How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 75

>>там его (ODF) не смогли открыть
Если не ошибаюсь, в РФ формат ODF признан стандартом для госучереждений.
Так что можно было подать в суд на некомпетентность суда.
Total votes 34: ↑33 and ↓1+32
Пожаловаться в суд на него же…
Total votes 12: ↑12 and ↓0+12
жалобу послать в ODF — стандарт же :)
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Послать жалобу в вышестоящий суд.
This comment wasn’t rated yet0
Наверное можно было, но это вопрос к юристам.
У меня на руках был журнал тех. учебы с прикрепленной инструкцией, где стояли подписи ознакомленных с ней инспекторов.
А вообще, честно говоря, не знаю, почему они отправляли документ ODF. Я могу ошибаться, но в основном в судах требуют PDF-файлы.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
> Так что можно было подать в суд на некомпетентность суда.

«Eсли бы мы судили сами себя, то не были бы судимы».
(Первое послание к Коринфянам 11:31)
Total votes 12: ↑11 and ↓1+10
Дык пиратский XP стоял наверное с пиратским 2003 оффисом. Чего удивляться то?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Увы, но пиратским ПО было всё что не Microsoft и не RarLAB, в некоторых регионах были продукты Abby.
Сам работал в УФНС, в инспекции лицензии не передавались, т.к. их банально теряют, всё хранится в управе.
На внутренний FTP выкладываются, как правило, образа и установщики, представленные на момент закупки (например был WinRAR 3.10, его обновления начал рассылать я, но пришло грозное письмо из Москвы, что обновлять версию ПО можно только после их письма об успешной проверке в ФСБ, таким образом всё ПО было старым на 1-3 года после выхода действующей версии).

Пишу не в знак защиты кого-то или чего-либо, а в знак глупости Москвы и их головных офисов, где всё всем пофигу.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Данный стандарт (ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300 – 2010) описывает то, как устроен документ формата ODF внутри. Он позволяет реализовывать совместимые между собой приложения, поддерживающие этот формат текстовых файлов, но никого не обязывает его применять. Примерно так же, как с ГОСТ на марки стали. В стандарте написано, каким параметрам должен соответствовать тот или иной сплав, но нету требования с этой сталью на производстве работать.

Применение формата файлов или марки стали устанавливается другими документами.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Грубо говоря, этот стандарт носит рекомендательный характер. В принципе, когда министр связи (или кто за него был) отвечал на вопросы с Хабра, то вроде шла речь о законодательной инициативе, чтобы сделать его обязательным для госучреждений, по пока тишина…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Все верно, тоже довелось поработать в государственном учреждении. Менять систему «снизу» в условиях «вертикали власти» практически невозможно. Без соответствующей команды «сверху» никто не пошевельнет пальцем, к сожалению.
Total votes 14: ↑14 and ↓0+14
Команды может не хватить — нужен пинок, а ещё лучше ракету под зад для ускорения.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Когда со всех сторон зажат в тиски (а в силовых структурах так и есть), то, разумеется, будешь шевелиться в нестандартную сторону только после пинка, причём неоднократного (чтобы удостовериться, что это не очередная блажь высокого начальства ради красивой галочки из серии «не спеши выполнять приказ, вдруг его отменят», а твёрдая серьёзная тенденция).
This comment wasn’t rated yet0
Снизу да. Тяжко. Даже при наличии бюджетов и полностью лицензионном ПО тяжко. Что сверху не считается нужным, остаётся на остаточный принцип. Впрочем, после пары инцидентов, вызвавших простой в 4-5 дней, стали прислушиваться ко мнению админа.
This comment wasn’t rated yet0
Это достаточно непросто. Пробовали внедрять LibreOffice -и после того, как некоторые глюки в нем загубили нам пару документов средней серьезности — вернулись к МС оффису.
Total votes 12: ↑12 and ↓0+12
Увы, это так. LIbre Office до сих пор не умеет отображать сложные табличные документы и презентации также, как это отображается в MS Office — плывут размеры и начертания шрифтов, пропадают объединенные ячейки и пр. Т.е. первый пользователь видит одно, делает замечания, а второй пользователь даже не видит того, о чем пытается сообщить первый.
This comment wasn’t rated yet0
Ну все-таки про ODF надо было подумать заранее. Жалко, что такая затея из-за него провалилась
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
В инсталляторе для Windows специально есть диалоговое окно, которое спрашивает — сохранять в doc или odf по умолчанию? от счастья автора статьи отделяла одна неправильно нажатая кнопочка.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
К слову сказать, у всех пользователей по дэфолту был выставлено сохранять в .doc.
Как так произошло, почему, зачем было выбирать другой формат — для меня до сих пор загадка. Как и то, что «Ой-ой мы кнопочку нажали, а оно как-то перезачлось и теперь лишние 12 млн вылезают».
Начальством было решено, что пользователь не виноват, а виновата кривая программа, использование которой, кстати говоря не предполагало никаких сложных таблиц, диаграмм, кроме отступа первой строки.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Ну в то время, подозреваю еще не было. Но в настроечных дебрях возможность выбрать формат была
This comment wasn’t rated yet0
Как это похоже на мой опыт сисадминства в одной частной мелкой конторе.
Особенно по истории с внедрением HelpDesk и последующим увольнением, когда всё достало.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
HelpDesk беда. Вот почти все во всём разобрались. Но как доходит до проблемы — даже не звонят порой, а прибегают и чуть не тянут за рукав «Ну там это, того не это». Впрочем, народу постепенно удаётся привить культуру общения. После беспочвенных наездов и ответный разнос человека в пух и прах при сослуживцах даже банальное «Здравствуйте» уже никто не забывает из них.
Впрочем, добиться внятного прочтения «какого-то текста русскими буквами на экране» (даже такое случается раз 3-4 недели в среднем), всё-таки не удалось. Чувствую, без административной команды никаким HelpDesk'ом можно не пытаться заморачиваться. Сожрут с потрохами и пользователи, и большие начальники.
This comment wasn’t rated yet0
У меня есть план по внедрению СПО в госорганизациях, состоящий всего из двух пунктов:
1) Снести все госорганизации бульдозерами.
2) Организовать все (впрочем, многие можно и не переорганизоввывать) госорганизации заново, с предустановленным СПО.

