Comments 39
Будет резкий прыжок продаж. Купить всем Windows 7/8 или просто продлить Open Volume Subscription. В любом случае дешевле чем мигрировать. А цены повышаются на что?
+2
Ага, а также выкинуть все старое железо, которое еще работает и закупить нового.
Если мне не изменяет память, Open Document Format был принят в России как официальный для документооборота.
OS Linux, а также Libreoffice подходят по всем стандартам, интерфейс Libreoffice даже больше похож на интерфейс MSO 2003, чем новый ленточный интерфейс. Т.е. в обоих случаях придется переучивать людей.
Также если мне не изменяет память, есть компании, которые ставят и настраивают линукс причем по очень низким ценам. Я даже на LORе где то видел, можно устроиться волонтером, или на бесплатной основе ставить.
Экономия:
-Не надо обновлять железо
-Не надо покупать ОС
-Не надо покупать офисный пакет.
-Libre больше похож на 2003 офис.
К слову и для винды придется заказывать фирмы для установки ПО. Т.е. тут все тоже самое, причем мне кажется эти фирмы поболее денег то возьмут. И опять таки для работы с новой виндой тоже придется немного переучивать. Разница между XP и 8 достаточно большая, а на линуксе есть DE похожие на XP как две капли воды. Та же менюшка, папочка, флешки и т.д.
Если мне не изменяет память, Open Document Format был принят в России как официальный для документооборота.
OS Linux, а также Libreoffice подходят по всем стандартам, интерфейс Libreoffice даже больше похож на интерфейс MSO 2003, чем новый ленточный интерфейс. Т.е. в обоих случаях придется переучивать людей.
Также если мне не изменяет память, есть компании, которые ставят и настраивают линукс причем по очень низким ценам. Я даже на LORе где то видел, можно устроиться волонтером, или на бесплатной основе ставить.
Экономия:
-Не надо обновлять железо
-Не надо покупать ОС
-Не надо покупать офисный пакет.
-Libre больше похож на 2003 офис.
К слову и для винды придется заказывать фирмы для установки ПО. Т.е. тут все тоже самое, причем мне кажется эти фирмы поболее денег то возьмут. И опять таки для работы с новой виндой тоже придется немного переучивать. Разница между XP и 8 достаточно большая, а на линуксе есть DE похожие на XP как две капли воды. Та же менюшка, папочка, флешки и т.д.
-1
Надо меняться. В win7/8 преимущества несколько большие, чем далеко не самый удобный интерфейс XP. Было бы что сохранять…
+2
В контексте поста, нужно чтобы Линукс и Л/ОО были сертифицированы ФСТЭК, а то и ФСБ. По цене это вроде не сильно отличается от покупки продуктов МС.
+1
Тут вопрос, кто и за что платит. Если даже оплата равна, вариант «я плачу за сертификат на то, что у меня работает» или «я плачу за непонятно какое право кое-как использовать ПО, которое по прихоти производителя может оказаться без продленного сертификата» я уж лучше выберу первый.
Есть, полагаю, и третий путь, а именно за свой счет сертифицировать не СПО-систему, а уже настроенную систему на той же XP — правда, можно ли это, не знаю (производители-то не мы с Вами). Но это явно логичнее, чем ждать у MS природы милостей.
Есть, полагаю, и третий путь, а именно за свой счет сертифицировать не СПО-систему, а уже настроенную систему на той же XP — правда, можно ли это, не знаю (производители-то не мы с Вами). Но это явно логичнее, чем ждать у MS природы милостей.
0
Пусть тут полежит… habrahabr.ru/post/184452/
0
Уже давно есть сертифицированные дистрибутивы, обратите внимание на ROSA Linux.
В июне 2012 года дистрибутив получил сертификат ФСТЭК на соответствие требованиям 5 класса защиты информации от несанкционированного доступа и 4 уровня контроля от недекларированных возможностей.
+1
Кстати, а есть ли что-то вроде SA для продуктов Microsoft с такими вот сертификатами?
0
Насколько понимаю, MS не будет продлевать сертификацию на Win Xp SP3 и Офис 2003. Т.е. SA и прочее не спасет.
0
Ну так SA позволит без затрат (кроме затрат на SA) перейти на более свежие версии, вышедшие в период действия подписки.
0
То есть Вы ~10 лет платите за SA, но все еще используете Windows XP? Ну Вы знатный динозавр.
