Comments 143
Статья огромная, подробная и очень интересная, читается на одном дыхании!
Даже список использованной литературы имеется.
Как раз к выходу этой статьи закончилась история с ошибкой банкомата в определении номинала, которая говорит о том, что ошибки все же случаются.
Даже список использованной литературы имеется.
Как раз к выходу этой статьи закончилась история с ошибкой банкомата в определении номинала, которая говорит о том, что ошибки все же случаются.
Рад за вас, что все благополучно разрешилось. Лишнее подтверждение того, что не бывает на 100% надежных систем.
Расскажите пожалуйста про ваши действия, реакцию сотрудников банка. Надеюсь не пригодится, но всегда было интересно «а если мне сейчас банкомат выдаст/примет не верно, что делать-то?».
У меня такое бывало не раз, чаще всего банкомат просто «кушает» деньги и ничего не кладет на счет, показывая экран приветствия.
Просто оставляешь заявку в банке, после инкассации банкомата специально обученные люди производят сверку и компенсируют ошибку на счет. От двух дней до недели.
Просто оставляешь заявку в банке, после инкассации банкомата специально обученные люди производят сверку и компенсируют ошибку на счет. От двух дней до недели.
История описана в комментарии по ссылке, повторю вкратце.
Осуществлял операцию по пополнению счета на электронной карточке путем внесения наличных денег через банкомат.
Деньги брал из предварительно подготовленной небольшой пачки тысячных купюр.
На второй купюре банкомат сообщил, что зачислил на счет 1050 рублей, хотя проглотил к этому моменту уже две тысячный денежки. Мы были вдвоем. Вначале был шок от увиденного.
В комментариях правильные действия были предложены такие и такие:
Примечание — это только у банковских аппаратов.
В тот момент я подумал, что ошибся с купюрой сам и продолжил внесение денег. При сбое, кстати, аппарат издал непонятный звук вроде зажевывания.
Второй человек, с кем мы были, предложил обратиться к работникам банка, что и было сделано. Реакция сотрудников — удивление, чувствуется, что ситуация очень редкая.
Сотрудница посовещалась с начальницей отделения и предложила написать заявление и объяснительную. Обещали за три недели разобраться.
Ну и результат — поступление вчера SMS-ки о том, что мне на карточку зачислены 950 рублей. То есть, получается это была ошибка банкомата. Действия персонала оцениваю очень положительно, так как в случае отказа мне предъявить собственно было бы нечего.
В общем, по спорным ситуациям имеет смысл обратиться к сотрудникам.
Осуществлял операцию по пополнению счета на электронной карточке путем внесения наличных денег через банкомат.
Деньги брал из предварительно подготовленной небольшой пачки тысячных купюр.
На второй купюре банкомат сообщил, что зачислил на счет 1050 рублей, хотя проглотил к этому моменту уже две тысячный денежки. Мы были вдвоем. Вначале был шок от увиденного.
В комментариях правильные действия были предложены такие и такие:
У купюроприемника есть буфер, где хранятся только что внесенные банкноты. После подтверждения операции они отправляются в сейф, откуда механика банкомата уже не может их достать. При отмене операции всё выезжает обратно.
Примечание — это только у банковских аппаратов.
В тот момент я подумал, что ошибся с купюрой сам и продолжил внесение денег. При сбое, кстати, аппарат издал непонятный звук вроде зажевывания.
Второй человек, с кем мы были, предложил обратиться к работникам банка, что и было сделано. Реакция сотрудников — удивление, чувствуется, что ситуация очень редкая.
Сотрудница посовещалась с начальницей отделения и предложила написать заявление и объяснительную. Обещали за три недели разобраться.
Ну и результат — поступление вчера SMS-ки о том, что мне на карточку зачислены 950 рублей. То есть, получается это была ошибка банкомата. Действия персонала оцениваю очень положительно, так как в случае отказа мне предъявить собственно было бы нечего.
В общем, по спорным ситуациям имеет смысл обратиться к сотрудникам.
Спасибо
в случае отказа мне предъявить собственно было бы нечего.Вообще они сами обязаны всё записывать и сами хранить на себя материал ;-). Банкомат, не делающий этого, не будет сертифицирован Центробанком и не пройдёт приёмочные тесты. Тут в отношении них действует «презумпция виновности»: они обязаны доказать, что ошибок не было.
Технически всё довольно несложно — номер карты и время транзакции известны, как и последовательность карт, по которым производились транзакции в банкомате, и где чьи деньги лежат в приёмной кассете — можно легко восстановить покупюрно. Заодно сравнить на предмет расхождений сумму в кассете с зачисленной суммой, соответствующей порции, содержащейся в этой кассете.
У меня с Альфабанком была подобная история: банкомат списал деньги с карты (что я узнал не сразу), но не выдал, выдал чек об ошибке операции. Как узнал — позвонил, через три дня вернули деньги. Тоже в общем «мне предъявить собственно было бы нечего».
