

RDP заметно лучше работает (ускорение графики пробрасывается).
В терминальной сессии можно смотреть youtube в браузере, как будто локально.
Диспетчер задач подтянули.
DX 11.1 должен рано или поздно подтолкнуть геймеров к апгрейду.
Ну все-таки не стоит отрицать, что мелкомягкие делали эту ось под планшеты в основном.
И коренное слово, конечно же «рано или поздно».
Modern UI всего лишь опциональная фишка. Если в Windows есть маршрутизация IP-пакетов, это не значит, что главное предназначение Windows — установка на роутеры.

При загрузке я просто нажимаю Escape и попадаю на рабочий стол, как у 7-ки, ничего о планшетах мне не напоминает. Загружаюсь я раз в пару недель, потому что обычно блокирую комп а не выключаю. После разблокировки получаю тот стол, который оставил. В итоге Modern UI вижу хорошо, если раз в 2 недели на 1 секунду.
Зачем нажимать эскейп, когда можно не нажимать эскейп?)
Ради других плюшек, можно раз в неделю и нажать.
Ну это на самом деле «на вкус и цвет». Я например на стационарнике вообще вин8 считаю ересью. По крайней мере пока.
Я просто хотел заметить, что не так там и страшно, чтобы всё сносить и ставить 7-ку. Если система стоит на купленном компе по умолчанию, да ещё и лицензионная, сносить нет никакого смысла.
Я с вами полностью согласен по сути.

А моя болезнь со временем должна пройти.
Примерно эти же самые фразы про «оставлять и ставить хр» я говорил, когда n лет назад у меня стоял этот самый хр)
Ну все-таки не стоит отрицать, что мелкомягкие делали эту ось под планшеты в основном

Ну это не совсем так, все больше в этом со временем убеждаюсь. Метро, может быть и удобнее на планшете, но никаких неудобств, в свою очередь, на десктопе я не испытывал.
Хотите, чтобы музыка играла только на компьютере с установленным клиентом Steam?

Вообще-то на Steam уже дофига музыки, в основном это саундтреки игр. Обычно музыка сваливается в виде MP3-шек в папку с игрой. Никакого DRM и ограничений на воспроизведение нет.

store.steampowered.com/search/?term=soundtrack&sort_order=ASC&page=1
Чтобы слушать в день выхода, нужно чтобы сети продаж не заморачивались лишь только кусками пластика, но и работали онлайн с цифрой.
На iTunes нормальные цены и в принципе есть выбор, а у тех групп, что нет на iTunes как правило есть Bandcamp.
Если я ничего не пропустил iTunes продает lossy. Хочется lossless.
Скажите, вам правда настолько нужен lossless? Вы можете легко отличить lossless от MP3 с битрейтом 320 Кбит/с в слепом тесте? Может быть, вы все свои фотографии держите в RAW?
Мне, право, кажется, что отсутствие lossless — лишь повод не покупать музыку.
Я не готов за урезанный продукт (пачка mp3 файлов) платить столько же сколько стоит диск, с заведомо лучшим качеством записи, с буклетиком и тд.
Вы платите за качество или все таки, за контент?
Я плачу за продукт. И если за одну цену я могу получить разное качество, тогда выбор очевиден.
Извиняюсь за вопрос, но вы часто слушаете диски на компьютере?
Нет. Иногда даже не распаковываю. Еслия купил диск, то со спокойной душой слушаю скачаный рип.
Мне даже вставлять некуда. Заказал диск не особо известного исполнителя, когда рипа еще не было на what.cd, потом рип появился, и я даже диск не распаковывал около месяца. Потом приехал к родителям и оставил в машине, пусть слушают.
На самом деле иной раз ищешь что-то, что у нас в России даже не продается, а послушать очень хочется.
Переплачивать за доставку и ждать от чопты Роисси — как-то не очень греет. И что тогда делать?
Тем более, действительно, скоро дисководы уже отправятся в утиль за ненадобностью.

И еще я, быть может, не дорос еще до понимания, но все-таки спрошу.
Что мешает большинству изданий продавать свои копии по низкой цене (что-нибудь там от 2-3$ за диск, к примеру)? Ведь больше продаж за меньшую цену в конечном итоге должны опередить прибыль продаж за большую?
Благодарю покорнейше, жаль не могу пока поставить вам плюс.
Скажите, зачем мне на телефоне MP3, если FLAC при декодировании жрет меньше энергии батареи? И да, у меня большинство музыки в lossless. Заходите, если интересно
Невооруженным глазом видно, что «большинство» музыки все же в mp3
Фактически, вы правы, т.к. у меня много одних и тех же альбомов и в MP3, и во FLAC, но в корне лежит еще куча левых mp3. А еще есть папка _JMusic.
Вы делаете меня плакать :). Как же я давно не пользовался подобными ftp серверами, эхх…
Во-1, музыка музыки рознь. В некоторых отличается достаточно просто, в некоторых нет.
Во-2, из лосося всегда можно сделать качественный lossy любого формата, тогда как lossy->lossy делает музыку только хуже.
В-3, фотографии в качестве jpeg 80-90 человеческий взгляд от RAW не отличит физически. А вот чертежи, графики и подобное, Вы не поверите, лучше держать в lossless png. Как и ультракачественные фото, учитывая п.2.
Во-первых, вы будете смеяться, у флака компрессия часто лучше, чем 320 килобит. Фортепиано моно может и в 150 сжать. Больше 400 килобит получить ну прям очень сложно.
Во-вторых, если я не слышу разницы сейчас — это же не означает, что я не услышу её никогда. Мысль о том, что, в один прекрасный момент, когда я разживусь хорошей техникой, вся моя коллекция музыки за несколько тысяч баксов возьмёт и превратится в тыкву — меня, например, останавливает от покупки mp3.
16bit 44.1kHz FLAC тоже не предел качества, в принципе. Тоже вполне может «превратиться в тыкву» после, например, какой-нибудь интерактивной пост-обработки (хотя бы эквалайзером). Только SACD/DVD-Audio/винил, только хардкор! =)
Не бывает никакой интерактивной цифровой пост-обработки в Hi-End системах, о чем вы :)
А ведь могло бы, будь у источника достаточный «запас по качеству»?
Там вопрос не в технической возможности, а в упоротости владельцев.
Прочищать уши у доктора не пробовали? Почему я должен на своей системе за $15000 слушать mp3?
Чо так дёшево. Подсказать, где можно за 75000 евро купить? Собрано исключительно на лампах производства фирмы Телефункен, выпущенных исключительно до войны.
Дешево — потому что покупалось с умом. А довоенные лампы можете засунуть… сами знаете куда.
Система. За 15000 баксов. Покупалась. С умом.
Оооок.
есть Bandcamp

А там легальный контент? Я просто первый раз слышу про этот сайт и там предлагают скачать бесплатно то, за что, например, эппл хочет денег.
на bandcamp в основном базируются почти никому не известные ребята, которые просто хотят делиться своей музыкой.
Вполне себе годный ресурс.

Еще из такого можно выделить last.fm, на который можно сделать страничку своей группы и тоже заливать треки, которые будут доступны широкой публике в бесплатном доступе, если того хочет автор.
Да, прошу прощения. Думал, мне Pink Floyd предлагают бесплатно скачать, оказалось кавер :)
Кстати говоря, есть весьма и весьма годные. Аж муражки
Дополню еще, что на Bandcamp часто можно указать, за какую цену вы хотите скачать файл. Можно ставить 0 и качать бесплатно, а можно и заплатить, сколько не жалко.
поддерживаю кстати, с момента прихода стима в мою жизнь + локализация (работа с ЯД и ВМ, релизы для россии по сниженным ценам)
перестал пользоваться торрентами для игр.

ведь удобно купить в стиме.
удобно устанаваливать.
удобно играть в стиме (сейвы и настройки сохраняются)
если жаба давит за полную цену — можно подождать распродаж
плюс комьюнити, обмен, подарки и т.д.

а самое главное что в играх есть демо-версии да и в целом фатально ошибиться сложнее.
покупая же муз. альбом — услышав 1 песню по радию есть большой шанс обломаться.

т.е. игры я готов покупать основываясь на демках, обзорах и рекомендациях,
а музыку — только СНАЧАЛА прослушав пару раз весь альбом. так что хз как пока без пиратства…
C музыкой можно так же поступать: либо микс на 2-3 минуты всех треков с альбома, либо по 30 секунд прослушивания каждого трека — бесплатно
А потом еще зимние и летние распродажи. И гринлайт. И свой мьюзик-бокс на убунте.
Звучит как крутой стартап :)
А как вы полагаете, почему диски 3DG не продаются в России? Ллео Каганов (если я не ошибаюсь) в своё время высказывал такую точку зрения: имеющаяся российская аудитория групп вроде 3DG достаточно подкована, чтобы скачать музыку «с локалки» или с торрент-трекера, поэтому лейблам гораздо выгоднее продвигать и продавать Олега Газманова и Ирину Аллегрову — их аудитория до сих пор добросовестно платит за диски.

Насколько я понял, вы предлагаете лейблам рискнуть и начать продвигать 3DG в России, невзирая на финансовую сомнительность этого предприятия. Но это бизнес, он ответственен перед своими владельцами и акционерами, он не может идти на неоправданный риск.
Возращаемся к разговору о том, что не могут построить сервис достаточно удобный, чтобы покупка музыки была для пользователя более интересной, чем воровство.
В таком случае артисты вроде 3DG (а в особенности — молодые и пока нераскрученные группы) имеют все шансы не выжить.

