Comments 355
Забрали газировку и шоколадки? Геноцид!
Газировкой меня не когда не баловали, но такие плюшки как чай, кофе, печеньки считаю необходимым.
Здесь под газировкой имеются в виду любые плюшки (тот же чай/кофе/печеньки).
Чай, кофе есть, печенек нет — я совсем несчастен. :( Хотя на предыдущих местах работы не было даже кофе и чая.:)
Ладно плюшки, второй монитор бы дали ((
Вы меня простите, это мне напомнило это у Уральских пельменей.
Или звковуху поставили в системник…
Господи, да где же Вы работаете без мониторов и звуковухи? Может стоит заняться собой, а потом сменой места работы ;)?
Стоит. Скоро займусь поисками. У текущего места есть хорошие бонусы:
— Адекватное непосредственное руководство
— Близость от дома :) Идти 10 минут по парку куда приятнее, чем трястись в метро.
— Адекватное непосредственное руководство
— Близость от дома :) Идти 10 минут по парку куда приятнее, чем трястись в метро.
С такими плюсами, ИМХО можно рассмотреть вариант самостоятельного приобретении USB звуковухи и монитора =)
USB заблокированы. Прав на установку драйверов нет. За монитр еще из з/п вычтут (штраф). Абсолютно неквалифицированные сис. админы тут, ничего с этим не поделаешь.
Вас там огромный ворот под землей крутить не заставляют?
Стоит. Скоро займусь поисками. У текущего места есть хорошие бонусы:
— Адекватное непосредственное руководство
USB заблокированы. Прав на установку драйверов нет. За монитр еще из з/п вычтут (штраф).
Шляпа это ваше непосредственное руководство.
Если не дают, значит вы просто плохо просите)
только добрым словом, без пистолета? :)
Отсутствие второго монитора пагубно сказывается на скорости работы, наличие второго монитора уменьшит утомляемость и количество перерывов итд… с начальством нужно говорить на их языке)
а как обосновать необходимость в третьем мониторе? :)
Если рассуждать логически, то 3 монитор такой же как первых два не нужен (если я ошибся то напишите для чего нужно три одинаковых), а если нас устроит 3 монитор отличающийся от первых двух, то логично было бы попросить выдать один из списанных, для того чтоб на нем висел чат, или лог с сервера старого 19 дюймоного LCD в полне хватит.
Ч0рт, на втором место ток чай/кофе но никаких пиченек :( приходится самим затариваться, до этого правда и чаем/кофем тоже закупались.
никогда не видел бесплатных печенек. Только чай, кофе, молоко и сахар.
Эххх я тож про бесплатные печеньки тока на хабре читал… да и чай сам покупаю, а уж если б молоко было халявное, я б им одним и питался с батошкой…
У нас есть… 4 раза в неделю :-)
Кофе и чай — безлимитные.
Но всё равно то шоколадку, то ещё что-нибудь в магазине/автомате покупаю…
Кофе и чай — безлимитные.
Но всё равно то шоколадку, то ещё что-нибудь в магазине/автомате покупаю…
хорошо вам, буду над собой работать…
Насколько я понимаю, в Санкт-Петербурге многие IT компании покрупнее предоставляют различные плюшки, но даже не IT компании тоже нередко стараются (собственная столовая с льготными ценами/деньги на обеды/обеды/..., чай есть почти у всех, кофе — нередко встречается). По крайней мере мне тут ещё ни разу не довелось работать без «спонсируемого» работодателем обеда и чая. И когда на собеседования ходил — большинство так же говорит, что у них это есть.
А мы на работе организовали молочный клуб в несколько человек, приносим молоко по очереди :) А чай/кофе/сахар бесплатно.
Я превращаюсь в некропостера %)
Я превращаюсь в некропостера %)
никогда не видел бесплатных печенек. Только чай, кофе, молоко и сахар.
У нас в Киеве, в офисе Persha Studia, дочка Wargaming.net — бесплатные йогурты, творожки, фрукты (киви, апельсины, бананы, грейпфрукты и т.д.), самое разнообразное печенье, вафли, бублики, 20 разновидностей чая, кофе. При чём всегда есть на кухне это всё.
Зря вы так иронизируете. Ведь это те маленькие вещи, которые позволяют нам не выходить из потока. Не прерываться на раздумья «Где газировка? Кончилась. Нужно пойти купить. Так где мой кошелек? А там достаточно денег?»
Пример. Сегодня в перерыве от курсового проекта пошел заварить чаю. Поставил на полочку рядом с компом (чтобы остывал, поскольку люблю теплый, а не горячий). Через 1,5 часа захотел пить. Вспомнил про чай и просто выпил его. Я не отвлекался на прогулку до кухни и процесс заваривания.
Пример. Сегодня в перерыве от курсового проекта пошел заварить чаю. Поставил на полочку рядом с компом (чтобы остывал, поскольку люблю теплый, а не горячий). Через 1,5 часа захотел пить. Вспомнил про чай и просто выпил его. Я не отвлекался на прогулку до кухни и процесс заваривания.
На сколько я понял — газировка у них осталась, только платная из автомата.
Это, кстати, даже хуже, чем ларёк через дорогу. Я помню, как в институте мы бегали, стараясь раменять крупняк ради автомата, а ни у кого не было, потому что все там затовариваются. В итоге, официально вроде есть автомат, а на практике в нём ничего нельзя купить, потому что ни у кого нет денег.
Ага, и при этом рядом стоят 2 банкомата, и в обоих нет купюр меньше, чем по 500. Поскольку уже всё забрали.
У нас стоит вендинговый автомат с газировкой и снэками со следующими приколами:
Принимает (кроме монет от 1 до 10) купюры только в 10 и 50 рублей
Несмотря на это, купить ничего дороже 35 рублей имея только монеты нельзя. Больше двух десяток говённая железяка не принимает. Единственный выход — 50 рублей купюрой, благо касса за соседней дверью.
Иногда бывали приколы вроде распознавания юбилейной десятки как двух рублей.
Не дошедшие до конца пружины продукты — обычное дело; приходится качать аппарат (тем, кому комплекция позволяет). Хотя один раз было наоборот, я сорвал джек-пот в виде двух пачек M&M'S :)
Принимает (кроме монет от 1 до 10) купюры только в 10 и 50 рублей
Несмотря на это, купить ничего дороже 35 рублей имея только монеты нельзя. Больше двух десяток говённая железяка не принимает. Единственный выход — 50 рублей купюрой, благо касса за соседней дверью.
Иногда бывали приколы вроде распознавания юбилейной десятки как двух рублей.
Не дошедшие до конца пружины продукты — обычное дело; приходится качать аппарат (тем, кому комплекция позволяет). Хотя один раз было наоборот, я сорвал джек-пот в виде двух пачек M&M'S :)
У нас в компании плюшки не предоставляются прямо совсем, но париться на тему «Так где мой кошелек? А там достаточно денег?» не приходится. Почему? всё очень просто. Заходишь в столовую, взял баночку газировки, пикнул ей по баркод-сканеру, введя свой пароль и иди работай. Все списания «за еду» идут напрямую из з/п. Да, согласен, это реальные деньги, которые приходится платить, но это удобнее, чем идти к автомату, кормить его наличными, собирать сдачу.
И ещё момент. Не всем нужны эти плюшки. Но плюшки эти размазываются по бюджету всех сотрудников. Даже тех, кто этими плюшками не пользуется.
Путано немного, но, в общих чертах, кажется, ясно написал.
И ещё момент. Не всем нужны эти плюшки. Но плюшки эти размазываются по бюджету всех сотрудников. Даже тех, кто этими плюшками не пользуется.
Путано немного, но, в общих чертах, кажется, ясно написал.
Да ладно. У нас туалет поломался, а руководство сказало, что не будет его чинить ибо мы сами виноваты в поломке. Вот это геноцид.
В полтретьего ночи да, геноцид)
Зажрались. Напоминает наших чиновников. Чем больше денег в обороте, тем больше халявы хочется.
Газировка — это просто тревожный звонок.Более точный перевод: «газировка — будильник». Он чуть более точный, т.к. в той статье (по ссылке) доносится та мысль, что олдтаймеры не замечали никаких изменений в компании, пока ставшая платной газировка их не разбудила и вот тут-то они очнулись и прочухали, что всё вокруг какой-то постапокалипсис, а не веселый стартап. Что в свою очередь может навести на мысль о том, что само по себе изменение сущности компании не так важно, как определенные внешние факторы. Или как говорили в древности — «не будите спящую собаку»©
ИМХО. Отсутствие таких плюшек как бесплатные напитки и еда(даже дешевые печеньки). Не критично. НО! Они не плохо играют на производительности. Когда погружаешься в задачу с головой. Порой банально забываешь про обед, про то что рабочий день уже закончился. А голод или жажда, очень сильно отвлекают.
По себе замечал. Что если есть на работе эти плюшки, то более продуктивно работаю. Ибо не приходится заморачиваться мыслью, где бы найти еды или питья.
При этом видел компании в которых и даже банальная вода в кулере или чайник тупо отсутствовали как класс. Но не видел ни одной компании, в которых работал, чтобы руководство настаивало, на том чтобы сотрудники всегда ходили на обед, не возвращались с него раньше. Или чтобы сотрудник уходил домой вовремя, отдыхать, а не засиживался.
По себе замечал. Что если есть на работе эти плюшки, то более продуктивно работаю. Ибо не приходится заморачиваться мыслью, где бы найти еды или питья.
При этом видел компании в которых и даже банальная вода в кулере или чайник тупо отсутствовали как класс. Но не видел ни одной компании, в которых работал, чтобы руководство настаивало, на том чтобы сотрудники всегда ходили на обед, не возвращались с него раньше. Или чтобы сотрудник уходил домой вовремя, отдыхать, а не засиживался.
Тут больше другое имелось в виду. Не отсутствие чего-то как класса, а сначала было что-то, а потом забрали. То есть по сути ухудшили условия труда, пускай даже в договоре они не были прописаны. Как прийти и обнаружить на рабочем месте вместо двух мониторов один, да и от классом хуже. Или вместо хорошего кресла обычную твбуретку.
Да, вы правы. Но я так, о наболевшем.
Ну лично я подобные вещи всегда воспринимал как приятный, но не обязательный бонус. Меня больше интересовало какая техника на рабочем месте (чтоб комп не хуже моего домашнего был как минимум, который меня частенько раздражает), используются ли VCS, лицензионный ли софт, стимулируется ли (само)обучение и т. п. Один раз только поинтересовался насчет того, как сотрудники обедают, когда район расположения «офиса» (не в кавычках его написать невозможно) намекал, что ни столовых (как в случае аренды помещений на крупных заводах или в институтах), ни кафешек с дешевыми бизнес-ланчами (как в случае бизнес-центров) поблизости нет, но ответ «приносят с собой и у нас микроволновка есть для разогрева» был если не последней, то одной из капель.
А вариант «еду привозят, но платите сами»?
Несколько раз встречал.
1. Сотрудники заказывали сами себе доставку еды (суши, пицца, полноценный обед). Как правило это разовые были заказы, не постоянные.
2. Сотрудники договаривались сами и каждый день заказывали доставку полноценных обедов.
3. Компания договаривалась, доставляли в офис полноценный обед производители его.
Во всех трёх случаях оплачивали всё сотрудники. Только второй и третий варианты, подразумевали что будет минимальный объём и поставщик привезёт это за норм стоимость опта.
Чем плох вариант приносить из дома, если на работе есть холодильник и микроволновка и не обременительно дома готовить?
Меня последние годы в первую очередь интересовало расположение офиса. С точки зрения дороги(сколько добираться) и инфраструктуры вокруг.
Несколько раз встречал.
1. Сотрудники заказывали сами себе доставку еды (суши, пицца, полноценный обед). Как правило это разовые были заказы, не постоянные.
2. Сотрудники договаривались сами и каждый день заказывали доставку полноценных обедов.
3. Компания договаривалась, доставляли в офис полноценный обед производители его.
Во всех трёх случаях оплачивали всё сотрудники. Только второй и третий варианты, подразумевали что будет минимальный объём и поставщик привезёт это за норм стоимость опта.
Чем плох вариант приносить из дома, если на работе есть холодильник и микроволновка и не обременительно дома готовить?
Меня последние годы в первую очередь интересовало расположение офиса. С точки зрения дороги(сколько добираться) и инфраструктуры вокруг.
Вариант приносить из дома шикарен. Но! Я вот живу не один и не всегда есть время готовить дома, как у меня, так и у жены, т.к. я работаю до глубокой ночи, а она тоже занята делами. И что мне теперь голодать? Приходиться ходить в магазин и покупать «бомж-пакеты» или салаты (тоже сомнительная пищевая ценность). Я за плюшки. Кстати говоря заказ обедов в офис — хорошая практика, а деньги можно вычетать из зарплаты. Я бы был рад.
