Comments 184
Интересно, где та грань, после которой новая финансовая технология становится общепризнанной?
Надо накопить денежную массу? или продержаться на рынке 3 года? или ещё что-то?..
Надо накопить денежную массу? или продержаться на рынке 3 года? или ещё что-то?..
+16
Деньги должны быть подкреплеты чем-либо: золотом, государственными гарантиями. Биткоины ничем не подкреплены кроме веры участников в эти биткоины.
-59
Доллар давно ничем не подкреплен. Ни золотом, ни государством (Фед. резерв частная компания) и тем не менее…
+23
Доллар подкреплён американской экономикой. А золотом ничего уже давно не подкрепляют.
+7
Это той у которой внешний долг самый большой в мире? Ну-ну.
+21
Дело же не только во внешнем долге правительства. Американская экономика, подкреплена американскими компаниями у одной Apple свободных средств почти как в Фонде национального благосостояния и Резервный фонде вместе взятых (145 и 150 млрд. на начало года).
Тем более странно это читать на IT ресурсе, учитывая где это самое IT в основном создается.
Тем более странно это читать на IT ресурсе, учитывая где это самое IT в основном создается.
+7
Доллар подкреплен американской экономикой.
Американская экономика, подкреплена американскими компаниями.
Американские компании большую часть своих средств держат в долларах.
См. Сепульки.
Американская экономика, подкреплена американскими компаниями.
Американские компании большую часть своих средств держат в долларах.
См. Сепульки.
+5
Иронизируете? Вот так правильно: «Доллар подклеплён ВЕРОЙ В АМЕРИКАНСКУЮ ЭКОНОМИКУ.»
Если я правильно помню, то американская экономика — единственная из крупнейших экономик, в которой не было дефолта с момента основания (есть у меня сомнения по части гражданской войны). Люди верят, в то, что могут обменять припасённые доллары, гос. облигации на материальные ресурсы, купить Америку.
Да, это экономика с очень большим дефицитом и величина этого дефицита показывает величину ВЕРЫ в эту экономику. У кого-то репутация такая, что не займут и сотню баксов, кому-то — под честное слово дают миллионны (в воспоминаниях Витте есть про то, как он выписывал такие чеки).
Вера — это не единственная опора доллара, но одна из самых важных. На авианосцах и страхе далеко не уедешь, а вот вера — она горы двигает.
Если я правильно помню, то американская экономика — единственная из крупнейших экономик, в которой не было дефолта с момента основания (есть у меня сомнения по части гражданской войны). Люди верят, в то, что могут обменять припасённые доллары, гос. облигации на материальные ресурсы, купить Америку.
Да, это экономика с очень большим дефицитом и величина этого дефицита показывает величину ВЕРЫ в эту экономику. У кого-то репутация такая, что не займут и сотню баксов, кому-то — под честное слово дают миллионны (в воспоминаниях Витте есть про то, как он выписывал такие чеки).
Вера — это не единственная опора доллара, но одна из самых важных. На авианосцах и страхе далеко не уедешь, а вот вера — она горы двигает.
+6
Когда-то люди верили, что смогут обменять припасенные доллары на как бы обеспечивающие их золото. Целые корабли припасали…
0
Ну да, в то время была другая вера, возможно такая же сильная, как и сейчас вера в доллар. Вера иногда меняется, одна эпоха сменяет другую. Что из этого? Возможно, пройдёт и вера в американскую экономику, возможно это произойдёт через год или сотню лет — я не знаю, просто констатирую текущее положение дел. Вы готовы выступить пророком и предсказать, когда колосс американской экономики рухнет? Определённые предпосылки есть, но я лично остерегаюсь давать какие-то прогнозы на этот счёт.
+1
Легко. Когда резко на доллар США даже в США можно будет купить заметно меньше по сравнению с предыдущим днём. А скорее это будет ещё раньше, когда третьи страны или их фирмы/граждане откажутся от доллара в качестве средства взаиморасчета. Определенные тенденции есть, например евро всё чаще используется во взаиморасчетах даже не с членами еврозоны. И даже российский рубль используется вне России и без участия её граждан или фирм.
