Pull to refresh

Comments 100

Afaik «Разрушителям легенд» пришлось выкрутить мощность тестового излучателя GSM аж до 5 Вт, пока не появились слабые наводки на аналоговые навигационные системы. А на цифровые, как на современных самолетах, влияния добиться так и не удалось.
Думаю опаснее будет характерный GSM шум при использовании радиосвязи пилотов с диспетчерами, тот, который слышен в некоторой аудио аппаратуре при поступлении вызовов или SMS на телефон рядом. Ещё хуже, если телефон вдруг неожиданно переходит в GPRS/EDGE и начинает что-то активно передавать.
Телефоны так влияют на аудиоустройства на расстоянии до 1 метра от себя при использовании активного интернет-соединения или в момент соединения (входящего звонка). Ни один современный телефон на большем расстоянии помех вызвать не может. 2-3 метра ещё ладно, но до кабины пилотов от ближайших мест в большинстве авиалайнеров более 3 метров.
Потенциально весь салон самолёта может начать принимать SMS сообщения «Добро пожаловать в сеть оператора....». Лично я за то, чтобы отключать радиочастотные части электронных устройств во время взлёта, посадки и в экстренных ситуациях. Грубо говоря когда просят пристегнуть ремни. Вдруг неожиданное сложение нескольких сигналов станет звеном в роковой цепи перед авиакатастрофой. Зачем лишний раз рисковать?
National Geographic штамп детектед.
У самолета провода по всему корпусу идут. Где бы вы не сидели — провода будут в 1-2 метрах от вас.
А динамики для связи с салоном почти над каждым креслом. Уж в них наводки легко послать.
UFO just landed and posted this here
(если говорить в целом о системе связи) Пилот не расслышит команды диспетчера -> не выполнит необходимый маневр -> бум.
UFO just landed and posted this here
Антенны находятся в разных частях самолёта для улучшения качества приёма-передачи. Вдоль фюзеляжа проходит несколько километров проводов, по которым, в том числе, идут сигналы управления хвостовым оперением. Это 50 лет назад всё оборудование было размещено в кабине пилотов.
Я думаю что наводки — не единственная причина. Пользователи слишком отвлекаются на гаджеты и в случае надвигающегося ЧП лучше чтобы их внимание было приковано к чему нибудь другому (отваливающиеся крылья, аварийные выходы, пристегнутость соседа).

Разумеется во время полета это не так критично, а вот во время взлета посадки лучше быть на чеку.
То есть самолёты до сих пор рассматриваются как экстрим-туризм, а не вид транспорта? Почему бы тогда пассажирам авто не запретить «отвлекаться»? Я уж молчу про пешеходов.
1 А высокочастотные сигналы вроде вайфая чем могут повредить?
2 >то есть самолёты до сих пор рассматриваются как экстрим-туризм, а не вид транспорта?
А вы заметили, как хлопают пилоту при успешной посадке?
3 Я где-то читал, что в американских самолётах не то что вайфай не запрещают, а что там даже интернет через него раздают (на землю на брюхе смотрит антенна, соединяется с вышками сотовой связи). Не знаю, вроде главные лепестки диаграммы направленности у наземных антенн для сотовой связи в небо смотреть не должны.
Про антенну на брюхе — работать не будет. Стандартны не предусматривают такой скорости.
Там роуминг-то через спутник, получается?
Да не только в американских. В той же Lufthansa обычно есть доступ в интернет. Правда цены высоковаты.
> 1 А высокочастотные сигналы вроде вайфая чем могут повредить?
Вайфай 2,4 не сильно выше частотой, чем гсм 1,8 для аппаратуры, которая работает, в лучшем случае, на мегагерцах.

> А вы заметили, как хлопают пилоту при успешной посадке?
Вы это или из фильмов почерпнули, или летали с какими-то странными людьми. Я – не замечал.

> Я где-то читал, что в американских самолётах
У всех нормальных авиакомпаний на борту есть гсм и интернет. Даже у Аэрофлота есть:
«В данное время сервис «На высоте» доступен пассажирам самолетов Airbus А321 «Мстислав Келдыш» и «Николай Вавилов», которые выполняют авиаперелёты из Москвы в Красноярск, Санкт-Петербург, Стамбул, Мюнхен, Милан, Париж, Вену и другие города». © Мегафон
Хлопают не все и не всюду. Лично замечал такое в странах Восточной Европы. Поляки, латыши и литовцы хлопают точно, наблюдал это на рейсах Air Baltic, Ryanair и Wizzair. Немного удивляет, если вы это наблюдаете впервые. Лично списал на слабую распространённость самолётов и, как следствие, страх людей, но возможно причина кроется в чём-то ином.
Активно хлопают в России, при перелёте через границу в соседний Казахстан уже была тишина при посадке. В США этим люди не страдают.
> А вы заметили, как хлопают пилоту при успешной посадке?