Кстати, сам Каганов сейчас книги уже не пишет и зарабатывает статьями и сценариями, потому что доход от книг не позволял содержать семью.
Почему за mp3 я должен платить столько же сколько за полноценный релиз на диске?

Потому что удобно? Мгновенно получаете с доставкой на дом.
Пусть будет WAV исходный, а еще лучше FLAC с аккуратно прописанными тегами (в том числе обложкой) и адекватно названными файлами. Вот тогда это будет удобно без компромиссов. В противном случае нас ставят перед выбором: либо удобный огрызок, либо долгожданный кусок пластмассы, который еще и риппнуть надо. И тогда я без капли сомнений качаю с ваты.
При этом я покупаю даже отдельные треки малоизвестных трансовых диджеев, если они есть на junodownload (или в любом другом месте, где я могу быстро и не больно по своей visa virtual купить цифровой трек) в wav формате. Ну или когда исполнитель выкладывает альбом на thankyou.ru, я не заморачиваюсь заплатить раза в полтора больше рыночной стоимости этого же диска. Просто потому, что ко мне лицом, а не жопой. И делают так как мне удобно.
Полностью согласен!
Бессмысленно бороться с пиратами запретами.
Сделайте пиратов ненужными, и они исчезнут.
Думайте господа издатели, думайте господа разработчики ищите пути реализации сервисов. Игровых же пиратов потеснили Steam и братва.
А может стоит задуматься о совсем новых моделях заработка? (Не смог найти) в одном из постов, на тему пиратства, был коммент дельный. Автор предложил продавать не копии, а участие. Эксклюзивность.
Как например организовать ресурс с подпиской (годовой например) чтоб люди могли наблюдать как рождается альбом, первыми получить его, получить ещё какие-то плюшки социального характера.

Мир изменился, либо вы изменитесь, либо пираты вас убьют.
Согласен с вами. Пиратство-явление эконочмическое, а боротся с ним хотят административными мерами. Ничем хорошим это закончится не может, пример спикулянтов в СССР тому пример.
Как сказал кто-то из великих: Любое новое явление проходит три стадии:
-Сначала его игнорируют
-Потом с ним борются
-Потом оно побеждает
Вы еще не поняли куда попали?) Все эти грабли типа Mp3 стоит дешевле чем CD и прочее называется маркетинг, то есть зарабатывание денег. зачем вам продавать mp3 в CD качестве за копейки? Гораздо выгоднее продать и mp3 и CD а потом еще и кричать как пираты обнаглели и обобрали.
вот было желание купить несколько альбомов весьма специфичных (песни 'по книгам')
ладно — два нашлись в iTunes Store(ру-стора тогда не было)
еще два… ну скажем так шипито за доставку EMS было заплачено чуть ли не больше чем этот десяток дисков стоил (в электронном виде в принципе не было, нигде, ни купить ни просто так). ОЧЕНЬ хотелось. И тупо не было.

Почему приходится идти на такие извращения?

Правильно я понимаю:
Вы — владелец музыкального инди-лейбла. Музыку вашего лейбла не распространяют жадные пираты, потому что нет выгоды.
Цитирую «На самом деле пираты начинают распространять песни только уже известных (в том или ином кругу) исполнителей.».
Т.е Ваш лейбл от пиратов не страдает.

В чем тогда заключается смысл заголовка — «Пираты против правообладателей: взгляд инсайдера»?

Написал комментарий не прочитав нормально пост. Прошу прощения, увидел про убытки и реальный кейс.
Многие отличные инди-музыканты, которых я знаю, музыканты, уже имеющие небольшую известность в мире, выпускающиеся на виниле на европейский лейблах, вынуждены заниматься этим только в свободное от обычной работы время.
Что здесь означает «заниматься этим»? Если смотреть по контексту, то играть на гитаре? Или «посвятить себя любимому делу»? Или «зарабатывать»?
Профессионально заниматься музыкой. Для того, чтобы по настоящему вырасти, рано или поздно нужно уходить с работы и посвятить себя музыке.
Как всегда всё из разряда если бы не пиратство то всё, что спиратили, купили бы за деньги, и всем было бы счастье…
Как всегда, прописные истины. Если бы не было бесплатного сыра, то шли бы и покупали за деньги.
Объясните тогда поведение пользователей Steam? Ну или хотя бы почему я именно купил SC2 а не скачал его?
PS. Хотя в принципе да, если сделать так что вариантов нету никаких а хочется, то люди и километровые очереди стоять будут. Наконец уловил логику правообладателей.
Не знаю конкретно вашу мотивацию. Но меня побудили покупать игры в стим только куча проблем с пиратками, на вроде такой «otvety.google.ru/otvety/thread?tid=6dc39c1323079c33», а решать их времени нет, проще заплатить.
Мотивация удобство, и за удобство многие готовы платить, в общем то многие это и делают, но удобство надо же делать, а проще попытаться заткнуть обходные пути и пусть дальше стоят в очереди.
Мотивация как раз Неудобство с пиратками если у вас уже установлен стим или еще какаято лабуда, которая проверяет лицензии, загружает апдейты. А это в свою очередь как раз методы которые возникли ИМХО скорее не для вашего удобства, а для защиты от пиратства. Например некоторые разработчики программ сегодня подумывают переехать с десктопного софта в онлайн и сменить прямую продажу программы на платную помесячную подписку (как это сделал например Adobe), и аргумент тут не столько ваше удобство, сколько постоянный и стабильный доход.
Постоянный и стабильный доход не сильно связан с пиратством. А вот то что заставить пользователей покупать за немалые деньги апгрейды к программам которые их и так устраивают это да проблема, и тут повременка очень спасает.
с пиратством тут самая прямая связь, а именно в том, что связываться с пиратами вам уже не захочется после того как вам скажут 1. нужен постоянный коннект с нашим сервером, 2. ваш ключ привязан к компьютеру и трекается у нас на сервере и 3. если попробуете связаться с пиратами мы заблокируем вам аккаунт и возможность с нами работать в дальнейшем. То-есть я бы сказал, что это просто убивает пиратов на корню и имеет еще разные плюшки для производителя :)
Я слышал попытки применять это в играх, слышал что обходили эту защиту…
попытки всегда есть, но я не рискну себе не то что iPhone перепрошивать ради пиратского контента, но и качать пиратскую копию игры по двум причинам «вирусы» и «проблемы с сервисами» (типа Steam).
Assassins Creed, толи второй, толи третий. И какая то часть Settlers. В обоих случаях пользователь наказал издателя рублем и это отменили.
Ну тоже стратегия. Только я вот не покупаю однопользовательских игр где нужен коннект с сервером просто по причине того, чтобы компания смотрела лицензионная или нет у меня игра (как и блюреи с непроматываемым напоминаниями о вреде пиратства и рекламы). И как только steam попробует проверять диск пользователя на предмет нелицензионного контента, он сразу потеряет кучу клиентов. Steam предлагает удобный способ купить игру, заплатить меньше чем в магазине (обычно), играть сразу, а не доставке диска, играть на другом компе просто скачав игру еще раз и логнувшись своим аккаунтом и еще некоторые более социальные плюшки, типа пузомерок.
я говорил тут скорее в общем о модели бизнеса, что касается steam я уже выше или ниже в комментах писал, что бывает возникают проблемы с пиратками и стимом (в связке). Что меня лично напрягает. Хотя платить по 40 евро за игру тоже не всегда хочется признаюсь честно. То есть логика мысли уже не такая «о вышла новая игра, скачаю пиратку и поиграю вечерком», а такая «в этом месяце куплю CS, а в следующем уже так и быть Civ5».
В стиме не все так радужно. Есть некоторые издатели, игры которых для запуска требуют установку своего кривого лончера и иногда даже создание отдельного аккаунта.
Например Kalypso Media. У стима на форуме есть кучка очень недовольных таким раскладом пользователей.
И к слову, после покупки и обнаружения такого подвоха вернуть игру нельзя.
Согласно российскому законодательству — можно.
Делал возврат пары игр за то, что они работают не так (и не таким образом), как это описано на странице покупки игры.
Ввод покупателя в заблуждение, или сокрытие каких-либо серьезных моментов (недостатков, «фич») о продукте, это весьма серьезно я вам скажу.
Другой вопрос, что сразу после обнаружения такой гадости нужно выключить и больше не включать игру, а не поиграть N часов, потихоньку плюясь на недостатки, а потом заявиться на форум с топиками: игра г*но, DRM-кривой и верните мне мои деньги.
Так что если корректно описать в чем проблема, сослаться на действующее законодательство, указать соответствующие факты — деньги вернут, игры уберут с аккаунта, хоть и не сразу.
Кстати говоря, Google Play в этом плане хуже, но там есть другие методы воздействия, правда не на Гугль (ему пофиг), а на издателя/девелопера.
> Другой вопрос, что сразу после обнаружения такой гадости нужно выключить и больше не включать игру, а не поиграть N часов,

А скольки равно N в данном случае? Дело в том, что даже после установки ихней дряни и регистрации в ихнем сервисе (уж очень было интересно посмотреть) игра не запускалась в одном из режимов (там их два, Extended и обычный). В другом режиме попробовал поиграть, где-то в сумме минут 30-50, но там были такие адские тормоза (даже в меню настроек), что просто плюнул и забил.
Кстати, у них в LA, насколько я помню, прямо и ясно написано, что возврат они не делают. Вы точно уверены что это возможно?