Без «разрушения до основания» никогда и ничего там не изменится, они же «на-ло-го-вая» или «пен-сион-ный-фонд» или даже «ми-ни-стер-ство».
Total votes 21: ↑20 and ↓1+19
Есть еще проблема дочек(племянниц и еще каких родственников) которые только и могут печатать одним пальчиком и сохранять документы перезагрузкой компьютера.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Снос должен быть неожиданным, чтобы однопальцевые родственники не успели эвакуироваться.
Total votes 17: ↑17 and ↓0+17
Кстати вместо «на-ло-го-вая» можно смело писать и ПФР, и ФССП, и социальную службу(не знаю как оно сейчас правильно назывется), Центр семьи. Общался с админами и не только этих организаций, там все то же самое.

Бед в том, что организовывать процесс необходимо с самого верха, так как все бизнес-процессы построены на ПО под Windows.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
>организовывать процесс необходимо с самого верха
Минсвязи — куда уж выше. А там ситуация аналогичная, с учётом масштаба организации, конечно.
Так что — только бульдозеры.
This comment wasn’t rated yet0
Хотите посмеяться? Вместо «на-ло-го-вая» и ПФР можно писать так же суды. Говорю, как полуинсайдер. Там в большинстве своём ровно точно такая же ситуация. Везде пиратские вёнды (и прочий софт) и все шарахаются от СПО, как от проклятия.
This comment wasn’t rated yet0
Ну я там проработал не один год. Там для людей с высшим образованием наличие иконки немного отличающейся по внешнему виду уже вводит в ступор. А если нет ярлычка на раб. столе, то делается вывод, что программа не установлена. И главная их отмазка: мы же не программисты, нас этому не учили… задавал встречный вопрос: а диплом на печатной машинке делали или покупали готовый? человек не знал, что ответить.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
а диплом на печатной машинке делали или покупали готовый?