0
Что Вы несёте? Почему откажутся? С какого перепуга? Откажутся в пользу чего? Евро? У которого средний относительные долг больше чем у США и полный бардак в политике? Золота? Нефти?
Может быть и откажутся. Когда-нибудь, когда появится альтернатива. Но эта альтернатива должна быть сопоставима с экономической мощью США, чтобы верили в неё не меньше. А это долгий процесс. В ближайшем обозримом будующем такой альтернативы нет — можете спать спокойно.
Может быть и откажутся. Когда-нибудь, когда появится альтернатива. Но эта альтернатива должна быть сопоставима с экономической мощью США, чтобы верили в неё не меньше. А это долгий процесс. В ближайшем обозримом будующем такой альтернативы нет — можете спать спокойно.
0
Я отвечал на вопрос «когда», а не «почему» :)
+1
Китай по ВВП всего лишь вдвое меньше США. Китай лидер держателей долга США. Так что все не так-то и спокойно. Факт конечно, если американская экономика чихнет, то наша (и море других) будут при смерти. Но это не гарантирует стабильности американской экономики. Их валюта — пирамида. Жила за счет экспорта своей инфляции в большинство стран мира. Но страны поглощающие доллары стремительно заканчиваются. Пирамида близка к насыщению.
+2
Альтернативой станут гугломани, с портретами основателей гугла, лет эдак через 15.
0
У конторы под названием ФРС есть одно средство убеждения — авианосцы, подводные лодки, танки и самолёты.
Хусейн уже пытался перейти в расчётах на евро. Каддафи хотел ввести золотой динар. Обоих этих людей убили, зверски и жестоко. Попутно разрушив экономику стран, чтобы уже никогда не поднялись.
Хусейн уже пытался перейти в расчётах на евро. Каддафи хотел ввести золотой динар. Обоих этих людей убили, зверски и жестоко. Попутно разрушив экономику стран, чтобы уже никогда не поднялись.
+1
При этом Apple не хранит деньги в США
0
И самая крупная экономика, замечу для справедливости.
+3
У этих ребят есть крылатые ракеты. Все, кому они должны — они прощают.
+6
UFO just landed and posted this here
Мировой экономикой, скорее.
+3
10 авианосных групп же
+13
в английской вики активных — 10
en.wikipedia.org/wiki/Carrier_strike_group#List_of_Carrier_Strike_Groups
en.wikipedia.org/wiki/Carrier_strike_group#List_of_Carrier_Strike_Groups
0
«The Navy maintains 11 carrier strike groups...»
0
Там в списке 12.
Но 1 уже выведен из строя, а 12 ещё не введён.
Остаётся 10.
Но 1 уже выведен из строя, а 12 ещё не введён.
Остаётся 10.
0
Да какая разница сколько, 10, 11 или 12. Всё равно у всех остальных стран даже вместе взятых меньше. Уж не говоря о качественном перевесе. Кроме США атомный авианосец есть только у Франции, да и он в два с лишним раза меньше американских.
0
У других стран другие концепции применения авианесущих кораблей, потому сравнивать количество авианесущих групп напрямую не корректно. У США это прежде всего ударная сила, авианосец является основной мощью группы, остальные корабли его обеспечивают и защищают. А, например, в СССР/России, авианесущие корабли прикрывают другие. Да и вообще боевые действия надводного советского/российского флота планировались/планируются прежде всегда в зоне действия сухопутной авиации, а сами действия лишь как действия обеспечивающие или прикрывающие действия сухопутных группировок.
+2
Биткоин подкреплен протоколом, а протокол — шифрованием, которым на данный момент подкреплено все и везде.
+12
Критическое количество пользователей.
+1
Bitcoin станет общепризнанным, когда его начнет принимать Amazon.
А вообще все просто — валюта подкреплена объемом товаров, который за нее можно купить.
А вообще все просто — валюта подкреплена объемом товаров, который за нее можно купить.
0
Ну вот! Будем ждать отмены регистрации кошелька по паспорту.