в случае отказа мне предъявить собственно было бы нечего.
Процедура немного не такая. Изъятые из банкомата, после перезаряжания, кассеты привозятся инкассаторами в кассу. У банкоматов NCR их обычно 4 + reject-кассета. В реджект-кассету обычно сбрасываются деньги невыданные клиенту, они туда попасть могут самыми разными способами. Например, по причине технического сбоя тракта выдачи: если выдается 20 листов и закусило 20-й лист, то 19 купюр будут сброшены в реджект-кассету, а банкомат прекратит работу с ошибкой. Или клиент запросил денег, ему их показали в окне выдачи, но он их вовремя не забрал, набранная сумма тоже сбрасывается в реджект. В реджект сбрасываются слипшиеся купюры и так далее.
Дальше по чекам инкассации банкомата смотрится сумма выдачи. Последняя инкассация = остаток в кассетах (включая реджект) + сумма выданных денег клиентам.
Затем кассеты комиссионно вскрываются (старший кассир + еще два кассира) и делается пересчёт. Обнаруженные излишки ставятся на счет излишков банкомата, недостачи — на счет недостач. У кассиров полная мат.ответственность. Недостачи покрываются из собственного кармана. Излишки между собой не делятся. Если при поступлени претензии от клиента выяснится, что излишки/недостачи были скрыты — это грубое нарушение в работе. В Альфа-Банке за такое увольняли на счёт «раз».
Проблема с излишками/недостачами только в наличии дополнительного головняка в виде служебного расследования, которое кассир обязан инициировать. Инкассаторы едут и снимают журнальную ленту с банкомата. А отдел ИТ начинает тщательно её просматривать в поисках нетиповых операций. Обычно операции идут парами: типа ЗАПРОШЕНО 10,000 Р / ВЫДАНО 10,000 Р. Если у нас есть ЗАПРОШЕНО но нет ВЫДАНО, то это признак сброса денег в реджект. Перед операцией ЗАПРОШЕНО обычно стоит операция ВСТАВЛЕНА КАРТА №. Если карта наша, то мы обычно сами выходили на этого клиента и просили зайти за деньгами, если клиент был не наш, или карта нероссийская, то излишки так и болтались до конца квартала, до тех пор пока их не списывали в незапланированный доход.
Так что у такой процедуры далеко не один глаз
у меня опыт отрицательный. Снимал наличность в банкомате Ситибанка, неловким движением не взял деньги из окошка, а столкнул их внутрь аппарата.
Сначала банк заявил, что при инкассации лишних купюр не нашли, потом, после нажима (карта — зарплатная, у ооочень большого корп.клиента Citi) пошёл на попятную и пересчитал снова, часть вернул. История тянулась долго, подтвердив репутацию «Shitty-банка», как его часто кличут…
Сначала банк заявил, что при инкассации лишних купюр не нашли, потом, после нажима (карта — зарплатная, у ооочень большого корп.клиента Citi) пошёл на попятную и пересчитал снова, часть вернул. История тянулась долго, подтвердив репутацию «Shitty-банка», как его часто кличут…
На анимациях залип
Вспомнился Хоттабыч из одноимённого фильма, печатавший деньги из папируса. Причём печатавший настолько хорошо, что заметил только человек, посмотревший через лампу (видать счётчик в банке не отличал подделки)
UFO just landed and posted this here
Предположу, что в новых версиях банкнот добавляются новые версии защиты, а старые остаются, и аппаратура по ним вполне успешно работает.
Ну а на счёт новых номиналов только апгрейд…
Ну а на счёт новых номиналов только апгрейд…
Разные версии номинала это совершенно разные банкноты. Хоть одного номинала.
По своему опыту скажу, в большинстве случаев для машин делают апгрейд базы данных, и вуаля все работает.
Банк при выпуске новой версии выдает открытый список защиты.
Магнитные сигнатуры, ИК и ультрафиолет можно снять прямо машиной.
Скажу больше, обучить машину совершенно новому типо банкнот примерно такая же процедура, берут банкноту (обсалютно новую) и снимают все что видит машина. Потом проверка и в поле.
Другой разговор если появляется задача например распознавания серийного номера, тут приходится изменять ПО. (как выяснилось нейронная сеть вещь капризная и плохо прогнозируемая, поэтому в таких машинах предпочтительнее алогритмическое расползнавание, немцы сделали на нейроной сети и уже год невыдают нормальных результатов)
По своему опыту скажу, в большинстве случаев для машин делают апгрейд базы данных, и вуаля все работает.
Банк при выпуске новой версии выдает открытый список защиты.
Магнитные сигнатуры, ИК и ультрафиолет можно снять прямо машиной.
Скажу больше, обучить машину совершенно новому типо банкнот примерно такая же процедура, берут банкноту (обсалютно новую) и снимают все что видит машина. Потом проверка и в поле.