Шикарно! Спасибо. Возьму на вооружение, если Вы не против.
This comment wasn’t rated yet0
Тоже самое могу сказать про электросетевые компании.
Мне прямым текстом сказали: Тут всем пох*й, тут пилят.
Терпения, к сожалению, у меня хватило на 4 года «работы»(((
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
4 года — не мало достаточно.
This comment wasn’t rated yet0
Ну вот внедрите вы OpenOffice, Linux и т.п.
А кто сотрудников переобучать будет?
Сложность ещё в том, что в обучение сотрудников не вкладывают ни сил не денег. Если курсы по 1С ещё могут организовать, то курсы Calc или Write — это из области фантастики.
Total votes 9: ↑6 and ↓3+3
Я занимался этим сам. При мне журнал технического обучения начал заполняться не фиктивными записями, а реально проведенными семинарами и часами обучения инспекторов.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Было бы с чего переобучать.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Переобучать не надо, надо просто обучать, т.к. уже обученных там раз два и обчелся. И те с головой дружат, схватывают на лету.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Переобучать — громко сказано. Когда звонят в техотдел железнячникам и интересуются, где в 2010 офисе делается нумерация страниц — это клиника. Тут и переобучать не с чего. С ноля, фактически.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Какой была цель внедрения СПО? Какие проблемы конечных пользователей или организации это решало?
Total votes 17: ↑14 and ↓3+11
Ну как же, гордость одного сотрудника, юного админа :)
Total votes 20: ↑16 and ↓4+12
Вход организации в нормальные условия функционирования с правовой точки зрения — совсем ничто уже?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Скорее совесть и нежелание нарушать закон.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
В первую очередь целью ставился отказ хотя бы от части пиратского ПО, так как все знают, что иметь в организации на своей шее кучу нелицензий — очень плохо.
Управление с одной стороны раздавало его, а с другой стороны раз в квартал (если я не ошибаюсь) просила отчетик прислать о том, что мы делаем, чтобы идти по пути легализации ПО, сколько чего закупили или установили.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
То есть руководитель поставил задачу уйти от пиратского ПО, а потом отказался от своих слов?.. А кто говорил «мы же налоговая»?
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Руководитель слабо понимает почему надо кучу денег на программы, если можно за них не платить, так как решает вопросы насчет проверок и прочего на многие млн. руб., и считает, что за эти «программы» в случае чего будет отвечать управление или никто. В принципе недавний случай про пиратки в роскомнадзоре подтверждают его мнение о том, что никто за это в случае чего отвечать не будет.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Просто такое чувство, что вы сами себе придумали проблему и стали её решать, мучая пользователей «непонятными» форматами и программами.
В реальной жизни серьёзные компании идут на нарушения если знают, что прибыль от нарушений покроет штрафы. Хороший пример в фильме «бойцовский клуб» и автостраховщиков.
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
А вы уверены, что обычным пользователям-налоговикам нужны неры/фотошопики/прочие софтокомбайны на рабочем месте?
И налоговая — не коммерческая контора, чтобы прибылью в первую очередь занимается. Это инструмент государства, посему, думается, по уму будет, если этот инструмент функционировать будет на условиях этого государства.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну у меня была такая история. Вызвали к директору и показывают бумагу, согласно которой на самый верх надо сообщить сколько установлено нелицензионного ПО и какова потребность в лицензионном.
Вопрос, а указав сколько нелицензионного, получается что сам себя под статью подвел (так как был ранее назначен «главным по информатизации», но без полномочий и финансирования).
В итоге ответил что нелицензионного нет, а потребность равна количеству компьютеров.

Но и безопасники отдельная песня. Когда их софтина не заработала под ХР (была куплена чуть ли не единственная лицензия для показательной проверки). они самостоятельно переустановили Виндовс на 2000-й. Причем запросили за работу 3.000 у.е.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
я думал, что раз контора государственная, то там либо все лицензировано так


O_o Вы где учились то? В германии чтоли? Или в Сибири?

«мы на-ло-го-ва-я, кто нас будет проверять?»

мыж на-ло-го-ва-я раисси!