-1
Ну Вы знатный динозавр.
Обновления ради обновлений?
+1
Я Вам могу сказать что моя работа непосредственно связанна с MS и его продуктами. Windows XP рядом не лежало с Windows 8 (а сейчас уже даже бета 8.1 стабильна), а Windows Server 2003 с Windows Server 2012…
Ну если Вы любитель мазохизма — используйте Windows XP.
Ну если Вы любитель мазохизма — используйте Windows XP.
+3
Смотря что Вы подразумеваете под мазахизмом.
0
Скажите, а если система работает, и работает хорошо (под систему понимаю «ОСь + набор прикладного ПО для работы»), круг задач не меняется, свою функцию выполняет — какой смысл в обновлении?
Слышал такие мнения:
— дыры в защите и дизайне старых систем; правда, что их нет в новых системах, не факт, но все же; ко всему, если система находится в контролируемом (а лучше — заодно и изолированном) окружении, опасностей больше со временем не становится.
— новые требования к железу: скажем, «старый сканер умер, купили новый, а он требует обязательно USB 5.0, который в XP не работает». Последний раз это было актуально во времена NT, которая тот самый USB вообще не поддерживала. С тех пор вроде как большую часть такого рода проблем можно решить менее кроваво, чем замена всего ПО.
— старое неудобно в работе; странно, но несколько лет назад эти ОС и ПО были не то чтобы неплохи — они были лучше многих других и по UX, и по функциям — неужели растеряли за эти годы эти свои свойства?
Вы поймите, я не высмеиваю, просто хочу понять, почему Вы, чья работа непосредственно связанна с MS и его продуктами, находите обновление версий (т.е. не только установку патчей) важной вещью. Вряд ли же вы занимаетесь MS ради MS, все равно есть какое-то прикладное применение, оно-то от обновления страдает, как ни крути…
(я добавил в посте опрос — было бы очень интересно ваше мнение знать)
Слышал такие мнения:
— дыры в защите и дизайне старых систем; правда, что их нет в новых системах, не факт, но все же; ко всему, если система находится в контролируемом (а лучше — заодно и изолированном) окружении, опасностей больше со временем не становится.
— новые требования к железу: скажем, «старый сканер умер, купили новый, а он требует обязательно USB 5.0, который в XP не работает». Последний раз это было актуально во времена NT, которая тот самый USB вообще не поддерживала. С тех пор вроде как большую часть такого рода проблем можно решить менее кроваво, чем замена всего ПО.
— старое неудобно в работе; странно, но несколько лет назад эти ОС и ПО были не то чтобы неплохи — они были лучше многих других и по UX, и по функциям — неужели растеряли за эти годы эти свои свойства?
Вы поймите, я не высмеиваю, просто хочу понять, почему Вы, чья работа непосредственно связанна с MS и его продуктами, находите обновление версий (т.е. не только установку патчей) важной вещью. Вряд ли же вы занимаетесь MS ради MS, все равно есть какое-то прикладное применение, оно-то от обновления страдает, как ни крути…
(я добавил в посте опрос — было бы очень интересно ваше мнение знать)
+5
Скажу только одно. Как только MS окончит поддержку XP, тысячи и тысячи разработчиков с большой радостью выкинут из своих проектов код для ее поддержки.
+2
Угу, вот только ноют-то из-за того, что актуальных версий приходится поддерживать несколько, ведь раньше актуальной была лишь одна версия(за исключением краткого перехода между вин98 и NT). Хотя на ту же вин8 можно спокойно забить, если речь идет о корпоративном софте.
Вот пройдет еще лет 5, выйдет вин9 и будет у нас зоопарк: аж три винды — вот это будет вой. И все будут кричать «долой вин7».
Вот пройдет еще лет 5, выйдет вин9 и будет у нас зоопарк: аж три винды — вот это будет вой. И все будут кричать «долой вин7».
0
И… Как это противоречит моим словам? Человек спрашивал зачем обновлять ОС. Я ответил что в скором времени новые версии ПО перестанут поддерживать XP и если из рабочего ПО у него не только калькулятор, то обновить ОС придется.
А на счет вин 7, 8, 9. Никто не поднимает вой. Все молча делают свое дело и так же молча уберут поддержку устаревших ОС и технологий.