Другой разговор если появляется задача например распознавания серийного номера, тут приходится изменять ПО. (как выяснилось нейронная сеть вещь капризная и плохо прогнозируемая, поэтому в таких машинах предпочтительнее алогритмическое расползнавание, немцы сделали на нейроной сети и уже год невыдают нормальных результатов)
Производители устройств обычно заранее получают образцы и описание признаков защиты. Даже если не получается выпустить апдейт заранее, большой беды нет. Новая модификация выпускается в обращение постепенно, так что времени на подготовку немного есть.
Прошивку в банкоматах обновляют, причём с определённы опозданием, что иногда создаёт ощутимые неудобства: в 2011 не мог переложить деньги с одной карты на другую (это, в отличие от банковского перевода, делается мгновенно, просто и без комиссии;-)) из-за введения новых 1000-рублёвых купюр.
Отличная, интересная статья о том, что не каждый день узнаешь.
Анимация отличная! Просто в восторге от такой подачи. Она вашего авторства? Какие инструменты применили?
Не хватает небольшого довеска относительно монетоприемников, счетчиков монет и т.п., тут масштабы скромнее, конечно, но также интересно.
Анимация отличная! Просто в восторге от такой подачи. Она вашего авторства? Какие инструменты применили?
Не хватает небольшого довеска относительно монетоприемников, счетчиков монет и т.п., тут масштабы скромнее, конечно, но также интересно.
Анимация моя. Из инструментов: Inkscape для собственно рисования кадров и растеризации, Gimp для сборки слоев в анимированную гифку.
С монетообрабатывающей техникой никогда не работал, поэтому вряд ли могу что-то рассказать. Мне самому интересно. Может быть, кто-нибудь подхватит эстафету и напишет на эту тему?
С монетообрабатывающей техникой никогда не работал, поэтому вряд ли могу что-то рассказать. Мне самому интересно. Может быть, кто-нибудь подхватит эстафету и напишет на эту тему?
Спасибо, пойду делать деньги!
В начале статьи можно еще указать «Ирисовая печать».
UFO just landed and posted this here
Процедуры для производства купюры в 100 рублей не сильно дороже 5000, разве что используются спецальные краски которые дороже.
Слышал байку, что монета в 1 копейку стоила 3 копейки. Я думаю, что стоимость именно банкоты не существенна, 99.9% затрат — оборудование.
Хотя это пальцем в небо.
Хотя это пальцем в небо.
смотря как производить, каждая стадия удорожает.
Потом проводить ручную или машинную проверку качества после нарезки. (машинная дороже, как не странно это звучит)
Потом проводить ручную или машинную проверку качества после нарезки. (машинная дороже, как не странно это звучит)
А вы как-то причастны к этому процессу? Думаю многим было бы интересно почитать про процесс производства денег )
А мои предположения откровенно дилетантские, я об этом и говорю.
А мои предположения откровенно дилетантские, я об этом и говорю.
Ну год участвовал в разработке системы контроля качества печатной продукции для Пермской Печатной Фабрики Гознак.
Конкретно, после станка для нарезки листов. Стоит большая штука (6 канальная) Которая проверяет как напечатны экземлпяры.
Своими глазами видел только момент нарзеки и сверки. К томуже я не думаю что многие вещи покажут, ибо секретно.
Конкретно, после станка для нарезки листов. Стоит большая штука (6 канальная) Которая проверяет как напечатны экземлпяры.
Своими глазами видел только момент нарзеки и сверки. К томуже я не думаю что многие вещи покажут, ибо секретно.
Слышал байку, что монета в 1 копейку стоила 3 копейки.Советская — не может быть. Российская 1998 года — вполне вероятно. С итальянскими лирами (1000 лир равнялись 50 советским копейкам) подобная ситуация точно была, там пропали однолировые монеты из-за того, что из них стали делать пуговицы…
1000 лир равнялись 50 советским копейкамВ смысле, официальный курс приблизительно такой был.
Это из 1980-х годов воспоминание, из какой-то советской газеты. По википедии "По курсу Госбанка СССР на 1 июля 1973 года, 1000 итальянских лир = 1 руб. 23 коп[1].". Наверное, курс менялся.
Российская, «современная» подразумевалась.
Производство монеты номиналом в 1 копейку оценивалось, по разным данным, в 43 или 47 копеек. По аналогии, 5-копеечная обходилась в 69 или 72 копейки. Это и было одной из причин, почему 2 данных номинала больше не выпускают (последний год их чеканки — 2009-й).
Да, речь здесь именно про выпуск современных нам копеек, которые сейчас ещё в ходу — не про советские.
Да, речь здесь именно про выпуск современных нам копеек, которые сейчас ещё в ходу — не про советские.
Себестоимость — 4,6 копейки (http://www.metaltorg.ru/analytics/images/color303_2.gif).
Читал, что себестоимость 100-долларовой купюры составляет 3 цента.
Я думаю оборудование для печати денег быстро себя окупает. Другой вопрос что это вклад в эмиссию денег.
Деньги постоянно печатают и без эмиссии, взамен изношенных.
