shafto Jan 24 2008 at 19:08

Функционал «Холивар»

1 min

908

Lumber room

+38

Comments 45

gryzzly Jan 24 2008 at 19:16

красиво. хочу холивар "табличная вёрстка" против "дивная (семантическая, блочная, валидная)". я на стороне дивной вёрстки.

va1en0k Jan 24 2008 at 20:24

"дивная" :) оба значения подходят :)

upir Jan 24 2008 at 21:06

оффтопик. дайте почитать про то как правильно дивами верстать :)

shafto Jan 24 2008 at 21:10

Оно? :)

upir Jan 24 2008 at 21:47

да... мм...читал вот вебмаскон... вот сверстал http://tasteme.ru вроде в опере то и лисе норм, а вот в ие то едет. Вообщем я хз. Книгу бы какую может)

rimmer333 Jan 25 2008 at 10:35

http://softwaremaniacs.org/blog/category… пойдет?

va1en0k Jan 24 2008 at 22:43

искал я искал про это где почитать)
не нашел (плохо искал) но это меня не остановил, и я взял и начал пеерверствывать все подряд, за руководство испозуя разные сайты, например basher.ru , ~~который, как и папаша-башорг, есть сборник тупых боянов,~~ но сверстан неплохо :) или был сверстан неплохо, ща дизайн поменяли в код не лез
да, и поставьте себе firebug и webdeveloper
тогда точно проблем не будет :)

pixx Jan 25 2008 at 09:58

Возможно сейчас что-то кординально изменилось и я отстал от отрасли, окончательно погрязнув в рутине. Возможно, Вам будет интересно узнать моё мнение.
http://mikhail.voronkov.biz/articles/block_markup.html

Fade Jan 25 2008 at 11:24

Ясно и понятно:
http://www.htmlbook.ru/content/?id=90

Grol Jan 24 2008 at 19:19

Если воевать в комментария, то уже через пару часов сложно будет мысль проследить. Если топиками то, уже через пару часов будет сложно мысль проследить плюс получим помойку если подобные вещи вовремя не отхабрят.

josser Jan 24 2008 at 19:21

Так, если я правильно понял, речь идёт об отдельном сервисе?

Grol Jan 24 2008 at 19:46

ну да. в рамках хабра провести то что вы предлагаете:
1.как минимум неудобно.
2.в конце концов кончиться тем что участники получат минуса в карму.
3.да и не ведет это ни к чему. в итоге люди слышат только то, что хотят и остаются при своем.

shafto Jan 24 2008 at 20:00

Ну, нет, не об отдельном сервисе, посвященном холиварам, но о дополнительной "фишке" для сервиса с концепцией соцсети.

shafto Jan 24 2008 at 20:10

Это же не идея для Хабра. И процесс холивара вообще не связан с топиками и комментариями. Это как бы отдельный вид общения) Я прекрасно понимаю, что на Хабре такой функционал был бы неуместен.

josser Jan 24 2008 at 19:22

Хехехе.. Материализация мема "ветеран холивара X против Y" Ж)

MechanicalGirl Jan 24 2008 at 19:34

Хм, а как собираетесь подсчитывать количество очков? Например, в том случае, если аргументация с обеих сторон одинаково сильна? С непредвзятостью голосующих тоже могут возникнуть сложности. Получим банальный флэш-моб в поддержку того или иного продукта.

shafto Jan 24 2008 at 20:03

Ну, может быть, и получим флеш-моб) Тут все зависит от контингента. На Хабре такой функционал вряд ли будет уместен, а где-то, где контингент формируется инвайтами... Ну, по-крайней мере, негативный опыт - тоже опыт)

blv Jan 24 2008 at 19:46

Добро пожаловать в блог "Священные войны". Темы можно делать закрытыми они будут видны только подписчикам блога.

kristoferobin Jan 24 2008 at 19:47

Холивар сам по себе глуп, что теперь? Зрелищней его зделать? Красивее?

Apple vs. PC, Opera vs. Firefox, Linux vs. Windows - если Вы для себя сделали выбор, то какая разница, каким макаром остальные будут заблуждатся?

shafto Jan 24 2008 at 19:58

Ну, значит, вы бы не стали учавствовать в холиваре, только и всего)
А кто-то захочет поведать о своем мнении общественности. К тому же, это поможет оградить от бессмысленных холиваров в комментариях основной контент.

rumkin Jan 25 2008 at 06:36

Значит вы подключились к холивару «Холивар VS Интелигентное общение»! ;)

kristoferobin Jan 25 2008 at 17:20

Класс! =D

svartalf Jan 24 2008 at 19:57

А как насчет двух колонок, в одной комментарии за одну сторону, в другой за другую.
Каждый комментарий можно рейтинговать, чем выше рейтинг комментария, тем выше он "всплывает" к началу страницы. Так сказать, весомые доводы.

mcdb Jan 24 2008 at 20:33

хорошее слово "всплывает"))

svartalf Jan 25 2008 at 05:43

Мне вспомнился этот старый добрый метод сортировки "пузырьком" :)

cyberface Jan 24 2008 at 20:03

Если холивар узаконить и сделать удобным его ведение, то это уже вовсе не холивар получится,а какое-то извращение.

shafto Jan 24 2008 at 20:06

Без извращений жить скучновато))

TMC Jan 24 2008 at 20:43

Скорее холивар хорош тем, что возникает из изначально нехоливарной темы. А говорить: "Давайте похоливарим!" - скучно и не холиварно. О как!

salas Jan 25 2008 at 03:50

Во-первых, и прямо такое постили некоторые популярные юзеры в моей жж-френдленте, местами неплохо получалось.
Во-вторых, вот, например, RMS пару недель назад жог в списке рассылки OpenBSD, а ведь ясно же, что само его появление там — это практически то же, что "давайте похоливарим про GPL vs BSD".

