Pull to refresh

Comments 50

Я всегда думал, что в недалеком будущем каждый человек, будь он Дибров или простой юзер, сможет сделать свой стартап, с блекджеком и шлюхами.

Судя по топфортоп это будущее наступило.
Думаю, всё-таки каждый пользователь такой мощный ресурс (говорю без сарказма)создать не скоро сможет. Да, и со шлюхами, Вы, мне кажется, уж очень категоричны. Пока остаюсь на своём мнении, что это не "желтый" портал, а скорее глянцевый.
да я о другом говорю. А еще, мне кажется, что этот портал выходит на деньги программы "Исследования Загадочной Русской Души". Очень по барски. или как там они себя называют.
В отношении некоторых явно просматриваемых барских замашек, начиная с выделением вельмож и поголовным "тыканием" к остальным пользователям, не могу с Вами не согласиться.
а мне обращение на "ты" больше импонирует чем "вы" (и тем боле чем "Вы").
Дело, конечно, вкуса. Но зачем же тому, кто хочет, чтобы не знакомые ему люди обращались, к нему на "Вы" минусы то ставить:)...
минусы не ставлю, тк не могу, да и за такое ставят только нервные=)) А поповоду "Вы" я придерживаюсь следующего мнения: http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187746
Спасибо, очень интересная ссылка. Но, пожалуйста, перечитайте её повнимательнее. Неожиданно даже для себя я получил подтверждение своей правоты:).
гм..:
" Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
(а) личное письмо (адресат конкретное лицо; факультативное написание выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
(б) официальные документы (адресат конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);
(в) анкеты (адресат неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения). "
Тут не личное письмо, открытое обсуждение, на оф.документ не похоже, на анкету тем более.) Хотя может у каждого своя интерпритация.
А чем, скажите мне, отличается персональный ответ на конкретный комментарий, пришедший от конкретного лица? Разве только тем, что этот ответ могут прочитать и другие.

Авторы статьи, на которую Вы ссылаетесь, привели общую схему и проиллюстрировали её. Перечислить же все частные случае никак не возможно.

Впрочем, я не возражаю, чтобы ко мне обращались на «вы» и с маленькой буквы. Нормально! Не люблю только, когда мне «тыкают» те, с кем не имею чести даже быть знакомым. Ну, ничего здесь с собой не могу поделать:).

А за ссылку ещё раз спасибо. Думаю, многим бы не мешало прочитать этот материал.
Полностью согласна. Интеллектуальности мало, зато "звездности" и гламура (по крайней мере в дизайне и исполнении) - хоть отбавляй.
Вместе с тем, мне кажется, проект будет иметь некоторый успех благодаря хорошему рекламному бюджету и привлечению известных людей к пиару.
Без всякого сомнения, после того как заработает, будет иметь успех. Ведь хорошие глянцевые журналы тоже имеют успех. Каждому своё…
Вместе с тем, эти журналы не претендуют на "интеллектуальность", а скорее даже наоборот.
Вообще, мне очень интересно, какую же аудиторию top4top привлечет, скажем, через 3-6 месяцев. Жаль, что alexa.com не сможет оценить действительный уровень интеллекта аудитории...
Вопрос, конечно, интересный...Исследуя аудиторию некоторый социальных сайтов, Хабра, в том числе, беру на себя смелость заявить, что, как минимум, четверть их участников – это потенциальные пользователи «глянцевых» порталов. Среди них и те, кто, вообще, как только слышат слово интеллигент хватается...за «минусы». А они уже на меня посыпались. Поэтому и хотел сделать эту заметку только для участников данного коллективного блога, но рискнул:) .