А на счет вин 7, 8, 9. Никто не поднимает вой. Все молча делают свое дело и так же молча уберут поддержку устаревших ОС и технологий.
0
Я сижу на Windows 8.1 с первого дня беты (те больше двух месяцев уже), вначале это был ад, винда отправляла кучу багрепортов, интернет отваливался, она крашилась иногда, ну словом я раз в час вспоминал что у меня БЕТА вин 8.1, а не стейбл 8.0.
А где-то 2 недели назад я понял. винда не крашится, интернет не отваливается. я понял что сижу на вин 8.1 но думал что сижу на вин 8. хотя она еще из беты не вышла (может уже формально релиз превью, не уверен)
Я перешел на вин 8.1 тк это мой хлеб (а кроме того там можно тайлы ресайзить ^^), если угодно. Я тестирую виртуалки с ws 2012 r2.
Да, я дико мучился на вин 8.1 первое время, но сейчас она работает как вин 8, тут есть несколько фишечек которые облегчают работу. Так же было и с вин 8 (вообще не пойму что все зациклились на меню пуск, этот мамонт умер и я не хочу его обратно, без него гораздо удобнее).
Я могу понять людей которым 50+ лет, да им сложно немного переосмыслись то как они работают с компьютером, но я никогда не мог понять почему молодые да еще и айтишники не могу справиться с переходом на вин 8.
А где-то 2 недели назад я понял. винда не крашится, интернет не отваливается. я понял что сижу на вин 8.1 но думал что сижу на вин 8. хотя она еще из беты не вышла (может уже формально релиз превью, не уверен)
Я перешел на вин 8.1 тк это мой хлеб (а кроме того там можно тайлы ресайзить ^^), если угодно. Я тестирую виртуалки с ws 2012 r2.
Да, я дико мучился на вин 8.1 первое время, но сейчас она работает как вин 8, тут есть несколько фишечек которые облегчают работу. Так же было и с вин 8 (вообще не пойму что все зациклились на меню пуск, этот мамонт умер и я не хочу его обратно, без него гораздо удобнее).
Я могу понять людей которым 50+ лет, да им сложно немного переосмыслись то как они работают с компьютером, но я никогда не мог понять почему молодые да еще и айтишники не могу справиться с переходом на вин 8.
+2
То, что Вы написали, напоминает рассуждения ребенка, получившего новую игрушку. Уж извините.
Новая ОСь или Офис удобнее — да и флаг им в руки. Если говорить о том, что хорошо настроенную сеть компании следует перевести на новую версию ОС и на новые версии прикладоного ПО только потому, что эту сеть (как систему) признали древней (ба, а вчера-то еще она была нормальной!) — то это вкусовина, и не повод для замены.
Новая ОСь или Офис удобнее — да и флаг им в руки. Если говорить о том, что хорошо настроенную сеть компании следует перевести на новую версию ОС и на новые версии прикладоного ПО только потому, что эту сеть (как систему) признали древней (ба, а вчера-то еще она была нормальной!) — то это вкусовина, и не повод для замены.
-1
Интересная у Вас логика, то есть Вы даже если новая ОС удобнее будете пользоваться старой потому что… почему?
И я не понял Вашу выкладку логическую. Я сидел на вин7 с релиз превью, на вин8 с релиза (не сидел с релиз превью так как подписался на обновление по акции и не хотел сносить виндоус с ноута). Как только пересел на вин7 забыл про XP как страшный сон, настолько вин7 удобнее. Как только перешел на вин8 не хочу более на вин7, вин8 удобнее. объясните Вашу логику, пожалуйста. Я что должен себя мучить и использовать ОС которая не так удобна в работе как новая только потому что она старая и значит… что значит? Нравится Вам?
Те Ваша позиция — древняя значит надежная\хоршая? Ну работайте на вин95, чо.
И я не понял Вашу выкладку логическую. Я сидел на вин7 с релиз превью, на вин8 с релиза (не сидел с релиз превью так как подписался на обновление по акции и не хотел сносить виндоус с ноута). Как только пересел на вин7 забыл про XP как страшный сон, настолько вин7 удобнее. Как только перешел на вин8 не хочу более на вин7, вин8 удобнее. объясните Вашу логику, пожалуйста. Я что должен себя мучить и использовать ОС которая не так удобна в работе как новая только потому что она старая и значит… что значит? Нравится Вам?
