Comments 71
UFO just landed and posted this here
У меня в доме 5 компов. Из них только один имеет больше гига оперативки (а два имеют по 512MB). Ну и куда при таком раскладе идёт Виста ?
Виста - это жуткий провал. Не катастрофа, нет, но провал каких не было давно. Хуже была только Windows ME, но хотя она была "гадким утёнком" это не было так страшно: паллельно с ней можно было купить сначала Windows 2000, а потом и Windows XP!
Виста - это жуткий провал. Не катастрофа, нет, но провал каких не было давно. Хуже была только Windows ME, но хотя она была "гадким утёнком" это не было так страшно: паллельно с ней можно было купить сначала Windows 2000, а потом и Windows XP!
Так разговор же о новых машинах. По поводу операционки для не самых мощных неновых компов ни у кого сомнений нет, как мне кажется.
Насчёт того, что Vista - провал, я также с вами согласен. Но не стал бы сравнивать её с ME. Там был вообще клинический случай :)
Насчёт того, что Vista - провал, я также с вами согласен. Но не стал бы сравнивать её с ME. Там был вообще клинический случай :)
Вот в чем печаль: ставить или не ставить МЕ был выбор. Ставить или не ставить висту - выбора нет. Я имею ввиду машины с предустановленной вистой. Некоторые производители обратили внимание на волнение масс и стали ставить фридос или убунту (DELL, например), а некоторые - нет. Я не могу при покупке некоторых машин отказаться от Висты. Но я не собираюсь в ней рабоать - это ли не монопольное право впаривать?
Тут я с вами абсолютно согласен! Сам исторически являюсь пользователем ноутов от Toshiba и весьма негативно отношусь к их OEM-политике.
Притом у них существует какая-то политика даунгрейда, но в России она мутная, извилистая и не шибко выгодная. Да и не на все модели распространяется, только на дорогущие.
Притом у них существует какая-то политика даунгрейда, но в России она мутная, извилистая и не шибко выгодная. Да и не на все модели распространяется, только на дорогущие.
К сожалению, Вы невнимательно читали мой опус. О том кто и что думает я и читал много, и общался с конкретными людьми. Их не тысячи, но уж три десятка наберется. Из этих трех десятков с Вистой РАБОТАЕТ, не доволен, а именно работает ОДИН, и причину я указал. Все остальные либо сами сносили КУПЛЕННУЮ висту, либо просили об этом меня и платили деньги. Понятно ведь, что если сами не смогли, то уж никакие это не гики. И, опять повторюсь, сносили с совсем не смешных машин - asus'ы f3 серии, гнусмасы r60, не вспомню все, но 965 чипсет, гиг или два оперативы, 8600, 8800 GeForse или аналогичные радеоны. "обычные пользователи, коих большинство", знакомые мне лично висту снесли все до единого. В общем, я не хочу повторять уже написанного, я всего лишь хочу обратить Ваше внимание на вопрос, к которому все сводилось: есть ли где статистика отказов от висты? То что она есть, и процент достаточно высок, это бесспорно. Погуглите, например темы "XP при установке не видит жесткий диск", "XP 965 чипсет" "Как установить XP вместо Vista" и подобных, возможно, вы будете удивлены количеством "обычных пользователей", отказывающихся от висты, количеством форумов, посвященных проблемам ее сноса с железа, заточенного конкретно под нее. Я не хочу услышать мнение о висте - у меня оно одно, у кого-то другое. Спорить об этом так же бессмыссленно, как о Винде вообще против ФриБСД, линухов, Макоси. Я хотел бы видеть цифры, если это возможно. Это ведь просто - человек купил Висту и снес ее нафик. Это где-то как-то кто-то считает?
UFO just landed and posted this here
А фраза про десятки форумов что характеризует? Три десятка - это те, которым я жму руку пару раз в неделю, играю в боулинг, езжу в Крым и Карпаты. И среди этих трех десятков найдется пара докторов наук, пара инженеров кабельного телевидения, пяток самых разных админов, манагеры, маркетологи, владельцы и директора чего угодно, водители, бухгалтера, есть даже один сварщик и одна женщина - зубной техник))) И факт, который Вы привели, фактом остается в ваших мыслях, кстати, не особо последовательных. Ибо предложение, начатое с "факт" Вы заканчиваете "с высокой вероятностью". Так вот, в моем кругу общения, включающем три десятка конкретных персон и не знаю сколько сотен виртуальных субъектов в интернете, процент отказов от висты очень высок, что и сподвигло меня на поиски искомых цифр в глобальном масштабе. Ибо то, что десятки (сотни, тысячи) людей выкинули определенное колличество денег, подобрала антимонопольная, антипиратская и вообще вся из себя правильная компания "microsoft". Денег этих никто, понятно, не вернет. Свободного выбора у народа при этом нет - нравится мне ноут ASUS F3Se, но не нравится Виста - это никого не волнует. Нет вариантов приобрести его с ХР, или фридосом, или убунтой. Хочешь асус? Виста в придачу. Ладно, стоила бы она 10 копеек. Итак, снова вопрос: сколько людей висту купили и снесли? Сколько денег компания "microsoft" "заработала", впарив свою систему тому, кому она не нужна?
UFO just landed and posted this here
У Dell'а версия с Ubuntu стоит на $30 дешевле - думаю примерно столько она и стоит с учётом кучи мусора, которое же тоже незабесплатно на ваш комп попадает...
Разница есть. Пусть не на полную стоимость Висты, но все же. http://www.panvasoft.com/rus/blog/286/
тут побольше. Это без прайсов моих продавцов. У них цифры еще больше разняться, но не могу привести пример, так как и железо какой-то мелочью, но отличается.
http://www.nbnews.info/news/dell-inspiro…
Пусть 50 или 80 уев, но почему я должен их переплачивать, если виста мне не нужна? Опять же, можно пообсуждать откаты майкрософта - Деллу идет процент за винду, а за убунту - нет, вот они и ставят, типа, бесплатную систему, но берут сверху за работу. Или майкрософт завысил требования для железа под новую систему, а производители железа теперь отдают долги - не важно. В любом случае, почему я раньше мог приобресть железо - отдельно, софт, за отдельную плату - отдельно, а теперь нет? Почему я не могу купленный ноут с вистой предъявить продавцу с переустановленной фриБСД, сказать, говно ваша виста и потребовать деньги назад? Если мне продают некачественный товар, я могу вернуть деньги, почему софта это не касается?