Так что аудитория у top4top, думаю будет не плохая, но отнюдь не та, о которой говорят создатели портала. Хотя ещё раз хочу повторить, я не считаю, что читать «глянцевые» издания – это плохо. О вкусах не спорят...
О вкусах действительно не спорят, но интересно будет не только на качественный срез аудитории посмотреть, сколько на количественный. Как ни крути, если сайт ничего из себя не будет представлять, раскрутка будет давать не тот эффект, на который можно было бы рассчитывать.
А я в своём комментарии и говорю о количественном составе. Сколько людей читают глянцевые журналы? Посмотрите также на уровень рекламодателей там. Ведь они только за красивые глаза, даже если они принадлежат и Диброву, так просто деньги платить не будут.

А теперь посмотрите на таблоиды. Даже без глянца читателей там хоть отбавляй.

А количество, так называемых, фанов у каждой поп-звезды, которые смогут иногда даже виртуально пообщаться со своим кумиром.

В любом случае, рыночный потенциал у «глянца + немного желтизны», пожалуй, повыше чем у изданий, ориентированных на «гнилую» интеллигенцию:). В этом то и состоит проблематика изданий для интеллектуалов.

Так что всё будет в порядке, не сомневайтесь, Алла:). Единственное условие – всё должно работать! Но думаю, что за этим, в конце концов, дело не станет.
А если взглянуть с другой стороны: смотрим, был поднят значительный ажиотаж, реклама по ТВ, презентации и тд и тп. С намеком что будет интеллектуальны портал, а на деле изначально задумывался глянец, и ничего более. Во всех дискуссиях можно заметить что отрицательные отзывы только в среди IT-комьнити, среде других пользователей интернета преобладают положительные отзывы. IT общество изначально не позиционируется как целевая площадка, но в качестве платформы для вирусного маркетинга на ура, благодаря скорости реакции и распространении информации. Фактически мы сделали для них огромный пиар и раскрутили в поисковиках и тд и тп. Следует отметить еще два момента, фактическим IT-общество это отличные тестеры, покликают по всем кнопочки, а главное опишут все недостатки в мельчайших подробностях (пойдите посмотрите на цены полноценного теста крупного проекта), а второе эффект жалости. Людям свойственно жалеть тех кого начинают ругать и обвинять, тем более когда они не совсем понимают в чем и/или им кажется что это не существенно. В итоге, я думаю старт у проекта более чем отличный, покрайней мере с маркетинговой тчк зрения. Ну функционал и баги я более чем уверен будут исправлены. Пример подобного выхода на рынок это loveplanet. А тут помимо рекламы оп ТВ и черного пиара, еще и куча теле-и просто звезд и известных личностей. Вообщем я думаю проект, при грамотном менеджменте и хорошой команде будет успешен. А с финансированием у них вроде бы все отлично.
А вот здесь полностью с Вами согласен (простите, что на "Вы", привычка уж такая:)). По всей видимости, всё Как Вы говорите, так и задумывалось. Сильных маркетологов подобрали!

Не ясно только: и ошибки в первом выпуске тоже планировались?:)
Ошибки я думаю из-за недостатка в тестировании и в поставленных сроках. Ни одно виртуальное тестирование не сравнится с реальным вводом в строй системы. Я и на своем опыте не раз такое наблюдал. Даже когда кажется предусмотрел, и аудитория совсем не большая, ан нет. Глюки всегда выскакивают. Ну и общеизвестно правило что один недостаток по шумихе забивает 10 преимуществ. Вот та ки живем =)
Хотела присоединиться именно к этой ветви дискуссии. Очень много критики вокруг этого разнесчастного Top4Top, причем очень часто упрекают именно в чрезмерно громком пиаре. А я вот как человек, который ориентирован в своей работе совсем не на рунет, а на маркетинг в интернете в целом, честно говоря, очень рада, что начали появляться подобные проекты.
Да, идея была замечательная. Да, недостатков масса. Но меня интересует именно то, что в рунет готовы вкладывать большие деньги и научились интернет-маркетингу и пиару на Западе - заранее анонсировали сие событие, привлекли авторитетных людей, дали блоггерам почву для обсуждения - вот тебе и раскрутка. Что же касается недоделок, так где же мы видели, чтобы сейчас запускался полностью готовый проект? Это, знаете, противоречит принципам веб 2.0, так что придется смириться.
Так что меня лично очень радует, что у нас в рунете начали масштабы и подход к маркетингу меняться с ориентиром на запад, что ни говорите, а нам есть чему там учиться.
Светлана, мы с Вами говорим почти об одном и том же, но подходим к этому несколько с разных сторон.