А в play — там возможен рефанд, емнип, в течение 15 минут после покупки.
По моему опыту, в обоих случаях было меньше часа.
Делают, в частном порядке — заполняете тикет, прикладываете необходимую инфу и отправляете. Ждёте (тамошний саппорт по оперативности сравним с финнами и прибалтами) и/или учавствуете в последующей переписке.
В плэй в наших мухосрансках 15 минут не хватит, чтобы выкачать кэш на сколько-нибудь графически интесивную игру. Так что либо трай бефор бай, или покупка не-глядя. Но некоторые аспекты — например, внезапно требующиеся интернет соединение для сингл-плеерной игры или офисного пакета (особенно в зарубежье доставляет), если таковые не указаны на странице продажи, выяснить можно только, увы, опытным путем, потому что хакнутые приложения, ессно, будут уже лишены данных недостатков.

Вообще, надо отметить, что в системах электронной дистрибьюции это пока существенный пробел — вернуть некачественный/не подходящий продукт довольно сложно.
Ясно, спасибо за инфу, попробую попереписываться с саппортом.

> Вообще, надо отметить, что в системах электронной дистрибьюции это пока существенный пробел — вернуть некачественный/не подходящий продукт довольно сложно.

В случае с софтом / сервисами тут все решается достаточно просто (и многие кстати так и делают) — бесплатный триальник с триал-периодом 2-4 недели.
В случае с музыкой — ну фиг знает, может быть первые 2-3 минуты у треков? С фильмами — первые минут 20 например.
Или еще вариант — у триал-версий сильно урезать качество можно.
Логика правообладателей скорее такая: «да ну нафиг открывать какие-то магазины в России, если там же все и так бесплатно раздают».
Почему же, Steam и тот же Blizzard продают онлайн свои игры хотя их ведь можно скачать бесплатно.
Не понял сути вопроса. Продают, чтобы заработать денег. Почему продают в России? Потому-что в России как ни крути тоже покупают, особенно если навесить всякие защиты и зависимости от интернета. ИМХО если у вас в Wow прокаченный перс и аккаунт (сам я в wow не играю), то думаю вы 10 раз подумаете прежде чем взять и поставить себе пиратку с риском например блокирования вашего аккаунта. Тоже самое и Steam.
Вы знаете никакие защиты меня не испугали когда я качал SC2:WoL совершенно. Скачал прошёл, понял что мне нравится сингл, потом узнал что идёт акция и по акции купил WoL и HotS даже мысли особо не было качать и ломать, мне купить было проще. И поиграв куплю третью часть, вот в голову не приходит скачать её с трекера, хотя могу без особых проблем.
Могу тоже самое сказать только с другой стороны: скачал игру Civ5, поиграл, наигрался (давал себе клятву купить). До сих пор так и не купил. Просто по тому что я даже как-то и забыл про это (поиграл и успокоился), вот сейчас только вспомнил.
До сих пор так и не купил. Просто по тому что я даже как-то и забыл про это (поиграл и успокоился), вот сейчас только вспомнил.


Ну и чьи это проблемы? Значит, не настолько зацепило. =)

Играл в Morrowind, давно. Понравилось. Около двух месяцев купил (точнее — жена подарила) в Steam'е. При том, что у жены есть сидюки до сих пор.
Играл в Oblivion. См. предыдущий пункт.
Играл в Jedi Knight 2: Jedi Outcast и Jedi Knight: Jedi Academy. С дисков «с голограмками». Купили жене пак по SW в Steam'е, будут версии под Linux — я бы и себе хотел взять.
Жена играла в HoMM VI. Взяли полный пак на Steam'е. Захотела поиграть в Might and Magic X: Legacy, потому как играла в предыдущие части — взяли early access.

Или даже так: играл (и играю) в FreeCiv. Она вообще свободная. Задонатил, планирую ещё.
Туда же: посмотрел Humble Bundle 9, стянул демки в стиме, побегал — понравилось. Взял себе, жене, её брату и моей сестре. Посмотрел и взял недельную распродажу от Egosoft. Потому что удобно, это всё есть под Linux и не нужно заморачиваться.
Если бы донаты приносили хорошие деньги, то уже все контентмейкеры и разработчики програм и сервисов перешли на эту модель. К сожалению, даже хорошие продукты (как Википедия например) еле еле окупают свои затраты.

Касательно Цивилизации 5, зацепило, играл примерно месяц. Буду играть еще как время появится. Если бы не пиратская копия то я бы сходу бы её купил.

Кстати играл во FreeCiv, не понравилась никак. Даже играть не стал. Люблю качественные продукты. Но это мое ИМХО конечно.
Если бы донаты приносили хорошие деньги, то уже все контентмейкеры и разработчики програм и сервисов перешли на эту модель. К сожалению, даже хорошие продукты (как Википедия например) еле еле окупают свои затраты.

Я стараюсь вносить свой вклад. Мне нравится такой подход: «понравилось, что мы делаем — задонать».

Касательно Цивилизации 5, зацепило, играл примерно месяц. Буду играть еще как время появится. Если бы не пиратская копия то я бы сходу бы её купил.

Круто. А я вот не качал и не куплю. Посмотрел у знакомых — да, круто, но мне FreeCiv больше нравится. В приведённом выше примере я не факт, что купил бы тот же Morrowind, ни разу в него не играя. Разве что после демо-версии какой нибудь, попадись она в руки.
Не люблю, знаете ли, брать «кота в мешке».

Кстати играл во FreeCiv, не понравилась никак. Даже играть не стал. Люблю качественные продукты.

А чем она «некачественная»? =)
Я стараюсь вносить свой вклад.


Поддерживаю. Но таких мало, больше сочувствующих :)

А чем она «некачественная»? =)


Я не знаю, может быть мы про разное говорим. Я пытался найти Онлайн версию. И она была убога, хочется все-таки графику и звуковое сопровождение получше для атмосферности. Декстоп версию не качал.
Я пытался найти Онлайн версию.


Насколько я знаю, она до сих пор «under heavy development», разве нет?

В любом случае, я предпочитаю десктопную, GTK2 (более удобно) или SDL (более привычно для пользователей Civ3 и «красивее») версию. Жду Qt-шную.
Спасибо за информацию, захотелось попробовать )
Но хотелось бы все-таки барузерку. Что бы в свободное время на работе можно было не напряжно играть с живыми людьми, как в шахматы :)
Я находил онлайн версию FreeCiv на их сайте. Не знаю в каком она была состоянии, мне не понравилось. Играть в принципе можно было.

Но хотелось бы все-таки барузерку.

freeciv.wikia.com/wiki/FreecivWebClient — здесь вы можете ознакомиться и поучаствовать в разработке, там есть ссылки на багтрекер. Тестируйте, донатьте, разрабатывайте — можете поддерживать так, как захочется. А можете не поддерживать — ваше дело. =)

P.S. На странице доната есть такой текст:
As of May 2013, new donations all go towards hosting for freeciv.org, and specifically mostly for the web version (play.freeciv.org), which requires moderately substantial hardware.

То есть, мои недавние донаты тоже пойдут в пользу веб-версии. Ну, им виднее, где эти деньги нужны больше. =)
Не успел дописать это в положенное на редактирование время, пишу отдельно.

Резюмируя мою позицию по вопросу «качать vs покупать» — я вряд ли стал бы покупать сейчас игрушки, если бы я не мог перед этим их оценить. Уберут возможность скачать и попробовать — буду смотреть демо-версии (собственно, я сейчас предпочитаю их и качать — проще, быстрее, меньше весит). Не будет демо-версий — не будет у них моих денег. Всё. =)

Дело правообладателей — нужны им мои деньги или нет.

Последнее время я вообще склоняюсь к тому, что я лучше поищу хорошие свободные проекты, буду в них играть и донатить. С ними нет многих проблем, которые есть у проприетарных игрушек.
Дело правообладателей — нужны им мои деньги или нет.


Нужны. Поэтому демо версии сейчас есть у всех shareware games.

С ними нет многих проблем, которые есть у проприетарных игрушек.


Ровно как и наоборот )
Нужны. Поэтому демо версии сейчас есть у всех shareware games.

У многих игр нет демо-версий. Поверьте, я искал. =)

Ровно как и наоборот )

У меня пока не было проблем ни с одной свободной игрушкой. Nexuiz/Xonotic, FreeCiv, FreeOrion, Super Tux, OpenArena — всё бегает отлично. Что я делаю не так? =)

Проблемы бывают разного рода. Вот как я сказал ранее, я открыл FreeCiv в браузере и она мне сходу не понравилась. Я её закрыл и начал играть во 2-ю, мне она до сих пор кажется лучшей )
Вот как я сказал ранее, я открыл FreeCiv в браузере и она мне сходу не понравилась. Я её закрыл и начал играть во 2-ю, мне она до сих пор кажется лучшей )

Ну, она ещё не готова, видимо. Посмотрел — притормаживает даже у меня.