Уверяю вас, только в России.
Итальянцы тоже хлопают.
а ведь сколько людей погибло, переходя железнодорожные пути в наушниках или же просто путешествуя по рельсам. Очень нелепые смерти.
Я долго пытался понять, какой из режимов «выкл» у моей eink читалки — тот, который с логотипом №1, или который с логотипом №2 (читалка показывает картинку в выключенном режиме).
Поставил на свою eink-читалку заставку с надписью «Питание выключено» — очистил совесть :).

(irony-mode)
Еще следует учесть наличие функции «Flight mode» в большинстве современных средств сотовой связи, что позволяет не выключать девайсы полностью, а читать или играть в полете.
А я вот под впечатлением от реализаций паттерна lazy loading хочу lazy phone режим. Все тоже самое, но только в момент звонка телефон подрубается, а по окончанию опять вырубается… Шикарно же
А как в таком случае ожидать звонка?
А вся прелесть в том, что не надо ожидать звонка. Звонишь только когда ты сам этого хочешь.
А если ваш корреспондент тоже с lazy phone?
Замечательно! Пообщаемся при встрече
А никак. Такой себе инкогнитофон.
Давно хочу чтобы операторы ввели тариф «Мизантроп» когда звонить можешь только ты. Пока же просто выключаю звук и игнорирую входящие звонки.
Сдаётся мне, что ОпСоСы давным давно предлагают такую нехитрую услугу. Но, например, у Билайна, я так понимаю, она доступна лишь корпоративных абонентам. У МТС вроде для всех.
Решение — включить услугу «автоответчик», и поставить перадресацию на него не по занятости/неответу/недоступности (как рекомендуется), а безусловную переадресацию. Проблема решена :)

Вот только остаются еще SMS. Но на них можно отключить звук. К сожалению, в ситуации когда нужны входящие SMS от конкретных абонентов (уведомления об авариях, отчеты Nagios) — начинается гемор.
по сути этот режим для вашего спокойствия (а также для случаев, когда вы хотите сэкономить заряд батареи), потому что бортпроводникам некогда разбираться включили ли вы «flight mode» или нет, просто попросят выключить и убрать.
Бортпроводникам, в том числе, некогда разбираться, выключил ли я хотя бы радиотракт телефона. Достаточно закрыть чехол.
Ершов в своих «записках ездового пса» писал, что ранние модели сотовых телефонов сильно влияли на Ту-154 во время посадки (что-то вроде того, что из-за помех глиссада рассчитывалась с недолетом 60 метров). Сейчас же более актуально требование «убрать все девайсы на время взлета и посадки» просто для того, чтобы в случае каких-либо неприятностей (не обязательно аварии, просто сильной турбулентности) тот же телефон или плеер не нанес травмы.
я пристегиваюсь, когда собираюсь поспать в полете
Правильно. Потому что в это время их мало кто ждёт. Сама по себе турбулентность бывает и ниже, но в это время пассажиры все пристёгнуты, а лишние вещи находятся в предусмотренных для этого местах. А среди ясного неба внезапная турбулентность может превратиться в accident.
Тут во многом дело и не в наводках. Взлет и посадка — самые сложные и опасные этапы полета. В случае аварийной ситуации необходимо, чтобы пассажир слышал команды экипажа. Поэтому просят вытащить «бананы» из ушей и убрать планшет, который при резком торможении может кому-нибудь не слабо прилететь в голову. Жаль, не все это понимают и думают, что это придирки и пережитки прошлого.
Ну бумажные книги не просят же убрать. А прилитеть в голову «Война и мир» может и не слабее планшета.
К сожалению еще многие не понимают, что лежащий в кармане брюк телефон, который переведен в состояние «Airplane mode» не может причинить вреда. Однажды летел с нормальной на вид девушкой (т.е. вроде современной должна быть), так она увидив, что у меня светился экран телефона перед посадкой чуть истерику не устроила :(

А что касается «бананов в ушах», то например AirCanada наоборот разрешает использовать только их вместо полноценных наушников во время взлета/посадки. Дескать большие могут навредить другим пассажирам во время эксцессов.

