Pull to refresh

Comments 107

>достигла только в Калифорнии
Ну дык и сеть заправок есть пока только в Калифорнии. Вполне логично.
Вопрос только: откуда энергия берется для сети электрозаправок.
Тысячу раз уже перетряхивали эту тему, и тысячу раз приходили к одному и тому же выводу: электрокары экологичней.

Для сомневающихся гуглить КПД и атомная энергетика.
Понятно что КПД электродвигателя выше, а атомная энергетика не так много мусора оставляет (если не жахнет, да и АЭС не везде используются). Важно знать на сколько именно суммарно электрокары экологичнее, как минимум утилизация аккума явно не самый экологичный этап, а в наших условиях их будут выкидывать на обычную свалку и зарывать бульдозерами, а это явно не пальчиковые батарейки.
И кстаи… Где наш Ё-мобиль?
Важно знать на сколько именно суммарно электрокары экологичнее
Достаточно уже, что они не коптят, а значит воздух в городах будет чище. Да, где-нибудь всё равно коптят ТЭЦ и заводы по производству и утилизации аккумуляторов, но их можно строить далеко от скоплений человеков.

а в наших условиях их будут выкидывать на обычную свалку и зарывать бульдозерами
Ну так проблема-то не в машинках, а в «наших».
Да, где-нибудь всё равно коптят ТЭЦ и заводы по производству и утилизации аккумуляторов, но их можно строить далеко от скоплений человеков.

Могу еще добавить, что в этих местах проще отфильртировать (при желании) продукты сгорания
но их можно строить далеко от скоплений человеков

тем самым снижая общий КПД системы.
Тот ёмобиль, который сейчас обещают — совершенно неинтересное нечто.
Роторный двигатель решили не ставить. Вместо него будет атмосферник объемом 1.2 литра от fiat.
Завод по производству до сих пор не построили.
Промахнулся с объемом — будет 1.4, но суть это не сильно меняет.
Хотели же еще 3-х топливник делать (электро, бензин, газ) — но судя по всему уже не судьба, видимо.

А как эпично пиарились, мувики делали красивые, рендеры на пять, фильмы целые снимали… эх…
Газовое оборудование не проблема поставить, было бы желание.
Складывается впечатление что даже если ёмобиль и дойдет до серийного выпуска — он уже даже гибридом не будет.
Подождите, так он на дровах не будет ездить?
Уже готовят версию под тройку лошадей для экологичности.
>3-х топливник делать (электро, бензин, газ)
Лол, это как? С каких пор электричество стало топливом?
Как был двухтопливный (бензин/газ) последовательный гибрид, так и остался. Газо/бензиновый ДВС крутит генератор, от которого питаются тяговые электродвигатели + ионисторный буфер и рекуперация.
Если грамотно провести рекламу программы по приему отработанных аккумуляторов, то выкидывать их не будут.
В Беларуси, например, у многих продавцов сдаешь старый аккумулятор и получаешь солидную скидку на новый.
Разумеется, не будут. Неэффективные для авто аккумуляторы ещё послужат в других областях, где не так критично отношение энергоёмкости к массе или объёму, например, системы аварийного обеспечения зданий. Но даже совсем никуда не годящийся аккумулятор является отличным сырьём для переработки в литий и обратно в аккумуляторы.

Свинцовый автомобильный аккумулятор можно сдать во втормет. Кстати, как и катализатор. В гаражах я часто видел мужиков, которые хотят и предлагают купить ненужные старые аккумуляторы и катализаторы.
У нас люди на этом строят свой маленький бизнес, скупают в гаражах старые аккумуляторы подешевле, а затем сдают на вторчермет. За один такой аккумулятор предприятие выплачивает от 8 у.е. И этим бизнесмены с раннего утра там стоят, т.к. через пару часов кворта на скупку заканчивается.
www.teslamotors.com/goelectric#electricity
Там где есть заправки Тесла — у них на интерактивной карте расписано сколько энергии в каком штате из какого ресурса получается.
К примеру в Калифорнии где-то 55% получается из Газа, поэтому где-то в 4.13 раза экологичнее безниновой машины. А вот в штате Юта, где электричество получается в основном из угля, экологичность Тесла машины всего на 43% лучше бензиновой.
Проблема статистики в том, что массы её не понимают. Это к слову о среднем. Средний КПД и среднее размазывание экологии не работает в случае противопоставления автомобилей и электростанций. Например, потому, что электростанция — очень большая, там намного проще сделать качественную систему фильтрации газов в одном месте. Кроме того, электростанция выбрасывает газы очень высоко в атмосферу где-то за городом, а выхлопные трубы автомобилей находятся прямо под носом.