+1
Интересно, как это скажется на курсе BitCoin? Стоит ли ждать скачка?
+4
UFO just landed and posted this here
Если есть аттестат и банковская карточка, то выводить WMR на карту любого банка — проще простого и без комиссии.
+5
UFO just landed and posted this here
Если есть формальный аттестат и счёт в российском банке, а также сканер для заливки сканов ИНН и двух страниц паспорта — этого более чем достаточно для вывода денег с WMR.
Насчёт СМС — была проблема с реактивацией E-Num-а, там был указан неверный номер телефона — сменили на тот, что указан в аттестате. Может быть и ваша проблема разрешима.
Насчёт СМС — была проблема с реактивацией E-Num-а, там был указан неверный номер телефона — сменили на тот, что указан в аттестате. Может быть и ваша проблема разрешима.
0
UFO just landed and posted this here
а кто ты есть? и почему не мошенник?
+3
UFO just landed and posted this here
Я — владелец того кошелька, не изменивший номер телефона в кошельке ВМ при переходе к другому оператору связи.
а были обязаны :)
см. 5.1 б)
www.webmoney.ru/rus/cooperation/legal/syagreement1.shtml#3
+2
А если заплатить ими за что-нибудь?
А вообще конечно немного странно звучит. Вот представьте, вы пришли в банк и начали требовать обналичить деньги с вашего счета, но паспорта у вас нет, вы его потеряли, и поэтому вам отказывают. Тут точно такая-же ситуация. Надо внимательнее быть с финансами.
А вообще конечно немного странно звучит. Вот представьте, вы пришли в банк и начали требовать обналичить деньги с вашего счета, но паспорта у вас нет, вы его потеряли, и поэтому вам отказывают. Тут точно такая-же ситуация. Надо внимательнее быть с финансами.
+2
UFO just landed and posted this here
У меня была похожая ситуация — 3 года не пользовался кошельком, моб давно сменил, а тут бац и понадобился кошелек для постоянной работы… Естественно ТП(забавное совпадение сокращений) помогать не хотела. Но мне повезло — оператор уже продал мой номер повторно левым людям, потому я просто инициировал смену моба, связался с новым владельцем телефона и попросил переслать смс.
+2
UFO just landed and posted this here
У меня была такая же ситуация, когда включили подтверждение на давно потерянный номер телефона. Звонки в суппорт ничего не дали — «пишите нотариально заверенное письмо». А надо сказать, что кошелек был заверен в 2006 году на Иванова Ивана Ивановича (тогда с личными данными никто не парился), так что с личным визитом или через нотариуса тоже был не вариант.
В итоге пришлось ломать свой собственный кошелек. Привязка вм мини в то время не требовала подтверждения по смс, привязал и вывел все с мини (при выводе с мини смс также не требовалась). Потом спустя месяц читал тему на форуме техподдержки, как это так с включенной смс авторизацией у человека украли 100 тысяч, при этом сначала «пришло какое-то странное письмо о привязке вм мини». Баг был закрыт только спустя полгода.
В итоге пришлось ломать свой собственный кошелек. Привязка вм мини в то время не требовала подтверждения по смс, привязал и вывел все с мини (при выводе с мини смс также не требовалась). Потом спустя месяц читал тему на форуме техподдержки, как это так с включенной смс авторизацией у человека украли 100 тысяч, при этом сначала «пришло какое-то странное письмо о привязке вм мини». Баг был закрыт только спустя полгода.
+5
Вм и есть привязка к паспорту. Если бы указали данные паспорта раньше, то и никакая смена/утеря/воровство номера вам бы не помешали снять ваши деньги.
-1
Ну, ИНН получить вовсе не проблема :) Зайти в налоговую свою, оставить заявку, через недельку зайти за ИНН.
А пригодится не только для WebMoney!
Как вариант попробуйте ход конём — привязать E-Num к аккаунту, и затем попробовать заменить телефон в аттестате на телефон E-Num-а по обращению в службу поддержки. Вдруг прокатит.
А пригодится не только для WebMoney!