Если вам действительно нравится вторая «Цивилизация», посмотрите в сторону десктопной GTK/SDL-версии. Советую попробовать обе, чтобы решить, какая подходит больше. FreeCiv задумывалась, насколько я помню, как раз с оглядкой на Civ2.
Как минимум:
* новее кодовая база
* поддерживает бОльшее количество платформ (31st Mar 2012 – Michał Zieliński has ported Freeciv 2.3 to Android!)
* поддерживает разные опции отображения (юнитов и территории, например)
* есть моды (http://freeciv.wikia.com/wiki/Game_Mods)
* свободная лицензия
* постоянно развивается (14th Sep 2013 — Freeciv 2.4.0 is released)
* есть возможность поучаствовать в улучшении как пользователь — отправить фичреквест или багрепорт
Мне чисто фичи самой игры интересны. Например, расширенных дипломатических отношений не хватает в Цивилках. Хотелось бы гибкую систему Альянсов, Союзов на разные темы, чтобы можно было формировать геополитическую карту более гибко. Например осваивать совместно рудники, покупать или арендовать рудники или производственные мощности у союзной страны. Покупать города и т.д. :)
Я особо это не сравнивал. Но, я так понимаю, всегда можно предложить это в баг-трекере. Ну или найти единомышленников и сделать мод. =)
То есть люди, выбравшие один раз сервис, становятся его заложниками?
И да и нет. Вообще с сервисом вы можете заключить годовой или многолетний контракт. Тогда вы становитесь в каком-то смысле заложником и обязаны платить (как по кредиту). Если вы покупаете сервис на ежемесячной основе никто вам не мешает прекратить подписку и перейти на другой.
Пример: «купил» 20 единиц контента, хочу получить их в отвязанном от сервиса виде и разорвать отношения с сервисом. Обычно это невозможно.
Поэтому и популярны сервисы, которые предоставляют, в том числе, DRM-free продукцию. Но это, конечно, довольно высокий риск для сервиса и авторов, сотрудничающих с ним.
Купил контент и купил подписку на сервис это разные вещи. Обычно если покупается контент, то он никак не привязан к сервису, например тот же iTunes отдает вам музыку без проблем. Другое дело если я хочу пользоваться программой которая предоставляется на основе подписки, пока плачу пользуюсь, не плачу не пользуюсь. То же самое если я например купил хостинг (место на сервере).
Тот же стим продает подписку, но это становится видно, только если внимательно прочитать ToA и набить пару шишок в их ТП.
Или Google Play.
И многие другие.
Так что да — сегодня вместо лицензионных копий продают подписку на тот или иной сервис (или его части), за полную стоимость. Причем подписка именная — ее нельзя ни передать, ни унаследовать, ни подарить.
Это скрытый подвох, который замечали многие внимательные люди.
Если сыр в магазине доставляют домой в том виде как тебе удобно за разумную стоимость, то почему бы и не купить? Почему пиратский релиз видео содержит оригинальную дорожку и оригинальные субтитры и 2-3 варианта перевода если интересно, а посмотреть онлайн в оригинале нельзя? А после покупки Blue-Ray/DVD я должен крякнуть защиту, сграбить в файл, убрать рекламу и всякие предупреждения и положить на свой домашний сервер, чтобы смотреть на телевизоре.
На словах это все хорошо: «если бы было удобно я бы купил а не скачал бесплатно». На деле я думаю огромный процент людей при выборе «удобно взять сыр бесплатно» или «удобно купить сыр» по логике будут выбирать первый вариант. И не секрет что крупные медийные и софтверные компании не решались или не решаются входить на российский рынок серьезно, аргументируя это проблемами с пиратством.
Еще раз, основное правило «удобно и за разумную стоимость». Разумная стоимость конечно зависит от страны. С музыкой достаточно проблемная ситуация для меня, так как практически не выходит новой музыки, которая мне нравится и я бы хотел бы положить себе на NAS. С фильмами все проще, пока правообладатели будут задерживать релизы в разных странах, не давать возможность скачать во время релиза в удобной форме я не буду покупать. Ну если я не пошел в кино (а у меня маленький ребенок и в кино мы теперь ходим сильно реже), то мне надо дождаться релиза на блюрее, который я все равно смотреть не могу, так как проигрывателя нет. Купить онлайн в удобной форме нельзя (я живу в Австрии), что мне делать?

Крупные медийные и софт компании не хотят менять свою бизнес стратегию, а хотят насадить еще более жесткие ограничения использования. Очевидно, что в такая стратегия не работает в стране, где законы не сильно выполняются, а пиратство достаточно сильно развито в том числе за счет того, что раньше оригинального контента вообще не было.
А вы поставьте себя на место медийного гиганта. 2 ситуации:
1. где-то в стране N многа людей которые не могут во время посмотреть фильмы, которые в стране M смотрят без проблем.
2. где-то в стране N мало покупают фильмов вообще, потому-что там их можно скачать и посмотреть бесплатно, а в стране M эти фильмы покупают, потому-что законодательно их нельзя качать и выкладывать бесплатно.

Как вы поступите в этих двух случаях при условии, что вы хотите получить больше прибыли?
Я бы лично в случае 1. настроил сеть продаж в стране N и постарался максимально быстро продать фильм, чтобы максимально быстро извлечь прибыль, а в ситуации 2. я бы не хотел настраивать сеть продаж учитывая большого конкурента-пирата и старался бы давить на власти страны, чтобы они начали как-то создавать платформу для построения сети продаж.

Это конечно все мое ИМХО, но мне кажется так. Я имею опыт торговли и вот из него могу сказать, что я стараюсь не лезть туда где есть большая конкуренции в виде очень дешевых товаров.

Конкретно вашего вопроса что вам делать, давайте рассмотрим конкретный фильм, который вы не можете купить в Австрии и я попробую найти способ его купить. Возможно у меня не получится, просто ради интереса. Я и сам живу в Германии поэтому купить в магазине Российскую продукцию возможности нет. Приходится иногда качать или смотреть онлайн.
ну найди онлайн продажу «The Sopranos» в качестве минимум 720р, так чтобы можно было скачать пару сезонов и посмотреть потом с оригинальной английской дорожкой и английскими сабами. Ну или что-то поновее, например Games of Thrones с такими же условиями. Покупку блюрей не предлагать, у меня нет для него читалки. Двд качество тоже не предлагать. Это сериалы.

А фильмы, например, Iron Man 3 в качестве 1080р с английской DTS дорожкой и сабами.
ну и как я буду его покупать и смотреть без тунца? Я могу заплатить и положить файл на сетевой диск, что бы мой тв его взял и играл без дополнительных примочек от Эппла?
я не нашел там способа зарегистрироваться и купить что-то без тунца. Везде ссылка смотреть в тунце, скачайте тунца чтобы что-то купить и так далее. Это я к тому, что данный официальный способ достаточно сильно привязан к одной экосистеме и я не совсем убежден, что я смогу скачать и смотреть фильм из айстора без всяких приложений/девайсов эппла.
Вообще, самый лучший вариант для таких сервисов — когда посылаешь им по почте чек и скачиваешь контент по ftp без необходимости заходить на проприетарные сайты.
посылаешь им по почте чек

Откуда: Нидерланды, Noord-Holland, Amsterdam


Так и запишем: в Нидерландах хорошая почта.
С хорошими марками никакого ftp не нужно, контент прямо в мозг поступает :)
кстати ссылка на английскую версию стора, смогу ли я вобще там что-то купить из Австрии с австийской кредиткой? Или мне «для удобства» подсунут немецкую дублированную версию из немецкого стора?
Немецкая версия стора вообще не работает без установки тунца, а в поиске на соранос ничего не найдено :-) Спасибо, такой магазин мне не нужен.
Я показал пример, что без особых телодвижений можно за несколько минут получить любимый сериал. А три клика там или один клик, это уже какие то несущественные пока мелочи.
кроме кликов нужен американский биллинг адрес или сертификат, купленный с накруткой. Очень удобно, да?
Можно зарегистрироваться там хоть в трех сторах. У меня например 2 (русский и немецкий).
Сделал поиск, везде описан способ создания американского аккаунта через покупку бесплатного приложения из тунца с вводом фейкового американского адреса и оплатой позже через гифт карты. Других способов гугл похоже не знает, поделишься? Иначе весь смысл продажи/не продажи книг/фильмов/приложений в разных странах по разным ценам исчез если только можно официально регать аккаунты в разных странах.
Ок, прошу прощения, официального однокликового способа для жителя России создать аккаунт в американском сторе похоже нет. Но не официальный из 8 несложных шагов все же работает.
Но это нарушение закона. Для тех кто хочет платить, чтобы не нарушать закон — не выход.
Чем обмануть пользовательское соглашение Эппл лучше чем скачать торрент? Получается, что официально купить онлайн сериал в Австрии на английском с возможностью скачать можно только у пиратов по цене траффика и больше нигде? Может в этом и проблема?
В тюрьме утверждать «я не виноват — я честно купил»? :)
То есть я правильно понимаю, что проблема в том, что то, что вам надо не продается в вашей стране? И поэтому вы это что-то «тырите»? Мне даже понятна ваша логика и мотивация. Я и сам иногда так поступаю. Но все это объясняет, но никак не оправдывает наше с вами поведение. Вы же не паркуетесь посреди дороги, если не смогли найти свободный паркинг?
А не придумывайте аналогий и всё встанет на свои места
Если вам надо перейти пустую дорогу, а километр вправо-километр влево перехода нет, пойдете в обход чтобы соблюдая пдд перейти по зебре, или все же перейдете напрямик?
При отсутствии обозначенного места перехода в пределах видимости, переход дороги вне него не запрещён.
Нет. Речь не в количестве кликов. В проблеме с оплатой. Я например в своем городе не могу купить гифт карту официально. Только у перекупщиков, опасаясь нарваться на лохотрон, и с наценкой до 50% от стоимости карты. Даже если я куплю карту через посредника, что я буду иметь — нехилую переплату и нелегальный аккаунт, т.к. адрес там фейковый. Что в любой момент может послужить причиной аннулировать все мои покупки совершенные там. Это очень неудобно. Я бы не качал сериалы с торрентов, если бы они были в российском Itunes. Я бы покупал их по той цене что есть в американском тунце. Более того, я хочу их покупать по такой цене, но не продает никто. Кстати вот пилотные серии там бесплатные — никто не обязывает вас покупать кота в мешке — скачали серию — посмотрели. Если зацепило — покупайте остальные. Если показалось шлаком — то единственной вашей потерей будет 40 минут времени просмотра.
Steam маленькая компания?
А когда купленный сыр оказывается с кучей проблем(релама на DVD, держать диск в приводе во время игры(слава богу ушло), и прочее), а бесплатный хорош на вкус то да выбор очевиден.
И вот российски рынок такой запираченый, но почему то в своё время релизы многих игр я видел именно от зарубежных релиз групп, почему кучу NoCD/DVD я вижу именно от иностранных групп? Они что специально на Россию работают? Или просто так удобно показывать мол там развитая Европа без пиратства а тут вы дикари? ИМХО аргумент удобный находят чтобы не работать, потому что если сказать что у вас уровень зарплат не позволяет купить наш продукт, то звучать это будет ну некрасиво, а пиратство очень даже красиво звучит.
Steam относительно маленькая и относительно большая. И у Steam есть преимущество: готовая платформа продаж, которая не совместима или слабо совместима с пиратами.

То есть если я правильно вас понял основная проблема закона о пиратстве в том, что он остановит прогресс и заставит людей покупать диски вместо скачивания из Интернета? Я с этим в корне не согласен и мой аргумент в том, что бизнесу нужно две вещи «меньше затрат» и «больше прибыли». Покупка в интернет полностью убивает DVD по обеим этим пунктам.
Про закон я ничего не говорил, а про действие правообладателей да мой взгляд они бы с радостью убили бы онлайн дистрибутацию, ведь песни куда круче продавать альбомами 1-2 хита, остальное сверху накинем. Да и рекламу к фильмам куда проще на DVD прикладывать. Опять же дифицит можно создать хорошо продаётся поднимем немножко цены, а с онлайн как дифицит создать? В итоге с одной стороны то DVD оно убивает но если капнуть глубже, не Microsoft ни Sony в новых приставках от дисков не отказались, хотя вроде бы по началу требовали присутствие приставки онлайн. Не всё выходит так просто как кажется.
От дисков не отказались, т.к. не все готовы взять и пересесть в онлайн и наслаждаться загружаемыми из стора играми, удивляясь «Какого черта я не могу просто взять свой диск и пойти поиграть к другу?» Я недавно с удивлением для себя обнаружил, ИМХО конечно, что оказывается большинство населения живут в Оффлайн эпохе, а интернет ну разве что для почты пару раз в неделю используют. Попробуйте заберите у них диски.

Да я и сам был не рад когда Майкрософт взяли и отменили продажу Винды на дисках. Я себя чувствую гораздо увереннее когда у меня на полке стоит лицензионный диск, а не где-то там непонятно где в облаках. То что принадлежит мне хочу держать в руках.
То что принадлежит мне хочу держать в руках.


Прочтите лицензионное соглашение Windows внимательно. Ничего вам там не принадлежит. ;)
Ну хотя бы право установить и использовать на любой свой компьютер принадлежит?
Не сказал бы, что принадлежит. Вам предоставляется право установить его на один свой компьютер, при чём — не более, чем на X вариантов конфигурации железа, если я правильно помню.

Вы можете отказаться, не принимать лицензионное соглашение и не пользоваться их продуктами. Смотреть, например, на свой диск, и получать эстетическое удовольствие. =)
>Ну хотя бы право установить и использовать на любой свой компьютер принадлежит?

А вы таки прочтите, прочтите лицензионное соглашение ;)
UFO landed and left these words here
Ваши аргументы имеют право на существование, но, как правило, используются правообладателями отечественного розлива в диалоге с буржуями:
— мы хотим купить у вас право на цифровой прокат/дистрибьюции того-то и того-то за N денег
— но N денег это очень мало, вы знаете, обычно это стоит 10*N
— в России / СНГ всё равно никто не покупает контент, пьют водку и ходят в обнимку с медведями, а нам еще озвучку надо запилить и т.п., так что лучше N денег с жадных до халявы снг-резидентов, чем 0
— уговорили, подписываем договор
— M дней спустя — - интервью на первом канале, представитель рос. правообладателя: «все пираты — уроды, уголовники и прочий сброд», далее вот пачка жалоб на контент, правами на который мы обладаем, на сайтах (список) и вот наш жлобский overpriced сервис, написанный голодными студентами за еду с дополнительными DRM-защитами.
За примерами далеко ходить не надо — история А-медия (или как их там), правообладатели на сериал «Игра престолов».
Уж лучше заплатить за Нетфликс, препейд карту и днс/впн сервис (сложный путь для получения качественной вещи) или скачать (простой путь). Кто-то платит, кто-то скачивает.
И наконец — не будет человеческих сервисов, будут пиратить. Именно в такой причинно-следственной связи. А не наоборот — сначала все должны покупать не-пойми-что за много-много дензнаков (как будто у нас все нефтяные магнаты и живут в столице), а потом, так и быть, придут нормальные сервисы. Так что правообладателям надо учиться конкурировать с пиратами по уровню услуг, и устанавливать разумные цены.
Пользователи покупают, когда это удобно — стим это доказал. Причем стим продает даже больше игр, чем это действительно нужно игроманам — скидки, бандлы и прочая/прочая. У многих часть игр не то что не установлена, не устанавливалась ни разу — а ведь за них заплачены деньги.
Даже GOG умудряется продавать россиянам игры без локализаций (по большей части), причем недешево так. Отсюда делаю вывод: надо делать удобный сервис и люди повернутся к нему лицом. Ну и примеры Humble Bundle, Desura и других платформ дистрибьюции также заслуживают уважения и рассмотрения.
Кроме того, Steam путем проведения различных акций умудряется продавать и весьма раритетные вещи.
Так же не секрет что многие российские разработчики программного обеспечения весьма скептически смотрят в сторону российского рынка аргументируя это тем «русские не привыкли покупать, а превыкли брать бесплатно, лучше продавать на европу и америку». Для прува достаточно почитать форумы российских шараварщиков на рсдн например.
шара-варщики — это желающие навариться на шару =) Это видимо те, кто лет 7 назад продавал побыстрому наклепаный на дельфи софт по 20 баксов. С появлением модели продаж аппстора стало ясно — либо софт хорош, и его покупают за 2-3 бакса, принося нормальный доход за счет объемов, либо он не окупит и затрат на разработку. Естественный отбор, так сказать. И эта модель работает и в России — и на ios, и на андроид, с «высоким уровнем пиратства», принося вполне нормальные деньги разработчикам.
Не надо всех под одну гребенку. Продавали потому-что был спрос. С аппстором давайте не будем. Я могу со всей уверенностью из личного опыта сказать, в аппстор все было хорошо только в начале, потом когда начали применять модели «покупок закачек» и накруток рейтинга, все стало печальнее. У кого есть многа денег, тот и какашку продаст, даже в аппсторе, у кого их нет, тот может и со своим алмазиком почевать в аналах стора.
Согласитесь, что «после аппстора» продавать программу с тремя кнопками за 20 баксов никому более в голову не придет. Я считаю, это одно из главных достижение эппла — снижение цены на софт в разы.
Да, теперь есть два способа — отдать паблишерам бОльшую часть доходов, но обеспечить высокий уровень продаж, или бороться за пользователей самому. Но и второй способ вполне жизнеспособен, как показывают довольно многочисленные статьи от независимых разработчиков на хабре
и тут пришла другая беда: многие разработчики просто не могут удержаться на плаву продавая программу с «вечным обновлением». приток пользователей непостоянен, а платить за обновления пользователи не хотят до истерики.

особенно это заметно если софт не говноигрушка за бакс, а более специализированный софт, число покупателей которого не так велико.
Тогда можно продавать лицензию и за её продление платить.

Хотя даже мелкие программы, которые продаются, а не лицензируются, при этом остаются на плаву. Как пример NHibernate Profiler. Программа специфична, но обновляется и выживает.
AppStore не позволяет продавать лицензию. только единоразовая продажа приложения
поэтому разработчикам приходится исхитряться
Сам участвую в разработке «специализированного софта». AppStore вообще-то не нужен, потому что когда софт специализирован, то не покупатели его ищут, а продавец ищет покупателей и объясняет почему им софт нужен.

Так для галочки — в моём случае это софт и железо для слежения за морскими грузовыми контейнерами и удалённого управления любой электроникой внутри их. Ещё не было ни одного клиента, который бы попросил загрузку через AppStore.
Не соглашусь. После аппстора мне лично стало понятно, что кроме игрушек там делать нечего и лучше вернутся на обычный рынок декстопного софта, где можно сделать узкопрофильную программу с двумя кнопками и продать какой нибудь крупной фирме за хорошие деньги.
UFO landed and left these words here
цены на продукты в России уже давно сравнимы если даже не выше чем в той же Германии. Начиная от продуктов питания и заканчивая одеждой. Единственное что дешевле (из того что я знаю) это 1. бензин и 2. софт.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А Стим у вас на планшете, видимо, есть? Почему как фильм — так вам во всех возможных видах нужно, а как игры в Стиме — то ПК хватает?
UFO landed and left these words here
Я имею в виду — почему от продавцов медиа вы требуете контент в разных форматах, да ещё и отвязываемый/экспортируемый из клиента, а от продавцов сотфа/игр — нет?
Можно осведомиться, как вы представляете себе «отвязываемый» софт\игру?
Закачаем через клиент установщик и ставим на любой совместимый компьютер.
Ещё есть вариант «портативного» софта, работающего без установки.
Позволяет запускать Стим-игры без Стима?.. Не слышал.
off-line режим же.
Хотя, возможно, я занимаюсь подменой понятий.
Как пользователь off-line режима уже три года, скажу, что это шлак. И Стим всегда пытается залезть в интернет. У меня даже есть скрипт, который блокирует Стим на уровне фаерволла, чтобы тот не начал качать обновления по 3G в роуминге.