А КПД автомобиля, между прочим, равен нулю, потому что как в начале маршрута, так и в его конце кинетическя энергия одинакова — равна нулю, всё сожжённое топливо ушло в тепло. Это за исключением случая, когда автомобиль заехал ввверх, чем можно пренебречь, т.к. он оттуда потом, скорее всего, съедет обратно вниз.

Я это всё к тому, что электромобили — это очень круто, в т.ч. и с точки зрения экологии, поэтому успехи Тесла Моторс очень радуют. Жаль только, что когда ДВС выйдут из массового обращения, бензин станет очень дорогим и погонять на гоночной машине или мотоцикле будет очень дорого. Звук мотора, прееключение передач — это особенное удовольствие, но не для повседневной езды, конечно.
Эммм…
Как это КПД равен нулю? А как же работа по перемещению тела в пространстве и отношение проделанной работы к затраченной энергии?

Кстати, когда автомобиль заехал «вверх» и остановился, то у него также кинетическая энергия равна 0 (относительно исходного положения), а ненулевой является потенциальная.
Если не ошибаюсь, там именно пальчиковые батерейки. Много тисяч в одном боксе.
Ошибаетесь. Не пальчиковые, хоть по форме и похожи (но больше). Литий-ионные банки. Вроде как, в стандартном корпусе 18650 (цилиндр ⌀18мм, длина 65мм).
В порядке образования — какая разница между аккумулятором из магазина, и литий-ионной банкой в стандартном корпусе?
Что есть «аккумулятор из магазина»? Если пальчиковый (АА), то это, обычно, NiCd или NiMH с напряжением ≈1.2В. У литий-ионных напряжение ≈3.7В (у LiFePO4 ≈3.2), кроме того, у литий-ионных выше удельная энергоёмкость (110-230 Вт·ч/кг против 45-65 у никель-кадмиевых), но они хуже переносят перепады температуры.
И циклов заряд-разряд у литиевых меньше. Зато эффекта памяти нет.
В магазине можно купить Li-Ion аккумуляторы, размера АА, напряжение 3,7. Ну то есть, совершенно обычные, лежат на полке. Чем они отличаются от тех, что использует Тесла?
Литиевые 14500 у вас прямо на полке в магазине продаются? о_О
А отличаются тем, что там 18650. Сравнение я ниже на картинке показал.
Вы меня запутали. «Минипальчик», ААА, она на фото слева, очень распространенная. AA, побольше, «пальчиковая» — справа. Часто используется в фотоаппаратах, к примеру. Вот такие аккумуляторы Li-Ion продаются в каждой лавке, где хоть что-то связанное с фото или радио-запчастями, да и в больших магазинах тоже. Вот ААА не видел.
Вам ниже уже ответили. А вот фото (с телефона) трёх названных типоразмеров. Правда 18650 голый, без защиты. Использую в фонарях.
Редкая штука эти 14500 — ни разу таких вживую не видел, только литиевые батарейки ( en.wikipedia.org/wiki/Lithium_batteries ). Слишком легко с обычным «пальчиком» спутать.
А так, видимо, ничем, кроме размера. Ну, и в «бытовых», скорее всего, контуры защиты от перезаряда, переразряда и КЗ встроены, а в Тесловских, скорее всего, стоят отдельные, один на блок.
Вот так нагляднее будет:

Скрытый текст
image
UFO just landed and posted this here
Я не знаю что там с процентами, но есть вещи, в которых я на 100% уверен

1. АЭС намного меньше коптят чем бензиновые моторы и дизели, поэтому даже если их КПД 10%, и мы полностью переедем на их использование, то уже получим значительное уменьшение выброса газов в атмосферу

2. КПД тепловых турбин капитально выше, чем КПД двигателей внутреннего сгорания (раза в полтора-два точно), поэтому даже если мы полностью переедем на ТЭС и перестанем использователь двигатели внутреннего сгорания, то получим уменьшение выбросов в атмосферу.

3. ТЭС может работать не только на высокоэтилированном бензине или солярке высокой очистки. Так что при отказе от бензиновых двигателей мы сможем значительно интенсифицировать использование нефти, а так же продолжить использовать другие полезные ископаемые (газ и уголь) более широко, чем сейчас — что поможет человечеству увеличить свой энергетический потенциал.

Как ни крути, использование электрокаров — благо, если бы только не эта маленькая проблема со времененм зарядки…
UFO just landed and posted this here
Например для грузового транспорта все совсем печально — вес аккумуляторов получится такой, что это просто не выгодно.

Тут понимаете какое дело, спрос на легковые электромобили будет стимулировать промышленность на выпуск и разработку более дешёвых и ёмких аккумуляторов. Тогда не за горами тот момент, когда плотность энергии на кило веса перевернёт весы и для грузового транспорта.
Что-то спрос на смартфоны всё никак не заставит промышленность выпустить мега-ёмкий аккумулятор…
Сравните размеры вес и емкость современных аккумов для смартфона и аккумов 2-3 летней давности. прогресс налицо.
Сравните время жизни смартфонов 5-ти летней давности и текущих. Регресс налицо.
Но к разговору о размерах, весе и емкости аккумуляторов это не относится, не правда ли? ;)
Именно спрос на мобильные девайсы сделал аккумы такими, какие они есть. Любой девайс работает ровно столько, сколько надо пользователю. Если брать в пример смартфоны — это суточный цикл. Любой смартфон проживёт день без подзарядки при умеренном использовании, ровно как и «кирпич» родом из 90х. Значит, это соотношение всех устраивает.

Сейчас вполне реально увеличить ёмкость аккума более, чем в два раза, просто непропорционально возрастёт цена. Он станет в несколько раз дороже самого девайса. Вы его купите? Вероятно нет. А вот если бы купили, и ещё миллионы человек готовы были бы выложить эти деньги, со временем технологии допилили бы, и эта увеличенная ёмкость стала бы нормой.
UFO just landed and posted this here
А мой спокойно живёт сутки. Даже при интенсивном (для меня) использовании. Но мы сейчас не об этом, верно?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
самолёт! говорить лучше про самолёт, а не про фуру!
вот уж где важны: удельная плотность энергии, время простоя, скорость заправки и т.п.

из интервью помню, что Елон Маск уже мечтает в будущем и самолет на батарейки пересадить, но говорит пока не дозрели аккумуляторы. Если до электро-самолёта дойдет дело — то проблемы электро-фуры окажутся детскими игрушками вполне решаемыми)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Нельзя сравнивать КПД ДВС с атомной энергетикой. Только ДВС + нефтепереработка vs электродвигатель + АЭС (а внутри этого всего производство и эксплуатация).
UFO just landed and posted this here
Так пусть лучше эта энергия берётся вдали от Калифо… от городов, где люди сейчас вынуждены дышать выхлопными газами.
Посмотрите вчерашнюю презентацию Tesla Model X. Там этому вопросу уделялось немного внимания. Всё зависит от штата и технологий производства электроэнергии в них, но даже в самом худшем случае электромобиль уделывает авто с ДВС по количеству выбросов СО2.
Чего простите выбрасывает электродвигатель? CO2?!!! O_o
Не ерничайте. Вы же прекрасно поняли, что речь шла не только о прямых выбросах, но и о косвенных (выбросы произошедшие при выработке электроэнергии)
Может всё-таки подразумевалось сравнение объема CO2, выбрасываемый двс в машине и обеъм его же от теплостанции (да хоть и на угле), соизмеримой по мощности к этой двс.
Солнечные батареи вроде бы у них на станциях заправочных. Хотя могу и путать.
К примеру, генеральный директор GM недавно признал, что Tesla является “угрозой” для его компании.

Интересно, почему «угрозой», а не сигналом к тому, что пора начинать работать в этом направлении?
Ниша ещё не занята, разработок и технологий не так много. По сути одна Tesla Motors двигает прогресс в сторону электромобилей.
Посмотрите на сами автомобили в вашем списке.

Тесла сделала наиболее массовый (и большой! в штатах любят кемри) кузов, практически ничем не намекающий на электрическое сердце. Это просто «обычный» и красивый внешне автомобиль.