А количество изношенных в единицу времени денег как определяется? Просто статистика какая-то или есть механизмы?
Банкноты определённой изношенности изымаются из обращения и уничтожаются. Взамен допечатывается сколько-то новых банкнот того же номинала.
Изношенные купюры отсеиваются на сортировке в банке и подлежат списанию. Совсем грубо — сколько уничтожили, столько и напечатали новых. Скорее всего, статистика есть, уж успели накопить за годы обращения валюты.
В третьей части статьи я упомянул, что отслеживание номеров вводится еще и для того, чтобы лучше учитывать износ денег: можно будет проследить жизненный путь каждой банкноты.
В третьей части статьи я упомянул, что отслеживание номеров вводится еще и для того, чтобы лучше учитывать износ денег: можно будет проследить жизненный путь каждой банкноты.
Не знаю, как с рублями, где-то читал, что производство одной сто-долларовой купюры обходится в шесть центов.
Я вот не так давно узнал о Созвездии Евриона, которым «защищаются» банкноты от сканирования/копирования. Достаточно интересно наблюдать один и тот же орнамент на евро, долларах, йенах и т.п.
Статья замечательная. Если не учитывать того обстоятельства, что фальшивую купюру пока можно получить прямо из банкомата «Сбербанка» (мой личный печальный опыт с 5000-купюрой) — и тогда можно ее сколько угодно ее проверять, но в любом случае, виноватым оказывается ты.
Как-то вскольз слышал от сотрудника Сбера фразу, что банк зачастую «выдаёт» фальшивки назад в народ.
Пояснения, для чего это надо, уже давать не стали…
Пояснения, для чего это надо, уже давать не стали…
У меня была такая история в 2006 с 1000 рублями, я смог доказать что не верблюд, но там расстановка сил была несколько не в пользу банка (он был дочерним к моему месту работы), они пару месяцев были в ступоре как это оформить и вяло пытались отмазаться, в результате приехал водитель — сунул мне тысячную купюру и конфликт был исчерпан. Нормально решение для финансовой организации. ))
Я часто рассказывал эту историю и получил массу комментариев. Мой совет — иди в полицию, пиши заявление, Сбербанку мало не покажется. Прямых доказательств нет, но все косвенные на твоей стороне. А статья такая суровая — до15 лет, есть повод задуматься.
Я часто рассказывал эту историю и получил массу комментариев. Мой совет — иди в полицию, пиши заявление, Сбербанку мало не покажется. Прямых доказательств нет, но все косвенные на твоей стороне. А статья такая суровая — до15 лет, есть повод задуматься.
Спасибо. Очень интересно.
Из текст, я делаю вывод, что меньше какой-то суммы подделывать не выгодно.
К сожалению — Недостаточно кармы для голосования.
Из текст, я делаю вывод, что меньше какой-то суммы подделывать не выгодно.
К сожалению — Недостаточно кармы для голосования.
Спасибо, много стало понятно.
Недавно в терминале я пытался заплатить двумя 500р банкнотами: на одной что-то было написано ручкой, но терминал ее сразу принял. У другой был изгиб посередине (небольшой)-так ни в какую не принимал… Почему?
Недавно в терминале я пытался заплатить двумя 500р банкнотами: на одной что-то было написано ручкой, но терминал ее сразу принял. У другой был изгиб посередине (небольшой)-так ни в какую не принимал… Почему?
Вот так взять и угадать? =)
Ну, например, вторая банкнота была старая и грязная. Или наоборот, совсем новая, а базу валидатора не обновляли. Или ее когда-то постирали, и она начала светиться в УФ (стиральный порошок содержит оптический отбеливатель). Изгиб на распознавание обычно влияет слабо, в тракте банкнота все равно расправляется.
Ну, например, вторая банкнота была старая и грязная. Или наоборот, совсем новая, а базу валидатора не обновляли. Или ее когда-то постирали, и она начала светиться в УФ (стиральный порошок содержит оптический отбеливатель). Изгиб на распознавание обычно влияет слабо, в тракте банкнота все равно расправляется.
Надпись не влияет на подлинность, если она небольшая. А вот изгиб при прохождении под детектором мог повлиять на распознавание каких-либо признаков, что заставляет машину сомневаться в подлинности банкноты. Результат, полученный вами, это подтверждает.
эмм. если купюры не принимаются, сминаю из ровно посредине. част помогает. видел как сотрудники банка так делают, помогая клиентам запихивать деньги в банкомат.
может как раз дело в том что изгиб был немного не там.
может как раз дело в том что изгиб был немного не там.
Действительно было интересно почитать о том, с чем сталкиваешься каждый день и не знаешь как же всё таки всё сложно устроено.
Спасибо!
Спасибо!
Кажется, после этой статьи будут практиковаться попытки подделки денег :)
Скорее наоборот, обреченно поймут насколько это сложно и не станут пытаться делать серьезно. А сунуть при плохом освещении в ларёк 100 рублей напечатанные на принтере — много ума не надо.