Иногда он говорит что игру хорошо бы скачать заново, любит забыть сессию и просит подключиться к интернету, блокируя все игры.
Один раз подключаемся, качаем игру, перезаходим в стим, выводим его в режим «оффлайн» через меню — радуемся.
Никогда не испытывал никаких проблем с этим. И на дачу и за границу на несколько недель гонял.

Так что не знаю, что у вас такое с клиентом, уж простите
Пара недель — это не срок. Попробуйте пару месяцев или год.
Вы не можете перенести установленную игру на другой ПК без Стима/доступа в интернет.
UFO landed and left these words here
Это лишает контроля за распространением (в Стиме-то DRM встроенный, и стим-игры без него не запустятся), так что это сложно.
UFO landed and left these words here
DRM мешает вам как пользователю, а не вендору/продавцу. Опять же, многие игры/фичи игр требуют доступа к стимовскому серверу, это уже не сломать — только если остаться без упомянутых фич.
UFO landed and left these words here
>тогда продавец/вендор и покупает у поставщика
Вендор — это и есть поставщик, вы о чём?..
Слушайте, ну ведь с софтом всё ещё хуже, чем с музыкой — ту хоть с DRM, а часто и без, можно легально переносить с устройства на устройство (ПК-телефон-плеер), почему же вы на музыку/фильмы жалуетесь, а не на софт/игры? Только потому, что, мол, софт портировать надо? Так и видео нужно перекодировать, а софт можно запускать в эмуляторе/на виртуалке. Только вот образ игры от приставки для эмулятора легально купить, как я понимаю, вообще невозможно, поправьте, если не так.
Вам не нравится mp3 и экранки в музмагах, и вы хотите «исходник» в виде lossless, чтобы самостоятельно выбирать качество при перекодировании на телефон? А я хочу исходные коды игры, чтобы скомпилировать её под Linaro Lubuntu на ARM.
А я хочу исходные коды игры, чтобы скомпилировать её под Linaro Lubuntu на ARM.
Ну так вот нечего плакаться, если кто-то скомпилирует, дизассемблировав и выложит на торренты, если автор не позаботился об этом.
Это вы мне? =) Я просто не понимаю, почему ситуацию с софтом сравнивают с ситуацией с музыкой в пользу софта, хотя там ограничений ещё больше.
С софтом всё сложнее, там зачастую ограничения естественны, а с медиаконтентом искусственны. Но тот же локальный DRM в Steam, когда при пересечении гриницы часть твоей честно купленной коллекции превращается в тыкву — такое же зло, как DRM на видео.
То есть, прощая некоторые естественные ограничения, вы заодно прощаете и некоторые искусственные?
С чего бы? Открытым текстом говорю, что региональное ограничение — это дрянь. Если бы со мной такое случилось — чёрта-с два стал бы заново покупать.
Региональные — это географические?
Т.е., например, невозможность перенести на ПК без сети — это нормально для вас?
WarGaming думаю вообще по барабану на пиратство, т.к. модель их монетизации защищена от этого, как и у большинства онлайн сервисов.
Только у free to play. Если он-лайн игра c подпиской становится популярной, то пираты и сервер свой реализовать могут.
Не только. Как вы сможете обмануть сервер, который привязывает ваше имя к вашему кошельку и если видит на нем 0, закрывает вашему имени доступ в игру?

Если он-лайн игра c подпиской становится популярной, то пираты и сервер свой реализовать могут.


Вот я бы хотел посмотреть на тех пиратов которые с нуля реализуют сервер WOT. Представляете какая там команда разработчиков нужна? И если они реализуют, то им и клиента реализовать не сложно будет, тогда им и пиратами быть не нужно, а можно просто быть игроделами.
Команда — не совсем верное решение. Лучше анонимная работа. Как мотивация — обучение. Сам занимался подобной разработкой во время обучения. Реальный проект, которым пользуется много людей, работа с другими программистами, отличная обратная связь и довольно сложные задачи по оптимизации и инженерии.

World of Warcraft серера были, и даже много разных от разных разработчиков. На сколько знаю до сих пор активно разрабатываются.
Linage серверов так же было в достатке.
Ragnarok Online в стороне тоже не оставался.
UO славился пиратками.
Даже для Eve Online были поделки, но интерес с ним погас с упадком интереса к игре в целом.

С технической точки зрения сервер World of Tanks не очень сложен. Одновременно играет только 30 человек. Карты маленькие. Физика близка к реальной. Пираток нет скорее всего из-за того, что игра не очень-то популярна и она к тому же free to play.
Пираток нет, потому-что пираты зарабатывать хотят, а не тратить деньги разрабатывая софт (сервер). Логика пирата простая: взять чужое, выложить бесплатно, повешать кучу рекламы и заработать.

Те кто запускает свои сервера делают легальный бизнес, покупая лицензии у оригинальных разработчиков.
Ну вот и блокируйте рекламу! Пользователи только спасибо скажут, а пираты средств заработка лишатся :)
Рекламу нельзя блокировать (по закону), так как реклама — легальный бизнес и никак не связана с пиратством.
Рекламу на ресурсах, промышляющих пиратством. Я предлагаю лишить финансирования, чтобы пиратство перестало быть прибыльным бизнесом, но оставить пожертвования и не трогать файлообмен
Если лишить их одного источника финансирования, то они найдут другой. С миллионной то аудиторией не сложно заработать.
Для расшифровки закрытых разделов сайта отправьте смс на номер 6666 (стоимость 1 рубль).
Это как с залами Игровых автоматов. После запрета они повесили табличку «Компьютерный клуб» и для игры стали продавать билетики по продаже времени доступа к компьютерам, которые никак с азартными играми не связаны.
С смс элементарно — оператор будет блокировать короткие номера. Ещё вариант?
Оператор до сих жалобы не обрабатывает от людей которых с известного номера нагрели на деньги, а вы про «будет блокировать». Начнут продавать коды доступа с других сайтов.
Вам не кажется, что это не технологическая особенность, как в случае с блокировками ip адресов, а личная заинтересованность операторов? Вполне было бы здорово решить сразу две проблемы.
Еще можно майками торговать через сайт и бейсболками.
Можно, но это уже прибыль от маек и бейсболок. Непрофильный заработок, почти donate.
А профильного заработка тут и быть не может. Я и говорю что имея более миллиона пользователей можно зарабатывать. Можно например интерфейс сайта делать более удобным и продавать это за деньги и т.д.
Ну вот и блокируйте рекламу!

Есть идеи, как это реализовать с технической точки зрения?
Adblock?

Всё что нельзя ограничить через рекламные партнёрки (запретить работать ресурсами), можно заблокировать на стороне пользователя. Например адблокоподобным плагином к браузеру, который будет вырезать рекламу на рутрекере и давать какой-нибудь профит (скидку) на легальном ресурсе.

Люди очень не любят рекламу.
Adblock?

Как, принудительно что-ли заставить?
Прочитайте мой комментарий до конца, а не только первое слово.
Скидка на легальном ресурсе пользователям трекеров нафиг не упала, а с учётом того, что такой плагин как обычно будет bloatware и closed-source (т.к. правоторговцы только такой софт и пилят — см. iTunes), то никто его ставить не будет.
Скидка на легальном ресурсе пользователям трекеров нафиг не упала
Также как не упала реклама на трекерах.

а с учётом того, что такой плагин как обычно будет bloatware и closed-source (т.к. правоторговцы только такой софт и пилят — см. iTunes), то никто его ставить не будет
Не убедительно. Ставят же всякие яндекс.бары и, тьфутьфутьфу, мейлру гуарды.
Также как не упала реклама на трекерах.

Кому не упала, тот поставил обычный AdBlock. Остальным пофиг.

Осталось убедить правоторговцев, что достаточно рекламировать их говнософт для создания проблем пиратам и можно снимать претензии с сайтов.

Кстати, пираты могут противодействовать. Например, объявлять пожизненный бан и публичный позор всем пользователям, кто установит этот софт.
Кому не упала, тот поставил обычный AdBlock. Остальным пофиг.
Мало кто знает об AdBlock.

Например, объявлять пожизненный бан и публичный позор всем пользователям, кто установит этот софт.
Не детектируется
Не детектируется

А это и не нужно. Достаточно объявить всех, кто поставил этот софт, зашкваренными прихвостнями копирастов, пустить слухи о программе слежения (поставил софт, а он тебе штраф насчитывает), и народ не будет его ставить.
Покупают, конечно же, в вашем идеальном мире. What does Blizzard about private servers?

Хотя по большей части такие сервера существуют не просто так. Это доход от рекламы и узнаваемость. В Польше провайдеры заманивают клиентов именно серверами разных игр. Думаю, что не только там.