В то время как все остальные (ну за исключением Вольта) — откровенные уродцы. Остальные производители пытаются добиться эффективности не «чистой силой» (что опять таки очень любимо и «понимаемо» американцами), а всякими извращениями, типа шин шириной с велосипедные, страшными формами очень-очень обтекаемого кузова, свистелками-перделками и тамагочи на приборной панели и тд.
По меркам США, кэмри — это не большой автомобильль, это нормальный седан, чтобы считаться седаном, а не игрушкой типа короллы ;)
Кстати, реально заметна тенденция к увеличению размеров даже entry level седанов: Corolla, Civic, и так далее. Садишься в Civic 2003-го года — тесно, садишься в Civic 2013-го — ух, совсем другое дело.
Плюсую.
Я всегда ужасался дизайнам электрокаров и не понимал, что мешает сделать красивую машину?
Во дворе у нас такой Мицубиши стоит. Без содрогания смотреть невозможно.
Дизайнерам Tesla Motors удалось почерпнуть что-то практически из всех топовых автомобилей разных марок, и при этом создать оригинальные формы.
В Model S я просто влюбился.
Что ж, буду любить на расстоянии. Жаль, но у такой любви нет будущего :)
По сути одна Tesla Motors двигает прогресс в сторону электромобилей.

Очень поспешное и не обдуманное высказывание. Против Tesla не имею ничего против, даже «За!», но кроме неё, активные разработки ведутся и другими компаниями, в частности в Японии это начало развиваться гораздо раньше, и такие автомобили, как например 5-местный NISSAN Leaf уже идут в серийном производстве (и не только с правым рулём, но и с левым) — видел своими глазами производство в Йокогаме. :)



Очень поспешное и не обдуманное высказывание

Я имел ввиду готовый продукт, маркетинг, инфраструктуру. Понятно, что ездящие образцы есть, и довольно неплохие, но этого недостаточно. Электромобиль должен стать заменой обычному по всем параметрам, тогда он станет привлекательным для покупателя, а это пробег, удобство эксплуатации, дизайн, престиж. Тут Tesla впереди. Сравните хотя бы ваш NISSAN по длительности пробега — 75 миль, что явно недостаточно.
можете меня поправить, но насколько я знаю, в России официально продаётся Mitsubishi Miev — невзрачный электрический хетч за 1.4 млн рублей. И вот с ним и с Leaf вы хотите сравнивать Tesla?
Как раз в этом и ошибка крупных производителей, ИМХО. Они пытаются «работать в этом направлении», то есть делают мучительные компромиссы, скрещивают обычные наработки с электро. Не хотят рисковать. А этот парень понял, что так «не выгорит», что нужно действовать по принципу «все или ничего». Применил инновации везде — линии заводов, корпуса машин, заправки, аккумуляторы и пр. И получил ряд преимуществ, наряду с рисками: привлекает много внимания (экономия на рекламе), скорее всего будут преференции от правительства владельцам (машины экономичные и экологичные), новая компоновка машины дала ряд недостигаемых прежде достоинств (машину почти невозможно перевернуть или разбить корпус, очень много места внутри, еще один багажник под капотом, тишина + комфорт).

Из рисков, которые можно предположить:
— утилизация старых аккумуляторов — вряд ли их можно просто взять и пустить под пресс. Вообще, подозреваю, что если Элон так все детально продумывает, то, наверняка, введет программу выкупа старых авто (в обмен на новые).
— риск повреждения аккумулятора и выхода из строя моторов и прочего (авария, коррозия). Компенсируется высоким качеством, наверное и защита есть.
— эксплуатация в холодном климате. Возможно появится «полярная версия», в которой будет встроенный обогреватель (может и на бензине). Но это отложенный риск — пока есть огромный рынок сбыта и без вечной мерзлоты.

Вообще говоря, это начало конца) Как только Элон a) покроет электрозаправками > 75% США b) снизит цену на авто до конкурентной с middle-классом c) сможет производить достаточное кол-во автомобилей — у автогигантов начнутся серьезные проблемы. По крайней мере со сбытом в США.

