Comments 177
jopa, с вашим ником можно было написать короче: в офисе вебмани настал я.
Подробностей о причинах нет?
Деятельность Webmoney не стыкуется с нашим законодательством. Фактически они вне закона + там давний конфликт с НБУ. Какие уж тут ещё нужны причины.
Странно, что так долго тянули с этим и печально, что таки решились на открытые действия.
Странно, что так долго тянули с этим и печально, что таки решились на открытые действия.
С вашим законодательством не стыкуется только WebMoney, или любые электронные деньги(Яндекс, Qiwi, PayPal) под угрозой? Прошу прощения за глупый вопрос, просто совсем незнаком с законодательством Украины.
С нашим законодательством совместимо только наше правительство.
Особенностью украинского законодательства является его избирательность. В принципе 100% законно работать не возможно никому.
Так что это вопрос сугубо политический — кого и почему захотят или не захотят трогать.
Так что это вопрос сугубо политический — кого и почему захотят или не захотят трогать.
В принципе, с нашим законодательством ничего не стыкуется. Вообще.
А серьезно, НБУ и на Visa потявкивает периодически. Вопрос в том, начнет-ли кусать.
А серьезно, НБУ и на Visa потявкивает периодически. Вопрос в том, начнет-ли кусать.
Положення про електронні гроші
forum.finance.ua/topic93425.html
forum.finance.ua/topic93425.html
Не знаю, как ЯД, а Qiwi в Украине работает через законную платежную систему — Интерпейсервис. Теоретически и Webmoney могли бы ею прикрыться.
Я думаю, что выжидали тянули до тех пор, пока не набралась внушительная сумма денег!
Это как с песней в видео.
Это как с песней в видео.
«Сотрудники Главного оперативного управления совместно с коллегами Главного следственного управления финансовых расследований Министерства доходов и сборов выявили значительные нарушения в работе ООО Web Money Transfer на территории Украины», — говорится в сообщении центрального офиса. отсюда
А еще поговаривают, что близкие сами догадаетесь к чьей семье люди проталкивают свою систему Global Money.
А еще поговаривают, что близкие сами догадаетесь к чьей семье люди проталкивают свою систему Global Money.
По поводу Global Money, чтоб остальным было понятно, о чем речь, я просто оставлю это здесь:
taras-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=15429
taras-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=15429
Спасибо, вопрос неатуален
UFO just landed and posted this here
Этого следовало ожидать.
Мне сервис Смартпей озвучил дату, когда платежи заработают — ближе к этому понедельнику.
Пока счета заморожены, WMU не подкреплены реальными деньгами, значит не будут приниматься в обменках и магазинах. А зная эту страну, есть не-нулевая вероятность, что больше и не будут приниматься, а все операции электронными деньгами объявят вне закона (вместо того, чтобы поменять закон и обязать вносить такие доходы в декларацию).
Пока что биржа работает и принимает WMU-->(WMZ|WMR)
Подтверждаю «слил» все WMU
Аналогично, деньги «замерзли» на счету УГА :(
фраза не моя но все же — Известный дедушка-сказочник Азіров вчера отжигал следующее: «…мы приняли ряд мер по поддержке ІТ-отрасли, упрощение ведения бизнеса, налогообложения ….».
вчера приняли — сегодня исполнили
вчера приняли — сегодня исполнили
Министерство доходов и сборов Украины — зато соотвестуют своему названию, собрали доходы :)
Самое интересное, что многие гос. предприятия принимают ОФИЦИАЛЬНО оплату в Вебмани, к примеру можно оплатить штраф в ГАИ, налоги и квартплату.
Насколько я понимаю, речь идет о офицальном конвертационном фонде — которые безнал в WMU загоняет и наоборот, это скорее всего не совсем чистая схема.
Насколько я понимаю, речь идет о офицальном конвертационном фонде — которые безнал в WMU загоняет и наоборот, это скорее всего не совсем чистая схема.
А с WMR/WMZ/WME всё в порядке, получается?
Насколько помню, не так давно Ощадбанк запустил собственный аналог Вебманей. Но, естественно, несмотря на все потуги, он не слишком популярен. Не удивлюсь, если следующей новостью будет: «вот же у нас есть полностью законный аналог, пользуйтесь».
Ощадбанк и инновации по моему несовместимые вещи )
Точнее не скажешь. В Ощадбанке все еще год примерно так 1989-й — кассы в банках закрывают ободранными картонками с надписью «Закрыто» (да-да, просто кусками картонных ящиков), очереди старушек в километр, никакой электронной базы — каждое дело кассирша ищет по полчаса, и потом возвращается со старой пошарпанной папкой. Не нужно никаких музеев, посвященных времени СССР — Ощадбанк театрализованый музей. Там вы и постоите в очереди 5 часов, и послушаете как вам нагрубят, и побегаете по разным кассам раз 30 туда-назад.
поделом говноплатежке.
альтернативы?
банк/карта
банк/карта -> налоговая
UFO just landed and posted this here
а что плохого в уплате налогов?
На каком там месте Украина по простоте налогообложения? 181 или уже поднялась?
Я думаю где-то между Кенией и Камбоджей.