История с ODF вообще рука-лицо… но зато вы получили ценный опыт
Total votes 14: ↑6 and ↓8-2
Знаете, поработав там, я понял как оно быть не должно. Опыт ценный, да.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
я про это и говорю. Жаль только, что чтобы узнать как быть не должно нужно поработать в ГОСУДАРСТВЕННОЙ структуре.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Интересно, в госконторы идёт кто-нибудь добровольно? Не от того, что жрать уже нечего, или в небольшом городе всё остальное ещё хуже, а именно добровольно — прельстившись стабильностью там, соцпакетами и ложным мнением о том, что можно будет баду пинать.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Понятия не имею. Могу сказать, что пришел один чувак работать в отдел камеральных проверок из автосервиса, закончив универ и выучившись на экономиста. До этого путяга на автослесаря и 5 лет работы на вазовском сервисе. Теперь ходит весь такой важный, чиновнег, смотреть смешно.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Я построил десять мостов — но разве меня называют мостостроителем?
Я работал пять лет на мельнице — но разве меня называют мельником?
Но стоило один раз устроиться на ВАЗовский сервис…
This comment wasn’t rated yet0
Например дамы с детьми, которые могут выбить там удобный график и сокращенный рабочий день, что обычно весьма затруднительна в коммерческих организациях.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Забыл уточнить, что я имел в виду ИТ, но сейчас уже несущественно
This comment wasn’t rated yet0
Отчего же ложным? Два года автоматизации и вот, пожалуйста — пишу комменты на Хабр, а не бегаю по кабинетам (три дня из пяти в неделю мог бы вообще не приходить, все решать по удаленке, но начальство, ска, не согласно). Бывают кратковременные «завалы», но это у всех бывает. Но вообще, зная наперед, что мне предстоит вряд ли бы пошел, а теперь вроде и бросить жалко, т.к. все результаты труда будут похерены в кратчайшие сроки, ибо всем традиционно п… х.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Могу только заплюсовать и добавить от себя. Ну нравится мне бороться с тем, как все устроено в гос. конторах. Постоянно новые квесты.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я добровольно 10 лет отработал. Да и сейчас тоже в бюджете.
Руководству надо уметь объяснять проблемы. С тем же нелицензионным ПО достаточно было показать статью 146 УК РФ. И сказать, что сидеть будем вместе. Деньги на закупку ПО начальство стало искать само.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Странно, что с такими инициативами вас не уволили раньше.
Total votes 10: ↑8 and ↓2+6
СПО само по себе не панацея и его применение нужно четко просчитывать, основываясь на задачах организации. При прочих равных важна целесообразность перемен, и если в итоге не сэкономлены средства/время или не повышена производительность труда, то это изменения ради изменений. Можно и зайца научить курить, только кому от этого будет польза?
Я смотрю тема стала стала довольно популярной, и негатив в ней превалирует, пожалуй, пора написать кое что и об удачном варианте :)
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
1. Лицензии на софт непосредственно в налоговой: Все лицензии с вероятностью 99,9% хранятся либо в отделе ИТ Управления либо в отделе безопасности его же. Раздавать каждой инспекции бумажки с ключами как минимум неэтично. Поэтому управлением закупаются корпоративные лицензии по количеству нужному для инспекций.

2. Устаревший парк техники — вы не поверите, но в моей инспекции (пока ее не реорганизовали в 2010 году) немалую часть парка составляли Celeronы 633-800 MHz с 256-512 Мб оперативки на борту. И ничего. Для функционирования АИС «Налог» этого было вполне достаточно. Единственную проблему составляли подвисы компа во время планового обновления и проверки Касперским. Решалось это созданием расписания, по которому Касперский крутил все это в обеденный перерыв.

3. Локальные права администратора для работы АИС «Налог» — не знаю как сейчас, но в мой период службы (2008-2010) этого не требовалось. Просто пользователь был просто пользователем, а в локальные администраторы добавлялась специальная учетка, от имени которой запускались все нужные сервисы (после «миграции» 2008 года AD+КД — наше все).

4. Постоянные зависания сервера — извините, вероятно это все было сконфигурировано до вас, но… Кривые руки и только они. За 2 года на приблизительно похожей конфигурации и с идентичной базой (несжатый бэкап taxesXX — 240 Гб) не было ни одного зависания. Единственная проблема — один раз пал смертью храбрых один из жестких дисков сервера. Вытащили; поставили новый; полдня инспекция была без ЭОДа, пока пересобирался RAID; потом все ок.

Конечно было и не мало косяков, но… Поработав после этого еще в 3 различных государственных органах, могу сказать следующее — то как все было жестко регламентировано в ФНС — это панацея. В том числе и от пользователей.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
P.S.: Чуть не забыл. Отсутствие нормальной СКС и Ктулху в шкафу — это действительно безобразие. 43-летнему начальнику за такое нужно по сусалам. А сидеть и разбираться чего накосячили пользователи в базе должны максимум технологи. Кстати были такие люди в вашем штате? У нас отдел состоял из 5 человек: начальник отдела, она же зам. нач. инспекции, 2 админа, и 2 технолога в обязанности которых как раз входило ковыряние с базой, выгрузка контейнеров (если сейчас вообще есть такое) и т.д.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
1. Не буду спорить, возможно. Странно только то, что на FTP лежали сборки зверя и самлаба, управленцы говорили ставьте их и забейте, если бабки есть, покупайте лицензии.
2. Да, такие же компы были, часть точнее. Хотя, честно говоря АИС «Налог» на них дико тормозил, поэтому их перевели работать на терминальный сервер.
3. Опять же, я могу ошибаться по неопытности, но при работе пользователя с урезанными правами, были проблемы с теми сотрудниками, у которых были определенные функциональные роли, например при формировании каких-то pdf-форм и чего-то еще. По факту, техподдержка в Нижнем советовала одну вещь: права локального админа и не мучайтесь.
4. Да, когда до увольнения было уже около месяца, разбирался с зависаниями сервера. Оказалось. что mssql съедал постепенно всю память. Выдали меньше — настало счастье, причем об этом было написано в книжке.