Кто-то даже пытается так же продавать подписку, но дешевле издателя.
>Как всегда, прописные истины. Если бы не было бесплатного сыра, то шли бы и покупали за деньги.

Какие интересные у вас «прописные истины»: противоречат как здравому смыслу, так и базовым законам экономики.

Давайте на таком примере: допустим, вы курите (не знаю, так оно на самом деле или нет, но допустим), и у вас не оказалось сигарет, вы попросили у меня, и я дал вам одну бесплатно. Означает ли это, что если бы бесплатно вам было негде взять, то вы купили бы за любую названную мной цену? Скажем, за $100?
Нет не означает, у меня как минимум 4 варианта :)
1. Купить за 100 баксов
2. Бросить курить (на время хотябы)
3. Отобрать у вас сигарету
4. Обменять на что-нибудь (компромат тут тоже сойдет :))

Ну вот, теперь я вижу, что вы поняли, что готовность взять бесплатно еще не означает готовность купить за выставленную цену, а значит заявление «все те, кто раньше скачивал, будут покупать» — курам на смех.
Выбор 100$ или взять бесплатно, практически ничем не отличается от выбора 1$ и взять бесплатно. В обоих случаях любой здравомыслящий человек выберет наиболее выгодный вариант — взять бесплатно. Вот это я имел ввиду.
А я говорю о том, что отобрав возможность взять бесплатно вы не заставите всех «халявщиков» покупать. Вот конкретно об этом вашем высказывании говорю: «Если бы не было бесплатного сыра, то шли бы и покупали за деньги». Не будет этого, и вы сами это продемонстрировали на моем примере с сигаретой ;)

При увеличении цены спрос неизбежно падает (кроме жизненно необходимых товаров, разумеется, к которым музыка и фильмы не относятся).
С другой стороны, если нет бесплатного, то практически наверняка спрос на платное возрастает.
Разумеется, возрастет. Но их количество будет далекоооо от 100% от общего числа халявщиков.
А вы не воспринимайте мою формулировку формально, а делайте поправку на то, что есть очевидные вещи, которые образованные люди могут опускать. Как например в это делают физики, пренебрегая какими-то деталями ради того, чтобы донести какую-то мысль понятнее для большинства или просто, чтобы решить главную задачу на которую эти детали не влияют.
Чего же тогда эти «образованные люди» спорили до упора, пока их совсем к стене не приперли, и продолжали упорствовать «я уверен, что научатся платить», да еще и какой-то «мировой опыт» выдумали? Если бы эти «образованные люди» имели в виду именно то, что пытаются сейчас показать, то мои слова были бы восприняты как разумное уточнение, спорить с которыми бессмысленно.

Умение признавать свои ошибки — очень ценное качество. Но, к сожалению, очень редкое.
Не нужно думать, что сформулировав теорему типа 2*2 = 4 и возведя себя в один ряд с профессорами Высшей Школы Экономики, вы тем самым приперли меня к стенке и каким-то образом опровергли ту мысль которую собственно я и пытался донести ранее иронично комментируя VolCh.

Ошибку однако свою признаю, выразился таки неточно. Хотя и цели такой не ставил.
Я, конечно, извиняюсь, но по-моему я вполне однозначно сказал, что это азы. Поэтому если в ваших глазах это знания уровня «профессоров Высшей Школы Экономики», то не нужно распространять это на окружающих.

Если вы хотели «донести ту же самую мысль», то слова «если бы не было бесплатно, то покупали бы за деньги» — явно не самое лучшее средство для этого.

Ну а в целом вопрос, похоже, исчерпан. Всего хорошего.
Не согласен. Я уверен, что если убрать бесплатное из оборота, то со временем множество халявщиков заметно поредеет и люди начнут привыкать платить деньги за услуги. Мировой опыт кажется это демонстрирует. Можно конечно ограничить себя в просмотре фильмов, но отказаться от них почти не возможно :)
Т.е. «вы уверены», что один из основных законов экономики — неверен? ;)
И в чем заключается один из основных принципов экономики?
Я этому закону нигде и не противоречил. Сейчас по этому закону мы находимся в крайней точке, когда цена на товар нулевая и спрос максимален. Я утверждаю, что если мы подымем цену на товар с нуля спрос не исчезнет, да он станет меньше (тут и закона знать не нужно, это очевидная вещь, как и сам закон). Цель не прыгать из крайности в крайность как вы показываете в своих примерах с ценой за сигарету в 100$, а начать искать точку равновесия между спросом и предложением на медийную продукцию, когда эта точка будет найдена будет хорошо и производителям контента и его потребителям.
Технологии не изменят того факта, что цена на товар не должна равняться нулю.
То, что цена на товар не должна равняться нулю не изменит того факта, что ограничить скачивание можно только полностью уничтожив Сеть.
Уничтожение сети и закон о защите авторских прав как-то немного ортогональные вещи, не находите?
Не нахожу, единственный метод сделать бесплатную передачу невозможной — уничтожить Сеть.
Сеть существует не только для передачи пиратского контента. Поэтому уничтожение пиратских сайтов, не может уничтожить саму суть и назначение сети.
Уничтожение пиратских сайтов не приведёт к прекращению пиратства, останутся всякие eMule. Чтобы убрать пиратство, нужно запретить юзерам выступать в роли сервера, а все сервера на хостингах заставить лицензировать.
Думаю запрет юзерам выступать в роли серверов по раздаче пиратского контента также не уничтожит Сеть! Исхожу из того факта, что в Германии существует Сеть (через которую я вам сейчас пишу сообщение) и существует запрет для юзеров раздавать пиратский контент любым способом.
Исхожу из того факта, что в Германии существует Сеть (через которую я вам сейчас пишу сообщение) и существует запрет для юзеров раздавать пиратский контент любым способом.
В Германии запрещён VPN? I2P в германии не работает?

Даже Китай, слив огромнейшее количество денег в построение великого файрвола не может запретить передачу контента. Ещё раз — запретить можно, ограничить — нет.
1. В Германии существует закон об авторском праве.
2. В Германии существуют достаточно крупные штрафы за передачу пиратского контента.
3. В Германии люди покупают, а не ищут на торрентах (из личного опыта).
4. В Германии почти не возможно найти пиратку. Да, купить то реально проще чем украсть.

Да, конечно, как пишет Mezomish нужно уточнять, поэтому уточняю: всегда есть какой-то скромный процент населения, который является исключением и лишь подтверждает правило.
Вы путаете «не реально» и «ненужно». И не ответили на вопросы.
«Не реально» в том смысле, что вас могут взять за мягкое место и это факты и моих знакомых брали и берут. Ненужно в том смысле, что проще купить за деньги чем рисковать и добывать бесплатно.

VPN точно разрешен, про I2P ничего сказать не могу.
«Не реально» — это когда нет возможности, когда возможность есть, всё зависит от степени необходимости. Освоили люди торрент-клиенты? Освоили. Все? Нет не все. Кто-то до сих пор другого на флешку скачать просит, а кто-то в ларьке контрафакт покупает. Кто в этом виноват? Пираты?
Никто не виноват, пираты это продукт несовершенства законодательства и правил игры. Когда правила будут отрегулированы и людям ничего не останется как только играть по правилам, тогда и контрафакта станет меньше и пиратам будет сложнее.
Ничего не останется? Вы недооцениваете людей.
Начиная от возврата к флоппи-нету до натыкания правоторговцев на вилы.
Те 3-4% населения это далеко не те люди, которые интересны тем же правообладателям.
Этот процент будет расти быстро.

Например, в начале 2000-х, когда инет был медленный, на всех местах, где я работал, на компьютерах были открыты шары с фильмами. Вот так: заходишь в «сетевое окружение», в почти любой из десятков/сотен компьютеров, а там россыпи музыки и фильмов. В университетах было тоже самое, только не на студенческих ПК, а на серверах.
Процент этот будет расти до точки равновесия. Когда будет тьма платных удобных сервисов по просмотру видео контента, то останется 3-4% не больше. ИМХО
Ну, пока нет ни одного удобного сервиса.
Вот так. Ни одного!

Мне нужен поток в 25 мегабит, привык я BD-ремуксы смотреть.
Это дело времени. Когда я уезжал из Новосибирска в 2007 году, то у меня скорость интернета была 2 мегабита по кабелю и стоило 500 рублей.
Так у меня 100 мегабит сейчас. Онлайн-сервисы пережимают видео хорошо, если в 8, а то и сильнее.

Ну а в будущем, глядишь, у пиратов будет 4к, а легалы достигнут только FullHD ))
Я так понимаю, вы сейчас в Германии. Ок, давайте проведём эксперимент — покажите где в Германии можно легально скачать «День выборов», «72 метра», «Ворошиловский стрелок», «Неадекватные люди».
На немецком/английском?
Я уже приводил пример iTunes. Что касается русских, я очень много смотрю через Kartina.tv, у них большая база различных фильмы и все за абонентскую плату 15 евро в месяц.

Да хотя бы с субтитрами или с фанатским переводом.

Kartina.tv похожа на кота в мешке. Они что, чне покажут мне свою большую базу пока я не оплачу подписку? И или я плохо искал?
Я не знаю есть ли у них база в открытом доступе или нет. Я купил приставку, открыл категорию «Фильмы» и смотрю что там есть, а есть там не мало, но и не много. Новинки обычно появляются.
Слышал что и в России подобные сервисы есть с базами фильмов, сериалов и ТВ программ.
Посмотрите еще etvnet.com, мы им года 3 уже пользуемся.