Ага, глянул, поднялась с 183 на 165 место!
russian.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/ukraine/
какой прогресс! лет через 10 такими темпами тут можно будет платить налоги
russian.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/ukraine/
какой прогресс! лет через 10 такими темпами тут можно будет платить налоги
Лет через 20 в мире вообще налогов как вида узаконенного грабежа не будет, а в Украине их станет удобно платить :)
Ваше хобби — экстраполяция?
Тогда на каком месте будет Украина через 20лет?
На минус двухсотом?
Тогда на каком месте будет Украина через 20лет?
На минус двухсотом?
UFO just landed and posted this here
А что собственно произошло? Вместо WMU будете юзать WMZ и какой-нибудь Payoneer для обналички. Ну, чуть дороже будет.
Проблема только в том, что payoneer тоже вне закона.
А у нас по закону только один механизм. Получить деньги и всю сумму отнести в налоговую. И еще своих приплатить.
Кстати, Payoneer считает, что они-то как раз работают в рамках закона, поскольку счетов физлицам не открывают, и директив НБУ не нарушают.
Кстати, Payoneer считает, что они-то как раз работают в рамках закона, поскольку счетов физлицам не открывают, и директив НБУ не нарушают.
Ну, я подробностей не знаю, но в статье на developers.org.ua, где обсуждали «как обналичить заработанные за рубежом деньги», естественно, упоминали и payoneer, и то, что счет вы не открываете в зарубежном банке. Тем не менее, говорили, что деятельность их платежных карточек не законна.
Да я в курсе.
А я не в курсе, объясните, пожалуйста.
К сожалению, не нашел в статье ответа на вопрос, почему же Payoneer в Украине незаконен.
Недостатки: юридически деятельность этих платежных систем [MoneyBookers, Payoneer Debit Card] на территории Украины незаконна. К тому же, далеко не все банки работают с такими картами. Чаще всего перепуганные работники банка отказывают на том основании, что такой карты они ни разу не видели.
MasterCard в Украине законен? Да. Независимо от того, каким образом поступили деньги на карточный счет? Да. Почему же деятельность Payoneer незаконна-то?
Недостатки: юридически деятельность этих платежных систем [MoneyBookers, Payoneer Debit Card] на территории Украины незаконна. К тому же, далеко не все банки работают с такими картами. Чаще всего перепуганные работники банка отказывают на том основании, что такой карты они ни разу не видели.
MasterCard в Украине законен? Да. Независимо от того, каким образом поступили деньги на карточный счет? Да. Почему же деятельность Payoneer незаконна-то?
За WMR и WMZ можно быть споконым? Или пора выводить, пока есть возможность и не прекрыли всю лавочку разом?
Не путайте правительство Украины с мировым правительством. Руки коротки
Малоли цепочка дальше пойдет.
Центробанк РФ тоже пальчиком в последнее время грозил, но до блокировок счетов вряд ли дойдёт.
И у WM в России припасены варианты как лечь под законодательство, если всё же заставят — НКО СРП, банк ККБ (у меня грешным делом что-то появляются мысли, уж не купили ли они там пакет акций, может даже контрольый) и наверняка ещё что-то в рукаве есть.
Но всё же пока знаменитые российские законы слишком неоднозначны для претензий по типу украинских, и фантики WMR чувствуют себя спокойно.
И у WM в России припасены варианты как лечь под законодательство, если всё же заставят — НКО СРП, банк ККБ (у меня грешным делом что-то появляются мысли, уж не купили ли они там пакет акций, может даже контрольый) и наверняка ещё что-то в рукаве есть.
Но всё же пока знаменитые российские законы слишком неоднозначны для претензий по типу украинских, и фантики WMR чувствуют себя спокойно.
UFO just landed and posted this here
WMX?
UFO just landed and posted this here
Смысл простой — быстрая и удобная конвертация в другую WM-валюту и трата везде, где принимают вебманьки. Ну спекуляция ещё, как же без неё…
Если же BTC лежат мёртвым грузом, то конечно же превращать их в WMX смысла не имеет
Если же BTC лежат мёртвым грузом, то конечно же превращать их в WMX смысла не имеет
Насчет «прекрасно лежит» можно поспорить. как бы не хаяли WM, но если вдруг комп накрылся и бекапы куда-то делись (тьфу три раза), то кошельки с WMX восстановить можно поеб**шись, а вот для BTC — методов восстановления нет по определению.
Так что истина где-то посередине.
Так что истина где-то посередине.
Ждем обвала курса WMU и покупаем :)
UFO just landed and posted this here
С биткоинами так не сделаешь. Поэтому они и стают все более популярными. Нельзя изъять/выключить сервера и запретить биткоин одним махом, можно разве запретить их обменивать…
Так в том-то и дело, что каждая такая история (Кипр, Liberty Reserve, Webmoney.ua...) льет воду на мельницу Bitcoin. Да, у биткоинов свои проблемы (скачущий курс, атака 51%, медленные и дорогие транзакции), но по крайней мере к ним нельзя вломиться в офис, заблокировать счета или всех нафиг арестовать. Там нечего арестовывать.
Дорогие транзакции?!