И думаю, что если что-то случится даже человек с «берушами» в ушах поймет это сразу не слыша команд ;)
Ух ты! Я думал, фюзеляж экранирует, и ни разу не дождался.
я прислонил телефон к иллюминатору и он минут через 5 поймал. (правда не с первой попытки). Дальше ловил нормально уже достаточно далеко от стекла. Но вот когда выключил приемник и через 5 минут его включил подключиться не уже получалось.
Если его не выключать со взлета, ловит весь полет отлично. Я даже треки писал.
только если сигнал поймать до входа в самолет. У меня из самолета, ни на земле, ни в воздухе не получалось, за исключением скрина выше. Причем мне кажется на высоте даже больше шансов поймать…
Есть один тонкий момент — гражданские GPS приёмники обычно предполагают, что вы находитесь на высоте меньше 10 000м, когда пытаются определить местоположение. Есть ещё ограничение по скорости в 1000км/ч, но гражданские самолёты (не Конкорд/Ту144) так быстро не летают. Если вдруг приёмник сможет найти своё положение, то, возможно, будет и на высоте больше 10000м показывать координаты, т.к. уже «зацепился». Ну и cold start занимает 13.5 минут при хорошей видимости спутников, так что ждать иногда надо долго.

Есть ещё локальные ограничения для производителей. ITAR ограничивает максимальную высоту в 60 000 футов и обещают делать атата всем производителям в США, кто нарушает эти правила без специального на то разрешения.
GPS+глонасс приемник на моем телефоне определяет координаты до высоты 10600. Правда глонасс-спутники при этом часто не используются
Похоже на красивую цифру 35 000 футов.
знатоки даже скажут, что я летел на восток
Главное, что flight mode чаще всего тоже не нужен — если экипаж видит, что пассажир сидит в телефон таращится, то требуют выключить и про flight mode и слушать не хочет никто. Даже mp3 плееры часто требуют выключить при взлете-посадке, хотя случись чего на взлете от музыки в наушниках хуже не станет, зато многих это успокаивает.
Либо экипаж откровенно забивает на все кроме совсем уж наглых «мама, мы уже садимся, перезвоню бла-бла-бла».
При взлете и посадке, просят отключить плееры, что бы в случае чего, ты мог слышать что кричит бортпроводница, когда пол фюзеляжа отвалилась
В этом случае бортпроводница уже не поможет.
Почему бы тогда и не послушать приятную музыку на последок? ))
UFO just landed and posted this here
flight mode нужен в основном для того, чтобы не сажать батарею в течении полета.
А так достаточно выключить экран и снять наушники, чтобы больше никаких вопросов у бортпроводников не возникало. После того как они пройдут по салону длаьше — вернуть наушники обратно :) (но я иногда люблю послушать рев турбин на взлетном режиме...)
а какие гаджеты были у людей в 1966 году?
Я из числа тех. кто сознательно нарушает правила — я слушаю плеер при взлете, так как при прослушивании музыки, а не шума самолета, мне куда проще справился с закладыванием ушей. Музыка почти полностью устраняет эту проблему.
Не удивляйтесь, если внезапно обнаружите себя одного в пустом горящем самолете.
Главное, что бы не в горящем самолёте с топчущими его людьми, пытающимися пробраться к запасному выходу.
Никогда! Ни при каких условиях не слушайте музыку в авто и тем более, переходя проезжую часть! А то мало ли что…
Если потом случайно вытащить наушник, уху будет ещё более некруто от резкого скачка давления. Знакомый как-то до начала снижения заснул, прислонившись к креслу ухом, ближе к самой посадке проснулся — несколько дней прислонившееся ухо болело.
Никак не пойму, как это всё сочетается с полётным gsm-роумингом.
Телефоны не разрешают в первую очередь для того, чтобы некоторые ослы своим непрерывным базаром не мешали людям наслаждаться полётом.
А между тем, в самолетах Аэрофлота можно купить интернет доступ (wifi), или позвонить, вчера летел — предлагали по громкой связи
О, уже и аэрофлот догадался. Сколько стоит?
Если мне не изменяет память, 74 рубля / минута
Ого. У трансаэро было 400 в час и 800 за полет(24 часа). Я бы 40к заплатил за владивосток-москва по тарифам аэрофлота.
Не только в Аэрофлоте. В США после набора определенной высоты (10.000 футов кажись) включаетса бортовой вай-фай платный, весьма хорошего качества. Но это только на внутриконтинентальных перелетах было.
Да, wifi на борту уже не редкость. Плюс пассажиры постоянно нарушают требования проводников. Так что наводки, судя по всему, тут не при чем.
Болтанка может быть и на эшелоне.

Часто называют такую причину, что в случае прерванного взлета, айпад/читалка вылетевший из рук на скорости 250 км/ч превращается в грозное оружие. Естественно, томик стихов Пушкина тоже может хорошо огреть кого-то.

Но, по-моему, причина в другом. Взлет и посадка — самые опасные этапы полета. На этих этапах может потребоваться экстренная эвакуация. И вот в случае эвакуации ноутбуки на коленях, гаджеты в руках и запутавшиеся провода от наушников будут сильно мешать.

Конечно, для нормального человека все это звучит нелепо и может быть так же смешно, как не слушать музыку в машине. Но в авиации работают не нормальные люди, а люди помешанные на безопасности. Может быть поэтому летать на самолетах намного безопаснее, чем ездить на машинах.
Перестаньте искать разумные объяснения правилам, написанным 50 лет назад.
Вы ошибаетесь, если думаете, что эти правила никто не анализирует и не пересматривает.

В 80-х или 90-х исследования NASA показали, что есть влияние. В начале 20-х исследования ICAO влияния не обнаружили, но решили, что нужны дополнительные исследования. Поэтому ICAO никаких рекомендаций по этому поводу не дает. В то же время IATA говорит, что авиакомпания может запретить использование электронных устройств, хотя раньше именно IATA рекомендовала запретить.

FARы разрешают использовать электронные устройства, если оператор гарантирует его безопасность. Естественно им проще запретить все.
JARы к тому же еще и рекомендуют операторам устанавливать на борту детекторы мобильных телефонов.
В Украине в соответствии с JAR тоже ответственность переложена на оператора. Как дела обстоят в России не знаю.

Кстати, мнение ребят из FAA похоже на мое:
Prohibiting the operation of any PEDs during the takeoff and landing phases of flight. It
must be recognized that the potential for personal injury to passengers is a paramount
consideration, as well as is the possibility of missing significant safety announcements during
important phases of flight. This prohibition is in addition to lessening the possible interference
that may arise during sterile cockpit operations

www.faa.gov/documentLibrary/media/Advisory_Circular/AC%2091.21-1B.pdf
В таком случае мне непонятно, почему вместо разработки предписаний для авиапроизводителей разрабатывают правила для пассажиров. Ведь совершенно очевидно, что контролировать и выявлять со стопроцентным результатом работающие радиопередающие устройства куда сложнее, чем с тем же стопроцентным результатом защитить технику от радиопомех.
Особенно смешно эти правила смотрятся в контексте того, как пассажиры на них забивают, а экипажи забивают на забивающих пассажиров. «Взрослые не матерятся при детях, дети не матерятся при взрослых».
Почему вместо? Конечно же, производители очень серьезно занимаются этим вопросом. Именно поэтому Вы сегодня можете использовать WiFi в полете.
Потому что, сдаётся мне, запрет на радиопередающие устройства сродни рекомендации класть ремень под рентген.
Ремни снимают после того, как кто-то пронес нож в ремне. Вроде такого sportgid.net/pictures/b/31099465-1.jpg
Тут все логично и понятно.

Но странно, почему не стали заглядывать всем в классификатор, после того как, кто-то пронес наркотики)))

Тогда логики в действиях САБ вообще ноль:
1. Нож в таком не определяется рентгеном.
2. Такое определяется металлодетектором.
3. Для определения ножа в таком требуется детальный осмотр.

При этом ремень заставляют класть либо рядом с металлодетектором, либо в сканер. Но никто его не изучает на предмет нахождения чего-то внутри.

Кстати, а разве 100мл. нитроглицерина недостаточно для хорошего развлечения? А если десять человек пронесут по 100мл. нитроглицерина. Где логика, я вас спрашиваю?!!!
Не надо меня спрашивать, я тут не при чем))))
Сканером нож как-раз определяется прекрасно. То, что ремень не проверяют и не пропускают через сканер, скорее всего, нарушение инструкций.

По поводу жидкостей полностью разделяю Ваше возмущение.
Вопрос, конечно же, не лично к Вам, а в воздух. :+) Крик души. :+)

> Сканером нож как-раз определяется прекрасно.
Как рентген может определить металл под металлом?
Тут, скорее, речь о металле в коже.
Я не специалист, но гамма-излучение прекрасно просвечивает металл. А если интроскоп не просвечивает, обязаны досмотреть внимательно.
То есть там не рентген стоит?
Не знаю. Кажется, они разные бывают. Есть такие, что контейнеры просвечивают.
Я не понимаю как читалка на e-ink без модулей связи может повлиять на самолет. Но проще запретить всем, чем разбираться что там за ридер. Почему бы просто не предоставить набортные терминалы?
А я вот всегда думал, что запрет на использование связан с тем, что при перегрузках взлета или посадки, а особенно в нештатной ситуации, всякие планшеты и фотики превращаются в летающие кирпичи и могут представлять из себя реальную опасность для окружающих. Только это объяснять долго, поэтому просто «не пользуйтесь электронными устройствами». А тут, оказывается, вон оно что, с 1966 года история начинается, и все тупо до неприличия.
Кстати, еще один важный момент.
Согласно классификации опасных грузов IATA литий-ионные батареи относятся к 9-му классу опасных грузов:
www.iata.org/whatwedo/cargo/dgr/Pages/lithium-batteries.aspx

Вот пример того, что может быть:
www.youtube.com/watch?v=jjAtBiTSsKY

Вряд ли это чревато чем-то кроме дырки в штанах, но никто не хочет такого на взлете или посадке.
> Вряд ли это чревато чем-то кроме дырки в штанах, но никто не хочет такого на взлете или посадке.
Во время ожидания в аэропорту такого тоже никто не захочет. Да и дома на диване тоже. Взлёт и посадка не являются чем-то особенным в данном случае.

> Согласно классификации опасных грузов IATA литий-ионные батареи относятся к 9-му классу опасных грузов:
После того, как в шарике меня заставили не только снять ремень, но и (sic!) положить его под рентген, а знакомый объяснил, что это также рекомендации IATA, иначе как инвалидами умственного труда я их не считаю. Свою классификацию опасных грузов они могут засунуть себе поглубже в классификатор.
Кстати, САБ аэропорта вполне может проверить Ваш классификатор на наличие там запрещенных наркотических веществ)))
И нарваться на крупный иск, когда не обнаружат.
В этой стране вряд ли поможет. Да и в той — тоже. Там еще и шокером можно получить прямо в классификатор))) И попасть в черный список.

Вообще, конечно, это не смешно, а очень даже грустно. Но что есть, то есть.
Шарик — это вообще один из самых цивилизованных аэропортов России. Кое-где идиотизм зашкаливает невероятно. Причем когда их спрашиваешь, на основании каких документов они действуют, они что-то невнятно мычат типа «устный приказ начальства».
самое ужасное — это аэропорт Пулково. И неудобный, и паранойя зашкаливает, и рекламисты от банкиров достают. В аэропорту Ростова-на-дону я как-то наткнулся на рентген-контроль вещей на входе в аэропорт со стороны летного поля, т.е. пассажиров, проконтролированных в явно более технически оснащенном аэропорту Москвы.
Недавно в ЖЖ летчик Леха писал, что убирать телефоны, фотоаппараты и т.д. во время взлета и посадки нужно для того, чтобы эти штуки не выскользнули из рук и не начали калечить пассажиров в салоне. А проблемы с наводками, наверно, можно решить технически.
А не требуют их убирать. Я очень часто летаю, и ни разу ни в одной авиакомпании меня не просили именно убрать. Просят выключить. На коленях может хоть груда гаджетов лежать. Никто не придерется. Особенно умиляет когда заставляют выключить Kindle, хотя он «светит» ничуть не больше, чем «выключенный» iPhone, и то только когда страницу переворачиваешь.
Это «заставь дурака богу молиться...»
Гаджеты надо убирать, так-же как заставляют убирать сумки (ручную кладь) под переднее сиденье, но у бортпроводников почему-то сложился стереотип о наводках на электронику, и поэтому просят ноутбуки выключить, но можно оставить в руках, а мягкую сумку под переднее сиденье положить надо…
Тут косяк всего протокола подготовки ко взлету и посадке.

И Летчик Лёха прав, он просто так не шебуршит, знает о чем говорит. Правда, подлец, сам фотографией увлекается из кабины пилотов, в этом он не прав IMHO — если погодный радар не заметил и внезапная турбулетность, то его нелегкая зеркалка с объективом типа эльки 70-200 выпорхнет их рук и может метаясь по кабине выключить не только самого Летчика Леху, но и второго пилота, который в этот момент за штурвалом. -2 пилота одновременно это страшно.
Его фототворчество на работе я не одобряю как процесс (сами фотки красивые), но пилот он и правда опытнейший.
Sign up to leave a comment.

Articles