Сейчас гораздо проще стало подделывать электронный аналог, пластиковые карточки.
Скажу по секрету, напарить простые модели валидаторов еще легче. Вплоть до того, что обманка состояла из пяти черных прямоугольников, нарисованных от руки.
Тут нужен сложный механизм «вывода» этих денег. Вы же не на сотовый телефон в мультикассе их себе положите?
Это если можно точно сопоставить купюру с получателем…
UFO just landed and posted this here
Кстати да, совсем забыл про биткоины. Они сильно все упрощают. Раньше единственной схемой которая была в голове был покер. Вводишь в какой-нибудь покер рум. Проигрываешь деньги, процентов 30 проигрываешь на нужные аккаунты, остальное случайным людям. Хотя комиссия в 70% это жестко.
Пути передачи биткоинов находятся в публичном доступе. Можно было бы попробовать анонимизатор биткоинов. Мне кажется, что надёжнее было бы использовать цепочку из нескольких сервисов (киви, вебмани и т.д.) и биткоинов, в конце которой будет наличка.
Ещё опасность схемы в том, что телефон с левой симкой могут запеленговать. Можно было бы усложнить расследование при помощи сервисов типа sms-reg.com.
А ещё терминал может оказаться в зоне обзора камеры слежения…
Ещё опасность схемы в том, что телефон с левой симкой могут запеленговать. Можно было бы усложнить расследование при помощи сервисов типа sms-reg.com.
А ещё терминал может оказаться в зоне обзора камеры слежения…
Это в какой технике такое? В банкоматах?
В статье мало рассказано о том, каким образом определяются сдвоенные банкноты. Описанный в статье — оценкой ослабления светового потока — используется, когда от машины не требуется особенной точности, так как датчик покрывается пылью и теряет чувствительность. Его аналог — ультразвуковой датчик, где точно так же слабеет поток, но уже звуковых волн. В совсем простых устройствах ставят механические датчики — два цилиндра, соединённых пружиной, подцепленной к считывающему устройству.
Вопрос не по теме. А зачем в счётчиках крутящийся вал с лепестками? Можно же, просто через щёлочку выдавать, как принтер делает. Вот и в кармане для отбраковки такой не нарисован.
Двойная-тройная банкнота в щёлочке застрянет, а лепестки прокрутятся дальше.
На больших скоростях получится куча-мала. Первая банкнота еще не улеглась, а ей в хвост влетает вторая, затем третья и т.д. Не забывайте, что счетчик — не принтер, он шпарит со скоростью пулемета. В отбраковку летит не каждая банкнота, а всего несколько штук из пачки, тут можно и сэкономить.
Дочитал статью и не могу не написать любимую шутку на эту тему.
Квантовая кредитка: попытка чтения баланса ведет к его изменению.
Квантовая кредитка: попытка чтения баланса ведет к его изменению.
Это в некоторых банках так: за запрос баланса берётся 20 рублей;-). Обходится снятием 100-рублёвой купюры с печатью чека, на котором пишется баланс после операции.
Это гиде такое? Я встречался только в «чужих» банкоматах с проверкой баланса с комиссией. Ну так там и за снятие 100 рублей придется комиссию заплатить.
Про «чужие» — «банки-партнёры» — и есть. За снятие 100 рублей комиссии нет, за запрос баланса — есть. Пример. Небольшая справка.
Вы вот шутите, а в некоторых банках такое и с обычными кредитками случается =)
Поделюсь опытом: перед отпуском сменял в одном банке (курс выгоднее) рубли на доллары. Пошёл в соседний на улице банк отправить перевоз за рубеж (самый выгодный способ из доступных на тогда). Тут же девушка отказалась принимать одну купюру $100.
Т.е. она не сказала что она фальшивая но и принимать отказалась (купюросчётная машина «брала её строго со 2-го раза). В первом банке естесственно я выглядел как лох.
Мораль — если при выдаче пачки денег у кассира купюра выуидывается в отбраковочный карман, но ТУТ ЖЕ при повторном прогоне всё ОК — ТРЕБУЙТЕ заменить купюру! Иначе чревато потерей времени/нервов в том месте, где будете расплачиваться Вы.
Т.е. она не сказала что она фальшивая но и принимать отказалась (купюросчётная машина «брала её строго со 2-го раза). В первом банке естесственно я выглядел как лох.
Мораль — если при выдаче пачки денег у кассира купюра выуидывается в отбраковочный карман, но ТУТ ЖЕ при повторном прогоне всё ОК — ТРЕБУЙТЕ заменить купюру! Иначе чревато потерей времени/нервов в том месте, где будете расплачиваться Вы.
Не согласен, по инструкции кассир прогонят 2 раза, а если реджект, то в универсальный детектор, проблема возникает чаще не в банкноте, а как происходит обслуживание оборудования
Во-первых, кассир не имела права не брать банкноту, если та в итоге проходила в годные. Во-вторых, прохождение банкноты в годные на счётной машине не гарантирует, что та — подлинная: возможно, машина настроена недостаточно точно. В-третьих, непрохождение банкноты в годные не является достаточным признаком «фальши»: возможно, на машине просто грязные детекторы подлинности.
У меня было множество таких ситуаций с долларовыми купюрами, их всегда принимали. Это бзик кассира.
На счет ультрафиолетовых меток — хотел бы немного раскрыть этот признак. Он состоит из двух машиносчитываемых признаков.
Определяется не только простое свечение в ультрафиолете, а происходит определение фосфорисценции (постсвечение) и флуоресценции(предсвечение).
Краска имеет так называемые свойства фосфорисценции и флуорисценции, УФ лампа подсветки питается импульсным напряжением определенной частоты.
Определение данного машиносчитываемого признака работает примерно следующим образом:
1. Банкнота попадает под УФ лампу подсветки.
2. Датчик фосворисценции улавливает свечение при восходящем импульсе подсветки.
3. Датчик флуорисценции улавливает свечение при нисходящем импульсе подсветки.
4. Определяется разность контрастов и геометрических сдвигов с обоих датчиков (либо иной алгоритм).
Определяется не только простое свечение в ультрафиолете, а происходит определение фосфорисценции (постсвечение) и флуоресценции(предсвечение).
Краска имеет так называемые свойства фосфорисценции и флуорисценции, УФ лампа подсветки питается импульсным напряжением определенной частоты.
Определение данного машиносчитываемого признака работает примерно следующим образом:
1. Банкнота попадает под УФ лампу подсветки.
2. Датчик фосворисценции улавливает свечение при восходящем импульсе подсветки.
3. Датчик флуорисценции улавливает свечение при нисходящем импульсе подсветки.
4. Определяется разность контрастов и геометрических сдвигов с обоих датчиков (либо иной алгоритм).
Так вот, к чему это я.
Когда вы постирали, например, 500 гривневую купюру, и захотите ею расплатиться, то, несмотря на подлинность банкноты, фосфорисцентный слой будет полностью уничтожен (он очень восприимчив к жидкостям, содержащим холор). Банкнота пройдет ручную проверку (свечение в УФ), но не пройдет машинную проверку (разница в свечении флюр. и фосфор.).
Когда вы постирали, например, 500 гривневую купюру, и захотите ею расплатиться, то, несмотря на подлинность банкноты, фосфорисцентный слой будет полностью уничтожен (он очень восприимчив к жидкостям, содержащим холор). Банкнота пройдет ручную проверку (свечение в УФ), но не пройдет машинную проверку (разница в свечении флюр. и фосфор.).
«Машинки» для обработки банкнот, на фабриках и монетных дворах, имеют примерно такой вид:
Простенькая машинка 2х канальная
BPS 2000 G&D. Не сказал бы, что сильно простенькая :-)
угу. 14 пачек час на канал. + армы.
только это инспекционные каналы. а к ним ещё нарезка нужна и упаковка.
только это инспекционные каналы. а к ним ещё нарезка нужна и упаковка.
Не хотелось бы хвастаться, но отечественный «БИСМ-6» выдаёт 57 пачек в час. :) Жаль, красивых фотографий на сайт не выложено.
Спасибо за ценные дополнения!
Обьясните, как серийники сделают банкноты неанонимными? Разменял, и пошла банкнота гулять так, что концов не отследишь. Ну и что, что в государство ее принимать отказывается, если население ее принимает. Решить эту проблему можно, обязав бизнес проверять банкноту по базе (и не принимать, если серийник в списке), а выдающих зарплату — отправлять сведения, кому какая деньга пошла. У нас в стране нереально, и это хорошо. На западе же все давно под колпаком из за своей любви к пластику. В последнее время эта зараза проникает и к нам и есть слухи, что хотят нал вообще запретить.
На западе же все давно под колпаком из за своей любви к пластику. В последнее время эта зараза проникает и к нам и есть слухи, что хотят нал вообще запретить.
Как по мне, так удобство электронных расчётов обеспечивается, в частности, их неанонимностью — факт платежа (или его отсутствия) можно достоверно подтвердить.
Но суровые российские партизаны, во имя борьбы за анонимность и против кровавой гэбни, лелеют свой набитый купюрами лопатник. Их не страшит необратимость кражи, утери или повреждения драгоценных бумажек; и в каждом магазине, задерживая очередь, они гордо будут по пять минут отслюнявливать нужную сумму и ещё пять минут пересчитывать сдачу. Ведь пластик — для быдла!
Я таких не вижу. В Перекрёстке рядом с домом в очереди от 25 до 100 % человек расплачиваются картой (включая меня); те, кто не расплачиваются, обычно выглядят как старики или, наоборот, молодёжь, а не как борцы за анонимность (хотя последних кто знает, может и борцы).