Всё, что Вы сказали, правильно. Я только могу поблагодарить проект Диброва и Ко., что сегодня уже могу произносить в контексте Рунета такие крамольные слова, как «интеллигент» и «интеллектуал», не боясь (как это было полгода тому назад), что тебя смешают с грязью. Или почти не боясь:).

Считаю также плюсами и большие деньги, выделенные под интернетовский проект, и большинство используемых ими маркетинговых приёмов. Кроме одного – явную попытку навешать «лапшу на уши». Мне кажется, это не есть хорошо:). Об этом и моя заметка.

И о том, что такое всё-таки социальный веб для интеллектуалов? К сожалению, в этой части дискуссия не пошла. По всей видимости, интереснее всё-таки считать деньги в своём кармане.

А теперь начинаю читать о Вашем проекте http://habrahabr.ru/blog/startup/33669.h…. Может быть там увижу ответ на то, что я ищу:)
Анатолий,

Видимо, я все-таки более прагматична, раз тут же взялась считать деньги :) Впрочем, меня как маркетолога интересуют не деньги как данность, а скорее возможности, которые они дают. Да и то, что несут их в рунет, а не в телевизор (ну или косвенным образом в телевизор через рунет - это я о рекламе), меня тоже очень радует.
И то, что монстры медийного бизнеса пошли в рунет, на мой взгляд, тоже крайне позитивная тенденция.

А вот то, что с интеллигенцией они просчитались, это не удивительно. Очень часто за интернет-проектом изначально стоит какая-то (зачастую очень хорошая) идея, как в данном случае, но вот при ее реализации она сильно (часто крайне сильно) видоизменяется. Факторы здесь могут быть самые разные, вплоть до того, что группа программистов, работающих над проектом, решают, что пользователю надо говорить "привет", а не "здравствуйте", потому что на взгляд этих самых программистов такой вариант интеллигентнее. Предвидеть все эти факторы тот, кто изначально стоял за идеей, чаще всего попросту не может, вот в результате и получается: читаешь пресс-релиз - все очень красиво и привлекательно, а зайдешь на сайт, а там вообще той самой красивой идеей и не пахнет даже.

Кроме того, очень часто пресс-релизы пишутся маркетолагами, исходя из того, что будет интересно прессе и публике, а не из реальной ситуации. Вот и получается, что потом эта самая публика жалуется, что обещали одно, а представили в итоге совсем другое.

Так что объясняется все действительно с довольно прагматичной точки зрения. Опять же деньги такого масштаба крайне редко вкладываются в проекты "ради экологии" (из неких общественно полезных соображений, я имею в виду), а все-таки из прагматизма. А мы вот ждем, что нам еще и интеллигентный веб принесут на блюдечке в комплекте. А интеллигентность извне никто не принесет, необходимость в интеллигентном общении должен осознать каждый конкретный пользователь, никак иначе, на мой взгляд, не получится.
Значит, мы, Светлана, единомышленники:). Со всем, что Вы сказали, полностью согласен..., кроме одного (ну, нельзя же быть абсолютными единомышленниками, не интересно жить будет:)).