Те Ваша позиция — древняя значит надежная\хоршая? Ну работайте на вин95, чо.
0
Погодите. Есть система, она работает, мы ее не обновляем (она же и так работает, зачем обновлять?!). Работники на ней работать научены, она свое дело делает. Что лично Вам, мне или кому-то красивая 7-ка или некрасивая 8-ка больше нравится — дело десятое, мы же о деле говорим, а не о рюшечках.
Я сам люблю потестировать новое, но — надо разделять, на личный комп поставить себе Blue, либо на рабочий(-е). Поверьте, не раз видел людей, которые свое желание обновить систему (в т.ч. и «боевую» систему, от работы которой зависит работа компании, ее доход, т.е. в т.ч., косвенно и возможность компании заработать на з/п для этого самого человека-админа) ставили выше интересов дела. Честное слово, ничего хорошего из таких попыток не выходило: скажем, 2 (или 22) раза он обновлял более-менее успешно (и уже по факту ставил всех в известность — роптали, но какие варианты?), а на 3-й (или на 23-й) раз контора влетала так некисло, что админу этому высказывали много разных мыслей (плюс, конечно, хотели с ним что-то еще и сделать — но не будем заниматься пропагандой насилия). Кому он делал лучше?
Моя позиция: «работает — не трогай». Просто потому, что, когда у Вас размер системы большой, у Вас просто не хватит рук разом исправить все косяки, случись Вам что-то с этой системой резко и неспланированно сделать. Настроили, привели в стабильное состояние, скажем, сервер — оставьте его в покое, он же теперь делает свое дело, зачем трогать? Или у Вас так много времени, чтобы за ту же з/п одну и ту же работу переделывать по многу раз, и Вам не хочется это время провести не только на работе? Для тестов должна быть тестовая лаба, для проведения в жизнь изменений — привычка писать план, документацию и прочее ДО начала работ.
Я сам люблю потестировать новое, но — надо разделять, на личный комп поставить себе Blue, либо на рабочий(-е). Поверьте, не раз видел людей, которые свое желание обновить систему (в т.ч. и «боевую» систему, от работы которой зависит работа компании, ее доход, т.е. в т.ч., косвенно и возможность компании заработать на з/п для этого самого человека-админа) ставили выше интересов дела. Честное слово, ничего хорошего из таких попыток не выходило: скажем, 2 (или 22) раза он обновлял более-менее успешно (и уже по факту ставил всех в известность — роптали, но какие варианты?), а на 3-й (или на 23-й) раз контора влетала так некисло, что админу этому высказывали много разных мыслей (плюс, конечно, хотели с ним что-то еще и сделать — но не будем заниматься пропагандой насилия). Кому он делал лучше?
Моя позиция: «работает — не трогай». Просто потому, что, когда у Вас размер системы большой, у Вас просто не хватит рук разом исправить все косяки, случись Вам что-то с этой системой резко и неспланированно сделать. Настроили, привели в стабильное состояние, скажем, сервер — оставьте его в покое, он же теперь делает свое дело, зачем трогать? Или у Вас так много времени, чтобы за ту же з/п одну и ту же работу переделывать по многу раз, и Вам не хочется это время провести не только на работе? Для тестов должна быть тестовая лаба, для проведения в жизнь изменений — привычка писать план, документацию и прочее ДО начала работ.
0
Всё же тесты, планы (включая планы отката при неудаче), документация и т. п. не относятся к дилемме обновлять или нет. Это уже обеспечение процесса обновления.
Но вот с «работает — не трогай» в принципе я не согласен, равно как с «обновления ради обновлений» в критичных системах. Как минимум каждую возможность обновления нужно рассматривать на целесообразность, как она отразится на надежности, производительности (как отдельных подсистем, так и системы целиком, включая пользователей), безопасности и т. п. Хотя бы по описаниям вендора.
Но вот с «работает — не трогай» в принципе я не согласен, равно как с «обновления ради обновлений» в критичных системах. Как минимум каждую возможность обновления нужно рассматривать на целесообразность, как она отразится на надежности, производительности (как отдельных подсистем, так и системы целиком, включая пользователей), безопасности и т. п. Хотя бы по описаниям вендора.
0
«Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь.» — Генри Форд
«Работает — не трогай» этому принципу я следовал когда не понимал как работают вверенные мне IT системы.
«Работает — не трогай» этому принципу я следовал когда не понимал как работают вверенные мне IT системы.
0
Угу, а получили вместо лошади — машину с управлением с клавиатуры, грубо говоря. Пока что куча народу считает именно так.
Каждый раз в споре появляются аргументы «а мне нравится вин8, я рад». Да ради бога, вам нравится — хорошо, только это не значит что винда для большинства является нормальной.
Вы в самом деле хотите убедить что гибрид обычного и тач-интерфейса удобнее обычного? На десктопе??
Каждый раз в споре появляются аргументы «а мне нравится вин8, я рад». Да ради бога, вам нравится — хорошо, только это не значит что винда для большинства является нормальной.
Вы в самом деле хотите убедить что гибрид обычного и тач-интерфейса удобнее обычного? На десктопе??
0
Речь про интерфейс вообще не шла. речь шла про обновляться или нет и кроме интерфейса (что чисто субъективно) есть масса объективных причин обновиться.
0
и я не хочу его обратно, без него гораздо удобнее
Вот реально он сильно мешал вам? Было бы неудобно если бы его оставили?
0
Тоже сижу с первого дня появления 8.1 на нём, но часть проблем не исчезло к сожалению. Мучаюсь до сих пор. Обновления само собой включены. При всём этом претензий к 8.0 никаких не имею, на ней сидел уже год.
0
Хочу задать вопрос по поводу защиты персональных данных. Не хочу делать вброс на вентилятор или обсуждать дыры MS ПО, но все же, как микрософт (винда и офис) влияют на защиту персональных данных?
По сетевой и информационной безопасности я не специалист, но мне все равно не понятна такая подача информации.
Кстати, по тем самым требованиям к защите ПД и альтернативному ПО — какие-то требования к ПО разработаны? Есть ли какие-то конкретные пункты? Как линукс, эппл и хром ОС отвечают требованиям безопасности?
Честно говоря, то, что творится в нашем информационном пространстве — какой-то сюрреализм.
По сетевой и информационной безопасности я не специалист, но мне все равно не понятна такая подача информации.
Кстати, по тем самым требованиям к защите ПД и альтернативному ПО — какие-то требования к ПО разработаны? Есть ли какие-то конкретные пункты? Как линукс, эппл и хром ОС отвечают требованиям безопасности?
Честно говоря, то, что творится в нашем информационном пространстве — какой-то сюрреализм.
+1
Ключевое слово, в данном случае, не «защита персональных данных», а Сертификат. Который и объясняет проверяющим органам, что используемое ПО соответствует требованиям ФСТЭК. Вы не сможете пройти проверку храня данные на несерфицированной системе, вот и все.
+3
Спасибо за ответ! Где бы еще списочек сертифицированных на данный момент ОС и ПО продуктов посмотреть, так, для общего развития.
0
Смотрите мой комментарий чуть ниже. Вопрос защиты ПДн и в целом защиты информации в соответствии с законодательством очень большой, есть системы сертификации, есть требования к средствам защиты разных классов, есть требования к защите систем с разной информацией (ПДн, гостайна и т.д.), есть регуляторы, есть ГОСТы, есть законы, есть постановления правительства, тысячи их.
Конкретно Windows сертифицируется обычно на ОУД по «общим критериям», это международный стандарт (ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408), можно почитать требования по ОУДам, в гугле много информации.
Конкретно Windows сертифицируется обычно на ОУД по «общим критериям», это международный стандарт (ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408), можно почитать требования по ОУДам, в гугле много информации.
0
дубль убрал
0
Только вот MS не имеет почти никакого отношения к сертифицированным версиям Windows :) Этим занимаются Альтэкс-Софт, СИС и прочие конторы. Реестр сертифицированных ФСТЭК средств тут, сертификатов у XP множество разных, есть и со сроком до конца 2014 года, да и продление их очень вероятно, т.к. процедура простоя и дешевая, так что ничего не меняется пока.
Ну и для ИСПДн сертифицированная ОС не очень-то и нужна, а офис сертифицированный и вовсе никому не нужен.
Ну и для ИСПДн сертифицированная ОС не очень-то и нужна, а офис сертифицированный и вовсе никому не нужен.
0
Sign up to leave a comment.
Истекание сертификатов на Windows XP и Office 2003 как причина грядущего роста продаж продуктов Microsoft?