Ну, вообще-то гибриды не «мучительные компромиссы», а идеальный вариант в переходный период. Хочешь от розетки запитал, хочешь — на заправку заехал. В результате никакого головняка, вроде «а смогу-ли я доехать туда-сюда». Особенно для нашей местности.
Версия для холодного климата уже есть.
> эксплуатация в холодном климате. Возможно появится «полярная версия», в которой будет встроенный обогреватель (может и на бензине). Но это отложенный риск — пока есть огромный рынок сбыта и без вечной мерзлоты.
www.teslamotors.com/blog/most-peculiar-test-drive
>Indeed, our highest per capita sales are in Norway, where customers drive our cars during Arctic winters in permanent midnight, and in Switzerland, high among the snowy Alps.
Видео: www.youtube.com/watch?v=i0sflIrq_UM
Не уверен, но проблема холодного климата не только в driving, но и в уличной парковке. Как минимум, в ходе тестов miev было замечено, что заряжается машина при температуре в -15 дольше часа на два. Соответственно, вопрос: если при температуре в -15, например, оставить авто на ночь на улице — как оно с утра заведется.
А что понимать под «заведется»?
У электромобиля не нужно проворачивать двигатель с застывшим маслом внутри.
Но вот вопрос насколько хватит заряда — остается открытым.
>Интересно, почему «угрозой», а не сигналом к тому, что пора начинать работать в этом направлении?

Вообще, GM — это эдакий американский АвтоВаз. Само его существование является угрозой для него же.

В 2009-м году правительство им сказало «извините, ребята, денег больше не дадим», и GM ничего не оставалось делать, как объявить о банкротстве, после чего кое-чего распродали, худо-бедно реорганизовались и вроде бы зашевелились опять. Желающие могу почитать подробности хотя бы тут: en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_Chapter_11_reorganization
Вы правы. GM мхом порос конкретно.
Вообще, справедливости ради нужно заметить, что «работать в этом направлении» они таки начали: en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
Пока что это гибрид, но как движение в том направлении по-моему вполне сойдет.

Да и выглядит вполне прилично (в отличие от какого-нибудь Приуса):

А мне вот интересно, подойдет ли подобный автомобиль (электрокар) для использования в условиях наших холодных зим, насколько сильно уменьшится пробег, ввиду отдачи части энергии на отопление салона.
В недавнем топике о Tesla Motors это обсуждалось. Опасения есть не только за трату энергии на обогрев салона, но и проблемы с аккумулятором из-за низких температур.
Не для нашего климата.
Аккумулятор долго не проживёт.
У нас климат разнообразный.
Мягкий климат на территории 0,5-1% от всей территории России не считается. Это скорее исключение.
У нас даже на южном урале зимой бывает -40..-45град. Про северный и сибирь я вообще молчу.
При таком климате, ёмкости аккумуляторных батарей при включенном обогреве хватит только чтобы из гаража выехать…
UFO just landed and posted this here
Продажи Lada Kalina в Германии по итогам октября текущего года составили три экземпляра. С таким же показателем месяц закончили Aston Marin DB9, Cadillac CTS и Lamborghini Aventador.
Мысль понятна, но аналогия все же ложная в силу слишком сильного преувеличения.
Тем не менее они УЖЕ расплатились с долгами перед государством США.
Завидую белой завистью и радуюсь.

Завидую не владельцам элитных машин, и не энергетике Маска, и даже не жизни в Калифорнии, а социальному климату, который позволяет появляться и реализовываться таким идеям.

А еще я искренне радуюсь, что кто-то может строить бизнес Красиво: с белыми полами на заводах, экологичности, безопасности, и просто смотреть на это через ютуб, уже какое-то сопричастие с тем самым будущим, до которого мы тут не доживем.

<зануда>
В соответствии с транскрипцией, имя читается как Илон.
В самой статье (не в заголовке) на русском языке, кстати, написано Илон, а не Элон.
</зануда>
Они все интересные, осталось только заработать деньги на них :-/
Когда живешь и работаешь в Калифорнии, заработать на них деньги — не такая уж и проблема :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Он покупал её покататься и опробовать больше, чем непосредственно использовать. А сейчас можно втридорога продать. Почему бы нет?
Всё гораздо проще! машина засветилась в сериале 2,5 человека с Эштаном Катчером, вот продажи и попёрли!!!
UFO just landed and posted this here
Так же, как и любой другой компании. Код — NASDAQ:TSLA

Меня вот другой вопрос терзает: «Какого хрена я не прикупил их хотя бы с полгода назад??» :D
Sign up to leave a comment.

Articles