Я уверен, и отстаиваю эту точку зрения во всех своих заметках, касающихся интеллигентного веба. Здоровье любого сообщества, будь то реальное или виртуальное, зависит от правил игры, установленного его Отцами - основателями (в нашем случае, читай, администраторами). Иначе получается сначала Город солнца, а потом...либо анархия, либо коммунизм.
Хорошо-хорошо, Анатолий, разойдемся во мнениях :) Но я все-таки останусь при своем мнении: интеллигентность насадить невозможно. Я вот некоторое время активно работала переводчиком, так вот крупнейший российский форум переводчиков http://www.trworkshop.net отличается, например, крайней интеллигентностью общения, хотя это в чистом виде форум без каких-либо особых правил участия. Просто участники между собой раз и навсегда договорились, что там приемлемо, а что - нет. В результате каждый, кто пытается эти правила нарушить, быстро ставится на место и, если заинтересован в своем присутствии в сообществе, принимает предложенные правила игры. Или попросту уходит.
Про хабр на всякий случай не буду ничего говорить, чтобы не получить по шапке, но, думаю, Вы поймете :)
Спасибо, Светлана, за ссылку. Интересно, но не совсем относится к тому, что я имел в виду. И то, что Вы не досказали, тоже понял:).

Я думаю, вопросы, которые мы здесь мимоходом задели, предмет отдельного разговора, который я бы с удовольствием провёл.

А c Вашим profy уже начал разбираться, и письмо ушло ещё до получения этого комментария...
Вся проблема этого ресурса в том, что они поспешили с шумной рекламной кампанией....
Открылись бы тихонько, поработали пару месяцев....
Хотя черный пиар - тоже пиар , возможно даже получше белого ))
Непонятны две вещи - причем здесь интеллект и интеллигенция - и - на что потратили остальные 14,5 миллионов ????
>>Непонятны две вещи - причем здесь интеллект и интеллигенция ?

Да, не причём? И, по всей видимости, действительно, не надо искать того, чего нет. Но, очень хочется:)

Ну, а на второй вопрос частично ответил neuotq в своём комментарии выше. Думаю, он прав.
Пожалуй, тут нечего добавить. Покричали, поругали, затихли – а жизнь рассудит. В целом, прошла неделя, больше ?, захожу регулярно на top4top – раздражения не вызывает. Ну глянец и глянец. В самолете читаете «бортовые издания», да и прочие глянцевые журналы, нормально.
Вот какой вопрос мне не понятен. Откуда сумма 15 мил ? Если найти интервью получается
15 мил на 3 года
2/3 будет потрачено на теле рекламу – основной бизнес ВИ (оборот 3 млрд.)
Если посмотреть на сайт www.vi.ru – то ВИ крайне активно осваивает рынок альтернативных медиа и рекламы в не эфирных каналах.
Есть предположения , что ВИ будет «передавать» рекламу дочке по нормальным «розничным» ценам, в зависимости от объема, а закупать по «опту», что по сути уменьшит реальные инвестиции в общем пуле.
Не забываем о гонорарах "лиц". Может оказаться, что и 15 млн это лишь на разогрев для проекта.
Иначе говоря, подобного типа проект не может быть дешёвым.
А кто здесь против глянцевых порталов. Не вижу таковых. Сам иногда с удовольствием просматриваю аналогичные журналы (правда, только в самолётах).

Я только за то, чтобы вещи называли своими именами. Так, мне кажется, будет честнее. Да, и разочарований потом меньше:).

Что касается денег, то, мне кажется, к обсуждаемой здесь концепции top4top этот презренный металл, если и имеют отношение, то самое косвенное. Просто как показатель потенциальных возможностей проекта.
UFO just landed and posted this here
>> а кто эти темы поднимает вообще ?

Думаю, тем, кому это интересно:). По той или иной причине. Почему интересно мне, я уже сказал. Другое дело, что Вы "читать это не захотели". А так бы, гляди, и нашли бы ответ на свой вопрос:).
UFO just landed and posted this here
Как Вы понимаете, я не сторонник этого ресурса. Однако хочу напомнить, что очень многие свершения в науке и технике сделаны на стыке областей. А ТВ и Интернет - это очень интересный стык. К тому же, думаю, у этих "стариков" в команде достаточно профессиональных ИТ- шников.
UFO just landed and posted this here
Начнём с телевидения. На вскидку. Начало 90-х. Знаковое по тем временам, как бы сейчас это назвали, шоу «До и после полуночи». Автор Владимир Молчанов. В паспорт не заглядывал, но, думаю, в районе 50-ти. «Взгляд» более молодых появился только через пару месяцев.