Насчет статистики - если бы я знал, каким образом ее вести - я бы вел. А так я интересуюсь у сообщества - может, знает кто?
тут побольше. Это без прайсов моих продавцов. У них цифры еще больше разняться, но не могу привести пример, так как и железо какой-то мелочью, но отличается.
http://www.nbnews.info/news/dell-inspiro…
Пусть 50 или 80 уев, но почему я должен их переплачивать, если виста мне не нужна? Опять же, можно пообсуждать откаты майкрософта - Деллу идет процент за винду, а за убунту - нет, вот они и ставят, типа, бесплатную систему, но берут сверху за работу. Или майкрософт завысил требования для железа под новую систему, а производители железа теперь отдают долги - не важно. В любом случае, почему я раньше мог приобресть железо - отдельно, софт, за отдельную плату - отдельно, а теперь нет? Почему я не могу купленный ноут с вистой предъявить продавцу с переустановленной фриБСД, сказать, говно ваша виста и потребовать деньги назад? Если мне продают некачественный товар, я могу вернуть деньги, почему софта это не касается?
Насчет статистики - если бы я знал, каким образом ее вести - я бы вел. А так я интересуюсь у сообщества - может, знает кто?
На любом бесплатном хостинге поднимаете гостевую книгу и опросник. После этого размещаете ссылку на хабре, даёте своим 30 знакомым, которые передают ее дальше. За небольшое кол-во времени можно будет собрать довольно опрятные цифры - особенно если считать только те голоса, которые подтверждены юзер-сториями. К сожалению, такая статистика процентных данных не даст, но даст обычные числа, которые можно будет брать за инфимум количества отказов.
UFO just landed and posted this here
> Но факт остается фактом, что если человек покупет новый комп, на котором стоит виста, то с очень высокой степенью вероятности он ее и оставит.
О! Как раз об этом факте спрашивает Al13 в последнем абзацце сабжа. Можно ссылку на эту статистику или формулу вероятности? Мне тоже очень интересно ;)
В копилку статистики: среди 6 знакомых, недавно купивших комп/ноут с Вистой (все более-менее продвинутые), только 2 пока оставили Висту пытаются акклиматизироваться. Остальные продаунгрейдили или на XP (3) или поменяли на Linux (1). Причин сноса всего две: тормоза (компы новые!), не ставится любимое ПО.
О! Как раз об этом факте спрашивает Al13 в последнем абзацце сабжа. Можно ссылку на эту статистику или формулу вероятности? Мне тоже очень интересно ;)
В копилку статистики: среди 6 знакомых, недавно купивших комп/ноут с Вистой (все более-менее продвинутые), только 2 пока оставили Висту пытаются акклиматизироваться. Остальные продаунгрейдили или на XP (3) или поменяли на Linux (1). Причин сноса всего две: тормоза (компы новые!), не ставится любимое ПО.
Есть друзья, которые покупают ноуты с вистой и через недельку приходят в гости с просьбой снести эту гадость и поставить ХР.
А на работе так вообще веселуха, кто не купит ноут - сразу тащат ко мне, дескать хочу ХР :))
Все эти продажи висты _исключительно_ из-за того, что она предустановлена на ноутах и десктопах.
А на работе так вообще веселуха, кто не купит ноут - сразу тащат ко мне, дескать хочу ХР :))
Все эти продажи висты _исключительно_ из-за того, что она предустановлена на ноутах и десктопах.
Вот об этом и речь - как извлечь эти цифры? Вы описали ту же ситуацию, которую я описывал в статье. Просто я взял декабрь месяц всвязи с январскими отпусками и недавностью массового подсаживания на Висту. Я думаю, кроме нас с вами найдется еще не один десяток, помогающий кидать людям деньги на ветер (в смысле сноса лицензионной висты)))))
Обычных пользователей ноутбуков вовсе не большинство.
Когда на вопрос 'почему неро не ставится' ответ: 'потому что виста', и еще пару таких вопросов, снос неизбежен, хотя бы средствами знакомых.
Когда на вопрос 'почему неро не ставится' ответ: 'потому что виста', и еще пару таких вопросов, снос неизбежен, хотя бы средствами знакомых.
UFO just landed and posted this here
Я так и не понял, с чего вы взяли, что у вас выборка репрезентативнее.
Ноут очень редко бывает первым компом. А некоему 'обычному человеку' проще попросить хр вернуть, чем привыкать к новому фейсу, который еще и дико тормозит.
Ноут очень редко бывает первым компом. А некоему 'обычному человеку' проще попросить хр вернуть, чем привыкать к новому фейсу, который еще и дико тормозит.
И я еще раз повторю: я лично переставлял людям ХР вместо висты. Это гики или админы, по-вашему, не справились с подобной задачей? Из обращавшихся ко мне были пяток моряков (из них пара судоводов), дизайнер ландшафтов, пара администраторов баров-ресторанов, стоматолог и пр., коих очень трудно отнести к гикам или хотя бы продвинутым пользователям.
я поспорю немного. На работе стоит Vista Business Edition. Интегрирована в домен на 2003 R2. Да, я намучался с доменным профилем, пришлось сделать его непереносимым, так, чтобы в домене шла только авторизация, т.к. инфраструктура такова, что без домена далеко не разбежишься (шарапоинты всякие, знаете ли, мс-проджекты, эксченджи). С 1 гигом оперативки на коре 2 дуо у меня чудесно работает VS 2008 в количестве 3-х экземпляров при активном дебаге. Пришлось отключить аеро ибо перерисовка GUI компонентов изрядно опаздывает, да и мне, как не склонному к переоценке пользы от графических эффектов аэро ни к чему. И вы знаете - я доволен системой. с включенным uac и дефендером + актуальными апдейтами с wsus за 3 месяца эксплуатации ни одного вируса и ни одного краха системы. причем машина работает круглосуточно, без перезагрузок и простоев. т.к. волею судеб приходится использовать её удаленкой из дома.