Насчет технологов: технологи есть только на бумаге, хотя общаясь с людьми из других инспекций, везде ситуация разная. В той инспекции, где довелось работать мне, начальник негласно возложил обязанности технологов на ИТ.
Насчет численности и обязанностей. Когда убрали отдел ввода и их обязанности отдали ИТ, в кабинете у нас поселилась тетенька, которая занималась всей этой бумажной работой. После тетеньку сократили. В итоге начальник отдела ковыряет базу ЭОДа, принимает/разносит опердень, загружает/выгружает БДК, пишет приказы и служебки, я занимался поддержкой пользователей, мониторил и обслуживал всякие СГДСы, ЦВНСИ, ГПРы, всего помаленьку и еще 2 штатные единицы занимались разноской документов по 88 (если не ошибаюсь ) статье (документы на ввод) и всяческими возврат-зачетами.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Мда. Видимо сильно все менятеся. Я уже и забыл, что вводчиков ликвидировали. А по локальным админам — в мое время из АИС «Налог» выгружались только office формы, никаким PDF-ом там и не пахло.
This comment wasn’t rated yet0
Вывод из статьи, ИМХО, один: в госорганизациях (чуть менее, чем всех) некрен делать и попадать туда на работу не надо. Пусть сами со своими высокообразованными ламерами спотыкаются о провода.

За два года работы в инспекции я поудалял «фотошопы, неры, винрары» и поставил «гимпы, сидибёрнеры, 7зипы»


Чтобы налоговая не попала на свои же налоги :)

Возможно, это смешно, но годовой бюджет отдела на все про все выделялся: в 2010 году 70 тыс. руб., в 2011 97 тыс. руб.


Да, это смешно.

Все из-за того, что один из инспекторов, сохранив документ в ODF, отправил его в какой-то суд, там его не смогли открыть, сославшись на то, что файл неизвестного формата и инспекция проиграла важный суд.


И это смешно. Выгнать нафиг этих секретарш-ламеров.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Специально для минусующих: каждый сам решает. где ему работать. Вы можете работать там, где хотите :)
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Вот в школе так говорят: «других детей не будет, воспитывайте этих». Очень правильно говорят: школа — не место, где можно выбирать, кого воспитывать, а кого нет. Всех нужно воспитать, как бы сложно это ни было, все эти дети потом будут составлять наше гражданское общество, как их воспитаешь, такое общество и получишь.

В госструктурах — та же песня: конечно, можно оттуда сбегать как от огня. Но на твоё место придёт кто-нибудь некомпетентный, и как-то это на тебе потом скажется? Уволится, например, такой грамотный из суда, а потом придёшь ты туда подавать иск, а там они не смогут открыть очередной odt и скажут: «через месяц приди, у нас компьютер сломался». Вот и всё.

Мысль, которую я хотел выразить: «если не мы, то кто?»
This comment wasn’t rated yet0
По поводу ODF: с одной стороны, конечно, ламерство и недосмотр пользователей, а с другой стороны — всё-таки недогляд сисадмина.
Во-первых, в ОпенОфисе есть настройки — в каком формате по умолчанию сохранять документы. И если не стоит задача быть насильником-пропагандистом, то лучше сохранять в MSOffice'97 (.doc, .xls). Потому что пропаганда пропагандой, но бороться с чужими ламерами, особенно в суде, — за это деньги не платят. (А наоборот, отнимают).
Во-вторых, кто не рассказал пользователям про экспорт в PDF и про форматы документов? Тем более, что это всего одна кнопка прямо на панели, рядом с дискеткой и принтером.
This comment wasn’t rated yet0
Первое: Мой ответ про настройки, которые были выставлены так, чтобы по дефолту сохранения были в .doc, находятся выше.
Второе: Рассказано и показано. Кому нужно было, тот пользовался.
В моем посте я хотел показать, что офис был установлен и пользователи им пользовались, то есть негативной реакции не было практически. Но при первой же негативной ситуации во всем оказался виноват ОпенОфис, а не чьи-то кривые руки, которые сохранили документ в другом формате с одной стороны и, которые не смогли открыть документ с другой стороны.
This comment wasn’t rated yet0
Мне кажется суд проиграли не из-за формата ODF, а по-другой причине. И просто нашли крайнего.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
а АИС «Налог» под wine-ом завести не пробовали?
This comment wasn’t rated yet0
Тяжеловато будет. Хотя теоретически наверное возможно. Правда сервер все равно под Win останется.
This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Unlock dark mode

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr