Comments 53
Спасибо за материал. Как-то по-неволе проводятся параллели между ситуацией, сложившейся со Stony и тем образом жизни, к которому привыкли, думаю, многие пользователи, живущие компьютерами, скажем, с середины 90-х. Когда-то непонятная надпись Copyright, встречавшая нас с экранов, теперь имеет несколько больше веса, так же как и корпорации, мечтающие о полном запрете файлообмена.
UFO just landed and posted this here
Ну, аналогия с фиалками не в тему. Скорее, человек много лет занимался шоплифтингом, а потом, внезапно, узнал, что это незаконно. Или, чтобы не упоминать материальные ценности, так: снимал соседей через окно, а потом выкладывал на порносайты. И вдруг оказывается, что делать этого нельзя.
Смысл аналогии в том числе, что человек не считает свое занятие плохим. В вашем примере было бы правильнее так: снимал чиновников-казнокрадов через окно, а потом выкладывал на порносайты.
Если человек по ночам ходит грабит запоздалых граждан и при этом не считает свое занятие плохим, то это тоже ок?
Почему? Именно снимал соседей и не считал это плохим.
Мало ли, что я не считаю плохим. По мне, так снимать соседей и делиться со всеми — очень даже хорошее занятие. Ведь сколько радости людям будет!
Разные сорта фиалок — интеллектуальная собственность цветоразводящих компаний, разве вы не знали? Вы не имеете права разводить их у себя в саду и делиться семенами с друзьями — вы тем самым нарушаете их права!
И что? Это, кстати, вполне реальная ситуация (гуглить, например, monsanto). Люди вложили кучу денег в создание этих фиалок в расчете на то, что продажи компенсируют расходы. А тут приходит эдакий «Робин Гуд» и начинает раздавать их направо и налево, хотя прекрасно знает, что это противозаконно. Попробуйте представить себя на месте цветоразводящей компании.
Есть две причины, по которым я не представлю себя на их месте.
Первая — я не идиот, чтобы верить, что семена не «украдут».
Вторая — меня никто не просил выводить новые сорта. Это их личная инициатива, путь свои ошибки лечат сами, а нормальные люди пусть пользуются нормальным интернетом.
Первая — я не идиот, чтобы верить, что семена не «украдут».
Вторая — меня никто не просил выводить новые сорта. Это их личная инициатива, путь свои ошибки лечат сами, а нормальные люди пусть пользуются нормальным интернетом.
Передергиваете.
Во-первых, речь не о том, что «не украдут». А о том, что если укравшего поймают, то накажут. Поймают или не поймают сильно зависит от масштабов. Если я вырастил монсантовскую кукурузу на трех сотках и подарил немножко семян другу, меня вряд ли поймают. А вот если засеял целое поле, собрал и начал продавать (или раздавать мешками) — наверняка будут неприятности.
Во-вторых, не важно, просили или нет. Они ведь тоже не заставляют никого покупать семена именно у них. Но уж если купили, будьте добры соблюдать условия сделки. Или идите к другим продавцам, у которых условия мягче, но и сорта другие.
Во-первых, речь не о том, что «не украдут». А о том, что если укравшего поймают, то накажут. Поймают или не поймают сильно зависит от масштабов. Если я вырастил монсантовскую кукурузу на трех сотках и подарил немножко семян другу, меня вряд ли поймают. А вот если засеял целое поле, собрал и начал продавать (или раздавать мешками) — наверняка будут неприятности.
Во-вторых, не важно, просили или нет. Они ведь тоже не заставляют никого покупать семена именно у них. Но уж если купили, будьте добры соблюдать условия сделки. Или идите к другим продавцам, у которых условия мягче, но и сорта другие.
Тогда пусть это условие регулируется письменным договором купле-продажи и чего-то там ещё, если они идиоты и надеются на его полное исполнение. А интернет пусть не трогают.
Ну, в случае монсанты оно, скорее всего, так и регулируется. Хотя и это не обязательно — у цивилизованных людей не принято заранее считать друг друга жуликами. Но за несоблюдение законов и договоров наказывают. При чем здесь интернет — не понял.
Понимаете, я когда кукурузу ем, а г***но в землю закапываю, я не нарушаю договор между монсантой и каким-то там их покупателем. Тем не менее, на основании левых законов, когда кукуруза вырастет, меня смогут законно отыметь. Когда я скачиваю какой-то файл в интернете, а потом его раздаю, я тоже не нарушаю никаких договоров с михалковым. А причём тут вообще интернет понятия не имею, но предложено банить по айпи, вот и банят.
Просто на всякий случай:
newsland.com/news/detail/id/1122757/
Верховный суд США решит, кому принадлежат семена кукурузы. Представители компании считают что культуры были выведены в лабораториях Monsanto и являются ее интеллектуальной собственностью. По решению суда, мужчина должен был выплатить корпорации штраф в размере $85 тыс. Однако фермер не согласился с вердиктом и подал апелляцию. Стороны отказались заключать соглашение, и теперь нашумевшее дело будет рассмотрено в Верховном суде США.
newsland.com/news/detail/id/1122757/
Довольно ещё гуманно поступили — штраф 3500$ и пол года домашнего ареста.
Помню историю где парня посадили за устновленную пиратскую 1ску с виндой на год реального лишения свободы.
Помню историю где парня посадили за устновленную пиратскую 1ску с виндой на год реального лишения свободы.
Мда, с одной стороны конечно одно, с другой стороны работаешь в софтверной компании и порядочно там напрягаешься… И как провести справедливую грань между теми кто создает и теми кто потребляет…
порядочно напрягаются владельцы софтверной компании и топы. А сотрудники просто работают
Социализмом. Оплачивается именно труд человека, а не ксерокопии.
А как оценить какой труд сколько стоит? И как привлечь инвестиции в новые технологии, которые не факт что выстрелят? Да много вопросов вообще возникает…
Прозрачным социализмом. Вся эта хрень, которая сейчас вертится, основана на том, что людей вводят в заблуждение. Есть даже система, что зарплату дают в конвертах, не для того учтобы не платить налоги, а просто, чтобы такойже сотрудник не знал её размер.
Прозрачный социализм — тот, в котором люди будут видеть объемы денег, их маршрутизацию, сопоставлять количество денег и ресурсов, необходимых для жизни и безопасности и количество денег, которые можно направить на развитие и будущее. При такой системе можно выбирать что кому хочется и давать заказы на разработку нового фильма, новой операционной системы и т.п. Режиссеры и топ-менеджеры будут получать зарплату именно за выполнение поручений. Всё ОК. Денег хватит на всех. Если с едой будут проблемы, придется перекинуть бюджет на крестьян, набрать людей на эту должно, если еды достаточно, людей можно направить на новые проекты и влить деньги туда. Да в любой компьютерной стратегической игре это реализовано, просто в ней есть контроль, а в реале его нет. Есть чем заняться значит. Да?
Прозрачный социализм — тот, в котором люди будут видеть объемы денег, их маршрутизацию, сопоставлять количество денег и ресурсов, необходимых для жизни и безопасности и количество денег, которые можно направить на развитие и будущее. При такой системе можно выбирать что кому хочется и давать заказы на разработку нового фильма, новой операционной системы и т.п. Режиссеры и топ-менеджеры будут получать зарплату именно за выполнение поручений. Всё ОК. Денег хватит на всех. Если с едой будут проблемы, придется перекинуть бюджет на крестьян, набрать людей на эту должно, если еды достаточно, людей можно направить на новые проекты и влить деньги туда. Да в любой компьютерной стратегической игре это реализовано, просто в ней есть контроль, а в реале его нет. Есть чем заняться значит. Да?
Рваться в топ и быть популярным в каком-то сообществе несомненно приятно.
Но что бы сам процесс файлообмена был чем-то приятным… имхо это уже андеграунд причем очень глубокий.
но и процесс файлообмена сам по себе тоже весьма привлекательное занятие.
Но что бы сам процесс файлообмена был чем-то приятным… имхо это уже андеграунд причем очень глубокий.
UFO just landed and posted this here
Ну это да. Только, мне кажется что сам процесс раздачи — это неинтересная рутина, про что я и писал. По тексту статьи я так понял что человек получает удовольствие от созерцания прогресс бара.
Процесс файлообмена — это не просто созерцание прогресс бара. Это найти альбом или фильм, который ты искал 20 лет, и который, замечу, невозможно нигде купить, и потом выложить его для всех желающих. Это открывать для себя скрытые сообщества людей, обменивающихся невероятным количеством редких материалов. Это выложить для кого-нибудь песню, которую он/она слушали в молодости, и не знали, как она называется.
UFO just landed and posted this here
Ну почему же «было»? Вот например, в прошлом году:
torrentfreak.com/piracy-topsite-operators-handed-suspended-jail-sentences-121104/
В Финляндии арестована группа сценеров, трое из них работали у провайдера, и держали на их мощностях свой топсайт.
torrentfreak.com/piracy-topsite-operators-handed-suspended-jail-sentences-121104/
В Финляндии арестована группа сценеров, трое из них работали у провайдера, и держали на их мощностях свой топсайт.
В подобных статьях всегда почему-то скромно умалчивается, на какие средства товарищ долго время содержал десятки выделенных серверов. На свои собственные деньги, на добровольные пожертвования или еще на какие?
Обычно на свои, либо других участников группы. И это не умалчивается, это во многих статьях было. Сценеры как правило высокооплачиваемые IT-специалисты. У них достаточно денег, чтобы оплачивать сервера.
Точных цен американского хостинга на тот период не помню, но содержание пары стоек с учетом трафика должно было обходиться в десятки тысяч $$ ежемесячно.
В то, что какая-то сборная группа людей за просто так стабильно финансировала сотни тысяч долларов в год на подсудное дело как-то слабо верится. И мой личный опыт общения с представителями высосокооплачиваемого американского ИТ это подтверждает.
На мой взгляд довольно интересная часть по монетизации варезных толкучек просто опускается из роментических статей про «робингудов».
Я полне допускаю, что отдельные «романтики» качали варез туда-сюда исключительно из спортивного интереса, но совсем не похоже, что это могло происходить без активной поддержки «финансистов».
В то, что какая-то сборная группа людей за просто так стабильно финансировала сотни тысяч долларов в год на подсудное дело как-то слабо верится. И мой личный опыт общения с представителями высосокооплачиваемого американского ИТ это подтверждает.
На мой взгляд довольно интересная часть по монетизации варезных толкучек просто опускается из роментических статей про «робингудов».
Я полне допускаю, что отдельные «романтики» качали варез туда-сюда исключительно из спортивного интереса, но совсем не похоже, что это могло происходить без активной поддержки «финансистов».
Давайте я попробую устроить отдельную статью-расследование по финансовой стороне, на основе всех имеющихся судебных дел. Мне кажется вы ошибаетесь с оценкой суммы затрат. И я не пойму, кто такие по-вашему эти «финансисты»?
Да, это было бы интересно. Только не совсем понятно, откуда там будут данные, например, по размещаемой на сайтах рекламе, партнерских программах и т.п.?
По затратам можно очень грубо, но сейчас не самый отстойный сервак вместе с трафиком стоит порядка $150/мес, а 10 лет назад все это было значительно дороже. В статье говорилось про полсотни серверов. Затраты на администрировани можно не считать, сославшись на то, что парни грамотные и сами все админили.
Потом зайдите сейчас на любой бесчисленных торренттракеров и посчитайте сколько там различного вида банеров и партнерок. Опять же по грубым прикидкам можно сказать, что очень вряд ли там получается меньше $100/день с одного сайта.
Финансистами я назвал таких людей, которые однажды приходят и говорят — «Вы классные парни! У вас востребованный контент. Хотите регулярно получать бабло и при этом нигде не светиться? — Давайте партнериться. Коммерческую маету берем на себя.»
По затратам можно очень грубо, но сейчас не самый отстойный сервак вместе с трафиком стоит порядка $150/мес, а 10 лет назад все это было значительно дороже. В статье говорилось про полсотни серверов. Затраты на администрировани можно не считать, сославшись на то, что парни грамотные и сами все админили.
Потом зайдите сейчас на любой бесчисленных торренттракеров и посчитайте сколько там различного вида банеров и партнерок. Опять же по грубым прикидкам можно сказать, что очень вряд ли там получается меньше $100/день с одного сайта.
Финансистами я назвал таких людей, которые однажды приходят и говорят — «Вы классные парни! У вас востребованный контент. Хотите регулярно получать бабло и при этом нигде не светиться? — Давайте партнериться. Коммерческую маету берем на себя.»
Видимо Вы немного не в курсе, о чём идёт речь в этой статье. Этот человек был сценером, а сцена изначально поддерживала идеологию «никакого бизнеса». Люди, которые продали или каким-то образом получили деньги за спираченный контент, навсегда изгоняются со сцены. Это строго запрещено.
Сценеры всячески стараются не тратить деньги на хостинг. Серверы размещаются в институтах, университетах, где учатся сценеры, используются мощности интернет-провайдеров, где они работают. Это было описано во многих статьях. Но если даже они сами платят за сервер, трафик там очень небольшой, потому что топсайтом пользуется весьма ограниченное число людей. Только сами сценеры и очень небольшое количество ВИП'ов.
Далее, он еще руководил закрытым трекером. Возможно Вам трудно будет в это поверить, после того, что Вы видели, как обвешаны наши трекеры, но зарубежные торрент-трекеры придерживаются примерно той же «робингудской» этики, что и сцена — никакого бизнеса. Вы никогда не увидите на них ни баннеров, ни партнерок. Покупка/продажа приглашений на эти трекеры — самое ужасное нарушение их правил. Хабрапользователи не дадут мне соврать, на тех примерно 10 самых известных трекерах, где я обитаю, это так.
Для примера можете посмотреть скриншот давно уничтоженного трекера OiNK — никакой рекламы, только маленькая кнопка или даже скромный пункт меню «donate» — исключительно добровольные пожертвования. О фразах про «Коммерческую маету берем на себя» в этой среде и речи быть не может.
Сценеры всячески стараются не тратить деньги на хостинг. Серверы размещаются в институтах, университетах, где учатся сценеры, используются мощности интернет-провайдеров, где они работают. Это было описано во многих статьях. Но если даже они сами платят за сервер, трафик там очень небольшой, потому что топсайтом пользуется весьма ограниченное число людей. Только сами сценеры и очень небольшое количество ВИП'ов.
Далее, он еще руководил закрытым трекером. Возможно Вам трудно будет в это поверить, после того, что Вы видели, как обвешаны наши трекеры, но зарубежные торрент-трекеры придерживаются примерно той же «робингудской» этики, что и сцена — никакого бизнеса. Вы никогда не увидите на них ни баннеров, ни партнерок. Покупка/продажа приглашений на эти трекеры — самое ужасное нарушение их правил. Хабрапользователи не дадут мне соврать, на тех примерно 10 самых известных трекерах, где я обитаю, это так.
Для примера можете посмотреть скриншот давно уничтоженного трекера OiNK — никакой рекламы, только маленькая кнопка или даже скромный пункт меню «donate» — исключительно добровольные пожертвования. О фразах про «Коммерческую маету берем на себя» в этой среде и речи быть не может.
Ой, да ладно рассказывать-то всякие идеалистические истории про университеты. У парня ясно написано — «было более 50-и серверов». Это добро по-вашему не для трафика было и забесплатно арендовалось?
Я, вообще-то, наших-то трекеров почти и не знаю :) Заходил на буржуйские — с рекламой там все как надо. Это в статьях можно долго и красиво расписывать про робингудов, но когда приходит время платить по счетам идеализм куда-то девается обычно.
Если что, то я бывал в Америке в то время, немногьо имею представление о тамошних способах кооперации.
Я, вообще-то, наших-то трекеров почти и не знаю :) Заходил на буржуйские — с рекламой там все как надо. Это в статьях можно долго и красиво расписывать про робингудов, но когда приходит время платить по счетам идеализм куда-то девается обычно.
Если что, то я бывал в Америке в то время, немногьо имею представление о тамошних способах кооперации.
Да, эти 50 серверов были для внутреннего обмена на сцене, только между своими.
Не знаю, на какие буржуйские трекеры Вы заходили, видимо на какие-то открытые или полуоткрытые типа демоноида или пиратской бухты. Но еще раз повторяю, на закрытых трекерах, о которых речь в этой статье, нет баннеров. Это ведь не предположение, обратите внимание, я это точно знаю.
Если не верите, тем более значит мне пора писать статью. Люди должны знать, где коммерция, а где идеология.