Можно закрыть обменники, а без вывода в реальные деньги биткоины никому не нужны…
Обменник на товары и услуги (магазин) как вариант. Чем больше будут зажимать — тем востребование будет становиться. У знакомого сейчас реально проблема — он в нарды любит играть. И не плохо с этого жил. Но вот платежи тот-же PayPal вроде и не отказывается делать, а сайты игровые на указанную страну как вариант оплаты не хотят показывать. Хоть вроде где они, а где страна и кому какое дело.
Зачем магазину биткоины, если на них нельзя ни закупить товар, ни выплатить зарплаты? )
А кто-то может помешать это делать? В том и прелесть BTC, что это можно сделать только отобрав у человека компьютер и интернет.
Закрыть биржи, запретив такие операции, в том числе и для платежных систем — достаточно просто.
Десять (13?) лет назад PayPal был такой-же серой системой. И многие не верили, что они выживут. Что не кинут на деньги собрав достаточно, чтобы слиться. И желающих их задавить было — при цене банковских переводов и их скорости… Такой конкурент был им очень не по духу.
Но я даже не про это — я про вообще замкнутую систему, в которой нет денег. Товар — BTC — товар. Выглядит утопично, согласен. Но скажем два-три кибуца для расчетов между собой вполне могут договориться, чтобы не гонять деньги через банк и не иметь на балансе суммы. Они нам помидоры, мы им огурцы. А деньги? Какие деньги?
Но я даже не про это — я про вообще замкнутую систему, в которой нет денег. Товар — BTC — товар. Выглядит утопично, согласен. Но скажем два-три кибуца для расчетов между собой вполне могут договориться, чтобы не гонять деньги через банк и не иметь на балансе суммы. Они нам помидоры, мы им огурцы. А деньги? Какие деньги?
Я думаю, все это звенья одной цепи. Эти системы «неудобны» государственным машинам.
Liberty Reserve… Webmoney UA… Webmoney RU? Bitcoin?
В Украине даже некоторые продуктовые супермаркеты стали принимать Webmoney.
Liberty Reserve… Webmoney UA… Webmoney RU? Bitcoin?
В Украине даже некоторые продуктовые супермаркеты стали принимать Webmoney.
Напомним также, что правление НБУ утвердило постановление об ограничении наличных расчетов между физическими лицами
OMG! Теперь наличкой на Украине рассчитываться будет незаконно?
До 150 тыс. грн. (~18K USD) в день — можно.
Попробуйте купить квартиру или приличную машину, растягивая платеж на несколько транзакций без банка.
Лично у меня нет причин делать это без участия банка. А что вас побуждает так поступить?
Что потом свои деньги фиг получишь? Может на Украине не так, но в России вполне реально продав квартиру по безналу придти за деньгами и получить от ворот поворот.
Вопрос составления договора, имхо. Моментом совершения сделки считаем момент передачи денег, моментом передачи денег — момент зачисления на счет продавца. Или вы говорите о случае, когда ваш банк не дает вам распоряжаться финансами на вашем же рассчетном счету? Мне сложно такое представить, если честно. Это не банк, а хрень какая-то, впрочем, вы же сами его выбрали.
Если совсем стремно, то можно и через ескроу провести, но это дорого и сложно.
Если совсем стремно, то можно и через ескроу провести, но это дорого и сложно.
Это Сбербанк РФ — крупнейший банк России и, вроде, значительный в мире. На счету (правда не расчетном, а лицевом) деньги есть, а выдавать их они отказываются.
Находите другой банк, открываете счет там, Сбербанку выписываете платежное поручение на перечисление денег на ваш новый счет.
В Украине, согласно закону о платежных системах и инструкциям НБУ, банк обязан выполнить такое поручение в день его получения (или на следующий рабочий день, если получил такое поручение после окончания банковского дня). Плюс время на межбанковский перевод, которое не может превышать 3 рабочих дня. После этого уже можно подавать в суд, если договориться с банком не удалось. В любом случае, виновный в задержке банк будет обязан выплатить пеню в размере, не превышающем 10 процентов от суммы перевода.
В Украине, согласно закону о платежных системах и инструкциям НБУ, банк обязан выполнить такое поручение в день его получения (или на следующий рабочий день, если получил такое поручение после окончания банковского дня). Плюс время на межбанковский перевод, которое не может превышать 3 рабочих дня. После этого уже можно подавать в суд, если договориться с банком не удалось. В любом случае, виновный в задержке банк будет обязан выплатить пеню в размере, не превышающем 10 процентов от суммы перевода.
Я всегда считал, что если я банку дал деньги, особенно на счёт «до востребования», то я могу получить свои деньги в любой момент (в рабочее время), когда понадобятся, и что у банка в принципе не должно быть проблем «извините, у нас нет наличных», тем более речь шла об относительно небольшой сумме в 5000$. Собственно только для этого я деньги в банк и вкладываю.
А, так это не принципиальный отказ, а просто «здесь и сейчас не можем»? Это несколько меняет дело. Вот, скажем, в моем договоре с банком прописано, что для выдачи наличных суммой более 10000 грн. мне требуется за день до этого заказать ее по телефону с указанием отделения, где я хочу ее получить. С одной стороны, это довольно небольшой лимит, с другой — мне пока и столько за раз не нужно было.
Если не секрет, зачем вам понадобилось 5 килобаксов кешом в тот же день?
Если не секрет, зачем вам понадобилось 5 килобаксов кешом в тот же день?
Сумма для предупредления была в разы большие.
Потому что был уверен, что пик курса локальный по времени и он быстро откатится назад в течении в лучшем случае недели. Причем я был согласен как на доллары, так и на рубли по курсу даже не ЦБ, а самого СБ. Не было ни долларов, ни рублей. По их словам, чему я тупо не верю, видя что обменные операции интенсивно производятся. А мог бы купить квартиру ещё 15 лет назад, сыграв на курсе.
Потому что был уверен, что пик курса локальный по времени и он быстро откатится назад в течении в лучшем случае недели. Причем я был согласен как на доллары, так и на рубли по курсу даже не ЦБ, а самого СБ. Не было ни долларов, ни рублей. По их словам, чему я тупо не верю, видя что обменные операции интенсивно производятся. А мог бы купить квартиру ещё 15 лет назад, сыграв на курсе.
Жаль, конечно, что у вас так получилось. Но стоит заметить, что Украина сегодня и Россия 15 лет тому — это разные страны и разное время.
Не скажу за Украину, но вроде бы российские законы с тех пор особо не изменились в этом плане. За отказ выдать вклад банку грозит максимум обычные пени, но не компенсация упущенной «благодаря» отказу выгоде.
Ну и так, для справки, рядом со мной сейчас сидит моя девушка — сотрудница Сбера и говорит, что она сама бы запретила выдавать валютные вклады, если бы курс скакал в разы.
Ну и так, для справки, рядом со мной сейчас сидит моя девушка — сотрудница Сбера и говорит, что она сама бы запретила выдавать валютные вклады, если бы курс скакал в разы.
Украинские менялись.
Кто бы занимался банковским бизнесом, если бы отвечал за упущеную выгоду своих клиентов? Мне кажется, подобная лоторея больше подходит страховым компаниям.
В условиях всеобщей финансовой паники банковские счета, разумеется, не являются надежным и предсказуемым финансовым инструментом (да и есть ли такие?).
За отказ выдать вклад банку грозит максимум обычные пени, но не компенсация упущенной «благодаря» отказу выгоде.
Кто бы занимался банковским бизнесом, если бы отвечал за упущеную выгоду своих клиентов? Мне кажется, подобная лоторея больше подходит страховым компаниям.
В условиях всеобщей финансовой паники банковские счета, разумеется, не являются надежным и предсказуемым финансовым инструментом (да и есть ли такие?).
Я не про то, что банк должен нести отвественность за то, что если бы я не положил деньги в него, то он должен мне компенсировать разницу постфактум выбранного мною финансового инструмента типа МММ или Биткоина. Но вот за то, что он мне отказался выдать деньги согласно договору, а я упустил шанс вложить их в МММ — имхо, должен.
Но вот за то, что он мне отказался выдать деньги согласно договору, а я упустил шанс вложить их в МММ — имхо, должен.
А вы бы согласились нести ответственность за упущеную выгоду вашего заказчика в полном объеме в случае нарушений с вашей стороны сроков поставки программного продукта? Я бы не согласился.
Я бы согласился в случае задержки оплаты дизайнеру с моей стороны дизайна моего программного продукта.
На первом же таком случае с крупным заказчиком, у которого упущеная прибыль может измеряться сотнями тысяч вечнозеленых президентов, разоритесь вы с таким подходом. При всем том, что стоимость работы может составлять сущие копейки. Это огромный, совершенно несоизмеримый с полученной прибылью риск.
На днях была новость о решение Верховного суда, которое обязывает банки насчитывать проценты на весь срок пользования деньгами. Т.е., если банк вовремя не отдал деньги, то, кроме пени, он должен за этот срок выплатить еще и проценты.
Пруф: smi.liga.net/articles/2013-06-06/9703764-protsenty_dorogogo_stoyat.htm
Пруф: smi.liga.net/articles/2013-06-06/9703764-protsenty_dorogogo_stoyat.htm
Так про спермбанк в интернете столько всего написано, что я бы лично не стал относится к нему серьезнее чем к его украинскому собрату.
В кризис многие банки показали свою стабильность. Кто полопался, кто просто затягивал с выдачей кэша…
С другой стороны заказывать кэш всегда надо. Когда я работал кредитным экспертом в банке, мы кредитовали малый и средний бизнес. Ходить с клиентами в близлежащее отделение для получения кэша приходилось очень часто. Первое время, пока стажировались — так вообще по несколько раз в день бывало. Мол пока взрослые тетеньки решают давать ли очередному клиенту очередной транш в полляма баксов, сходи как ты в отделение, закажи 100к$ на завтра.
Так вот — пятерку я конечно никогда не заказывал. Такие деньги всегда были. Ну разве что если пяток клиентов сразу, да еще и крупная выдача была… Но это приличное отделение приличного банка.
А вот уже десятку — обязательно заказывал.
Вот реально в кризис, в говнобанке не заказать пятерку — это сам виноват, не понимал правил игры.
ПЫСЫ: и кстати наличие у них оборотников для обменника никак не показывает, что они мол могли бы выдать Вам денежку. Это разный кэш, и у них есть свои нормы того какие остатки должны быть в кассе.