Там реально такое качество картинки, как на их же скриншотах или это фейл маркетологов?
Да ещё и с логотипом первого канала О_О
Лицензия, говорите?
о_О

Нет, качество обычно лучше. Для многих фильмов/передач (особенно новых) есть отдельная опция «Смотреть в высоком качестве» или что-то вроде того.

И да, насколько я знаю, таки лицензия. Просто не от киностудий, а от каналов, поэтому и с логотипами :) Они просто пишут вещание с каналов и минимально обрабатывают (рекламу вырезают). Можно как прямой эфир смотреть, так и архивы. У меня мама когда приезжает, просто тащится от того, что можно ее любимую «Каменскую» смотреть всю, с начала и подряд, да еще и без рекламы :)

Кстати, у них есть on-demand тариф «Свободный», без абонентки, за $0.60 в час, так что можете попробовать сами.

etvnet.com/prices/
Они просто пишут вещание с каналов и минимально обрабатывают (рекламу вырезают).
Это, в приличном обществе, называется гланды через жопу удалять.
И тем не менее, это рабочий, удобный, недорогой и легальный способ смотреть русские фильмы за границей — как раз то, что вы просили, разве не так?
Не, ну это просто смешно, деньги за такое платить

Легально, платно, etvnet.com


dvdrip, бесплатно, Rutracker


Тоже, кстати, так себе качество для DVD. Где fullhd, чому не продают? Ну ладно, не fullhd, соотношение сторон 4:3, но хотя бы битрейт можно нормальный сделать?
Вы пропустили слово «нелегально» во второй подписи.

Задача стояла «покажите как легально смотреть русские фильмы из-за границы». Причем «хоть с фанатским переводом и субтитрами». А теперь — «а картина.тв мне базу не показывает», «а на етв логотипы и качество не то» (кстати, я вроде бы сказал, что есть отдельная опция для высокого качества), и все остальное.

Вот ни на секунду не сомневаюсь, что даже если вам покажут вариант с нормальным качеством, то сразу окажется, что они не принимают вебмани или я.деньги, а вы так хотели платить именно ими :)
У меня, как потребителя слово «легально» не вызывает никаких чувств, которые могли бы заставить пользоваться не тем, что лучше, а тем, что дают. Пока правообладатели этого не поймут — пиратство не кончится. Но так-то да, вы на поставленный вопрос ответили, признаю
Ровно до тех пор, пока вам не впаяют штраф в 1000 баксов, или не засветит пару лет условно…

Я немного переписал ваш комментарий, переложив его в другую область:

«У меня как у водителя слово „по правилам“ не вызывает никаких чувств. Почему я должен ехать на метро после пары бокалов пива? Пока ГИБДД это не поймет — водители будут нарушать правила!» :)

Я уверен, что 90% поборников пиратства снесут свои ворованные коллекции и станут примерными пользователями после первого же письма из прокуратуры.

Штраф — это досадно, но не отменяет техническую возможность анонимной передачи.
За колбасные аналогии скоро буду минусовать карму. За***ло
Ну кармой вы меня не запугаете ) А за угрозу я вам ее понизил )

Вы видимо сидите только с одной стороны баррикады — там где «потребляют». Основная ошибка всех «потреблятов» (по аналогии с копирастами) — это представление о том, что правообладатель им что-то должен. Ставить низкую цену, обеспечивать удобство, гарантировать качество, обеспечивать возврат, молить о донате… А на самом деле он ничего не должен, сверх гражданского кодекса и своих договоров.

Массовое пиратство держится на слабой заинтересованности государства в защите прав одной из сторон — фактически нашу полицию просто «ломает» искать и наказывать релизеров и т.д. В анонимность может верить прыщавый подросток — любой кто сталкивался с государственной машиной контроля отлично понимает, что цена настоящей анонимности очень высока, а значит она никогда не будет массовой.
Мне никто ничего не должен, я прекрасно это понимаю. Но если ко мне дистрибьютор (Амедиа с амедиатекой) поворачивается попой, а пират (Лостфильм с трактором) лицом — плевать я хотел на права, которые кто-то там себе напокупал. Нет сервиса — нет денег, точка.

При этом:
Я никого не убил
Я ничего не украл
Я не подверг ничью жизнь опасности

Хватит врать, придумывая очередную дурацкую аналогию с предметами материального мира.
Не хотите покупать — не покупайте. Слава богу пока не заставляют как в Германии.
Хотите пиратить — пиратьте. Просто отдавайте себе отчет, что вы нарушаете закон и чужие права. И что вы не наказаны не потому, что самый умный, а потому, что полиция херово работает.

Вы никого не убили. Если вы накачали на 100 к рублей, то вы совершили преступление по статье 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав». И если ваша вина будет доказана вам должны дать до 2 лет. В принципе если вы давно сидите на раздаче и хорошо так накачали — то на 100 к там наберется.

И ваше МНЕНИЕ о несправедливости закона, совершенно не будет интересовать судью и лишь осложнит работу вашего адвоката.

И я более чем уверен, что если кому-нибудь из ваших знакомых реально бы дали положенные два года условно, вы бы просто испугались бы пользоваться пиратскими торрентами. Сейчас же вы абсолютно уверены в своей безнаказанности — и тогда лень, жадность и самомнение берут вверх и вы качаете чужой контент не спросив разрешения.
То, что Pussy Riot дали два года не смотря ни на чьё мнение — нифига не значит, что так и должно быть. Если кому-то выкатывают миллионные штрафы за раздачу песенок — не значит, что это правильно. Если вам за самооборону три года припаяют — это тоже не будет правильно. Но это не значит, что надо лечь и лежать. Вот вам прекрасный пример того, к чему приводит дисбаланс в правовой сфере. Копирайт давно нуждается в реформировании. Вернее сказать, общество давно нуждается в реформировании копирайта.
>То, что Pussy Riot дали два года не смотря ни на чьё мнение — нифига не значит, что так и должно быть. Если кому-то выкатывают миллионные штрафы за раздачу песенок — не значит, что это правильно.

Ключевой момент: несмотря на то, что это неправильно, и что так не должно быть — больше никто не будет плясать в церкви. И после того, как кому-то засветили миллионный штраф, количество желающих рискнуть тоже поубавится. Да, будут ходить и возмущаться, но рисковать не будут. А значит законотворцы достигли своей цели. По крайней мере пока градус возмущения превысит критический, но я как-то не верю, что в нынешнем российском обществе возможны реальные «народные волнения» по подобным вопросам.
Да, предложите ещё каждому пирату забивать гвоздь в лоб, это ж так эффективно.
А с чего вы взяли, что я что-то предлагаю? Я всего лишь констатирую факты. Если вы с ними не согласны — поясните, где именно я ошибся.
Даже всемогущий Гугль выше 8 мегабит не отдаёт видео, а вы хотите от какого-то непонятного сервиса.
Я уже приводил пример iTunes.


Вы привели в пример ссылку на американский iTunes, где невозможно зарегистрироваться без нарушения закона и нельзя оплатить местной кредиткой. Спасибо, нарушать закон, чтобы принести прибыль правообладателю, который не хочет продать мне то что мне нужно я не готов.
Ой, а не а Германии ли адвокатские конторы массово запугивают людей исками за скачивание? Да так, что это явление принимает масштаб национального бедствия.
Именно. Поэтому большинство и не качают. А то что вы называете массово это 3% населения в возрасте 14 лет. Родители просто забеспокоились получая штрафы за детей.
1) Это садизм
2) Это техническая неграмотность. Пираты вполне могли провести хорошую пиар компанию VPN и скрытосетей, как у нас в своё время обучали торрентам. Не знаю почему они этого не сделали. Наверное не нужно.

Ну или воспитание, ок
VPN денег стоит и не дешевле чем платные видео сервисы.
Да и кто такие пираты? Преступники. В Германии с преступниками вообще не церемонятся, «хендехох и расстрел».
Ну учитывая что люди тут в любом случае покупают платные пакеты у провайдеров видео контента, то платить дополнительные 5$ за то чтобы детишки качали нелегал, как-то вряд ли хочется.

А еще будите в шоке, но тут ежемесячно люди платят 15 Евро просто так государству за то, что у вас в доме есть радио или устройство способное показывать телеканалы (сейчас ноутбуки сюда тоже входят). То есть такой вот общий налог на использование телерадио.
А еще будите в шоке, но тут ежемесячно люди платят 15 Евро просто так государству за то, что у вас в доме есть радио или устройство способное показывать телеканалы
Это вы не по адресу, вам к Никите Сергеевичу. Он сделает нам «как в Европе»
2shara: Прошаренные родители, свет выключают. Но от ИК-камеры это их не спасло.
Никто (в здравом уме) не ставит цели сделать бесплатную передачу невозможной. Только затруднить для большинства.
Да с чего вы все взяли, что это затруднит передачу-то?!
Впны, торы и т. п. совсем не изменят сценарии нелегального скачивания и обычной работы?
Неа, просто будет встроено в клиент. Пользователь даже не заметит.
>Я этому закону нигде и не противоречил.

Разве? Я дважды процитировал ваше высказывание «Если бы не было бесплатного сыра, то шли бы и покупали за деньги», которое как раз таки прямо противоречит закону спроса.

Если бы не было бесплатного сыра, то лишь какая-то часть пойдет и будет покупать за деньги, а в вашем высказывании (будьте честным, чего уж) говорится вовсе не о части.
А может не будем пытаться делать хорошую мину при плохой игре?
а может не будем опускаться до препирательства, как гопники в подъезде?