Davert Jan 24 2008 at 22:42

Идея уж реализована в моем стартапе.
Как запущу тестирование - свисну :)

DemRo Jan 25 2008 at 01:42

>...остальные юзеры голосуют за посты, объективно и непредвзято...

Имхо, вот этот пункт немного утопичен, т.к. скорее всего найдутся те, кто в любом случае будет голосовать за ту сторону, которая ему интересна/привлекательна (фанатизм так сказать).
Либо просто вандализм: рандомные голоса и другие вредные способы порчи статистики.
К слову о статистике, вспоминаем поговорку про 3 вида лжи.

runnig Jan 25 2008 at 02:42

у каждого юзера должна быть карма - сила оружия. чем выше карма, тем сильнее его оружие в холиворе!

лучше вообще воевать не просто юзерами, а целыми армиями.

разбить вопрос холивора на несколько подпунктов.

участники холивора сортируют подпункты по важности, голосуя за каждый. получаем набор Ik, k=0..N
наиболее важные из подпунктов выплывают наверх.

после этого солдаты каждой из армий для каждого из подпунктов приводят доводы и аргументы, лучше в видео форме для интерактивности.
после окончания остальной мир (т.е. все пользователи ресурса, не участвующие в побоище), беспристрастно голосуют по пунктам доводы какой из армий убедительнее.

холивор заканчивается, подсчитываются суммы баллов, исходя из важности каждого из подпунктов и набранных очков,
у солдатов каждой из армий повышается или понижается сила оружия в зависимости от того победила армия или проиграла

armaturich Jan 25 2008 at 07:08

Holy War — это в Кракове. Там люди друг друга от большой любви топорами и сельскохозяйственными косами рубят.

А языком работать — это по-моему детский сад полнейший. Откуда только у людей время на ведение подобных дискуссий? :-)

-1

shafto Jan 25 2008 at 10:04

В дискуссиях рождается истина. =)

armaturich Jan 25 2008 at 20:34

А кому она нужна из спорящих и с какой целью?

MechanicalGirl Jan 26 2008 at 22:40

Кстати, согласна с вами. Холивар - это не дискуссия, это фанатичный спор до хрипоты, в котором ни одну из сторон не интересует чужое мнение.

armaturich Jan 27 2008 at 00:00

Ну о том и речь, что если уж они так ненавидят какие-то вещи, пусть уж поубивают друг друга. А так — трёп пустой и бесполезный. Видимо от безделья.
Напоминает однажды публиковавшуюся историю о мужичке, который всё время сидел в социальных сетях, обсуждал то, о чем даже представления не имел.

svartalfar Jan 25 2008 at 07:44

На свободных форумах холивар очень часто опускается до оголтелого поливания оппонента грязью. Потому довольно приятно видеть Хабр без них. Стоит так же помнить о том, что "холивар" обычно разворачивается на тему уже обглоданную до костей (сюда входят холивары ОС, Браузеров, Оконного Окружения Linux и т.п.) - потому результатом холивара будет всё таже статистическая ничья, сиречь, "Ноль". Большая часть аргументов холивара, обычно, уже давно повторяется, с очень малой долей новизны, потому аргументы будут малоинтересны.

В чистой реализиции описанного сервиса будет много хорошо проплюсованных дискуссий на свежие темы, а любой "холивар" будет тут же уходить в минус, как навязший на зубах :) Так что, идея хороша. Но за холивар там будут банить ;)

DevEx Jan 25 2008 at 09:57

можно по такой схеме сделать как передача по НТВ "к барьеру".

создаются 2 команды, в первом раунде каждая команда высказывает свою точку зрения,
во втором раунде противники задают друг другу по несколько вопросов,
а в третьем раунде каждой команде задают вопросы простые пользователи.

выиграл тот кто больше всего набрал голосов.

shafto Jan 25 2008 at 10:02

Гм, эта передачка и вдохновила на идею функционала))

b3atb0x Jan 25 2008 at 11:14

Как-то не вяжется ХолиВар c фразой "остальные юзеры голосуют за посты, объективно и непредвзято"

iDev Jan 25 2008 at 12:25

тогда "остальные юзеры пишут в комментах с выпученными глазами и брызгая слюной" :)

shafto Jan 25 2008 at 14:28

Ну, холиварят только заявленые участники. Остальные оценивают, не принимая непосредственного участия.

diamant Jan 26 2008 at 04:23

причём воевать расходуя карму :)

Pilot34 Jan 26 2008 at 22:18

Не понял смысла. Например холиварят макосер и виндер. Пишут посты. Потом 12 часов голосования и голосуют за их посты. Вот чтото я сомневаюсь, что за винду проголосует человек, сидящий за маком, даже если аргументы того будут круче...

Show the best of all time