В кризис многие банки показали свою стабильность. Кто полопался, кто просто затягивал с выдачей кэша…
С другой стороны заказывать кэш всегда надо. Когда я работал кредитным экспертом в банке, мы кредитовали малый и средний бизнес. Ходить с клиентами в близлежащее отделение для получения кэша приходилось очень часто. Первое время, пока стажировались — так вообще по несколько раз в день бывало. Мол пока взрослые тетеньки решают давать ли очередному клиенту очередной транш в полляма баксов, сходи как ты в отделение, закажи 100к$ на завтра.
Так вот — пятерку я конечно никогда не заказывал. Такие деньги всегда были. Ну разве что если пяток клиентов сразу, да еще и крупная выдача была… Но это приличное отделение приличного банка.
А вот уже десятку — обязательно заказывал.
Вот реально в кризис, в говнобанке не заказать пятерку — это сам виноват, не понимал правил игры.
ПЫСЫ: и кстати наличие у них оборотников для обменника никак не показывает, что они мол могли бы выдать Вам денежку. Это разный кэш, и у них есть свои нормы того какие остатки должны быть в кассе.
В Украине, согласно Конституции, Гражданского кодекса и договора с банком, я имел право расторгнуть договор и забрать свой депозит в любой момент. Но в 2008 появилось какое-то постановление НБУ, которое вдруг стало выше и Конституции, и Закона… Помните, сколько времени люби тогда пытались выбить свои депозиты даже в благополучных банках?
Не перекручивайте. Если бы не было этих мер, то рухнуло бы всё.
Паника есть паника. Да были пострадавшие, но это лучше чем если бы всё рухнуло, и все бы пострадали, и деньги бы обесценились и т.п.
И кстати в сложных случаях банки которые не нарушали закон (точнее не обходили нормы резервирования хитрыми мутками, а понимали что самим же выгодно их соблюдать, а не гнаться за длинным рублем) — разруливали ситуацию в пользу клиента. Помню случай когда люди решили крупную сумму положить на полгода (у них сезонный бизнес) и с банком договорились что кладут на полгода, но договор на год, так по бумагам всем выгодно было…
Ничего, банк выкрутился — дал кредит под депозит, даже на процентах никто не пострадал.
Теперь у банка и этот клиент в постоянных и все его знакомые.
Паника есть паника. Да были пострадавшие, но это лучше чем если бы всё рухнуло, и все бы пострадали, и деньги бы обесценились и т.п.
И кстати в сложных случаях банки которые не нарушали закон (точнее не обходили нормы резервирования хитрыми мутками, а понимали что самим же выгодно их соблюдать, а не гнаться за длинным рублем) — разруливали ситуацию в пользу клиента. Помню случай когда люди решили крупную сумму положить на полгода (у них сезонный бизнес) и с банком договорились что кладут на полгода, но договор на год, так по бумагам всем выгодно было…
Ничего, банк выкрутился — дал кредит под депозит, даже на процентах никто не пострадал.
Теперь у банка и этот клиент в постоянных и все его знакомые.
Не перекручиваю. Есть право, гарантированное законодательством и договором. Есть деньги, которые достались мне не легко. Есть ситуация, когда мне не отдают деньги, которые достались мне нелегко и забрать которые я имею полное право. Теперь вопрос: почему меня должно волновать что-то еще?
Депозит у меня был в Райффайзене. Забрать СВОИ деньги, на что я имею полное ПРАВО, стоило мне кучу нервных клеток, кучу времени, которое я потратил на копание в законодательстве, составление соответствующих писем и заявлений, поездки в банк чтобы отдать эти письма и заявления. И весь этот процесс у меня занял больше двух месяцев, хотя по закону и по правилам я должен был получить деньги на следующий день после уведомления банка о разрыве договора.
Вам не кажется неправильным, что я потратил столько усилий и времени на то, чтобы только забрать принадлежащее мне? Лично я, после этого, зарекся вообще иметь хоть какие-то дела с украинскими банками.
Депозит у меня был в Райффайзене. Забрать СВОИ деньги, на что я имею полное ПРАВО, стоило мне кучу нервных клеток, кучу времени, которое я потратил на копание в законодательстве, составление соответствующих писем и заявлений, поездки в банк чтобы отдать эти письма и заявления. И весь этот процесс у меня занял больше двух месяцев, хотя по закону и по правилам я должен был получить деньги на следующий день после уведомления банка о разрыве договора.
Вам не кажется неправильным, что я потратил столько усилий и времени на то, чтобы только забрать принадлежащее мне? Лично я, после этого, зарекся вообще иметь хоть какие-то дела с украинскими банками.
Мне кажется неправильной вся мировая финансовая система.
Но даже в ней мне особенно не нравятся большинство решений НБУ.
Это решение было одним из редких исключений. Когда всё правильно сделали.
Я конечно понимаю, что вы были бы безумно рады, если бы вам выдали ваши деньги вовремя (еще небось в баксах), а через неделю все банки бы рухнули, остальные люди остались бы вообще без денег, гривна бы обесценилась до 40грн за доллар, и вы были бы в шоколаде. Но к вашему сожалению у НБУ не было идей как на этом можно было бы нагреть руки, так что они решили спасти нашу экономику. Ценой того, что вы получили свои деньги аж на два месяца позже.
Но даже в ней мне особенно не нравятся большинство решений НБУ.
Это решение было одним из редких исключений. Когда всё правильно сделали.
Я конечно понимаю, что вы были бы безумно рады, если бы вам выдали ваши деньги вовремя (еще небось в баксах), а через неделю все банки бы рухнули, остальные люди остались бы вообще без денег, гривна бы обесценилась до 40грн за доллар, и вы были бы в шоколаде. Но к вашему сожалению у НБУ не было идей как на этом можно было бы нагреть руки, так что они решили спасти нашу экономику. Ценой того, что вы получили свои деньги аж на два месяца позже.
Я получил деньги всего на 2 месяца позже не потому, что НБУ все профессионально разрулил, а потому, что собрал набор отказов от банка и других документов, достаточных для обращения в суд. О чем и написал банку со всеми выкладками положений законодательства. А НБУ запрещал выдавать депозиты досрочно, если не ошибаюсь, еще около полугода. Хотя все суды в этом вопросе становились на сторону истцов. И, кстати, тот депозит был у меня, как НЗ для проплат по кредиту. Думаете, кредитору было бы интересно, если бы я начал рассказывать, что не смогу заплатить, т.к. мне не отдают депозит и ситуация в стране тяжелая?
Но вопрос изначально не в этом. Вопрос был в функционировании правовой системы в государстве. Подзаконный акт не должен и не может быть выше, чем закон. Если закон гарантирует, то никакое постановление или что-то еще не может запрещать. Для этого надо было менять закон. А еще лучше, предусматривать варианты первоначально при разработке закона.
Вопрос именно в том, что государство должно обеспечивать выполнение собственного законодательства при любых раскладах. Если государство само плюет на собственные законы, то почему эти законы должны уважать граждане?
Но вопрос изначально не в этом. Вопрос был в функционировании правовой системы в государстве. Подзаконный акт не должен и не может быть выше, чем закон. Если закон гарантирует, то никакое постановление или что-то еще не может запрещать. Для этого надо было менять закон. А еще лучше, предусматривать варианты первоначально при разработке закона.
Вопрос именно в том, что государство должно обеспечивать выполнение собственного законодательства при любых раскладах. Если государство само плюет на собственные законы, то почему эти законы должны уважать граждане?
все банки такие.
Мне интересно: если я ввожу какую-то альтернативу деньгам и начинаю её активно использовать, например менять хлеб на попугаев и обравно, на любые услуги и продукты, с фиксированным курсом не завищяем от НацБанка — то нарушаю ли я эти закон?
При условии конечно что это начинает активно использоваться обществом. Хотя фиксированный курс наврятли удастся держать — соотношение колличества «попугаев» за булку хлеба будет регулироваться спросом и предложением.
Это уже было в симпсонах, и называется бартер. В отношениях фирм это тоже облагаемая налогами операция. С частными лицами — пока никто не ловит, джо неуловим.
UFO just landed and posted this here
Разрешен, но там есть много нюансов в бухгалтерии. И есть место для беспредела налоговой — плохо урегулированы моменты определения цен и т.п.
Запрещен бартер для некоторых упрощенных схем, типа единоналожников и т.п.
Но единый налог может только налом или безналом работать. Никаких тебе векселей, бартеров и т.п.
И это правильно. Иначе все было бы слишком сложно.
Запрещен бартер для некоторых упрощенных схем, типа единоналожников и т.п.
Но единый налог может только налом или безналом работать. Никаких тебе векселей, бартеров и т.п.
И это правильно. Иначе все было бы слишком сложно.
UFO just landed and posted this here
Тем временем: Специалистами Миндоходов обезврежена незаконная схема на рынке электронных платежей
Вкратце суть такова: Миндоходов обвиняет официально Webmoney Украина, все изъято и счета заморожены в рамках возбужденного дела. Ведется следствие. Далее суд.
Вкратце суть такова: Миндоходов обвиняет официально Webmoney Украина, все изъято и счета заморожены в рамках возбужденного дела. Ведется следствие. Далее суд.
Данная сумма примерно эквивалентна доходу Webmoney за 4-6 дней. Иными словами — комариный укус.
Помню был как-то в московском офисе Webmoney — там аж несколько железных дверей, огорожены лестничные площадки — так просто их штурмом не взять -)
В каком году? В новом офисе, на Коровьем валу? Фоток не сделали? А то имеющиеся в сети совсем другого характера
С таким отношением PayPal еще долго будет считать нас банановой республикой. :(
А с каких времен webmoney это деньги?
По сути это долговая расписка ничем не подтверденная.
По сути это долговая расписка ничем не подтверденная.
Webmoney уже с 2009г. запрещены в Германии. За непрозрачность операций. И не соответствие с банковской деятельностью. Сейчас запретят и на Украине. Яндекс.Деньги и PayPal будет легче.
А у WebMoney не банковская деятельность. Основная функция банков — кредитование.
Владимир, прочитай вот это: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8, и ты поймёшь, насколько ты неправ.
Стремление отметиться в каждой ветке Хабра тебя иногда подводит, дружище…
Стремление отметиться в каждой ветке Хабра тебя иногда подводит, дружище…
Осталось запретить непрозрачный оборот наличных евро.
Украина впереди всех, вроде, — свою собственную наличную валюту уже ограничила даже между физиками.
Франция, Португалия, Словакия, Чехия, Испания, Болгария, Бельгия, Греция — везде есть ограничения на наличные транзакции, по крайней мере для C2B.
Друг недавно в Голландии был, и там оборот наличности ограничен больше, чем можно представить себе. Купюры больше 50 евро, как правило, не принимают в магазинах, в транспорте и т.п. Всё больше мелких операций с помощью чипованных карточек. Другое дело, в Украине благие начинания запрещаются без достойных альтернатив и с явным намерением повнимательнее посмотреть в чужие карманы.
У кого есть банковские карты, можно на бирже обменять WMU -> WM{Z,R,E} и вывести через обменник comfortmoney под 1,5-2%
Я вот смотрю на настроения в интернете и понимаю, что закрытие wm мало кого волнует, то ли дело ex.ua, за такое можно было и сайты МВД и парламента положить
Деньги любят тишину. Даже если замочат украинские вебмани, то родительская компания конечно будет воевать и шуметь, но денежки клиентам наверняка вернет, пусть и в виде wmz. Все это понимают, поэтому особо не шумят.
Да и кто спрашивается держит вебмани в wmu? Это реально недоразумение какое-то. Только для конвертации и ввода-вывода, ну чуток для белых операций… основной объем украинских вебманей лежит в wmz. А это тоже фактор.
Да и кто спрашивается держит вебмани в wmu? Это реально недоразумение какое-то. Только для конвертации и ввода-вывода, ну чуток для белых операций… основной объем украинских вебманей лежит в wmz. А это тоже фактор.
Вы думаете вернет? Я в этом очень сомневаюсь.
Вернет.
Если не вернет, то упадет доверие к вебмани в целом.
Вы ведь знаете что вмз это основная бумага в вебманях, и что они ничем не обеспечены?
Все осталньные бумаги обеспечены а вмз и вме это подарочные сертификаты.
И они эмитируются в оффшоре, и регуляторка там совсем не та что у нас.
Так что значительный доход вебманей это деньги в обороте.
Если уменьшится доверие, то количество вмз на счетах уменьшится. А они наверняка во что-то вложены.
И тут два варианта — или всё рушится под рыночным давлением, и вебмани банкроты, или им нужно возвращать деньги.
А там намного больше денег чем в гривневых вебманях. Просто их потери будут измеряться десятками миллионов, и это только если они попытаются все стабилизировать и сохранить статус-кво. Если же банкротство то тут другой сценарий, но не думаю что они захотят банкротится… в смысле совсем банкротится, а не только украинский.
Если не вернет, то упадет доверие к вебмани в целом.
Вы ведь знаете что вмз это основная бумага в вебманях, и что они ничем не обеспечены?
Все осталньные бумаги обеспечены а вмз и вме это подарочные сертификаты.
И они эмитируются в оффшоре, и регуляторка там совсем не та что у нас.
Так что значительный доход вебманей это деньги в обороте.
Если уменьшится доверие, то количество вмз на счетах уменьшится. А они наверняка во что-то вложены.
И тут два варианта — или всё рушится под рыночным давлением, и вебмани банкроты, или им нужно возвращать деньги.
А там намного больше денег чем в гривневых вебманях. Просто их потери будут измеряться десятками миллионов, и это только если они попытаются все стабилизировать и сохранить статус-кво. Если же банкротство то тут другой сценарий, но не думаю что они захотят банкротится… в смысле совсем банкротится, а не только украинский.
Это со стороны доверия смотреть, а если смотреть с юридической стороны, то они ничем и не обязаны нам. Форс-мажорные обстоятельства. Нет гарантийного агенства, нет титульных WMU знаков — нет денег. Кстати, Webmoney часто была замечена за тем, что блокировала без никакого счета пользователей под предлогом мошенничества и прочего.
Другой вопрос в том, что у большинства нет выбора в выводе заработанных денег в интернете. Сейчас, как оптимальный вариант будет работать схема WMZ-Карта ePayService. Потеря 1.5% при вводе + 1.5 бакса + 1% (если в гривне снимать) на выводе.
Обратился, кстати, в webmoney.ua, предложили вернуть титульные знаки. Но на встречное письмо о сроках и данных, пока молчат. У них явно сейчас бешеная нагрузка идет на операторов. Также проскочила новость, что проверять 20 дней будут УГА и чем это закончится — не известно, но то, что паника спровоцирована и люди выводят массово деньги — факт.
До данного момента так и нет официальных комментариев от Webmoney.ua по поводу данной ситуации и «зависших» деньгах на их счету, а это еще больше провоцирует панику.
Другой вопрос в том, что у большинства нет выбора в выводе заработанных денег в интернете. Сейчас, как оптимальный вариант будет работать схема WMZ-Карта ePayService. Потеря 1.5% при вводе + 1.5 бакса + 1% (если в гривне снимать) на выводе.
Обратился, кстати, в webmoney.ua, предложили вернуть титульные знаки. Но на встречное письмо о сроках и данных, пока молчат. У них явно сейчас бешеная нагрузка идет на операторов. Также проскочила новость, что проверять 20 дней будут УГА и чем это закончится — не известно, но то, что паника спровоцирована и люди выводят массово деньги — факт.