Ворошиловское «Что, где, где, когда?». Основатель – явный старик по Вашим меркам.

Специально этот вопрос не исследовал, по возрасту изобретателей никогда не классифицировал, но, уверен, что в научно-технических областях список таких «стариков» - новаторов (они же, как правило, интеллектуалы высшей пробы) будет достаточно длинным. Постараюсь, в ближайшие дни подобрать примеры. Начну, пожалуй, с ядерной физики. Идёт? :)
ну.. многоуважаемый amilner, конечно, может долго рассуждать о развитии веб технологий, но на практике проект можно описать проще:
нагонят трафа и срубят денег с рекламодателей за счет связей.
имидж ничто, жадность все :)
Давно мы с Вами, не менее уважаемый lookinfo, не пересекались:). Рад встрече. Так, смотри, меня и в Дибровские апологеты запишите.

А ведь я совсем о другом здесь речь веду. И хотя проект этот мне пока тоже не очень симпатичен, но с Вашим сверхпрагматичным и не всегда доказательным взглядом на всё и вся тоже не могу никак согласиться.

Кстати зачем "нагонять трафа", если "срубить деньги с рекламодателей за счёт связей" и без этого можно.
ну я человек занятой, все читать не успеваю, только общую картину составить, так что извините)))
шучу :) тоже рад

по поводу нагонять трафа - рекламодатели же тоже не совсем идиоты, им статистику показать надо будет. ну а там откуда этот народ весь пришел, с "фишек" там или порно.ру уже показывать не обязательно ;)

а насчет взгляда - я сам понимаю, что он подчас сверхпрагматичный и не всегда достаточно обоснованный, но чисто эмпирическим путем для самого себя я доказал, что именно такой взгляд, как правило, ближе всего к истине. хотя понимаю, что объяснить это кому то кроме себя нереально, поэтому настаивать ни на чем не буду ;)
Самое интересно, что я тоже прагматик:), а вот со "сверх" в себе стараюсь бороться. Здесь есть граница, зайти за которую, мне кажется, очень опасно.

То, что "рекламодатели тоже не совсем идиоты" я хорошо знаю. Более десяти лет с ними плотно работал, как издатель. Меня только смутило одно противоречие в Вашей фразе в предыдущем комментарии - "нагонять трафик..." и "...за счёт связей". Если есть связи, то трафик не обязателен (откат выручит:)), а если нет, то дутым трафиком не обманешь.
если у проекта нету трафика то никакие связи не помогут продать на нем рекламу. это же откровенное кидалово, за такое бьют :)
тут все немного изменилось с тех пор как Вы уехали, теперь все несколько более цивилизованно)
P.S. "сверх" - понятие относительное ;)
Конечно, всё в нашем мире субъективно.А насчёт "более цивилизовано" обязательно учту на будущее:)
http://youtube.com/watch?v=g2I5w6Iik30 видео презентация ресурса
Спасибо, но увы:

Http/1.1 Service Unavailable
Ну чего, попсеет нэт :) , ну и пущай, как кто-то говорил выше каждому своё.
Надо и гламур к высоким технологиям привлекать. Будет с кого бабусы вытягивать :)))
Нормально, совсем не плохие глянцевые сайты. И никому не пытаются заморочить голову какой-то интеллигентностью.

Спасибо, за поддержку, не знаю, прямую или косвенную:)
хорошие сайты, и реклама дорогая т.к. аудитория хорошая
Sign up to leave a comment.

Articles