У меня дома на УПСе тачка под ХП уже года два работает без переустановки системы. При весьма активном пользовании. Лучшее - враг хорошего))) И в который раз пытаюсь обратить внимание - речь не о лучше/хуже, пользуюсь/не пользуюсь, доволен/не доволен. Вопрос в том, сколько народу деньги на висту выкинуло? Купило и не пользуется. Они есть, однозначно. Их много, однозначно. Но вот насколько - возможны хотя бы приблизительные цифры? Хотя бы порядок?
Я уже комментировал темы про Висту, потому здесь наверняка будет некоторое самоцитирование.
Начну с ноутбуков. Тошиба супруги на DualCore, купленная около года была сразу переведена с Vista HB на XP. Драйверы на тошибовском сайте все есть. Никаких проблем с переводом не возникло вообще.
Тошиба на Core2Duo, купленная совсем недавно, около 2 месяцев назад, была сперва переведена с Vista HP на XP (точнее это была попытка перевода). Драйверы на тошибовском сайте все есть, но процесс настройки XP, у учётом разных сантарозовых фич превратился в пляску с бубном и размахивание костылями. В итоге, был использован чистый дистрибутив Vista, обрезан vLite до состояния XP и благополучно установлен с OEM-номером. После небольшой полировки твикерами и установки всех обновлений работает субъективно не хуже XP. Задачи - сёрфинг и работа с документами Office. Претензии конечно есть - это набившие оскомину зависоны при очистке корзины, медленное копирование и так далее. Но после нескольких дней работы я просто привык и перестал замечать.
Как раз перед новым годом у моего десктопа сдохла материнка. Комп был собран на Prescott довольно давно и сильно раздражал изрядным шумом. Потому, вместо того, чтобы поменять материнку, я решил собрать новый комп. Новый год всё-таки :). Собрал. С 4 гигами оперативки. Сразу начал ставить XP. Обнаружились непонятные ошибки и глюки: периодические внезапные синие экраны, например, при копировании большого количества файлов. Долгие и нудные эксперименты привели меня к установке Vista Business x64. Естественно, не оригинальной, а доведённой до приемлемого уровня теми же утилитками: vLite, TweakVi, ручной коррекцией реестра. С отключенным нафиг UAC, с работой под переименованным Administrator.
Что получилось в итоге. Весьма компактная Vista, никаких нареканий, за 2 недели я уже привык к интерфейсу. Хотя поначалу выл от раздражения, чего скрывать-то! Outlook с 2-гигабайтной почтовой базой, стартующий почта мгновенно. На XP процесс проверки почты меня просто озлоблял. Абсолютно никаких глюков с софтом. То есть вообще. Понимаю, что объём памяти и q6600 серьёзно помогают операционке запускать Illustrator и Photoshop практически как Word. Понимаю, что убив боковую панель с гаджетами и выкорчевав из системы почти весь штатный софт, я похерил возможность адекватно воспринимать все плюсы и минусы Vista. Но мне же так удобней, верно? Т.е. я получил туже самую XP, но с Aero (он мне, кстати, нравится) и более удобным, чем в XP эксплорером.
Что я реально потерял? Потерял возможность проверки проектов на IE5.5, IE6. Но для этого существуют виртуальные машины и древнейший ноутбук, с продажей которого я уже опоздал.
К слову об XP. Есть и у меня "тараканы в голове" - ничего лишнего в системе. Потому с оригинального дистрибутива я никогда XP не ставил. Ненавижу майкрософт за все эти мувимейкеры, аутлук экспрессы, паинты и вордпрессы, которые втюхиваются мне дефолтно и неотчуждаемо. И приведение XP в удовлетворяющий меня вид отнимало ничуть не меньше сил, чем сейчас с Vista. Кстати, до второго сервис-пака я сидел на W2K и клял икспишные рюшечки :)
Это мой опыт. И в данном случае я понимаю, что отсутствие претензий - новая хардверная платформа. Как понимаю и чувства пользователей, не желающих совершать незапланированный и недешёвый апгрейд. У меня просто так совпало и удачно разрешилось. Уже писал в каментах, что совсем не против покупки OEM-лицензии на Vista Business x64. Впрочем, до выхода сервис-пака ещё есть время подумать.
Начну с ноутбуков. Тошиба супруги на DualCore, купленная около года была сразу переведена с Vista HB на XP. Драйверы на тошибовском сайте все есть. Никаких проблем с переводом не возникло вообще.
Тошиба на Core2Duo, купленная совсем недавно, около 2 месяцев назад, была сперва переведена с Vista HP на XP (точнее это была попытка перевода). Драйверы на тошибовском сайте все есть, но процесс настройки XP, у учётом разных сантарозовых фич превратился в пляску с бубном и размахивание костылями. В итоге, был использован чистый дистрибутив Vista, обрезан vLite до состояния XP и благополучно установлен с OEM-номером. После небольшой полировки твикерами и установки всех обновлений работает субъективно не хуже XP. Задачи - сёрфинг и работа с документами Office. Претензии конечно есть - это набившие оскомину зависоны при очистке корзины, медленное копирование и так далее. Но после нескольких дней работы я просто привык и перестал замечать.
Как раз перед новым годом у моего десктопа сдохла материнка. Комп был собран на Prescott довольно давно и сильно раздражал изрядным шумом. Потому, вместо того, чтобы поменять материнку, я решил собрать новый комп. Новый год всё-таки :). Собрал. С 4 гигами оперативки. Сразу начал ставить XP. Обнаружились непонятные ошибки и глюки: периодические внезапные синие экраны, например, при копировании большого количества файлов. Долгие и нудные эксперименты привели меня к установке Vista Business x64. Естественно, не оригинальной, а доведённой до приемлемого уровня теми же утилитками: vLite, TweakVi, ручной коррекцией реестра. С отключенным нафиг UAC, с работой под переименованным Administrator.
Что получилось в итоге. Весьма компактная Vista, никаких нареканий, за 2 недели я уже привык к интерфейсу. Хотя поначалу выл от раздражения, чего скрывать-то! Outlook с 2-гигабайтной почтовой базой, стартующий почта мгновенно. На XP процесс проверки почты меня просто озлоблял. Абсолютно никаких глюков с софтом. То есть вообще. Понимаю, что объём памяти и q6600 серьёзно помогают операционке запускать Illustrator и Photoshop практически как Word. Понимаю, что убив боковую панель с гаджетами и выкорчевав из системы почти весь штатный софт, я похерил возможность адекватно воспринимать все плюсы и минусы Vista. Но мне же так удобней, верно? Т.е. я получил туже самую XP, но с Aero (он мне, кстати, нравится) и более удобным, чем в XP эксплорером.
Что я реально потерял? Потерял возможность проверки проектов на IE5.5, IE6. Но для этого существуют виртуальные машины и древнейший ноутбук, с продажей которого я уже опоздал.
К слову об XP. Есть и у меня "тараканы в голове" - ничего лишнего в системе. Потому с оригинального дистрибутива я никогда XP не ставил. Ненавижу майкрософт за все эти мувимейкеры, аутлук экспрессы, паинты и вордпрессы, которые втюхиваются мне дефолтно и неотчуждаемо. И приведение XP в удовлетворяющий меня вид отнимало ничуть не меньше сил, чем сейчас с Vista. Кстати, до второго сервис-пака я сидел на W2K и клял икспишные рюшечки :)
Это мой опыт. И в данном случае я понимаю, что отсутствие претензий - новая хардверная платформа. Как понимаю и чувства пользователей, не желающих совершать незапланированный и недешёвый апгрейд. У меня просто так совпало и удачно разрешилось. Уже писал в каментах, что совсем не против покупки OEM-лицензии на Vista Business x64. Впрочем, до выхода сервис-пака ещё есть время подумать.
Это не мое, цитирую: "Теперь вопрос. Риторический, естественно. Спрашивается, накойхер мне достаточно недешёвая операционная система, из которой, в результате, я всё равно вынужден напильником сделать ту же привычную и быстрошуршащую (с поправкой на современное железо) ХР, без лишних бантиков и оборочек - но на доводку которой напильником я вынужден потратить значительно больше времени, чем даже на настройку, скажем, линуксового роутера "с нуля"?!" Полностью тут: http://cybernatic-cat.livejournal.com/68…
На Санта-Роза я как раз и набил руку. Дистрибутивов выкачал десяток, сам собирал, ставил, тестил, сносил, ставил, тестил, сносил. В результате у меня есть болвана, на которой написано "Санта-роза", с которой я все чудесно ставлю.
Насчет интерфейса - я в нем не сижу. Я сижу в интернете, в офисе, в игрушках, в конце концов, пусть он хоть десятикратно офигенный - Я ЕГО ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВИЖУ! Так накой, спрашивается? Я плотно работаю с тремя сервисцентрами и факт (не мои придумки), что висту инженеры тоже не любят. Проблема не в новой системе - линухи, маки, фрибсд ни у кого ни нареканий не вызывают, ни проблем не создают. И еще один факт: резаная ХР все равно резвее резаной Висты, даже если в Висте обрезано все, что только можно обрезать. Виста выигрывает только в рендеринге огромных сцен за счет 64-битной адресации. У меня мультики в 3дмаксе делает только один знакомый. Остальные не замечают проблем ХР, потому что все, с чем они работают, у них работает.
И, черт возьми, опять съехали на обсуждение того, что и так уже жевано-пережевано, а цифр так и нет))))
На Санта-Роза я как раз и набил руку. Дистрибутивов выкачал десяток, сам собирал, ставил, тестил, сносил, ставил, тестил, сносил. В результате у меня есть болвана, на которой написано "Санта-роза", с которой я все чудесно ставлю.
Насчет интерфейса - я в нем не сижу. Я сижу в интернете, в офисе, в игрушках, в конце концов, пусть он хоть десятикратно офигенный - Я ЕГО ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВИЖУ! Так накой, спрашивается? Я плотно работаю с тремя сервисцентрами и факт (не мои придумки), что висту инженеры тоже не любят. Проблема не в новой системе - линухи, маки, фрибсд ни у кого ни нареканий не вызывают, ни проблем не создают. И еще один факт: резаная ХР все равно резвее резаной Висты, даже если в Висте обрезано все, что только можно обрезать. Виста выигрывает только в рендеринге огромных сцен за счет 64-битной адресации. У меня мультики в 3дмаксе делает только один знакомый. Остальные не замечают проблем ХР, потому что все, с чем они работают, у них работает.
И, черт возьми, опять съехали на обсуждение того, что и так уже жевано-пережевано, а цифр так и нет))))
Да я всё понимаю, что вы ей-богу! :)))
Я же специально указал, что это конкретно моя ситуация. Возникла проблема, которую я пытался решить и так и сяк. Итоговое решение меня полностью устроило. Пока, по крайней мере. Если я вдруг увижу, что я был не прав и гемороя больше, чем позитива, я Vista снесу тотчас. Потому и не спешу с покупкой лицензии - работаю officeless и мой домашний комп по совместительству рабочий. Так что упор при его настройке делается на повышение производительности труда и искоренение неудобств.
По поводу резвости XP. Вероятно, но опять же - в моём случае (и в случаях сходных с моим) совсем некритично. Как я уже сказал, многие приложения (которые для меня важны) под Vista стартуют настолько резво, что нет желания проверять, как они будут стартовать под XP. Опиливание Vista под XP - естественное стремление к привычному. Некоторые особенности нового интерфейса действительно чудовищно непривычны. Я не говорю неудобны - именно непривычны. Вспомните, какой вой стоял, когда появилась XP с этим её новым стартовым меню :) Я до сих пор не могу им пользоваться и считаю неудобным. В тоже время масса народу, что начало работать с компьютерами именно под XP, напротив считает классическое меню архаикой и относится с презрением :) Точно также сейчас возникнет целый пласт пользователей, которые кроме Vista ничего не видели. Для них всё будет естественно и привычно.
Честное слово, я далёк от выступлений на стороне Майкрософта. Однако не хотелось бы участвовать в дискуссиях, типа "Виста говно, потому что у меня 512 мегабайт оперативки", "Виста суксь, потому что так все говорят" и "Виста масдай, потому что я видел скриншоты и мне не понравилось".
ЗЫ. Кстати, ряд моих коллег продолжает использовать W2K. И у них есть масса взвешенных аргументов не только против Vista, но и против XP! :)
Я же специально указал, что это конкретно моя ситуация. Возникла проблема, которую я пытался решить и так и сяк. Итоговое решение меня полностью устроило. Пока, по крайней мере. Если я вдруг увижу, что я был не прав и гемороя больше, чем позитива, я Vista снесу тотчас. Потому и не спешу с покупкой лицензии - работаю officeless и мой домашний комп по совместительству рабочий. Так что упор при его настройке делается на повышение производительности труда и искоренение неудобств.
По поводу резвости XP. Вероятно, но опять же - в моём случае (и в случаях сходных с моим) совсем некритично. Как я уже сказал, многие приложения (которые для меня важны) под Vista стартуют настолько резво, что нет желания проверять, как они будут стартовать под XP. Опиливание Vista под XP - естественное стремление к привычному. Некоторые особенности нового интерфейса действительно чудовищно непривычны. Я не говорю неудобны - именно непривычны. Вспомните, какой вой стоял, когда появилась XP с этим её новым стартовым меню :) Я до сих пор не могу им пользоваться и считаю неудобным. В тоже время масса народу, что начало работать с компьютерами именно под XP, напротив считает классическое меню архаикой и относится с презрением :) Точно также сейчас возникнет целый пласт пользователей, которые кроме Vista ничего не видели. Для них всё будет естественно и привычно.
Честное слово, я далёк от выступлений на стороне Майкрософта. Однако не хотелось бы участвовать в дискуссиях, типа "Виста говно, потому что у меня 512 мегабайт оперативки", "Виста суксь, потому что так все говорят" и "Виста масдай, потому что я видел скриншоты и мне не понравилось".
ЗЫ. Кстати, ряд моих коллег продолжает использовать W2K. И у них есть масса взвешенных аргументов не только против Vista, но и против XP! :)
У меня в ХР классическое стартовое меню и вообще все квадратное и деревянное, как в W2K))) И фанатов W2K у меня тоже парочка. Не просто фанаты, а очень грамотные специалисты. Насчет непривычно: "лучшее - враг хорошего", по-моему, никогда не утратит своей актуальности. Мне ехать, а не дрочить на спойлеры)) В сетевые настройки из проводника, если не ошибаюсь, 8 кликов вместо двух в ХР - это удобно? Или понятно? Или защита? От чего? От меня? А защита от неизвестных экзешников? Одно окно с предупреждением, как в ХР СП2, потом еще большее с еще более страшными угрозами - это защита от дурака? Понятно, все это можно обрезать, тогда что остается от этой защиты? Понятно, это мое имхо, понятно, что ядро, ДРМ, еще какие-то фигни... Мне они ни к чему. Насчет тех, кто сейчас садится на винду - спрыгнуть с нее с каждым годом все труднее))) Мелкомягкие растят идеальных потребителей, в этом им не отказать.
...а цифр и ныне там)))))
...а цифр и ныне там)))))
паинты и вордпрессы
Наерное, имелись ввиду вордпэды? :0)
Наерное, имелись ввиду вордпэды? :0)
По поводу проверки проектов. А так называемый "portable" IE6 не работает? Если вдруг не пользовались, попробуйте. Положил вот сюда: http://ifolder.ru/5119293
Мы на контору купили 4 штуки Vista Business. Продолжаем работать.
Уж не знаю как остальные хабралюди, а я быду поднимать Home Server на убунте или генту.
Кстати, а какие функции у вас выполняет Home Server? Какие-то медийные или просто централизованное хранилище файлов?
У меня машинка на целероне собрана в компактном mATX-корпусе от Inwin и работает под FreeBSD. Но там только файловое хранилище и LAMP для проектов.
У меня машинка на целероне собрана в компактном mATX-корпусе от Inwin и работает под FreeBSD. Но там только файловое хранилище и LAMP для проектов.
Ключевое слово "буду поднимать". На данный момент у меня сеть из 2х компьютеров: десктопа и ноутбука. На десктопе стоит winXP, поскольку кроме меня им пользуются 3 далеких от IT человека. Однако именно этот комп у меня играет роль файлового хранилища, поскольку несколько месяцев назад был еще и шлюзом. Когда, наконец, соберу Хоум сервер, он будет у меня шлюзом, свалкой файлов, возможно, веб-сервером. Думаю насчет возможности подключения к телевизору.
Естественно только линукс, я на арче сделал из старенького Celeron 800 домашнюю файлопомойку+маршрутизато. Ну зачем там какая-та винда которая будет жрать больше чем делать? ;)
ААААААА!!!!
Стоп холивары!!!!
Цифры в студию!!!
Их есть у вас?
Стоп холивары!!!!
Цифры в студию!!!
Их есть у вас?
Гы, на моём счету тоже 1 ноут.
На новом ноуте одногрупника новая виста просто ужасно тормазила. Включалась 20!!! минут а на кнопку пуск регагировала спустя 35!! секунд.
Операция переустановки из висты в хр прошла без потерь, хотя потребывало некоторое ковыряние в биосе.
На новом ноуте одногрупника новая виста просто ужасно тормазила. Включалась 20!!! минут а на кнопку пуск регагировала спустя 35!! секунд.
Операция переустановки из висты в хр прошла без потерь, хотя потребывало некоторое ковыряние в биосе.
Работал в висте, начиная со второй беты - хорошая ОС, с несколькими несмертельными неудобствами в интерфейсе(перетасовали панель управления). Нормально работает на гигабайте. Причин вернуться на XP нет. Отключал только UAC.
>Я не знаю ни одного человека, который КУПИЛ висту и продолжает с ней работать.
Если вы не знаете таких людей, это не значит что их нет. Пишу это пост как раз с F3 + виста. Так что еще одного человека знаете.
О цифрах. Это целое исследование, которое, на секунду, денег стоит, как и исследование других рынков. Но никто его не проводит и не будет проводить, в силу бессмысленности постановки вопроса для бизнеса.
Если это интересно лично вам - займитесь, "кто по ком плачет, тот к тому и скачет".
Если вы не знаете таких людей, это не значит что их нет. Пишу это пост как раз с F3 + виста. Так что еще одного человека знаете.
О цифрах. Это целое исследование, которое, на секунду, денег стоит, как и исследование других рынков. Но никто его не проводит и не будет проводить, в силу бессмысленности постановки вопроса для бизнеса.
Если это интересно лично вам - займитесь, "кто по ком плачет, тот к тому и скачет".
Что значит - бессмысленности? Т.е. люди - идиоты? Народ читает, интересуется, в том числе и о возможностях приобретения железа без предустановленной оси или с альтернативными осями. Не будут ли асусы ф3 серии продаваться активнее без висты? Это бессмысленный вопрос для бизнеса асуса? Это частности, а вот Вам в общем: "Операционная система Windows Vista, с момента начала продаж которой прошло уже 11 месяцев (официально они начались 30 января 2007 г.), так и не смогла завоевать питерский рынок. Об этом CNews заявили подавляющее большинство представителей компьютерных ритейлеров. Так, начальник отдела маркетинга компании Ultra Electronics Анастасия Воротникова отметила, что в данный момент в магазинах компании более 80% продаж все еще приходится на компьютеры с Windows XP, правда, при этом в последние два месяца происходит тенденция к увеличению доли Windows Vista. «Бывают случаи, когда клиент, купивший ПК с Windows Vista, просит поставить XP, — рассказывает Воротникова. — Если для корпоративных пользователей Microsoft официально дал возможность даунгрейда (отката c Windows Vista версий Business и Ultimate обратно на XP), то для розничных пользователей такой возможности практически не существует, и в случае желания поставить XP им необходимо купить лицензионную версию»
Аналогичные проблемы отмечают и другие игроки рынка. «Windows Vista продается очень плохо, — сетует директор по работе с вендорами сети магазинов „Цифры“ Александр Державин. — Доходит до того, что покупают ноутбуки с Vista и затем устанавливают XP. Причины ясны — при всей изящности Vista, имеются большие проблемы с ее совместимостью с разными программами». С ним согласен директор по маркетингу «Компьютер-центра „Кей“» Александр Хомяков. «Vista продается плохо — это сырая OS, — утверждает он. — Переставляем прямо в магазинах на ХР». В сети магазинов NB Company, специализирующихся на продажах ноутбуков, сообщили, что 60% покупателей лэптопов спрашивают, не будет ли у них проблем с Vista, при этом 5% просят поставить XP — в основном это бизнес-потребители, у которых много приложений, которые работают под XP и не функционируют под Vista. Наиболее дипломатично о продажах компьютеров с Windows Vista высказалась вице-президент «Компьютерного мира» Татьяна Валуйская. По ее словам, компьютеры с Windows Vista начинают продаваться. Роста продаж в компании ожидают после Нового года, существенного роста — в марте 2008 г.
Участники рынка прогнозируют, что продажи Vista вырастут после того, как Microsoft откажется от поддержки XP. «Мы ожидаем роста продаж Windows Vista в первой половине 2008 г. и готовимся к нему заранее, расширяем список серийных моделей ПК с этой версией, ожидая выхода новых сервис-паков, которые облегчат работу с новой операционной системой, — заявила CNews Анастасия Воротникова. — В I полугодии 2008 г. существует большая вероятность того, что компания Microsoft откажется от поддержки Windows XP». «Windows Vista вытеснит XP через полгода после того как Microsoft прекратит отгрузку ХР», — отметил Александр Державин. Исполнительный директор компании-разработчика DataArt Михаил Завилейский считает, что Microsoft может использовать свое монопольное положение для продавливания Vista, но вопрос решит схватка с вендорами и корпоративными клиентами, которые уже сейчас часто настаивают, чтобы им ставили XP, а не Vista.
Разработчики ПО по-разному оценивают перспективы самой новой ОС Microsoft. «У Vista проблемы с производительностью и совместимостью, — уверен Михаил Завилейский. — С большой вероятностью данная система окажется одной из неудачных версий Windows (хуже нее только Windows Millennium) и никогда не сможет полностью вытеснить XP с рынка (возможен даже обратный откат к XP)». Генеральный директор компании Digital Design Андрей Федоров придерживается иной точки зрения. Он считает, что Microsoft — это та компания, которая сама определяет тенденции рынка и то, будет на нем Vista или нет. «Слишком много поставлено на карту, поэтому компания не откажется от продвижения Vista», — говорит Федоров. По его мнению, процесс перехода на нее уже идет и он необратим, а проблемы совместимости ПО с Windows Vista будут решать сами разработчики программного обеспечения."
http://spb.cnews.ru/news/top/index.shtml…
Как видите, это интересно не только "лично мне".
Аналогичные проблемы отмечают и другие игроки рынка. «Windows Vista продается очень плохо, — сетует директор по работе с вендорами сети магазинов „Цифры“ Александр Державин. — Доходит до того, что покупают ноутбуки с Vista и затем устанавливают XP. Причины ясны — при всей изящности Vista, имеются большие проблемы с ее совместимостью с разными программами». С ним согласен директор по маркетингу «Компьютер-центра „Кей“» Александр Хомяков. «Vista продается плохо — это сырая OS, — утверждает он. — Переставляем прямо в магазинах на ХР». В сети магазинов NB Company, специализирующихся на продажах ноутбуков, сообщили, что 60% покупателей лэптопов спрашивают, не будет ли у них проблем с Vista, при этом 5% просят поставить XP — в основном это бизнес-потребители, у которых много приложений, которые работают под XP и не функционируют под Vista. Наиболее дипломатично о продажах компьютеров с Windows Vista высказалась вице-президент «Компьютерного мира» Татьяна Валуйская. По ее словам, компьютеры с Windows Vista начинают продаваться. Роста продаж в компании ожидают после Нового года, существенного роста — в марте 2008 г.
Участники рынка прогнозируют, что продажи Vista вырастут после того, как Microsoft откажется от поддержки XP. «Мы ожидаем роста продаж Windows Vista в первой половине 2008 г. и готовимся к нему заранее, расширяем список серийных моделей ПК с этой версией, ожидая выхода новых сервис-паков, которые облегчат работу с новой операционной системой, — заявила CNews Анастасия Воротникова. — В I полугодии 2008 г. существует большая вероятность того, что компания Microsoft откажется от поддержки Windows XP». «Windows Vista вытеснит XP через полгода после того как Microsoft прекратит отгрузку ХР», — отметил Александр Державин. Исполнительный директор компании-разработчика DataArt Михаил Завилейский считает, что Microsoft может использовать свое монопольное положение для продавливания Vista, но вопрос решит схватка с вендорами и корпоративными клиентами, которые уже сейчас часто настаивают, чтобы им ставили XP, а не Vista.
Разработчики ПО по-разному оценивают перспективы самой новой ОС Microsoft. «У Vista проблемы с производительностью и совместимостью, — уверен Михаил Завилейский. — С большой вероятностью данная система окажется одной из неудачных версий Windows (хуже нее только Windows Millennium) и никогда не сможет полностью вытеснить XP с рынка (возможен даже обратный откат к XP)». Генеральный директор компании Digital Design Андрей Федоров придерживается иной точки зрения. Он считает, что Microsoft — это та компания, которая сама определяет тенденции рынка и то, будет на нем Vista или нет. «Слишком много поставлено на карту, поэтому компания не откажется от продвижения Vista», — говорит Федоров. По его мнению, процесс перехода на нее уже идет и он необратим, а проблемы совместимости ПО с Windows Vista будут решать сами разработчики программного обеспечения."
http://spb.cnews.ru/news/top/index.shtml…
Как видите, это интересно не только "лично мне".
Еще одно кстати: если люди покупают сами железо, а потом просят меня снести висту и поставить ХР - это одно. Если люди обращаются ко мне законсультацией ПЕРЕД покупкой железа, я спрашиваю: работали ли они с вистой и хотят ли. Как правило не работали. И как правило, железо в таком случае приобретается без висты, пусть выигрыш в цене и не так значителен получается. С какой точки зрения на бизнес мой вопрос выходит бессмысленным?
Почти в тему. Выбираю между двумя асусами, один из которых f3sv. Смена висты на хп на этой серии проходила удачно? Все дрова для них можно нагуглить?
UFO just landed and posted this here
Когда мне в руки попадает ноут с 512 оперативки, из которых 128 уходит на видяху и с установленой вистой - она (виста), естественно, улетает мгновенно и на смену ей ставится ХРя...
Но на своем десктопе (Athlon3200+/1.5Gb/HD2600Pro) эта самая виста х64 прописалась с лета. Нареканий минимум. Разве к производителям софта, которые, слушая все истерики по этому поводу ленятся сделать толковую поддержку новой ОСи...
Но на своем десктопе (Athlon3200+/1.5Gb/HD2600Pro) эта самая виста х64 прописалась с лета. Нареканий минимум. Разве к производителям софта, которые, слушая все истерики по этому поводу ленятся сделать толковую поддержку новой ОСи...
хм, странно... я даже не обращаю внимание, что у меня vista.
с 2 гигами оперативы, без aero + софт последних версий и всё прекрасно работает.
с 2 гигами оперативы, без aero + софт последних версий и всё прекрасно работает.
Vista неплоха; по крайней мере, вовсе не так ужасна, как некоторые ее расписывают. Признаюсь, поначалу мне в ней многое было непривычно - особенно раздражала ее параноидальность. Пришлось показать, кто в доме хозяин. Сейчас мы с ней друг к другу привыкли :)
В связке "ноут+Виста" действительно нередко имеются проблемы, но это связано не с самой Вистой, а с производителями ноутбуков, напичкавших диск по самое не хочу своими фирменно-сервисными прогами и устанавливающими Висту на ноут с 512 метрами оперативки. Мне знакомый как-то принес асусный ноут, я заглянула в диспетчер задач - там было запущено 80 (!) процессов.
Мне кажется, на Западе и в России по-разному понимают смысл приобретения ноутбуков. Мы хотим, чтобы ноут был "и швец, и жнец, и на дуде игрец", а западные потребители рассматривают его как облегченный вариант рабочей машины, на котором запускают браузер, почтовую программу, офисные приложения плюс еще какие-нибудь легкие программки для менеджеров, бухгалтеров, страховых агентов etc.
В связке "ноут+Виста" действительно нередко имеются проблемы, но это связано не с самой Вистой, а с производителями ноутбуков, напичкавших диск по самое не хочу своими фирменно-сервисными прогами и устанавливающими Висту на ноут с 512 метрами оперативки. Мне знакомый как-то принес асусный ноут, я заглянула в диспетчер задач - там было запущено 80 (!) процессов.
Мне кажется, на Западе и в России по-разному понимают смысл приобретения ноутбуков. Мы хотим, чтобы ноут был "и швец, и жнец, и на дуде игрец", а западные потребители рассматривают его как облегченный вариант рабочей машины, на котором запускают браузер, почтовую программу, офисные приложения плюс еще какие-нибудь легкие программки для менеджеров, бухгалтеров, страховых агентов etc.
Когда вышел XP - все галдели о ужасном интерфейсе, глюках, прожорливости. Все повторяется...
Все ведь понятно, система не тянет новую ОС? Ставьте старую.
Много оперативы и хороший процессор? Юзайте \PAE или 64битные версии.
Все ведь понятно, система не тянет новую ОС? Ставьте старую.
Много оперативы и хороший процессор? Юзайте \PAE или 64битные версии.
Вставлю свое слово.
Для статистики, сам дома использую висту (отчасти вынуждено), мой коллега (IT-шник) упорно сидит под XP и переходить пока не думает (только если жизнь заставит). Мои друзья, в большинстве своем, работают под XP тоже.
Для себя я решил так: покупаю Мак, а на PC ставлю линукс, благо с ним давно на «ты», и винду для погонять в игрушки или для софта, аналогов которого под *NIX нету.
Висту я держу по двум причинам:
1. Сам IT-шник и ниогда приходится ковыряться с пользовательскими компами, на которых иногда установлена виста. Так что, чтобы понимать "чем система дышит" приходиться с ней работать.
2. Aero мелкомягким удался :-).
А вообще, процитирую товарища Бригадира Ю.А. и его «Хроники Тестировщика»:
«Вот меня часто спрашивают - какая Винда лучше. Положа, значится, этот бутерброд на сердце, могу сказать - моя. В смысле - мной настроенная. В смысле - пальцами правленая и х****й по этой причине не страдающая. И мне лично по барабану, дистрибутив какого конкретно года мне в руки попался. Ну, за исключением, конечно, откровенно глючных бет и пререлизов. Одним словом - не операционная система плоха. По большому счету, система отстойной в хлам не бывает никогда, ибо не идиоты ее писали. Идиоты пользуются - это да. Знаете, господа, сколько раз я e**л черную кошку в черной комнате, не смотря на то, что ее там не было? Когда это сделаешь раз 50, начинаешь чувствовать, что хотел сказать программер между пивом и гамбургером. Не понимать, а именно чувствовать. Цифра-то она цифра. Но жар, б***ь, холодных числ, и дар, б***ь, божественных видений никто не отменял. Во всем есть красота. И в этом гнусном ящике тоже. И вот когда ты почувствуешь внутреннюю логику операционной системы, то она становится близкой и предсказуемой.»
Извиняюсь за звездочки, но из песни слова не выкинешь :-)
Для статистики, сам дома использую висту (отчасти вынуждено), мой коллега (IT-шник) упорно сидит под XP и переходить пока не думает (только если жизнь заставит). Мои друзья, в большинстве своем, работают под XP тоже.
Для себя я решил так: покупаю Мак, а на PC ставлю линукс, благо с ним давно на «ты», и винду для погонять в игрушки или для софта, аналогов которого под *NIX нету.
Висту я держу по двум причинам:
1. Сам IT-шник и ниогда приходится ковыряться с пользовательскими компами, на которых иногда установлена виста. Так что, чтобы понимать "чем система дышит" приходиться с ней работать.
2. Aero мелкомягким удался :-).
А вообще, процитирую товарища Бригадира Ю.А. и его «Хроники Тестировщика»:
«Вот меня часто спрашивают - какая Винда лучше. Положа, значится, этот бутерброд на сердце, могу сказать - моя. В смысле - мной настроенная. В смысле - пальцами правленая и х****й по этой причине не страдающая. И мне лично по барабану, дистрибутив какого конкретно года мне в руки попался. Ну, за исключением, конечно, откровенно глючных бет и пререлизов. Одним словом - не операционная система плоха. По большому счету, система отстойной в хлам не бывает никогда, ибо не идиоты ее писали. Идиоты пользуются - это да. Знаете, господа, сколько раз я e**л черную кошку в черной комнате, не смотря на то, что ее там не было? Когда это сделаешь раз 50, начинаешь чувствовать, что хотел сказать программер между пивом и гамбургером. Не понимать, а именно чувствовать. Цифра-то она цифра. Но жар, б***ь, холодных числ, и дар, б***ь, божественных видений никто не отменял. Во всем есть красота. И в этом гнусном ящике тоже. И вот когда ты почувствуешь внутреннюю логику операционной системы, то она становится близкой и предсказуемой.»
Извиняюсь за звездочки, но из песни слова не выкинешь :-)
Подкиньте линк на "Хроники", видимо интересное чтиво -)
Рекомендуется к прочтению в следующем порядке:
1. «Дневник тестировщика»
2. «Хроники тестировщика»
:-)
1. «Дневник тестировщика»
2. «Хроники тестировщика»
:-)
Бесподобное. Настольная, можно сказать, книга, с момента ее выхода в эфир. Всевозможные рекомендации. Кстати, Бригадира можно с удовольствием читать всего, не только "хроники".
не гоните на vista - она очень потребна, особенно в 64bit'ах, сижу более полугода и без проблем ... на 1гиге и висте тоже можно неплохо сидеть, проверенно на сотруднике + на буках которые были заточены под виста, в большинстве случаев xp без бубна не воткнёшь
Первые два раза. Потом бубен ложится на полку, а ХП заливается с закрытыми глазами. Хотя речь и не о предпочтениях или потребностях, в который раз пытаюсь обратить внимание на этот момент.
в идеале без бубна (а то он разлахмачивается со временем сильно), но на это способны только последнии операционки от ms ;)
да, потребности остались где-то в nt4 или win2000 а люди брыжжут слюной при vista
да, потребности остались где-то в nt4 или win2000 а люди брыжжут слюной при vista
Последняя фраза мало того, что малосимпатична, так еще и глупа. До сих пор люди достаточно корректно обсуждали плюсы, минусы, свое отношение к Виста (я лично слюны тут не заметил). Или Вы имеете ввиду кого-то не в этой ветке? Тогда какую смысловую нагрузку Ваша фраза несет именно здесь?
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Уверенная поступь Vista?