У меня вокруг много рыгаловок общепита (центр города, за который платил стоянием в пробке, хотя проблему решил: велосипед+ранний выезд зимой).
Но еду ношу из дома. т.к. она в отличие от кафешной качественная и, самое главное приготовлена с любовью.
А проблему с временем решил просто — у меня машина классом ниже чем у коллег — просто видимо перерос понты.
Рассматривайте это не как критику — а как вариант.
Но еду ношу из дома. т.к. она в отличие от кафешной качественная и, самое главное приготовлена с любовью.
А проблему с временем решил просто — у меня машина классом ниже чем у коллег — просто видимо перерос понты.
Рассматривайте это не как критику — а как вариант.
качественная и, самое главное приготовлена с любовью.
Кстати, да, важный момент. У меня дома еда некачественная и приготовлена с отвращением, которое вряд ли есть у работников общепита.
В голову не приходил, но как-то в принципе мне не нравится питание на рабочем месте. Кофейку-чайку попить, пускай и с печенюшками, конфетками или пирожными — это одно. А суп есть или даже пиццу… Ну и плюс при таком варианте обеденный перерыв как-то скомкивается, то есть чисто утоление голода, но отдыха не получается.
Ну а так самое лучшее, что было в плане питания — это бизнес-центр, вокруг куча кафешек-ресторанчиков недорогих и просто каждый день секретарь выдаёт по 100 рублей (2004 год — за глаза хватало, даже не на бизнес-ланч (а-ля комплексный обед в СССР), а в меню посидеть покопаться). Кто из дома приносил и/или на обед не ходил, тому сотню не давали :)
Ну а так самое лучшее, что было в плане питания — это бизнес-центр, вокруг куча кафешек-ресторанчиков недорогих и просто каждый день секретарь выдаёт по 100 рублей (2004 год — за глаза хватало, даже не на бизнес-ланч (а-ля комплексный обед в СССР), а в меню посидеть покопаться). Кто из дома приносил и/или на обед не ходил, тому сотню не давали :)
1. Принести обед из дома.
2. Сказать секретарю, что не принес обед.
3. Получить 100 рублей.
4.…
5. PROFIT
2. Сказать секретарю, что не принес обед.
3. Получить 100 рублей.
4.…
5. PROFIT
У меня в зарплату включена еда, а ношу из дома. Так что бывает еще проще :-)
Для этого надо час шарахаться на улице и обед где-то там же съесть. Хотя бывало несколько раз такое, причем просто без обеда.
А в чем разница между тем чтобы компания просто положила бы +2100 рублей к зарплате на карточку, а вы там уже этой карточкой сами думаете за что и как платить или не платить?
C денег, которые дает секретарь, не платят налогов. Выгода для компании.
Налоги это уже вопрос компании и ее менеджмента (да, есть налоги, но при этом не нужна возня с наличкой, что занимает трудовой ресурс и время).
Вопрос — в чем разница для сотрудника?
Вопрос — в чем разница для сотрудника?
Кхм… с этих денег 13% налога (если я правильно законодательство понимаю)… Это так много?
Плюс 30+ процентов взносов в ПФР и ФОМС. В итоге 2100 превратится в 3000+
Так не надо оформлять эти деньги как ФОТ, и будем вам счастье. (будет только 13% НДФЛ).
Вроде с этого года список выплат, на которые начисляются взнося, значительно расширн.
Где бы это почитать, не подскажете?
base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=131687 вот тут по идее, плюс соотвествующие законы по каждому виду выплат.
У меня вот экономный коллега принципиально не ест больше чем салат. А если бы были бесплатные (компенсируемые) обеды, он бы тратил на еду всю сумму, лучше бы питался => лучше бы себя чувствовал => лучше бы работал.
Компании не нужны голодные сотрудники :)
В этом случае с +2100 нужно было бы платить страховые взносы и НДФЛ.
Не-не-не! Это не основной зарплатный фонд, и, насколько я понимаю, страховые взносы идут мимо.
Перечисляемые сотруднику деньги бывают 3-х типов: ФОТ, подотчетные средства или компенсационные выплаты. Как компенсационные выплаты провести довольно сложно, тем более ежемесячные выплаты. Если проводить как подотчетные, то там возникнет куча бумажной работы от приказов до возврата. Иначе первая же проверка все эти деньги объявит вознаграждением сотрудников, на которые не выплачивались страховые взносы и налоги. Потом к ним прибавит штраф и пеню. Приятного очень мало.
Намного проще вывести эти деньги как дивиденды и выдавать налом — дешевле и относительно безопасно.
Намного проще вывести эти деньги как дивиденды и выдавать налом — дешевле и относительно безопасно.
У меня такое подозрение, что надо оформить один раз и далее проблем возникать уже не будет. У нас в компании все плюшки оформлены как компенсационные выплаты, если я правильно понимаю.
ст. 164 ТК РФ: Компенсации — денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.
Обеды сотрудников к сожалению не относятся к затратам на исполнение трудовых обязанностей, а следовательно входят в ФОТ. Причем даже если можно персонифицировать стоимость обеда каждого сотрудника, если осуществляется организация питания всех работников (например закупать готовые обеды на каждого), то под это уже можно подвести уклонение от уплаты страховых взносов.
Из интереса поискал по этой теме и нашел оригинальный вариант для защиты от доблестных инстанций: организовать шведский стол.
go.garant.ru/consult_zp/470025/
Обеды сотрудников к сожалению не относятся к затратам на исполнение трудовых обязанностей, а следовательно входят в ФОТ. Причем даже если можно персонифицировать стоимость обеда каждого сотрудника, если осуществляется организация питания всех работников (например закупать готовые обеды на каждого), то под это уже можно подвести уклонение от уплаты страховых взносов.
Из интереса поискал по этой теме и нашел оригинальный вариант для защиты от доблестных инстанций: организовать шведский стол.
go.garant.ru/consult_zp/470025/
А мне лично очень мешает обедать в кафешке-ресторане. Пока тебе приготовят, пока ты поешь, пока официант заберет счет, пока дойдешь… Время не жалко?
Как раз ради отдохнуть (что обычно нужно уже вечером) можно заварить себе чашку зеленого чая и пойти на балкон. И там спокойно смотреть в даль и отдыхать.
Как раз ради отдохнуть (что обычно нужно уже вечером) можно заварить себе чашку зеленого чая и пойти на балкон. И там спокойно смотреть в даль и отдыхать.
А чего его жалеть — обеденный перерыв. От того, что пообедаешь за 15 минут прямо за компом никто на 45 минут раньше не отпустит. Ну и балкона нет, максимум в курилке можно на диванчике посидеть. А в кафешке пока ждешь можно почитать что-нибудь, или пообщаться с коллегами на темы, на которые при всех говорить не охота.
Пока некоторые мои коллеги успевают дойти до столовой, отстоять немалую очередь (час пик же с 12 до 2) и поесть, я не спеша кушаю свой суп или какую то смесь типа гавайской (это к тому, что готовится такой обед за 10 мин, а суп — раз в неделю большая кастрюля) и еще минут 30-40 успеваю поспать или поиграть (читай отдохнуть). По-моему, и вкусней и оптимальней)
А потом приходят ваши коллеги с обеда и нюхают ваши непонятные гавайские запахи.
У меня одной из причин смены предыдущего места работы было то, что безумно раздражало хлюпанье соседей супчиком за соседними компьютерами во время обеда.
Ну так не за компом же съедается — есть специальная комнатушка со столом и микроволновкой (как раз, чтобы не смущать клиентов запахами), когда тепло, можно вообще выйти на столик во дворе)
Далеко не у всех она есть. Двор, кстати, тоже. Встречалось, что выбор по сути или есть за компом, или на улице (не во дворе, не в парке, а тупо на тротуаре стоять и есть, ну или на асфальт сесть). Есть, естественно, то, что принес с собой. А микроволновка стоит рядом с МФУ — по сути единственное место, где при подходе можно с другим человеком разойтись, а не «назад сдавать».
Дааа, отвык я от «обед с часу до двух»… Неужели где-то ещё это практикуют?
По теме: выяснил для себя, что в обеденный перерыв хочется отдохнуть от работы. Т.е. выйти из здания, пройтись, сесть в ДРУГОМ месте, с другим настроем. Вот после этого кушать из дома и не беру
По теме: выяснил для себя, что в обеденный перерыв хочется отдохнуть от работы. Т.е. выйти из здания, пройтись, сесть в ДРУГОМ месте, с другим настроем. Вот после этого кушать из дома и не беру
Ну, если вы завтракаете где-то в пол10, а ужинаете часов в 8, когда по-вашему оптимальное время для обеда? Не встречал пока компаний, которые жестко устанавливали бы перерыв обеденный, но буду удивлен, если вы способны не есть по 6-8 часов после завтрака)
А насчет домашней еды — выше отписал, что именно благодаря ей остается больше времени на отдых, а уже вы сами решаете, как его организовать.
А насчет домашней еды — выше отписал, что именно благодаря ей остается больше времени на отдых, а уже вы сами решаете, как его организовать.
Ну а как быть на крупных предприятиях, типа заводов. Там одновременный массовый обед не просто так ведь практиковать стали.
«Не отпустит» звучит так, как-будто вы на каторге или в рабстве… На нормальной работе (это я про айтишников в основном сейчас) работник уходит тогда, когда выполнил запланированные на сегодня задачи. Планируются они исходя из средней продолжительности рабочего дня 8 часов. Если что-то не успеваешь, а времени нет, можно и подольше поработать. Если же закончил раньше — уходишь раньше.
Чем плох вариант приносить из дома, если на работе есть холодильник и микроволновка и не обременительно дома готовить?
Воняет котлетами и картошечкой с чесноком очень сильно после микроволновки. МВ допустима, если есть специальная кухня в офисе. Много Вы знаете офисов с кухнями?
Был курьёз один раз. По пути на работу, купил две больших упаковки печенья. Одну положил к кулеру в нашем — IT отделе. Вторую «подарил» отделу манагеров (девочка там мне одна нравилась).
Курьёз был часа через два, когда начальство доев печенье у нас в отделе, начало меня угощать печеньем из отдела манагеров, говоря что там жадины которые себе только покупают, а нам не несут. Босс не знал, что обе пачки были мои.
Курьёз был часа через два, когда начальство доев печенье у нас в отделе, начало меня угощать печеньем из отдела манагеров, говоря что там жадины которые себе только покупают, а нам не несут. Босс не знал, что обе пачки были мои.
UFO just landed and posted this here
ИМХО, суть статьи не в плюшках, а в том, что экономия 50$ (в месяц на одного сотрудника) при зарплате сотрудника в 3000-5000$ не идет на пользу компании. Я конечно понимаю, что 50$ там, 50$ тут, и так набегает вроде бы приличная сумма, но в любом случае если сравнить ее с ФОТ, то это копейки. То же самое с оборудованием рабочего места — пара мониторов и приличный комп сейчас стоят 1000-1500$. Можно сэкономить, но сколько потеряет компания?
А мы как раз на совместных обедах решаем половину вопросов и генерируем половину идей :). Отвлечься — это позитивно.
И да, на одной из моих предыдущих работ, СЕО настаивал на часовом отдыхе (именно он был инициатором «комнаты отдыха»).
ИМХО, люди разные. Кому-то важны плюшки и чай, кому-то (как, например, мне) важны удобное кресло и второй монитор с поворотным механизмом.
И да, на одной из моих предыдущих работ, СЕО настаивал на часовом отдыхе (именно он был инициатором «комнаты отдыха»).
ИМХО, люди разные. Кому-то важны плюшки и чай, кому-то (как, например, мне) важны удобное кресло и второй монитор с поворотным механизмом.
Забываю поесть, даже когда Хабр читаю!
Такой вот увлекающийся.
Такой вот увлекающийся.
У меня есть коллега, у которого заболевание специфическое — отсутствие голода. Не смог нагуглить как точно называется, а спрашивать неудобно. Так вот он физиологически не может захотеть есть. Заводит будильники, чтобы поесть. В обморок даже как то падал. Когда летит в командировки, то выбирают отель обязательно с завтраком и просят администратора обязательно напомнить ему посетить завтрак.
Какая потрясающая херня
Ну и зачем Вы это написали?
Зачем совершать такой хабрасуецид было?
Потому что ценность кармы на хабре сомнительна.
Хотя я не согласен с коментом — смысл текста — действительно херня, но заурядная.
Хотя я не согласен с коментом — смысл текста — действительно херня, но заурядная.
В этом году на русском языке вышла книга «Проектирование процесса проектирования» Фредерика Брукса, вобравшая опыт последних 35 лет его работы.
Фредерик Брукс известен как автор «мифического человеко-месяца», одной из фундаментальных книг, объясняющих закономерности организации разработки софта.
Как вы думаете, есть на хабре новость, анонс, обзор, конспект, интервью с автором «проектирования процесса проектирования»?
Зато целая страница бестолкового текста, поясняющего один тезис «небольшие ухудшения в условиях работы могут быть признаком смены фазы жизненного цикла компании» — есть. Причём это перевод, в котором по тексту стоит 5 ссылок на англоязычные тексты.
Фредерик Брукс известен как автор «мифического человеко-месяца», одной из фундаментальных книг, объясняющих закономерности организации разработки софта.
Как вы думаете, есть на хабре новость, анонс, обзор, конспект, интервью с автором «проектирования процесса проектирования»?
Зато целая страница бестолкового текста, поясняющего один тезис «небольшие ухудшения в условиях работы могут быть признаком смены фазы жизненного цикла компании» — есть. Причём это перевод, в котором по тексту стоит 5 ссылок на англоязычные тексты.
Контрастно :--)
Очень ценный комментарий
Поддерживаю, ребята работали без нормальных обедов и постоянно овертаймили, а проблема оказывается в газировке.
Другие сигналы, что «пора валить»: начинают требовать ежедневных/еженедельных отчетов о проделанной работе (которые никто не читает); вводится «учёт рабочего времени» (кто когда пришёл, когда ушёл); тетради и ручки приходится приносить свои, так как компания их перестала покупать; постоянно меняются руководители; увольняются ведущие разработчики.
Интересных проектов — море. Если не нравится нынешняя работа — зачем себя мучить? Жизнь-то одна, зачем её тратить на нудные скучные проекты, которые уже в печёнках сидят?
Интересных проектов — море. Если не нравится нынешняя работа — зачем себя мучить? Жизнь-то одна, зачем её тратить на нудные скучные проекты, которые уже в печёнках сидят?
Хммм. Вы, видимо, лучше менеджеров осведомлены, читаются ваши отчеты или не читаются.
Требовать обычно начинают тогда, когда с завидной регулярностью срываются сроки или страдает дисциплина, — чаще всего у отдельных личностей, но чтобы их не выделять, правило делают общим для всех.
Требовать обычно начинают тогда, когда с завидной регулярностью срываются сроки или страдает дисциплина, — чаще всего у отдельных личностей, но чтобы их не выделять, правило делают общим для всех.
Срыв сроков обычно предсказуемое явление, если у менеджера есть контакт с разработчиками. Даже самому в разработке для этого особо разбираться не нужно. Нужно чтобы разработчики были сами заинтересованы предупреждать о том, что в график не укладываются.
Как написание отчётов предотвратит срыв сроков или улучшит дисциплину?
Написание отчетов и учет времени — инструменты мониторинга, а не способ улучшения или предотвращения чего-либо.
А roadmap уже отменили? Мне как разработчику, проще вести все задачи, подзадачи, под-подзадачи в роадмапе. Там же и видно сколько я поработал, что сделано, что запланировано, что отложено, ну и над чем я работаю сейчас. Так же там видны и приоритеты. При этом это всё видно всем без отвлечения меня от работы.
А вот сидеть и составлять отчёты, расписывать приоритеты, цели. Так же копаться в задачах, которые появлялись в течении календарного срока «отчёта». Чтобы вспомнить, что же я делал. Брр.
А вот сидеть и составлять отчёты, расписывать приоритеты, цели. Так же копаться в задачах, которые появлялись в течении календарного срока «отчёта». Чтобы вспомнить, что же я делал. Брр.
Скрам-митинг, кстати, тоже своего рода отчет. Против них почему-то люди не возражают.
Наверное, потому что не так формален, и по времени меньше (даже если накидать себе в 2х словах результаты и потом пересказать). Человеческое общение vs «бумажки».
Ну с тем же вариантом, можно и мой вариант роадмапа, просто распечатывать и сдавать начальству. Просто я по своему опыту сужу. Когда идёт непрерывный поток задач, никак формально не обозначенных (только на словах в основном, иногда по почту). А потом не плановый вызов на отчёт. Сижу и думаю, а что я делал. :-)
Ну тут чисто техническая тупость в организации. Понятно, почему роадмап Вы считаете оптимальным вариантом, в условиях, когда задача ставится по почте.
Если есть трекер, если в нем ведется учет времени, то и отчет чаще всего можно автоматически сформировать. Тогда и программиста этим грузить совершенно незачем.
Если есть трекер, если в нем ведется учет времени, то и отчет чаще всего можно автоматически сформировать. Тогда и программиста этим грузить совершенно незачем.
а не способ улучшения или предотвращения чего-либо.Т.е. уже изначально ясно, что вводятся они не для решения обозначенных проблем, а «что бы было»?
Моя бывшая работа совсем не айти, но были ежедневные отчеты, еженедельные, ежемесячные, ежегодные. Кроме этого полно текущей документации (бланки контрольных осмотров, тех. проверок и т.д.). Самое интересное что на каждый типовый вид работ есть норма времени (явно с потолка). И вот если добросовестно делать всю работу, то ты просто не сможешь за день набрать 8 часов. Старожилы давно забили, целыми днями решали свои проблемы, а отчеты просто сочиняли и писали липовые бланки тех. осмотров и т.д.. Я же, на радостях что в свои молодые годы попал на такую завидную должность, кинулся наводить порядки у себя на участке. но вот только регулярно получал люлей за свои отчеты, а в пример мне приводились дневники старших товарищей. Печально все.
Как знакомо по сути, хотя и совершенно в другой форме :) Вроде того, что на других складах инвентаризация каким-то чудом получается «в ноль», а на твоём складе всегда пересорты, хотя и мелкие, некритичные совсем, а начальство и знать не желает об очевидных фактах, что «в ноль» в реальности большая редкость и только, наверное, если склад посчитать и не трогать (товар не отпускать, новый не принимать), главное, чтобы за погрешность не выходили. Но зато ты честно считаешь и всё отчётность пишешь, а остальные сочиняют, чтобы начальству понравилось. Сорри, что не очень в тему получилось, навеяло.
Ладно плюшки в виде газировки или печенек (хотя они конечно приятны), совсем плохо, когда в компании оптимизация расходов доходит до такой степени, что в туалеты закупается туалетная бумага, которая, с одной стороны, разваливается прямо в руках, а, с другой, — не тонет при этом в воде.
Да ладно, у вас закупается туалетная бумага?!
А что тут удивительного? В офисе есть туалеты, для них закупают туалетную бумагу.
За последние шесть лет ее качество деградирует с каждым годом, зато у кого-то красивые KPI в отчетах (которые никто толком и не читает, наверное).
За последние шесть лет ее качество деградирует с каждым годом, зато у кого-то красивые KPI в отчетах (которые никто толком и не читает, наверное).
Поверьте, это ещё очень неплохо (хотя и показатель). В моей текущей компании бумага не закупается вообще. В прошлой бумага была, но в туалете были маленькие раковины, поэтому всегда было мокро.
Вообще, я в какой-то момент пришёл к выводу, что удобство такой банальной вещи как туалеты очень много говорит о компании.
Вообще, я в какой-то момент пришёл к выводу, что удобство такой банальной вещи как туалеты очень много говорит о компании.
Начиная с 2008 года мы планомерно лишались всех «плюшек», что у нас были. Сначала лишились разнообразия чая и кофемашины (ее отняли даже, когда мы были готовы обслуживать ее за свой счет), затем по очереди у нас отняли пластиковые ножи/ложки/вилки и стаканчики, потом заменили кулера с водой на проточный фильтр (мы сразу же стали делать ставки, будет ли сами фильтры когда-либо менять или нет).
Когда отнимать кроме и так фиговых пакетиков с чаем стало нечего, принялись за оптимизацию туалетной бумаги. Все познается в сравнении. Те, кто как я работает тут давно, страдают больше, чем те, кто пришел в прошлом году.
Согласен. Если компания не может позаботиться о туалетах, то это прям совсем плохой знак.
Когда отнимать кроме и так фиговых пакетиков с чаем стало нечего, принялись за оптимизацию туалетной бумаги. Все познается в сравнении. Те, кто как я работает тут давно, страдают больше, чем те, кто пришел в прошлом году.
Согласен. Если компания не может позаботиться о туалетах, то это прям совсем плохой знак.
Отбирание плюшек эквивалентно понижению зарплаты. Теоретически, компания могла бы отобрать плюшки, но увеличить зарплату, чтобы компенсировать это неудобство. На практике, это не имеет смысла, т.к. эквивалентное повышение зарплаты обойдётся компании дороже, чем она сэкономит на плюшках: во-первых на увеличеную зарплату компании придётся заплатить дополнительный налог, во-вторых газировка из автомата обходится работникам дороже, чем оптом закупленая газировка для компании. Таким образом, отбирание плюшек имеет смысл только если его не компенсировать. «Чтобы коровы давали больше молока их нужно меньше кормить и больше доить».
Речь идёт в реалиях США, там компания не платит налогов на сотрудника.
Платит, гуглите Social Security Taxes.
Их тоже платит работник.
Я работаю в США и Social Security у меня отдельной строкой в пейчеке.
Я работаю в США и Social Security у меня отдельной строкой в пейчеке.
SS платится пополам, причем насколько я помню последнее время он был в районе 6% для работодателя. Это гораздо меньше наших около 60%.
Откуда 60%?
Сумма в договоре — X. На руки человек получает X-НДФЛ = 0.87Х.
Стандартный пакет налогов — ФФОМС, ФСС, ПФ — 30% сверх Х.
В итоге получается что на руки имеем 0.87Х, а работодатель платит 1.3Х
1.3/0.87 = 1.5 — т.е. 50% сверх того, что вы получаете на руки идет на налоги.
Возможно когда я считал в прошлый раз или налоги были выше, или я сейчас что-то забыл учесть (поэтому не 60%), но все равно 50% — это очень много.
Хотя сравнивать конечно надо не с 6%, А с 11% (вроде SS около того в USA) + налог на доходы, который обычно даже при очень высокой зарплате обычно не превышает 25%.
Стандартный пакет налогов — ФФОМС, ФСС, ПФ — 30% сверх Х.
В итоге получается что на руки имеем 0.87Х, а работодатель платит 1.3Х
1.3/0.87 = 1.5 — т.е. 50% сверх того, что вы получаете на руки идет на налоги.
Возможно когда я считал в прошлый раз или налоги были выше, или я сейчас что-то забыл учесть (поэтому не 60%), но все равно 50% — это очень много.
Хотя сравнивать конечно надо не с 6%, А с 11% (вроде SS около того в USA) + налог на доходы, который обычно даже при очень высокой зарплате обычно не превышает 25%.
А если быть совсем точным — надо еще считать все НДС и прочие налоги, которые платятся косвенно.
1.11/0.75 получается тоже 50%. А вообще налоги указываются не в сравнении с зарплатой а от общей суммы налоги плюс зарплата.
Расчет достаточно прост.
Итак — средняя начисленная заработная плата в январе 2008 составила 15000 руб.
НДФЛ — 13% — 1950 руб.
На руки — 13050.
ЕСН — 26% — 3900 руб.
НДС — 18% — 2700 руб.
Итого: без уплаты налогов предприятием гражданин получил бы на руки не 13 050 руб. а 15000+3900+2700=21600.
Таким образом с реальной зарплаты в 21600 гражданин заплатил государству напрямую 8 550 руб, получив на руки 60% реальной зарплаты и отдава государству 40%.
Дальше гражданин истратил 80% от 13050 руб. на облагаемые НДС товары и услуги.
Т.е. 0,8*13050=10400
Доля НДС В 10400=1560 руб.
Таким образом на круг гражданин заплатил государству 10110 руб. из реальной зарплаты в 21 600 руб.
Не учтены — акцизы и таможенные пошлины в случае приобретения импортного товара.
Взято из ЖЖ. Если расчет вызывает сомнения, то можно сходить на клерк.ру в раздел про налоговый учет, там есть про все налоги со ссылками на Налоговый Кодекс РФ и другие документы.
UFO just landed and posted this here
Я не бухгалтер, но насколько помню ЕСН уже отменили, но получается уже больше 26%
А почему после ЕСН ещё учли НДС из зарплаты сотрудника?
А почему после ЕСН ещё учли НДС из зарплаты сотрудника?
Автор ошибся слегка, там в комментариях есть про это.
На данный момент вроде так:
1. Налог на доход физического лица 13%
2. Налог/отчисление в ФФОМС 5.1%
3. Налог/отчисление в ФСС 2.9%
4. Налог/отчисление В ПФР страховой 16%
5. Налог/отчисление В ПФР накопительный 6%
10000 — на руки
10000 / 0,87 * (1 + 0,051 + 0,029 + 0,16 + 0,06) = 14942 — до уплаты прямых налогов
пусть на покупку товаров и услуг с НДС тратится 80% зарплаты, тогда
0,8 * 10000 * 0,18 = 1440 — на косвенные налоги (НДС 18%)
4942 + 1440 = 6382 — всего налогов
с пенсией вернется 689, получаем 6382 — 689 = 5693
5693 / 14942 * 100 = 38,1%
На данный момент вроде так:
1. Налог на доход физического лица 13%
2. Налог/отчисление в ФФОМС 5.1%
3. Налог/отчисление в ФСС 2.9%
4. Налог/отчисление В ПФР страховой 16%
5. Налог/отчисление В ПФР накопительный 6%
10000 — на руки
10000 / 0,87 * (1 + 0,051 + 0,029 + 0,16 + 0,06) = 14942 — до уплаты прямых налогов
пусть на покупку товаров и услуг с НДС тратится 80% зарплаты, тогда
0,8 * 10000 * 0,18 = 1440 — на косвенные налоги (НДС 18%)
4942 + 1440 = 6382 — всего налогов
с пенсией вернется 689, получаем 6382 — 689 = 5693
5693 / 14942 * 100 = 38,1%
Интересно, а почему пенсия вернулась, а ОМС — нет? Понимаю, что погоды не сделает, но все же.
Процент, в общем, такой же.
ЕСН — 26% — 3900 руб.
НДС — 18% — 2700 руб.
Ахинея полная.
НДС — 18% — 2700 руб.
Ахинея полная.
Как вы лихо взносы в ФФОМС и ФСС к налогам причислили.
Не забудьте тогда сравнить стоимость мед. страховки и объём медицинских услуг, доступный там и здесь. Это про ФФОМС.
И про ФСС, сравните декретные и больничные выплаты, а также сроки декрета и оплачиваемого больничного.
Про ПФР и пенсию говорить не буду, но материнский капитал тоже из средств ПФР выплачивается.
Я не хочу сказать, что лучше «там» или «здесь». Просто сравнивать вашим методом — некорректно.
Не забудьте тогда сравнить стоимость мед. страховки и объём медицинских услуг, доступный там и здесь. Это про ФФОМС.
И про ФСС, сравните декретные и больничные выплаты, а также сроки декрета и оплачиваемого больничного.
Про ПФР и пенсию говорить не буду, но материнский капитал тоже из средств ПФР выплачивается.
Я не хочу сказать, что лучше «там» или «здесь». Просто сравнивать вашим методом — некорректно.
Фиг с ними, с газировками и шоколадками, гробить таким способом свое здоровье — себе же дороже потом выйдет. А вот такая «плюшка», как обеспечение сотрудников НОРМАЛЬНЫМИ обедами, пусть и не бесплатными — вещь первой необходимости. Полуфабрикатный шлак быстрого разогрева в контейнерах из под дошираков и забеги в ближайший макдак — не альтернатива.
Газировка в статье — это аллегория. Просто подставьте везде вместо газировки «нормальный обед» и все для вас встанет на места.
Я понимаю, просто сама аллегория настолько притянута за уши, что не хочется ее даже обсуждать. Зато, возвращаясь от абстрактных материй к реальной жизни, эта тема натолкнула на мысль о разнице между опциональными и критически важными плюшками. И отсутствие возможности нормально пожрать на очередном месте работы не может не печалить. Еще больше печалит количество компаний, пренебрегающих этим моментом.
Тут важно не то, какие плюшки убрали, а сам факт. Тревожный звоночек, что дальше ситуация только будет ухудшаться.
А я таки хочу попробовать каждый день устраивать обеды по заказам, т.е. сотрудники на неделю вперед расписывают меню из вариантов, и потом каждый день все это готовое приносят на работу, за счет компании само собой.
UFO just landed and posted this here
Очевидно, что Вас на работе отменились бесплатные «плюшки».
Если руководство обеспечило Вас ледовой хоккейной площадкой, но зажало клюшки, очевидно, что нужно валить оттуда.
А если дало теннисные ракетки и баскетбольный мяч? :)
… и хоккейную площадку? :)
Да, при том обязательно ледовую. :-)
Порой руководство может быть такими «няшами» в своих очередных «задвигах».
На хабре проскакивала статейка про одну российскую (или украинскую) IT компанию. Где руководство приглашали IT`ишникам, мастера для проведению тренингов по раскрытию чакров и общения с космосом.
Порой руководство может быть такими «няшами» в своих очередных «задвигах».
На хабре проскакивала статейка про одну российскую (или украинскую) IT компанию. Где руководство приглашали IT`ишникам, мастера для проведению тренингов по раскрытию чакров и общения с космосом.
Как мило. Меня периодически посещала мысль, что некоторым компаниям до секты всего пара шагов. Вот и подтверждение.
Российская. Вот оно: habrahabr.ru/company/bookmate/blog/163369/
Да, оно самое. Кусок от которого я офигевал тогда.
«Вот, например, неполный (дословный, из письма Остроухова коллективу) список тем, которыми последние полгода занимался DI:
• Попытка «выхода» за пределы сознания;
• Вопросы управления событиями личной жизни;
• Стереотипы мышления;
• Физика человеческой памяти;
• Вопросы сверхвозможностей;
• Cтруктурные принципы организации процесса «Создания индивидуальной реальности»;
• Некоторые техники работы со своим сознанием / телом;
• Границы материального и нематериального состояний Универсума;
• «Вибрационная» состовляющая тела человека и ее влияние на гармонизацию состояния своей психики и тела
Все это происходило в обязательном порядке и контролировалось жесткой диктаторской рукой Остроухова. Все, кто от этого, мягко говоря, офигел, сразу поувольнялся. Остальные остались. Изучать. Вопросы Сверхвозможностей и Состояние Универсума.
Экономия на спичках в явном виде.
Газировка это еще мелочи. У нас решили экономить по-крупному. Выпустили требование использовать только двустороннюю печать для всех документов, правда принтеров двусторонних на всех не хватило.
Ну это можно списать на заботу о окружающей среде… я всегда стараюсь печатать либо с двух сторон, либо оставшиеся чистые стороны использовать как черновики)
Счастливчики! У нас предписали покупать ОДНУ 19 литровую бутыль воды В МЕСЯЦ на подразделение — >20 человек. Вопрос, а зачем тогда вообще куллера?
10 часов в день и еще по выходным вкалывать? Ахаха. Пропавшая газировка это уже не звоночек, а полноценная рында!
Если люди на работе находятся только из за газировки и плюшек, то они явно не на своём рабочем месте.
Об этом хорошо написал Райнхард Шпренгер в «Мифы мотивации».
Об этом хорошо написал Райнхард Шпренгер в «Мифы мотивации».
А если босс постоянно тырит мою еду? :-(
Проходит мимо моего стола, видит двух литровую бутылку газировки, попросит(а когда меня нету и без спроса) попить и уносит к себе в кабинет не возвращая. Так же и с самым святым — печенками.
Проходит мимо моего стола, видит двух литровую бутылку газировки, попросит(а когда меня нету и без спроса) попить и уносит к себе в кабинет не возвращая. Так же и с самым святым — печенками.
Слабительного подсыпьте
Либо ваш босс «прикалывается» над вами, либо…
Может стоит с ним поговорить и сказать что вас его поведение «не возбуждает» к более продуктивному исполнению своих обязанностей?
Может стоит с ним поговорить и сказать что вас его поведение «не возбуждает» к более продуктивному исполнению своих обязанностей?
Не «только», а «в том числе».
А вот у нас с недавних пор исчезла колбаса и сыр. Спасибо за статью =)
Какие-то инфантильные разработчики
Путают работу и интернат
Путают работу и интернат
Да, старая истина. Есть еще такая формулировка — если на собеседовании Вам дают многостраничные анкеты с дурацкими психологическими вопросами — не идите к ним, ибо дальше степень т%ха мозга только увеличивается. Вы найдете работу на большие деньги (ибо мозгоклюи обычно слишком много не платят) и с бесплатным спортзалом/страховкой, да и с той же газировкой.
Именно потому, что, начиная экономить на спичках, компания обычно загоняет себя в бесконечный круг («приняли меры → они дали мало эффекта → надо еще принять меры → ...»), а какой суперэффект можно ждать от экономии на газировке и программах обучения?
Мне правда как-то рассказывали, что, убрав в офисе автомат с бесплатным кофе, некая компания сэкономила чуть не миллион рублей, но это, право, напоминает то бревно, с которым от медведя надо убегать: бросил бревно — и побежал быстрее. Если у конторы есть миллион на напитки (тьфу, там офис был человек 30, пусть даже себестоимость чашки была 33.3 руб., и каждый выпивал бы чашку в час, притом работал бы 10 часов в день и 30 дней в месяц — все равно, получается, 300к, никак не миллион), то она неплохо живет. Если им этот миллион резко понадобился — дела у нее явно пошатнулись, тут у разрабов есть повод задуматься о переходе…
Именно потому, что, начиная экономить на спичках, компания обычно загоняет себя в бесконечный круг («приняли меры → они дали мало эффекта → надо еще принять меры → ...»), а какой суперэффект можно ждать от экономии на газировке и программах обучения?
Мне правда как-то рассказывали, что, убрав в офисе автомат с бесплатным кофе, некая компания сэкономила чуть не миллион рублей, но это, право, напоминает то бревно, с которым от медведя надо убегать: бросил бревно — и побежал быстрее. Если у конторы есть миллион на напитки (тьфу, там офис был человек 30, пусть даже себестоимость чашки была 33.3 руб., и каждый выпивал бы чашку в час, притом работал бы 10 часов в день и 30 дней в месяц — все равно, получается, 300к, никак не миллион), то она неплохо живет. Если им этот миллион резко понадобился — дела у нее явно пошатнулись, тут у разрабов есть повод задуматься о переходе…
Про дурацкие анкеты.
Когда я попал под волну сокращения иза-за отмены проекта, мне пришло письмо с обычными формами которые надо заполнить при уходе. И также мне прислали ссылку на опросник, где надо ответить на вопросы как работалось и т.д. Каково же было мое удивление, когда я увидел там графу — почему вы уходите из нашей компании. Это было просто верхом хамства для меня в тот момент. Тогда контора сократила порядка 150 человек, мы после пива сели писать коллективное обьяснение — почему мы уходим…
У конторы уже было однажды — менеджемнт потерял будущие проекты, кое-как доделали текущее кино — владельцы просто уволили все руководство, и сделали обновление — видимо этого хватило на 8 лет.
Наша идустрия VFX немного далека от чистого IT и кодинга.
Когда я попал под волну сокращения иза-за отмены проекта, мне пришло письмо с обычными формами которые надо заполнить при уходе. И также мне прислали ссылку на опросник, где надо ответить на вопросы как работалось и т.д. Каково же было мое удивление, когда я увидел там графу — почему вы уходите из нашей компании. Это было просто верхом хамства для меня в тот момент. Тогда контора сократила порядка 150 человек, мы после пива сели писать коллективное обьяснение — почему мы уходим…
У конторы уже было однажды — менеджемнт потерял будущие проекты, кое-как доделали текущее кино — владельцы просто уволили все руководство, и сделали обновление — видимо этого хватило на 8 лет.
Наша идустрия VFX немного далека от чистого IT и кодинга.
По моему верх хамства вообще анкету совать. Вменяемый начальник и так знает, кто почему от него уходит — пусть и заполнит, если вообще кто-то их читает. «Как работалось...» — зайдите в курилку! :)
Если человек уходит сам, то анкету давать смысл имеет — компании нужна обратная связь (а то может твой мини-начальник неадекват и ты уходишь из-за этого и HR-отдел останется без информации о реальных причинах). Но при принудительном увольнении — действительно хамство чистое.
Ну, что начальник неадекват — это либо его начальнику должно быть понятно (если вообще цепочка управления нормальная), либо рук-во все несколько с прибабахом (если терпят неадеквата — он же не в вакууме живет?).
В общем, как ни крути, анекты не решат проблем фирмы, если проблемы существуют. А если проблем особо нет, то и без бумаг эту информацию можно будет получить.
Тем более что редко люди уходят резко и в никуда.
В общем, как ни крути, анекты не решат проблем фирмы, если проблемы существуют. А если проблем особо нет, то и без бумаг эту информацию можно будет получить.
Тем более что редко люди уходят резко и в никуда.
А вы что, так и напишите в анкете «начальник неадекват»? Чтобы подпортить себе репутацию и получить пожизненный бан в эту фирму?
Проблема больших компаний в другом — там слишком много людей.
Здесь, в Англии, все следуют процессу. Есть процесс — есть решение. Нет процесса — решения может и не наступить.
В той же конторе за 3 недели до нерадостных событий я заболел, с температурой. По контракту больничные у меня не оплачиваемые. В субботу нас попросили выйти -я сказал — чуваки, я выйду, ладно — у нас дедлайн, надо сдавать кино, я понимаю, но если я свалюсь в понедельник или вторник — вы мне этот день оплачиваете. Ок, договорились, даж емайл был. Во вторник поплохело, и я сказал хватит, надо лечиться, при том что я все необходимое для этого срока успел сдать, тоесть мы в графике и все ок.
Когда уже спустя несколько недель были эти обьявления, и прочие плохие новости о сокращении мне пришел емайл от HR — сожалеем что ты от нас уходишь, бла бла бла. Да кстати — тот больничный день мы тебе не оплатим.
Меня хватило не заорать матом. Я показал это своему начальнику, и отправил копию главному HR со словами я вас не шатажирую — но это я сейчас разошлю по всей внутрикорпоративной почте, для разъяснения так сказать сдерживания обещаний.
Той девочке из HR дали по голове, извнились передо мной, пояснили что она не должна была использовать шаблоны и прочее.
Все это случилось потому что есть процессы, поому что есть тупые идиоты, которые только умеют следовать существующим процессам, потому что им лень разбираться в ситуации.
Здесь, в Англии, все следуют процессу. Есть процесс — есть решение. Нет процесса — решения может и не наступить.
действительно хамство чистое
В той же конторе за 3 недели до нерадостных событий я заболел, с температурой. По контракту больничные у меня не оплачиваемые. В субботу нас попросили выйти -я сказал — чуваки, я выйду, ладно — у нас дедлайн, надо сдавать кино, я понимаю, но если я свалюсь в понедельник или вторник — вы мне этот день оплачиваете. Ок, договорились, даж емайл был. Во вторник поплохело, и я сказал хватит, надо лечиться, при том что я все необходимое для этого срока успел сдать, тоесть мы в графике и все ок.
Когда уже спустя несколько недель были эти обьявления, и прочие плохие новости о сокращении мне пришел емайл от HR — сожалеем что ты от нас уходишь, бла бла бла. Да кстати — тот больничный день мы тебе не оплатим.
Меня хватило не заорать матом. Я показал это своему начальнику, и отправил копию главному HR со словами я вас не шатажирую — но это я сейчас разошлю по всей внутрикорпоративной почте, для разъяснения так сказать сдерживания обещаний.
Той девочке из HR дали по голове, извнились передо мной, пояснили что она не должна была использовать шаблоны и прочее.
Все это случилось потому что есть процессы, поому что есть тупые идиоты, которые только умеют следовать существующим процессам, потому что им лень разбираться в ситуации.
У нас в компании с уходящими беседует директор по персоналу и в живом диалоге без всяких анкет. И чаще всего программисты после разговора передумывают и остаются. Потому как в основном причина ухода заключается в поиске более интересной работы, или просто психанули, или конкуренты переманивать пытаются. Так что знающий директор по персоналу(кадровик, hr — у кого что) бывает поважнее плюшек. Причем человек нужен не просто знающий ТК, а психолог от природы.
Вывод: если руководству не наплевать на сотрудников, то анкет не будет, а будут говорить в живую. Потому как анкета это сухо. грубо и необъективно. Тем более программисты народ хрупкий и к каждому нужен особый подход.
Вывод: если руководству не наплевать на сотрудников, то анкет не будет, а будут говорить в живую. Потому как анкета это сухо. грубо и необъективно. Тем более программисты народ хрупкий и к каждому нужен особый подход.
Программирование — одна из множества профессий, связанных с умственным трудом: конструкторы, инженеры, проектировщики, расчетчики, и много-много кто еще. При этом конструктор Боинга может вполне себе терпимо относиться к тому, что он работает в чистой комнате без особых плюшек. Он знает что компания хорошо платит ему за его работу. Зато у программистов, которые могут при этом писать очередной корпоративный сайт конторы рога и копыта — непременно нужны абсолютно все условия, чтобы ни на секунду не вывести их из состояния потока.
P.S: сам программист.
P.S: сам программист.
Проблемы конструкторов Боинга :)
UFO just landed and posted this here
Плохо думаете про конструкторов Боинг. По моим наблюдениям там — пропадание сэндвичей из холодильника — ЧП. А пропадание кока-колы — катастрофа, которая приводит коллектив на грань забастовки. При том, что зарплаты там отменные. Причём, всякого рода офис-менеджеры уже на утро после пропадания чего-либо из холодильников/автоматов, когда пара-тройка человек выскажет им своё «фи», начинают носиться как ошпаренные, писать бумаги по всем своим инстанциям, вносить рац-предложения, как всё вернуть и т.п… Потому, как там менеджер запросто может получать в разы меньше специалиста и не дай Бог если пара специалистов при уходе пожалуется на ухудшение условий труда — все причастные лишаться премий и бонусов.
Что касается Гугла, которому так завидует автор. В Google нужно еще попасть. Хватает мозгов? Так в чем проблемы — переходите в Google!
UFO just landed and posted this here
Сам познакомился недавно с такой ситуацией, когда директорату устроили тренинги особо гениальные люди. В результате пошло по накатанной:
1. Ввели журнал прихода/ухода (что бы был);
2. Убрали бойлер с водой;
3. В столовой исчез чай с кофе (хоть мы и сами на себя покупали, но бывали моменты когда свое заканчивалось, а работать без кофе мне тяжело);
4. Убрали перерыв 5 минут в начале каждого часа и 15 минут в 3 часа (неприятно даже некурящим, т.к. именно в эти перерывы все ходили за чаем);
5. Повесили в каждом кабинете камеры, причем многие из них были направлены прямо на рабочее место сотрудника (очень неприятно в таких местах работать);
6. Ввели бюджетирование в отделах (вплоть до мелочей класса ручек и стикеров), причем бюджеты выделялись по принципу госконтор, только не на год, а на каждый месяц.
7. Когда я увольнялся планировали ограничить потребление горячей воды до 1 чашки в день (такого маразма я нигде не слышал).
В итоге за 1 год ушло более 10 человек. Хотя до этого в течении 2-х лет уволилось 1-2 человека, а пришло гораздо больше. Причем плюшки среди причин были на последнем месте, но в некоторых случаях они становились последней каплей. В результате если раньше в коллективе моральная обстановка была очень приятной, то под конец все было весьма печально.
1. Ввели журнал прихода/ухода (что бы был);
2. Убрали бойлер с водой;
3. В столовой исчез чай с кофе (хоть мы и сами на себя покупали, но бывали моменты когда свое заканчивалось, а работать без кофе мне тяжело);
4. Убрали перерыв 5 минут в начале каждого часа и 15 минут в 3 часа (неприятно даже некурящим, т.к. именно в эти перерывы все ходили за чаем);
5. Повесили в каждом кабинете камеры, причем многие из них были направлены прямо на рабочее место сотрудника (очень неприятно в таких местах работать);
6. Ввели бюджетирование в отделах (вплоть до мелочей класса ручек и стикеров), причем бюджеты выделялись по принципу госконтор, только не на год, а на каждый месяц.
7. Когда я увольнялся планировали ограничить потребление горячей воды до 1 чашки в день (такого маразма я нигде не слышал).
В итоге за 1 год ушло более 10 человек. Хотя до этого в течении 2-х лет уволилось 1-2 человека, а пришло гораздо больше. Причем плюшки среди причин были на последнем месте, но в некоторых случаях они становились последней каплей. В результате если раньше в коллективе моральная обстановка была очень приятной, то под конец все было весьма печально.
Простите, это ппц какой-то.
Оригинальный способ сократить персонал без выходного пособия. Правда, уходят при этом самые лушие.
По неофициальным и непроверенным слухам в течении 3-х лет руководство собиралось заменить 80% сотрудников. Хоть это и были слухи, но они хорошо ложились на проводимую политику. Обидно было сравнивать компанию какой она была 3 года назад, когда я туда только пришел, с тем во что она превратилась потом.
Хмм, я бы ушел между 4 и 5 пунктами.
А ничего, что четвёртый пункт — это прямое нарушение ТК??? Насчёт пятого пункта есть такое же подозрение.
Четвертый пункт ТК не нарушает, т.к. обед 1 час есть. И даже СН и ему подобные не нарушает. Работник, который работает за компьютером, должен отдыхать от него каждый час, однако это не значит, что на это время ему обязаны предоставить отдых. Согласно норм в это время он может заниматься работой, не связанной с компьютером (бумажки перебрать и т.п.), хотя как к программистам эту норму применять я не представляю.
Пункт про камеры тоже ничего не нарушает, т.к. камеры видео наблюдения установлены открыто и их хорошо видно (черным по белому).
Пункт про камеры тоже ничего не нарушает, т.к. камеры видео наблюдения установлены открыто и их хорошо видно (черным по белому).
У нас было так:
0) журнал прихода/ухода (в том числе и на обед)
1) за опоздание на 5 мин — штраф 1% от ЗП
2)за опоздание до 1 часа — штраф 3% от ЗП
3) за опоздание более часа — день не оплачивают
4) за отсутствие на работе из-за болезни (с предоставлением больничного листа) в течении одного дня — не оплачивается сразу два дня
5) за отсутствие на работе из-за болезни (без больничного листа) в течении одного дня — не оплачивается три дня
6) за прогул — не оплачивают 4 дня.
Надо ли говорить, что после таких условий все команда встала и ушла.
0) журнал прихода/ухода (в том числе и на обед)
1) за опоздание на 5 мин — штраф 1% от ЗП
2)за опоздание до 1 часа — штраф 3% от ЗП
3) за опоздание более часа — день не оплачивают
4) за отсутствие на работе из-за болезни (с предоставлением больничного листа) в течении одного дня — не оплачивается сразу два дня
5) за отсутствие на работе из-за болезни (без больничного листа) в течении одного дня — не оплачивается три дня
6) за прогул — не оплачивают 4 дня.
Надо ли говорить, что после таких условий все команда встала и ушла.
Но поощрения то хоть какие-то ввели? Или ограничились «радуйтесь не уволены»?
Зарплата, я так полагаю, была чёрная?
Если белая, то МРОТ + премия, а с пунктами 3-6 чистой воды махинация с табелями учета рабочего времени.
Я всмысле того, что вообще не существует понятия штрафа за опоздание в ТК, если только в договоре не описан.
У нас была просто доворённость в комманде, кто приходит после 11, тот покупает пиццу на отдел. Кто заранее предупреждает, тот не покупает.
У нас была просто доворённость в комманде, кто приходит после 11, тот покупает пиццу на отдел. Кто заранее предупреждает, тот не покупает.
Даже в договоре нельзя ввести понятие штрафа, т.к. это прямое нарушение ТК. К дисциплинарным наказаниям относятся только замечание, выговор и увольнение. Обычно если вводят штрафы, то через правила расчета премии (хотя скотство это еще то).
С пиццей идея хорошая, как народу станет побольше можно будет ввести.
С пиццей идея хорошая, как народу станет побольше можно будет ввести.
У большинства черная, у меня серая.
Все это, конечно, большой радости не доставляло, но хотя бы ее платили.
С пиццей идея хорошая. Надо будет на текущей работе предложить.
Все это, конечно, большой радости не доставляло, но хотя бы ее платили.
С пиццей идея хорошая. Надо будет на текущей работе предложить.
Пункты один и два пару раз кончались забавно — разработчик опаздывал, узнавал, что его наказывают, поворачивался и уходил устраивать себе выходной за свой счёт. Или писал объяснительную, что до поздна работал, не выспался, просит прощения и просит за переработанные в этом месяцы дни предоставить ему отгулы или оплатить по двойной ставке — эту объяснительную потом прятали, как могли. Потом конечно вызывали на ковёр, заставляли писать объяснительные, оказывалось, что это ключевой разработчик без которого вообще все графики будут сорваны, что он регулярно просиживает до поздна, и периодически срывается в выходной день спасать какого-нибудь особенно важно заказчика. И вообще единственное, что его тут держит, это возможность более свободно планировать своё время, и что он конечно же может приходить минута в минуту, но тогда он же может и уходить минута в минуту и отключать сотовый на выходные. Что характерно, непосредственное начальство это отлично понимало и ситуацию контролировало и обменивало опоздания на переработку (опоздал, или не можешь прийти по уважительной причине? Ок, в следующий раз, когда среди ночи или в выходной случится ЧП, то будешь героически его разруливать). Но каждый следующий всё более высокий начальник всё кромче стучал кулаком и всё грознее вещал о том, что времена тяжёлые, дисциплина прежде всего, что незаменимых нет, и что спасение конторы в трудные момент — святая обязанность и большой почёт, а не переработка. В результате крайними оказывалось то самое непосредственно начальство.
У нас как-то начальство потребовало соблюдения программистами режима работы, указанного в правилах внутреннего трудового распорядка. Мы неделю честно приходили в 8:30 и в 17 дружно уходили — через неделю получили обратно возможность приходить позже.
>спасение конторы в трудные момент — святая обязанность и большой почёт, а не переработка
Святая простота.
Все мы человеки, и к людям хочется относится по-человечески.
Однако когда ты работаешь за зарплату, а кто-то явлется владельцем так сказать средств производства и получает прибыль, то странно требовать за идею работать. Это же не госпредприятие.
Понятно, что у владельцев бывает и убытки. Хочешь кровной заинтересованности? Выдавай опционы.
Святая простота.
Все мы человеки, и к людям хочется относится по-человечески.
Однако когда ты работаешь за зарплату, а кто-то явлется владельцем так сказать средств производства и получает прибыль, то странно требовать за идею работать. Это же не госпредприятие.
Понятно, что у владельцев бывает и убытки. Хочешь кровной заинтересованности? Выдавай опционы.
А я работаю дома и все плюшки покупаю сам в Ашане на месяц, как правило в четверг. И всех делов.
Бесплатные плюшки — это способ отмыть деньги. От заказчиков деньги огромные идут, зарплаты огромные, траты огромные, прибыль по документам нулевая. Поэтому работодатель зачастую заинтересован в осыпании своих программистов дарами.
В налоговую вызывают, спрашивают:
-Куда деньги деваете? Почему налогов так мало платите?
-А мы наших сотрудников любим и тратимся на новые компьютеры, кило печенек, кило кофе, три литра молока в день на работника. Плюс наша компания лучший работодатель в области.
-Спасибо, до свидания!
В налоговую вызывают, спрашивают:
-Куда деньги деваете? Почему налогов так мало платите?
-А мы наших сотрудников любим и тратимся на новые компьютеры, кило печенек, кило кофе, три литра молока в день на работника. Плюс наша компания лучший работодатель в области.
-Спасибо, до свидания!
UFO just landed and posted this here
Волшебная фраза: «получение дохода в натуральной форме».
UFO just landed and posted this here
Доход в натуральной форме возникает у работника, если только возможно выделить потребляемые блага конкретно им.
Например, абонемент в фитнес зал каждому работнику — доход в натуральной форме.
Аренда всего зала возможность его посещать любым сотрудником любое количество раз — расход, уменьшающий налогооблагаемую прибыль
(не всегда, но не доход сотрудников всегда).
Ящик бесплатной воды раз в месяц каждому сотруднику по акту — доход в натуральной форме.
Кулер с водой — расход, уменьшающий налогооблагаемую прибыль.
и т.д.
Например, абонемент в фитнес зал каждому работнику — доход в натуральной форме.
Аренда всего зала возможность его посещать любым сотрудником любое количество раз — расход, уменьшающий налогооблагаемую прибыль
(не всегда, но не доход сотрудников всегда).
Ящик бесплатной воды раз в месяц каждому сотруднику по акту — доход в натуральной форме.
Кулер с водой — расход, уменьшающий налогооблагаемую прибыль.
и т.д.
Товарищи, не зацикливайтесь вы на печенках/газировке. Это же аллегория.
Если сложно осознать, то представьте, что вы устраиваетесь на работу с полным соц. пакетом: оплатой проезда во время отпуска, страховкой и т.д.
А потом вас этого лишают.
Если сложно осознать, то представьте, что вы устраиваетесь на работу с полным соц. пакетом: оплатой проезда во время отпуска, страховкой и т.д.
А потом вас этого лишают.
Это большая честь работать в нашей компании.
Поддерживаю. Если менеджмент компании считает, что они готовы платить 120к+ разработчикам с люфтом +- 10к, но не готовы платить 1к за газировку или печеньки — значит веса у них в матрице принятия решений расставлены странно. В этом нет ничего похого, но сразу появляются вопросы — а какие у них еще веса расставлены странно? И не случится ли так, что через год они пригласят бандитов, чтобы они угражали физической расправой разработчикам, которые хотят уволится (утрирую, конечно, исключительно для примера).
Вообщем, на моей практике — тяжело работать с людьми, у которых веса при принятии решений расставлены не как у большинства. Ты им объясняешь, что необходимо завтра согласовать контракт с важным клиентом, который принесет компании 30% прибыли, а они тебе говорят что к ним теща приехала и «Семья для них святое — поэтому солги им что-нибудь… Ну в крайнем случае кого-нибудь уволим. Я не могу пропустить ужин в кругу семьи. И переносить ничего не буду — а то теща обидится. Для меня обида тещи намного важнее, чем мой бизнес».
И еще. Веса могут быть расставлены странно, если человек полностью некомпетентен в той области, в которой он принимает решения. Например, человек, который не знает что бухгалтера должны регулярно ходить на дорогие платные курсы повышения квалификаци, может со спокойной душой отказаться опачивать эти курсы и получить минус главного бухгалтера. И для него будет абсолютно непонятно, почему когда он руководил раработчиками, их можно было не посылать на бесполезные конференциии за 100к+, а главного бухгалтера — нельзя.
Вообщем, на моей практике — тяжело работать с людьми, у которых веса при принятии решений расставлены не как у большинства. Ты им объясняешь, что необходимо завтра согласовать контракт с важным клиентом, который принесет компании 30% прибыли, а они тебе говорят что к ним теща приехала и «Семья для них святое — поэтому солги им что-нибудь… Ну в крайнем случае кого-нибудь уволим. Я не могу пропустить ужин в кругу семьи. И переносить ничего не буду — а то теща обидится. Для меня обида тещи намного важнее, чем мой бизнес».
И еще. Веса могут быть расставлены странно, если человек полностью некомпетентен в той области, в которой он принимает решения. Например, человек, который не знает что бухгалтера должны регулярно ходить на дорогие платные курсы повышения квалификаци, может со спокойной душой отказаться опачивать эти курсы и получить минус главного бухгалтера. И для него будет абсолютно непонятно, почему когда он руководил раработчиками, их можно было не посылать на бесполезные конференциии за 100к+, а главного бухгалтера — нельзя.
Ну и что тут странного? Для многих семья важнее работы. Просто надо это понять и подстраховаться от подобных ситуаций.
В этом нет ничего странного. На то матрица принятия решений и матрица — в ней есть несколько вариантов решения и несколько факторов, у которых есть веса. У большинства семья будет обладать большим весом, это правда. Но 30% прибыли компании и сотни ее работников, у которых тоже есть семьи. Ответственность перед ними и государством. Обеспеченность собственной семьи в будующем в конце концов. У этих вещей веса тоже отнюдь не нулевые. И большинство перенесет ужин с тещей.
UFO just landed and posted this here
Невнимательно читаете :(. Я написал в своем примере, что на другой чаше весов — 30% прибыли компании и важный клиент. А не две недели работы разработчика.
UFO just landed and posted this here
Ключевой момент в комменте eyeofhell «Для меня обида тещи намного важнее, чем мой бизнес». Речь про (со-)владельца компании.
Принцип «family first» бывает не только у рядовых разработчиков. И в примере который вы приводите этот «генерирующий 30% прибыли клиент» аки капризное кисо обидится и внезапно перестанет «генерировать сию прибыль». Все даты встреч, подписаний контрактов должны быть обговорены заранее, а не так что барин приехал открыл дверь с ноги и стелитесь теперь перед ним все, он же «важный клиент» шишка. А остальные клиенты это так — челядь, их можно плетками с порога гнать.
Очень любопытно смотреть, как каждый видит в моем посте свое, наболевшее :). Неожиданные трактовки.
Я не писал ничего про «генерирующий 30% прибыли клиент» и «обидится» и «генерировать прибыль», «барин приехал» и «стелитесь теперь перед ним все». Вы мне не поверите, но вы все это сами придумали на основании вашего опыта и вашей предметной области :).
Я не писал ничего про «генерирующий 30% прибыли клиент» и «обидится» и «генерировать прибыль», «барин приехал» и «стелитесь теперь перед ним все». Вы мне не поверите, но вы все это сами придумали на основании вашего опыта и вашей предметной области :).
> Ты им объясняешь, что необходимо завтра согласовать контракт с важным клиентом, который принесет компании 30% прибыли, а они тебе говорят что к ним теща приехала
Вот из этого вашего предложения у меня и сложилось впечатление «внезапно… завтра… важный клиент… бросай все лезь на амбразуру»
Но в комменте ниже уже после написания моего коммента, вы немного уточнили что ваш сотрудник за месяц знал о контракте и в последний момент вспомнил тещу. Тут уже, да согласен с вами — его врядли что то оправдает
Вот из этого вашего предложения у меня и сложилось впечатление «внезапно… завтра… важный клиент… бросай все лезь на амбразуру»
Но в комменте ниже уже после написания моего коммента, вы немного уточнили что ваш сотрудник за месяц знал о контракте и в последний момент вспомнил тещу. Тут уже, да согласен с вами — его врядли что то оправдает
Если менеджмент компании считает, что они готовы платить 120к+ разработчикам с люфтом +- 10к, но не готовы платить 1к за газировку или печеньки
Дело не в том, что не готовы платить (изначальная позиция «мы и так хорошо платим тебе — сам купишь» вполне понятна, а для многих и желанна — я сам предлагал начальству, чтоб вместо оплаты спортзала мне наличку давали — не согласились), а в том, что платили, а потом перестали.
А семья, да, святое. Многие работают или бизнес открывают только ради неё,
Никто не спорит с тем, что семья это святое. Но, к сожалению, мир вокруг нас не двухцветный, и влияющих на человека факторов больше одного. Для их оценки используется матриа принятия решений. Более того, вес факторов в этой матрице может меняться. Если вначале вес обещания сходить с сыном в кино большой, то после того как один раз не получилось — он становится очень большим. Ну а на третий раз — совсем большим и может уже перекраивать под себя шатное расписание, потому что надо.
То, о чем говорю я — это когда месяц готовилась конференция, а за день до ее начала, когда уже куплены билеты, сотрудник говорит что он не полетит, потому что сегодня сын попросил его сходить с ним в кино, а семья для него — это святое. Вот такие веса у факторов — это странно. И с людьми, у которых веса в матрице принятия решений расставлены неожиданно работать тяжело.
То, о чем говорю я — это когда месяц готовилась конференция, а за день до ее начала, когда уже куплены билеты, сотрудник говорит что он не полетит, потому что сегодня сын попросил его сходить с ним в кино, а семья для него — это святое. Вот такие веса у факторов — это странно. И с людьми, у которых веса в матрице принятия решений расставлены неожиданно работать тяжело.
А разве семья — это не самое главное в жизни (и уж куда важнее работы)?!
Помню давным-давно компания оплачивала бутерброды. Утром курьер топал в магазин и приносил пару десятков килограммов колбас, сыров и батонов. И что же происходило? Люди просто завтракали, обедали и ужинали бесконечными бутербродами. Кто успел — набрал себе гору еды и жует весь день, кто прохлопал — тому не хватило. Не справедливо. Лавочку через какое-то время прикрыли, народ погудел-погудел и успокоился. Тем более что дела у компании шли в гору.
Но в целом конечно да, отнимание какой-то мелочи может стать сильным демотивирующим фактором. С этим надо быть осторожнее.
Но в целом конечно да, отнимание какой-то мелочи может стать сильным демотивирующим фактором. С этим надо быть осторожнее.
На самом деле, все бесплатные плюшки показывают ориентацию компании к людям.
Компания с кучей плюшек это компания в которой приятно работать. Все эти мелочи создают общее удовлетворение от работы.
Примерно как многие приятные мелочи в иностранных машинах против отсутствия их в русских машинах. Вроде можно жить и без кондиционера, и без подсветки замка зажигания, и без ключа пульта, и много без чего в машине. Но все вместе они создают комфорт.
А конкретно в этом примере приведен пример, что мелочи могут очень много сказать о здоровье компании. Если начинают сокращать такие вроде бы копеечные расходы, значит в компании не всё так гладко, и рано или поздно пойдут другие оптимизации и сокращения, и учитывая начатую политику экономить на работниках это будет уже не так безболезненно.
P.S. Увы работаю в фирме где нет даже кухни для сотрудников, все едят на рабочем месте. А уж плюшки только, где то в рассказах про запад.
Компания с кучей плюшек это компания в которой приятно работать. Все эти мелочи создают общее удовлетворение от работы.
Примерно как многие приятные мелочи в иностранных машинах против отсутствия их в русских машинах. Вроде можно жить и без кондиционера, и без подсветки замка зажигания, и без ключа пульта, и много без чего в машине. Но все вместе они создают комфорт.
А конкретно в этом примере приведен пример, что мелочи могут очень много сказать о здоровье компании. Если начинают сокращать такие вроде бы копеечные расходы, значит в компании не всё так гладко, и рано или поздно пойдут другие оптимизации и сокращения, и учитывая начатую политику экономить на работниках это будет уже не так безболезненно.
P.S. Увы работаю в фирме где нет даже кухни для сотрудников, все едят на рабочем месте. А уж плюшки только, где то в рассказах про запад.
Сейчас даже более-менее успешному стартапу по силам организовать уголок отдыха с кофе-машиной и безлимитным чаем и, иногда, фруктами и печеньками за счёт заведения.
Как-то давно работал в одной компании, там начался похожий процесс с «газировки»: сперва бесплатные фрукты, потом напитки и т.д. Апофеозом стало — «С завтрашнего дня приходите на работу ровно в 9-00». Дело в том, что до этого был свободный график, и многие из-за утренних пробок приезжали на работу и в 10 а то и в 11 утра. Но и засиживались до поздна, иногда до ночи. Чего добилось руководство в результате, как сказал один коллега — «пунктуальность работает в обе стороны» — весь коллектив приходил в 9-00 и разбредался в 17-30 по домам.
Закончилось все чуть позже банкротством этой компании.
Закончилось все чуть позже банкротством этой компании.
А это был продукт или сервис? Если сервис, я вообще не вижу смысла ни в каких временных рамках, т.к. по нашему часовому поясу (Минск) руководству было бы выгоднее, если бы подчиненные приходили в час и уходили в 10.
Как-то была похожая дурь, обязательно было быть к 10-ти (пофиг что у тебя заказчик из Калифорнии), или писать каждый день реквесты на апрув менеджеру, который его апрувил у другого менеджера, о задержке на рабочем месте с точным указанием времени, когда «отработаешь».
Как-то была похожая дурь, обязательно было быть к 10-ти (пофиг что у тебя заказчик из Калифорнии), или писать каждый день реквесты на апрув менеджеру, который его апрувил у другого менеджера, о задержке на рабочем месте с точным указанием времени, когда «отработаешь».
У меня был график с 9 до 18. Ну час обеда. Чаще обедал в офисе, тратя на еду 15-20 минут.
Приходил в среднем к 9,30-10 но и раньше 19 никогда не уходил, в среднем в районе 20. Плюс не мало объёма делал дома вечерами-ночами. И если сервис падал вечером, мог всю ночь над ним просидеть, ну и особенно перед большими обновлениями.
Так начальство в какой-то момент, попробовало припугнуть меня штрафами за опоздание. В итоге начал приходить в 9 и уходить в 18, а на обед уходить стабильно на час. Вечернюю работу практически полностью прекратил.
Потом начальство решило ввести вечерне-ночные и выходные дежурства между мной и напарником (делай что хочешь, планируй выходные как хочешь, но будь у компа по требованию в течении 10 минут). На вопрос «оплаты» этих дежурств, увидел большие удивлённые глаза и ответ что «не за что».
В итоге через месяц ушёл я от них. Через неделю после моего ухода начальство пошло дальше. Поставило камеры в кабинетах. Потом ввело полный запрет асек и скайпов, но если хочешь, то они должны быть всегда открыты, чтобы начальство могло подойти и порыться в хистори.
А началось всё с отказа покупать печенки, потом чай и сахар.
Приходил в среднем к 9,30-10 но и раньше 19 никогда не уходил, в среднем в районе 20. Плюс не мало объёма делал дома вечерами-ночами. И если сервис падал вечером, мог всю ночь над ним просидеть, ну и особенно перед большими обновлениями.
Так начальство в какой-то момент, попробовало припугнуть меня штрафами за опоздание. В итоге начал приходить в 9 и уходить в 18, а на обед уходить стабильно на час. Вечернюю работу практически полностью прекратил.
Потом начальство решило ввести вечерне-ночные и выходные дежурства между мной и напарником (делай что хочешь, планируй выходные как хочешь, но будь у компа по требованию в течении 10 минут). На вопрос «оплаты» этих дежурств, увидел большие удивлённые глаза и ответ что «не за что».
В итоге через месяц ушёл я от них. Через неделю после моего ухода начальство пошло дальше. Поставило камеры в кабинетах. Потом ввело полный запрет асек и скайпов, но если хочешь, то они должны быть всегда открыты, чтобы начальство могло подойти и порыться в хистори.
А началось всё с отказа покупать печенки, потом чай и сахар.
То, что вы рассказываете, просто какое-то гетто. Как же, интересно, с вами быстро связаться, если у вас отключен мессенджер? Почту можно и не заметить, и заметить не сразу. К тому же ответственный сотрудник если зайдет в контакт, то проверить сообщения, ответит на сообщение жены, посмотрит что у друга день рождения завтра и выйдет, а не полезет играть в веселую ферму!
Эх, напомнило предыдущее место работы.
Тоже кстати ушёл когда начали вешать камеры над рабочими местами.
Поставил вопрос, что или в моём кабинете нет камер, или в этой фирме нет меня.
Камеры поставили, а я перебрался в другой город, чему очень рад.
Что не делается, всё делается к лучшему. Ну а в фирмах где руководство относится к людям как к винтикам а не как к коллективу, пусть работают люди за зарплату а не за идею. В 9 пришёл в 5 ушёл, что не мои обязанности, то не делаю.
Лично я так не люблю и не умею.
Тоже кстати ушёл когда начали вешать камеры над рабочими местами.
Поставил вопрос, что или в моём кабинете нет камер, или в этой фирме нет меня.
Камеры поставили, а я перебрался в другой город, чему очень рад.
Что не делается, всё делается к лучшему. Ну а в фирмах где руководство относится к людям как к винтикам а не как к коллективу, пусть работают люди за зарплату а не за идею. В 9 пришёл в 5 ушёл, что не мои обязанности, то не делаю.
Лично я так не люблю и не умею.
Все верно! Работал почти 4 года в компании, где были чай-кофе, ну и все на этом. Но бесила экономия на всем и вся — самые дешевые стулья для посетителей, самые дешевые гудящие кулера в комнате, где 13 человек и у всех по 2 компа. Кухню правда потом сделали, вроде бы даже дизайнера нанимали, но из таких материалов, что после того как горячая тарелка постоит на покрытии, то покрывается морщинками.
И, я вам скажу, на проектах это тоже проявлялось. Брались за любого заказчика, даже с огромной придурью, лишь бы у него было чем платить. Нанимали толпами студентов, человек с двумя годами опыта считался сеньором, хотя я понимаю что и сейчас, с шестью годами, я могу называться сеньором очень с натяжкой и оглядываясь на предметную область.
И, я вам скажу, на проектах это тоже проявлялось. Брались за любого заказчика, даже с огромной придурью, лишь бы у него было чем платить. Нанимали толпами студентов, человек с двумя годами опыта считался сеньором, хотя я понимаю что и сейчас, с шестью годами, я могу называться сеньором очень с натяжкой и оглядываясь на предметную область.
У нас каждый месяц выделяется 300 грн на эти все сьедобные штуки. Начальница едет в Сильпо, покупает там кучу чипсов, сухариков, орешков, чай, кофе, печеньки, ну и еще кто что пожелает. Коллектив 15 человек, кухня есть. Год назад купили холодильник и кондиционер.
Политика работы с сотрудниками такая — делай что хочешь, главное чтобы было удобно выполнять свою работу (вместо того чтоб сидеть ныть).
Политика работы с сотрудниками такая — делай что хочешь, главное чтобы было удобно выполнять свою работу (вместо того чтоб сидеть ныть).
5 лет назад работал в маленькой компании (до 10 чел/), были бесплатные кофе, чай, сахар, печеньки. Сейчас работаю в большой компании ( > 1000 чел.) из плюшек есть только вода в кулере и кресло от которого болит спина
А у нас из плюшек только чай, который не очень хороший. А на кофе скидываются все, кто его пьет и закупают для кофемашины. Печально это, плюшек мне действительно не хватает.
В одной конторе не было кофе и чая, зато был холодильник с фруктами, что конечно было много интереснее.
В любом случае, такие мелочи, как кофе/чай, вкусняшки, фрукты — очень важны в жизни разработчика (про спортзал я вобще молчу), да и вобще сотрудника IT-компании. Жаль, что не все компании это понимают. Это статью надо всем фин.директорам чаще читать :)
В одной конторе не было кофе и чая, зато был холодильник с фруктами, что конечно было много интереснее.
В любом случае, такие мелочи, как кофе/чай, вкусняшки, фрукты — очень важны в жизни разработчика (про спортзал я вобще молчу), да и вобще сотрудника IT-компании. Жаль, что не все компании это понимают. Это статью надо всем фин.директорам чаще читать :)
У нас 8-часовый рабочий день. 1 час на обед.
Вот у нас в конторе пока были бесплатные обеды, то на обед я например тратил 15-20 минут, итого работал 8 часов 40 минут.
Теперь трачу весь час и работаю 8 часов. На 40 минут меньше. Таким образом час моей работы стал дороже (где-то на 10%) для компании (так как ставка осталась прежней). Ну и у меня расходы увеличились. Никто от этого не выиграл как по мне.
Вот у нас в конторе пока были бесплатные обеды, то на обед я например тратил 15-20 минут, итого работал 8 часов 40 минут.
Теперь трачу весь час и работаю 8 часов. На 40 минут меньше. Таким образом час моей работы стал дороже (где-то на 10%) для компании (так как ставка осталась прежней). Ну и у меня расходы увеличились. Никто от этого не выиграл как по мне.
> Тут больше не стартап.
Вот это должно настраживать куда больше. Когда корпоративные решения начинают мотивироваться тем, что «мы больше стартап», жди беды.
Вот это должно настраживать куда больше. Когда корпоративные решения начинают мотивироваться тем, что «мы больше стартап», жди беды.
Года так 3 назад работал я на очередном проекте в MPC-Лондон (Moving Picture company).
Помню как на одном из ежеквартальных митингов нашего депаратамента(compositing) нас спросили что нам нужно для комфортной работы.
Сразу оговорюсь, что бесплтаные печеньки, кофе(растворимый), чай, молоко 3-х видов, холодильник газировки 4-х видов, хлеб, масло, каждую пятницу холодильники забиты пивом и вином.
Так как мы очень восприимчивы к солнечному свету, то мы настоятельно требовали вертикальных жалюзей, начинающих закрываться снизу — ток чтобы свет рассеивалсе немного по потолку и говорили еще о многих подобных вещах.
Один чувак, только пришедший из D-Neg начал ныть что кофе у нас плохой и надо бы кофемашину чтоб все что ты хочешь тебе готовило (такая была в Cinesite, когда я там работал, еще до банкротства Кодака). Также заныл что у нас нет тостера чтобы готовить тосты по утрам.
Ответ менеджмента был простой — чуваки либо кофемашины либо жалюзи, денег у департамента мало. Проголосовали за жалюзи, хотя тот чувак надрывался что надо кофемашины и тостеры. А потом были сокращения, были увольнения, не было жалюзей, а кофемашину купили за свои деньги себе на 2-а етажа по машине и кофе за свой счет покупали.
И даже фраза — чувак мы работаем в кино — у нас все должно быть круто- меня не переубедит — все это хрень плюшки, молоко, кофе…
А работаетм мы обычно больше 8-ми часов, а в дедлайны больше 12…
У компании реальные проблемы когда утром в туалете нет туалетной бумаги или мыла. Вот тогда у компании проблемы.
Так закрылся Rythm and Huse, Digital Domain, и я повидал это на своей шкуре. Не из-за туалетной бумаги, а из-за того что в первую очередь сокращаются непризводственные расходы, которые стоят не на контракте.
Вы можете ржать, но если вы увидите что в вашей конторе нету туалетных принадлежностей в один день — ожидайте сокращений.
Обычно до официальных обьявлений остается пара недель.
Помню как на одном из ежеквартальных митингов нашего депаратамента(compositing) нас спросили что нам нужно для комфортной работы.
Сразу оговорюсь, что бесплтаные печеньки, кофе(растворимый), чай, молоко 3-х видов, холодильник газировки 4-х видов, хлеб, масло, каждую пятницу холодильники забиты пивом и вином.
Так как мы очень восприимчивы к солнечному свету, то мы настоятельно требовали вертикальных жалюзей, начинающих закрываться снизу — ток чтобы свет рассеивалсе немного по потолку и говорили еще о многих подобных вещах.
Один чувак, только пришедший из D-Neg начал ныть что кофе у нас плохой и надо бы кофемашину чтоб все что ты хочешь тебе готовило (такая была в Cinesite, когда я там работал, еще до банкротства Кодака). Также заныл что у нас нет тостера чтобы готовить тосты по утрам.
Ответ менеджмента был простой — чуваки либо кофемашины либо жалюзи, денег у департамента мало. Проголосовали за жалюзи, хотя тот чувак надрывался что надо кофемашины и тостеры. А потом были сокращения, были увольнения, не было жалюзей, а кофемашину купили за свои деньги себе на 2-а етажа по машине и кофе за свой счет покупали.
И даже фраза — чувак мы работаем в кино — у нас все должно быть круто- меня не переубедит — все это хрень плюшки, молоко, кофе…
А работаетм мы обычно больше 8-ми часов, а в дедлайны больше 12…
У компании реальные проблемы когда утром в туалете нет туалетной бумаги или мыла. Вот тогда у компании проблемы.
Так закрылся Rythm and Huse, Digital Domain, и я повидал это на своей шкуре. Не из-за туалетной бумаги, а из-за того что в первую очередь сокращаются непризводственные расходы, которые стоят не на контракте.
Вы можете ржать, но если вы увидите что в вашей конторе нету туалетных принадлежностей в один день — ожидайте сокращений.
Обычно до официальных обьявлений остается пара недель.
Работаю в крупной компании. ИТ отдел. Основной профиль машиностроение.
Из плюх это только вода, кресло, монитор и компьютер хороший. В здании своя столовая (правда за денежку). Но у меня гиперадекватное начальство. Если нужно съездить по личным делам, то не проблема. Возможность перекуров когда хочу. Дресс-кода нет. З\п белая. Обед официально с 13 до 14, но ходим как правило в 12:15. На работу еду 12-15 минут и домой так же. Минус в том что з\п не индексируют и нет премий (читай стимулов) т.к. отдел не приносит прибыли в чистом виде. Пытались прижать что бы к 8 или к 9 приходили, но через месяц руководство забило на это. Т.к. бумаги на объяснительные ушло больше чем на основную работу. Мне все равно приезжаю между 8 и 9.
Предложили сходить на собеседование в другую компанию. З\п в 1.2 больше чем сейчас. Так же своя столовая, удобная парковка. Но работа строго с 8. И регулярные простои в пробке (там ж\д переезд). Отказался.
Предложили в другом месте в 1.5 раза больше. З\п черно-белая. После первого собеседования намекнули что у них дресс-код. Система депримироваия. Задал вопрос про питание ответ поразил: Тут ПТУ есть мы в столовую ходим его. Места на парковке нет. Отношение к курению- только в 10:00 и в 16:00. Спросил, что стало с предыдущим сотрудником: устал. Ген директор не адекватный. После второго собеседования сказали- если хотите дальше продолжить, позвоните. Не стал я звонить.
Из плюх это только вода, кресло, монитор и компьютер хороший. В здании своя столовая (правда за денежку). Но у меня гиперадекватное начальство. Если нужно съездить по личным делам, то не проблема. Возможность перекуров когда хочу. Дресс-кода нет. З\п белая. Обед официально с 13 до 14, но ходим как правило в 12:15. На работу еду 12-15 минут и домой так же. Минус в том что з\п не индексируют и нет премий (читай стимулов) т.к. отдел не приносит прибыли в чистом виде. Пытались прижать что бы к 8 или к 9 приходили, но через месяц руководство забило на это. Т.к. бумаги на объяснительные ушло больше чем на основную работу. Мне все равно приезжаю между 8 и 9.
Предложили сходить на собеседование в другую компанию. З\п в 1.2 больше чем сейчас. Так же своя столовая, удобная парковка. Но работа строго с 8. И регулярные простои в пробке (там ж\д переезд). Отказался.
Предложили в другом месте в 1.5 раза больше. З\п черно-белая. После первого собеседования намекнули что у них дресс-код. Система депримироваия. Задал вопрос про питание ответ поразил: Тут ПТУ есть мы в столовую ходим его. Места на парковке нет. Отношение к курению- только в 10:00 и в 16:00. Спросил, что стало с предыдущим сотрудником: устал. Ген директор не адекватный. После второго собеседования сказали- если хотите дальше продолжить, позвоните. Не стал я звонить.
Кстати да, для меня наверное бОльше важна плюшка, выраженная в:
— Свободном графике — я могу на работу прийти к 9, а могу к 11. И уйти тоже, могу в 6, а могу в 7 (обедаю я быстрее, чем полчаса, так что вычитаю полчаса, а то и час (если не обедал — такое иногда бывает, когда заработаешься) для определения, когда домой) — главное 40 часов в неделю отработай. Не можешь приехать на работу по тем или иным причиным (здоровье, семейные обстоятельства, еще что-то...), работаешь удаленно.
— Конечно же никакого дресс-кода — мне как разработчику с заказчиком не общаться тет-а-тет, это дело менеджера, а мое дело писать код
— Свободном графике — я могу на работу прийти к 9, а могу к 11. И уйти тоже, могу в 6, а могу в 7 (обедаю я быстрее, чем полчаса, так что вычитаю полчаса, а то и час (если не обедал — такое иногда бывает, когда заработаешься) для определения, когда домой) — главное 40 часов в неделю отработай. Не можешь приехать на работу по тем или иным причиным (здоровье, семейные обстоятельства, еще что-то...), работаешь удаленно.
— Конечно же никакого дресс-кода — мне как разработчику с заказчиком не общаться тет-а-тет, это дело менеджера, а мое дело писать код
Сью «повысили» из программиста до офис-менеджера? =)
Видать хреновый из неё был программист
Видать хреновый из неё был программист
Я работаю в компании где есть кухня, два повара готовят каждый день обеды как в ресторане. Это полностью бесплатно для сотрудников.
Если бы меня спросили, что лучше давать за эти обеды компенсацию или оставить как есть — деньги бы не взял.
Поэтому, я считаю, да — это здорово, когда ты понимаешь, что компания заботится о тебе и для нее ты не просто еще один инструмент, словно принтер печатающий бумагу, а программист код. Ты человек…
Если бы меня спросили, что лучше давать за эти обеды компенсацию или оставить как есть — деньги бы не взял.
Поэтому, я считаю, да — это здорово, когда ты понимаешь, что компания заботится о тебе и для нее ты не просто еще один инструмент, словно принтер печатающий бумагу, а программист код. Ты человек…
>>>Кстати, кофе остался бесплатным. Но я никогда не пил кофе, а кто пробовал, только плевался.
Поддерживаю) кофе пить невозможно.
Поддерживаю) кофе пить невозможно.
С ужасом читаю комментарии. Работаю в IT компании в Москве. У нас компенсируются обеды (раз в месяц выдают специальные талоны, на которые можно обедать в разных кафе вокруг офиса), но при этом есть кухня с кофемашиной, тостером, запасами чая, всеми видами печенек и конфет. Плюс если влом идти в обед на улицу, то можно поесть в офисе, т.к. тут 2 холодильника с йогуртами, сырами, колбасами, овощами и т.д.
Плюс автомат с помощью которого можно из апельсинов сок выжать.
Ну и пицца/суши/пиво каждую пятницу…
Плюс автомат с помощью которого можно из апельсинов сок выжать.
Ну и пицца/суши/пиво каждую пятницу…
И девушки, судя по аватарке, работают симпатичные. Не подскажете, как к вам устроиться? :)
Ну так вы небось в Яндексе работаете :)
Хороший пример того, когда к сотрудникам относятся как к родным людям, а не к винтикам в машине.
Мне такая работа противопоказана — я когда халяву вижу совесть теряю на корню, на место совести серьезно расширяется кишечник. По моему идеально — вода, чай, кофе, немного молока, остальное покупай сам.
> йогуртами, сырами, колбасами, овощами и т.д.
Забавно.
Кстати, привет =)
Забавно.
Кстати, привет =)
UFO just landed and posted this here
Прочитав заголовок, сначала подумал не о том :)
Кстати, по законодательству РФ все «дополнительные блага» сотрудникам в виде чая, кофе, молока и проч. должны облагаться НДФЛ, т.к. это дополнительная выгода для сотрудников. Вот такие вот тонкости. Сам в шоке.
Лишние 10К лучше всяких плюшек, какими бы они ни были…
Если будет выбор плюшек или без, выберу там, где проект интереснее (на меня угодить тяжело...).
При одинаковой интересности проекта, выберу тот, который с белой зарплатой.
При прочих одинаковых условиях, выберу тот, где есть ДМС.
А печеньки или кофе я вполне могу позволить на свою зарплату.
Как показывает практика, там где есть плюшки, то они быстро заканчиваются… Кто рано встает, тому Бог подает (плюшки)…
Если будет выбор плюшек или без, выберу там, где проект интереснее (на меня угодить тяжело...).
При одинаковой интересности проекта, выберу тот, который с белой зарплатой.
При прочих одинаковых условиях, выберу тот, где есть ДМС.
А печеньки или кофе я вполне могу позволить на свою зарплату.
Как показывает практика, там где есть плюшки, то они быстро заканчиваются… Кто рано встает, тому Бог подает (плюшки)…
только у меня deja vu?
UFO just landed and posted this here
Хех. У нас в компании питание с компенсацией (ничего платить не надо, просто с карточки считывается). Причём питание такого уровня, который я и не представлял раньше. Сегодня, например, я ел куриные рулеты с курагой и брусникой. В пятницу был день итальянской кухни — пицца, паста, лазанья, супы какие-то хитрые. А чего стоят жаркое по-киевски в горшочке, форель под икорным соусом, шашлык куриный и свиной, индейка под яблоками…
Я поесть люблю, поэтому для меня обед — главное. А то доводилось мне работать в компании, в которой обеды были жалкими, не оплачивались и стоили полторы сотни рублей при зарплате в семнадцать тысяч.
Ещё у нас время от времени есть выезды всем отделом в паб (за еду платит компания, за напитки — мы сами). Ну, всякие праздники, футбол по выходным. Кулер с водой, конечно же. А, развозка от кучи разных метро. Подарки на праздники. В общем, я и не знал раньше, что такая работа бывает.
Минусы, правда, тоже есть. Для меня главным минусом является необходимость вставать в пол-шестого, конечно. Ещё у нас в отделе сломался кондиционер, его пообещали починить к октябрю: бюрократия-с. Ну и на туалетной бумаге экономят: она однослойная и идеально гладкая, приходится с собой таскать.
Если бы не график и не скромные перспективы, я бы точно сказал, что ни на что такую работу не променяю.
Я поесть люблю, поэтому для меня обед — главное. А то доводилось мне работать в компании, в которой обеды были жалкими, не оплачивались и стоили полторы сотни рублей при зарплате в семнадцать тысяч.
Ещё у нас время от времени есть выезды всем отделом в паб (за еду платит компания, за напитки — мы сами). Ну, всякие праздники, футбол по выходным. Кулер с водой, конечно же. А, развозка от кучи разных метро. Подарки на праздники. В общем, я и не знал раньше, что такая работа бывает.
Минусы, правда, тоже есть. Для меня главным минусом является необходимость вставать в пол-шестого, конечно. Ещё у нас в отделе сломался кондиционер, его пообещали починить к октябрю: бюрократия-с. Ну и на туалетной бумаге экономят: она однослойная и идеально гладкая, приходится с собой таскать.
Если бы не график и не скромные перспективы, я бы точно сказал, что ни на что такую работу не променяю.
Может, совершенно случайно отправить ссылку на эту статью гендиру? )
Только мне одному фраза «Я кодирую.» показалась немного странной ?:)
Я поработал над собой. На новой работе обеды, печеньки, сахар — бесплатны. Чай покупаю сам, бесплатный просто Г.
Теперь придется работать над тем, чтобы не набрать лишний вес от неограниченных плюшек =)
мне это не грозит )))))))))))))))))))))))
+ Они (плюшки) казались чем-то сверхъестественным первые два месяца… сейчас я к ним равнодушен (депрессия достижения, синдром Ротенберга-Альтова). Забавно тут переписываться. Лейла, жду от вас еще весточек…
Только учтите, могу раз в сутки только писать, если «политика партии» не изменилась…
Смущает только одно: неужели Ализару все это на почту сваливается? )))
+ Они (плюшки) казались чем-то сверхъестественным первые два месяца… сейчас я к ним равнодушен (депрессия достижения, синдром Ротенберга-Альтова). Забавно тут переписываться. Лейла, жду от вас еще весточек…
Только учтите, могу раз в сутки только писать, если «политика партии» не изменилась…
Смущает только одно: неужели Ализару все это на почту сваливается? )))
Нужны ли программисту бесплатные плюшки?