А вот в моём любимом конфетном магазине на Казанском вокзале обычно из всей очереди карточкой плачу один я. Впрочем, никто из той же очереди не пытается рассказать мне про поганый пластик, как, вероятно, должны сделать настоящие борцы за анонимность :) В результате, правда, наличными зачастую быстрее — из‐за отсутствия практики одна продавщица вполне может позвать другую показать, на какую кнопку надо нажать.
А вот в моём любимом конфетном магазине на Казанском вокзале обычно из всей очереди карточкой плачу один я. Впрочем, никто из той же очереди не пытается рассказать мне про поганый пластик, как, вероятно, должны сделать настоящие борцы за анонимность :) В результате, правда, наличными зачастую быстрее — из‐за отсутствия практики одна продавщица вполне может позвать другую показать, на какую кнопку надо нажать.
Регистрацию номеров купюр во всех банках, магазинах и терминалах организовать не так уж сложно (при наличии подходящей аппаратуры и законодательной базы). Вон, кассовые аппараты установлены почти повсеместно. В этом случае единственной возможностью отправить банкноту в неотслеживаемое «путешествие» будет ряд сделок «из рук в руки». И то, наверняка появятся приложения для смартфонов/гуглочков, и народ будет на месте проверять подозрительные банкноты. А то получишь от кого-нибудь денежку, а ее потом в кассе не примут, да еще и полицаев вызовут.
Аналогов много, все зависит от задач, BPS, глория k-8, тошиба 1000, на счет серийников в банкнотах ЦБ не выдает серийные номера фальшивых банкнот всем подряд, а вот в США такая база есть
Читал про способ защиты ценных документов и купюр. Сейчас не могу найти пруф, основывается на кривых Безье третьего порядка
В общем на купюре рисуются линии. Линии эти изначально напечатаны на матрице. Имея эту линию, не возможно понять уравнение кривой, которой она соответствует (математически). Следовательно эту линию нельзя воспроизвести, вернее можно воспроизвести только по точкам. Но по точкам — это дискретно, а она непрерывная.
Изначально параметры кривой выбраны случайно.
пока могу найти только эту статью advertprint.net/stati-o-texnologiyax-i-oborudovanii/poligrafiya/metodi-graficheskoie-zashiti.html но там это полностью не описывается.
В общем на купюре рисуются линии. Линии эти изначально напечатаны на матрице. Имея эту линию, не возможно понять уравнение кривой, которой она соответствует (математически). Следовательно эту линию нельзя воспроизвести, вернее можно воспроизвести только по точкам. Но по точкам — это дискретно, а она непрерывная.
Изначально параметры кривой выбраны случайно.
пока могу найти только эту статью advertprint.net/stati-o-texnologiyax-i-oborudovanii/poligrafiya/metodi-graficheskoie-zashiti.html но там это полностью не описывается.
Имея эту линию, не возможно понять уравнение кривой, которой она соответствует (математически). Следовательно эту линию нельзя воспроизвести, вернее можно воспроизвести только по точкам. Но по точкам — это дискретно, а она непрерывная.Уверены?
А то ведь копировальные приборы существовали за века до появления цифровой техники, и для их работы не требовалось «понять уравнение» каждой воспроизводимой линии.
Раз уж про деньги то тоже выскажусь.
У нас на одной кафедре химики ломают голову над тем как изношенные деньги уничтожать. Простой процесс переработки бумаги, как перерабатывают макулатуру не пройдет, банкноты хорошо проклеены что бы выдерживать стирки, и в воде плохо размокают. Сжигать тоже не вариант — дым получается ядовитый. Вот они и пробуют тонко перемалывать до волокна и добавлять в полимеры как наполнитель. Где то встречал высказывание что половина успеха в подделке денег — подделка бумаги. Даже на ощупь деньги сильно отличаются от офисной бумаги.
Еще стоит сказать что все этим меры защиты, весьма экзотичные и сложные — защита не от фальшивомонетчиков — кустарей, а защита от других государств. Известны случаи когда во время войны государство выпускает горы фальшивых денег для инъекции в оборот своего противника, тем самым провоцируя инфляцию и разрушение экономики. По этой причине создаются секретные признаки и секретная аппаратура для их проверки.
У нас на одной кафедре химики ломают голову над тем как изношенные деньги уничтожать. Простой процесс переработки бумаги, как перерабатывают макулатуру не пройдет, банкноты хорошо проклеены что бы выдерживать стирки, и в воде плохо размокают. Сжигать тоже не вариант — дым получается ядовитый. Вот они и пробуют тонко перемалывать до волокна и добавлять в полимеры как наполнитель. Где то встречал высказывание что половина успеха в подделке денег — подделка бумаги. Даже на ощупь деньги сильно отличаются от офисной бумаги.
Еще стоит сказать что все этим меры защиты, весьма экзотичные и сложные — защита не от фальшивомонетчиков — кустарей, а защита от других государств. Известны случаи когда во время войны государство выпускает горы фальшивых денег для инъекции в оборот своего противника, тем самым провоцируя инфляцию и разрушение экономики. По этой причине создаются секретные признаки и секретная аппаратура для их проверки.