Не знаю, на какие буржуйские трекеры Вы заходили, видимо на какие-то открытые или полуоткрытые типа демоноида или пиратской бухты. Но еще раз повторяю, на закрытых трекерах, о которых речь в этой статье, нет баннеров. Это ведь не предположение, обратите внимание, я это точно знаю.
Если не верите, тем более значит мне пора писать статью. Люди должны знать, где коммерция, а где идеология.
Да блин! Чему вы удивляетесь-то?
В Америке чела на 5 лет «закрыли» только за то, что он жаб лизал (какой-то галлюциноген присутствует на спинном покрове некоторых видов). Без всякого терроризма и пиратства.
В Америке чела на 5 лет «закрыли» только за то, что он жаб лизал (какой-то галлюциноген присутствует на спинном покрове некоторых видов). Без всякого терроризма и пиратства.
Можно подумать, это вот такая огромная тайна — почему же люди раздают торренты. Потому что считают, что это правильно, потому что рады поделиться тем, что у них есть и потому что не разделяют концепцию нелегального копирования как разновидности воровства. Мотивационные механизмы торрент-сидов и релизеров абсолютно аналогичны тем, что есть у авторов википедии, участников добровольных вычислений и доноров крови.
Это большая проблема для пиратоборцев — для того, чтобы заставить людей прекратить крякать и раздавать, нужно перевернуть моральные ценности с ног на голову, убедить сидера в том, что акт доброй воли, который он совершает, оставаясь на раздаче, является аморальным поступком, приравнивающимся к краже.
Это большая проблема для пиратоборцев — для того, чтобы заставить людей прекратить крякать и раздавать, нужно перевернуть моральные ценности с ног на голову, убедить сидера в том, что акт доброй воли, который он совершает, оставаясь на раздаче, является аморальным поступком, приравнивающимся к краже.
Да, людей разобщают, чтобы они не помогали друг другу, заклыдвают вредные идеи и т.п.
В ютубе есть лекция "Человек в условиях информационной агрессии"
В ютубе есть лекция "Человек в условиях информационной агрессии"
>Это большая проблема для пиратоборцев
Как говорится, вода камень точит. Это мы сейчас можем сравнивать и свершать «акт доброй воли». Вполне возможно, что скоро люди будут расти не догадываясь о том, что бывает по-другому. И уже не фантастическим становится фантастический рассказ Столлмана.
Как говорится, вода камень точит. Это мы сейчас можем сравнивать и свершать «акт доброй воли». Вполне возможно, что скоро люди будут расти не догадываясь о том, что бывает по-другому. И уже не фантастическим становится фантастический рассказ Столлмана.
Вредители занимают ту полянку, которая не прошла обработку пестицидами. Если в народе идея свободной информации не закреплена в достаточной мере, то хитрый вредитель будет подрывать её, чтобы иметь возможность сидеть и жрать. Именно поэтому ответным ходом должно быть заблаговременное рассеивание мудрых и толковых идей по всему населению.
Рискую насобирать минусы (я уже к этому привык), но не могу не заметить убогость сравнения фиалок с пиратством. Это в очередной раз показывает то, что пираты по большей части вовсе не рыцари на белом коне, а просто мелкие людишки. И когда их хватают за жопу, они начинают придумывать себе мелкие оправдания. А все эти «мы помогаем людям» — на мой взгляд совершенная глупость. Людям помогать можно иначе. Вполне законно и гораздо более действеннее. Я сомневаюсь в том, что велика заслуга если какой-то прыщавый подросток сможет скачать своего Джастина Бибера какого-нибудь. В конечном итоге эти люди работают на удовлетворение собственного эго и желании ходить по лезвию («мол, смотрите какой я крутой»), за что в итоге и платят.
А почему вы для примера выбрали Джастина Бибера, а не Скотта Фицджеральда, например?
Не обобщайте, я, когда торентом что-то скачаю, а потом не убегаю с раздачи, так действую не потому что у меня шило в заднице. А то, что какие-то козлы навыдумывали под себя законов — не значит, что они белые, а я чёрный.
Интересно, откуда у молодого парня были деньги на серверы и прочее оборудование. Ему кто-то помогал, либо он скардил немного или банально у родителей брал?!
Sign up to leave a comment.
История сценера и крупнейшего релизёра EliteTorrents, который «отделался» условным сроком