До данного момента так и нет официальных комментариев от Webmoney.ua по поводу данной ситуации и «зависших» деньгах на их счету, а это еще больше провоцирует панику.
Извините за украинский, но я просто оставлю здесь это решение суда.
Гуглопереводик на нем спотыкается, к сожалению.
Вкратце: некая компания требует от УГА (гаранта wmu) в судебном порядке вернуть им 50тыс.грн. (это около $6100) в обмен на WMU. (иными словами — вывести WMU в гривны). Решение суда — в иске полностью отказать.
Цитата из этого решения, переведенная Гуглом на русский:
===
Судом установлено, что эмиссии «титульных знаков» не происходит, а все операции происходят с объектом гражданских прав — имущественным правом денежного требования к должнику о возврате депозита.
Учитывая отсутствие такого объекта гражданских прав как «Титульные знаки», а также невозможность совершения самостоятельных операций с «титульными знаками», «Титульные знаки» с помощью которых осуществляется учет прав требования не могут рассматриваться отдельно от прав требования, они являются лишь условной единицей учета количества прав требования.
Таким образом, «Титульные знаки», которыми измеряются и учитываются права требования к должнику ПАО «УПБ» не является электронными деньгами, поскольку они не являются единицами стоимости, которые хранятся на электронном устройстве и не является денежным обязательством ответчика.
Кроме этого, ответчик не может считаться эмитентом электронных денег, поскольку не осуществляет выпуск электронных денег и не принимает на себя обязательства по их погашению.
Выкуп ответчиком у истца прав требования к должнику является правом ответчика, а не его обязанностью, о чем указано в п. 2.3 договора.
При таких обстоятельствах исковые требования не подлежат удовлетворению, расходы по уплате государственной пошлины возлагаются на истца.
===
Гуглопереводик на нем спотыкается, к сожалению.
Вкратце: некая компания требует от УГА (гаранта wmu) в судебном порядке вернуть им 50тыс.грн. (это около $6100) в обмен на WMU. (иными словами — вывести WMU в гривны). Решение суда — в иске полностью отказать.
Цитата из этого решения, переведенная Гуглом на русский:
===
Судом установлено, что эмиссии «титульных знаков» не происходит, а все операции происходят с объектом гражданских прав — имущественным правом денежного требования к должнику о возврате депозита.
Учитывая отсутствие такого объекта гражданских прав как «Титульные знаки», а также невозможность совершения самостоятельных операций с «титульными знаками», «Титульные знаки» с помощью которых осуществляется учет прав требования не могут рассматриваться отдельно от прав требования, они являются лишь условной единицей учета количества прав требования.
Таким образом, «Титульные знаки», которыми измеряются и учитываются права требования к должнику ПАО «УПБ» не является электронными деньгами, поскольку они не являются единицами стоимости, которые хранятся на электронном устройстве и не является денежным обязательством ответчика.
Кроме этого, ответчик не может считаться эмитентом электронных денег, поскольку не осуществляет выпуск электронных денег и не принимает на себя обязательства по их погашению.
Выкуп ответчиком у истца прав требования к должнику является правом ответчика, а не его обязанностью, о чем указано в п. 2.3 договора.
При таких обстоятельствах исковые требования не подлежат удовлетворению, расходы по уплате государственной пошлины возлагаются на истца.
===
Это если со стороны бизнеса смотреть. Со стороны закона так да, у вебманей такая структура, что они вообще могут хоть все офисы потерять, и ничего им не сделается. На каждый пук по юрлицу. Вся система вебмани держится только на доверии. Не будет доверия, не будет вебмани.
BTW, классический пример маски шоу.
+1 пример в копилку, почему сервера стоит держать где угодно, кроме как в родном офисе в родной стране.
+1 пример в копилку, почему сервера стоит держать где угодно, кроме как в родном офисе в родной стране.
«Кольчуга» (система аварийной ликвидации дисков), шифрованные диски с ключем в оперативке, и перезагрузке по «обрыванию волосочка там где никто не ходит из своих, но проверяющий точно сунется»…
Много есть схем как хранить сервера у себя. :)
Я был в одном офисе при маскишоу. Бойцы спецназа СБУ штурмовали. Все вынесли грамотно.
И был я в таком офисе где такое бы не прошло. Эшелонированная оборона не пропустила бы их так быстро, чтобы не прошла ликвидация.
А вот слова вебманей о «тестовом оборудовании» как-то подозрительно звучат.
Много есть схем как хранить сервера у себя. :)
Я был в одном офисе при маскишоу. Бойцы спецназа СБУ штурмовали. Все вынесли грамотно.
И был я в таком офисе где такое бы не прошло. Эшелонированная оборона не пропустила бы их так быстро, чтобы не прошла ликвидация.
А вот слова вебманей о «тестовом оборудовании» как-то подозрительно звучат.
А сервера то тут причем, к заблокированным гривневым счетам webmoney.ua?
От 8 до 15 лет… просто жесть. Я в шоке.
Это уже просто абсурд. За последние сутки Украина лидирует в новостях, что там у соседки происходит нездоровое. Меня шокировала эта инфографика это просто шок. Украина-сестричка, держись!
Sign up to leave a comment.
Обыски в офисе Webmoney-Украина и блокировка счетов