Изрезать на кусочки — не вариант?
Известны случаи когда во время войны государство выпускает горы фальшивых денег для инъекции в оборот своего противника, тем самым провоцируя инфляцию и разрушение экономики.
Собственно, в результате операции «Бернхард» обращение британских банкнот крупнее £5 было полностью прекращено, и крупных деноминаций не было в ходу вплоть до нового выпуска в 1964 г.
Полимерные банкноты более долговечны и их проще утилизировать.
Существуют ли сейчас на рынке фабричные купюроприёмники (такие, как Matrix, CashCode, и др.) с функцией самостоятельного создания эталона?
К примеру, хочет владелец автомата или терминала «научить» аппарат принимать… эээ… «билеты на балет», книжные закладки, вкладыши/лотерейные билеты или просто «свои, авторские» купюры?
К примеру, хочет владелец автомата или терминала «научить» аппарат принимать… эээ… «билеты на балет», книжные закладки, вкладыши/лотерейные билеты или просто «свои, авторские» купюры?
Попробовал 3Вт ИК фонариком на 5000 и 1000 купюры посветить — антистоксовые метки не увидел… Печаль.
Похоже у меня диоды на 750-850нм…
Похоже у меня диоды на 750-850нм…
Странно, что в статье не упомянуты квантовые точки. Довольно распространенная вещь. Их предлагает например японская Horiba, ими занимаются в питерском НИУ ИТМО и в Дубне в НПО Криптен. Есть патент от некой ООО ТК-1.
Из человеко нечитаемых признаков также стоит отметить различные дифракционные/голографические элементы, полученные методами микролитографии (патент, ещё один, статья). Еще можно в терагерцовом диапазоне работать (патент).
Ну это только то, что лежит на поверхности и в открытом доступе. Очень часто бывает, что подобные технологии закрыты.
Из человеко нечитаемых признаков также стоит отметить различные дифракционные/голографические элементы, полученные методами микролитографии (патент, ещё один, статья). Еще можно в терагерцовом диапазоне работать (патент).
Ну это только то, что лежит на поверхности и в открытом доступе. Очень часто бывает, что подобные технологии закрыты.
кстати вот интересный пост по теме fishki.net/1202728-kak-obmanut-terminal-oplaty-4-foto.html?from=hot
В терминале простые проверки стоят. Даже магнитная сигнатура будет кривая, что говорить про графический образ
Не стоит распространять такие ссылки, это неэтично
Это явный фейк. Чем скреплять такое количество кусочков? Скотч? Клей?
Большое количество швов, механически мешающие бумажке залезть — терминалы достаточно капризны.
Куча клея и/или скотча сильно исказят картинку как визуальную так и уф/ик…
это или банальный фейк, или некая разовая сугубо научная ювилирная работа.
Если же при этом добавить то, что используется купюра большого номинала, то это еще больше выглядит как фейк… страшно такое резать…
Плюс в статье нет информации о том какие именно купюроприемники уязвимы. Что делает статью втройне бесполезной ибо сигнатуры и список проверяемых признаков более-менее различаются.
Кстати у вас терминалы принимают купюры в пять тысяч?
У нас большинство терминалов 500грн не принимают, а это меньше 5000руб…
Большое количество швов, механически мешающие бумажке залезть — терминалы достаточно капризны.
Куча клея и/или скотча сильно исказят картинку как визуальную так и уф/ик…
это или банальный фейк, или некая разовая сугубо научная ювилирная работа.
Если же при этом добавить то, что используется купюра большого номинала, то это еще больше выглядит как фейк… страшно такое резать…
Плюс в статье нет информации о том какие именно купюроприемники уязвимы. Что делает статью втройне бесполезной ибо сигнатуры и список проверяемых признаков более-менее различаются.
Кстати у вас терминалы принимают купюры в пять тысяч?
У нас большинство терминалов 500грн не принимают, а это меньше 5000руб…
Очевидно, злоумышленник может тренироваться на любом номинале, не обязательно на пяти тысячах.
Уязвимы все купюроприемники, которые согласны принимать мятую и склеенную скотчем банкноту. Точно так же как в OCR — все программы используют разные алгоритмы и константы, но одинаково готовы путать цифру 1 и букву 'l'.
Уязвимы все купюроприемники, которые согласны принимать мятую и склеенную скотчем банкноту. Точно так же как в OCR — все программы используют разные алгоритмы и константы, но одинаково готовы путать цифру 1 и букву 'l'.
Есть спецальный матовый тонкий скотч, который почти не реально заметить. (аппаратурой он еле детектируется, потому что не дает бликов, толшина минимальна не детектируется датчиком толшины). Так что если знать какие машиночитаеммые признаки читает сканер, то собрать такую склейку вполне реально, другой разговор что если есть хотябы примитивная проверка видимого образа то зафейлится
Sign up to leave a comment.
Техника для проверки подлинности денег