Как вариант попробуйте ход конём — привязать E-Num к аккаунту, и затем попробовать заменить телефон в аттестате на телефон E-Num-а по обращению в службу поддержки. Вдруг прокатит.
0
UFO just landed and posted this here
С оккупационным правительством сотрудничать не буду, но оккупационными деньгами пользоваться хочу? Хм, тоже позиция, конечно…
+5
UFO just landed and posted this here
Чего кривляться? Так и скажите — я утаиваю налоги и живу за счет других, свою паскудную позицию прикрываю ненавистью к существующему режиму. Больше ясности!
+11
UFO just landed and posted this here
В магазинах тоже ничего не покупаете? Бензин не заправляете? Там же оккупационный НДС.
+1
Пенсионерам и прочим целенаправленным уничтожаемым группам населения же я помогаю иначе.
Неужели всем? 8-о Или только отдельно взятым представителям, заслужившим Ваше внимание, а на остальных… ть?
+3
Когда видишь/слышишь от кого-либо фразу «я не плачу налоги потому что...», то обычно после этого «что» следует жиденькая ложь.
+5
UFO just landed and posted this here
m0Ray-ю, Побольше бы таких. Тогда со временем (когда вы выйдете на пенсию) вы смело сможете расчитывать на милостыню. И только на неё.
Масштабы СНГшного всезнайства иной раз просто поражают. Описанная вами проблема безусловно имеет место быть. Но вы лично куда бОльшая проблема. В развитых странах таких всегда сажают.
Масштабы СНГшного всезнайства иной раз просто поражают. Описанная вами проблема безусловно имеет место быть. Но вы лично куда бОльшая проблема. В развитых странах таких всегда сажают.
-1
Кстати, для информации: тот факт, что Вы не ходили в налоговую, чтоб получить бумажку с ИНН, вовсе не означает, что Вам этот самый ИНН не присвоили.
+4
А туда и не нужно ходить. В смысле — ИНН скорее всего у вас уже есть, просто вы его не знаете.
Можно просто «пробить» себя по сайту nalog.ru или что-то в этом роде (точно уже не помню) на предмет долгов. По фамилии и паспортным данным находится исчерпывающая информация, где в числе прочего — оп-па! ИНН!
Можно просто «пробить» себя по сайту nalog.ru или что-то в этом роде (точно уже не помню) на предмет долгов. По фамилии и паспортным данным находится исчерпывающая информация, где в числе прочего — оп-па! ИНН!
0
А налоги? :)
0
Вся фишка в том, чтобы можно было расплачиваться биткоинами, не переводя их в другие валюты.
+2
UFO just landed and posted this here
Вообще да, вы правы.
Разве что, можно будет расплачиваться биткоинами с теми, кто принимает вебмани и не принимает биткоины (пока что).
Разве что, можно будет расплачиваться биткоинами с теми, кто принимает вебмани и не принимает биткоины (пока что).
0
Скорость проведения транзацкий разная.
+1
Тут больше решает продавец что через кого принимать, а не покупатель.
0
UFO just landed and posted this here
Битки можно ввести и вывести напрямую как и на любой бирже.
0
Нафига козе боян? С биржи (беру пример BTC-E) выводим на Киви, с киви на карточку. Итого 2-5% в зависимости от присутствия/отсутствия акций на вывод от биржи.
+1
Здесь можно напрямую с пула заводить битки в WM и там уже на их бирже менять на фиат.
+2
У WM дешевле будет.
+4
UFO just landed and posted this here
а те кто не берут комиссию за транзакции, на какие шиши живут?
-3
UFO just landed and posted this here
Совершенно верно. только не «хлеб покупать», а жить. и если кто-то живет, но денег ни откуда не берет, то или скоро умрет, или всетаки берет, но незаметно для вас.
Брать незаметно — воровать.
Брать незаметно — воровать.
0
Что порочного в том, чтобы брать деньги за услугу?
И вообще, зарабатывать деньги — это не порок. Пора наследие коммунистов из головы выбрасывать.
И вообще, зарабатывать деньги — это не порок. Пора наследие коммунистов из головы выбрасывать.
0
Проверял. Я очень активно пользуюсь WM, у меня аттестат продавца и BL>220. По части вывода денег более выгодных условий, чем у них, я нигде не видел. Плачу лишь 0,8%+15 руб.
PS У Яндекс.Денег тоже комиссия за перевод внутри системы.
PS У Яндекс.Денег тоже комиссия за перевод внутри системы.
+1
Из Киви выводится вообще без процентов.
0
Можно ссылочку на эту возможность? А то я искал способы вывода за адекватный процент и в конечном счете обменял на WMR и уже оттуда выводил.
Например, вот первый попавшийся банковский перевод — qiwi.ru/payment/form.action?provider=816 — 1,5%. Напоминаю, WM — 0.8% + 15 руб за вывод на любые банковские реквизиты.
Например, вот первый попавшийся банковский перевод — qiwi.ru/payment/form.action?provider=816 — 1,5%. Напоминаю, WM — 0.8% + 15 руб за вывод на любые банковские реквизиты.
0
w.qiwi.ru/qvp.action Хотя, возможно, под «выводом» мы понимаем немного разные вещи.
0
Комиссия за снятия наличных на этой карте — 2%. С 0.8%+15 руб у WM это все равно не конкурирует. Под выводом все-таки подразумевают получение наличных.
И, во-вторых, отдельная карта? Боже упаси, и так бумажник картами разными забит.
И, во-вторых, отдельная карта? Боже упаси, и так бумажник картами разными забит.
0
UFO just landed and posted this here
Интересны комиссии и сроки.
Отсюда:
При возврате с хранения Гарантом удерживается фиксированная комиссия за операцию в размере 0.0005 BTC (уплачивается Гарантом при осуществлении транзакции).
Правда я бы не отказался, если бы кто-то пояснил, большая это комиссия или не очень. Если по текущему курсу на MtGox посчитать ($114 x 0.0005), получается 6 центов всего за транзакцию. Как-то маловато будет для WM, что им за интерес?
+1
Как-то маловато будет для WM, что им за интерес?
Думаю, что популярность вебмани в последнее время падает из-за обязательного клиента, параноидальной безопасности и прочего. Вот и решили поддержать свою волну подключив биткоин.
+1
Обязательный клиент? Это вы о чём? WebMoney Light наше всё.
0
Даже Light не нужен. После перехода на мак подключил e-num и 4 года уже не пользуюсь кипером.
0
Да, вот именно — Enum достаточно для 90% операций. А если говорить о тех, кто только платит за что-то — то и вовсе 99.9%.
0
Хотя, конечно, для настройки этого хозяйства требуется хотя бы начальная тех. грамотность и это далеко не массовый инструмент.
0
Не скажу насчёт грамотности, но мне он показался слишком зависимым от внешних факторов, чтобы даже попытаться его настроить. SSL-сертификат для лайт мне показался оптимальным балансом между удобством и безопасностью.
0
Хм, генерация кодов-ответов явно надежнее :)
0
Но неудобнее. Нужен «генератор», а так достаточно браузера.
0
Так скажем, вы просто подобными решениями не пользовались и поэтому оно вам кажется неудобным. Мне тоже до начала использования казалось монструозным, начал пользоваться я из соображений безопасности, а не удобства. На самом деле все очень удобно и, например, тот же пароль не надо вбивать нигде. При оплате вы не привязаны к конкретному компьютеру и вообще он не особо нужен. Можно без опаски платить с чужого компьютера, в интернет-кафе, через любые каналы связи.
Надеюсь, что в будущем у каждого будет генератор-брелок и везде с его помощью можно будет подтверждат операции. А еще лучше, если везде будет NFC и общаться с брелком будут по нему.
Надеюсь, что в будущем у каждого будет генератор-брелок и везде с его помощью можно будет подтверждат операции. А еще лучше, если везде будет NFC и общаться с брелком будут по нему.
0
Давайте уж чиповать сразу тогда…
Нет, тут уж точно «мы пойдём другим путём».
Нет, тут уж точно «мы пойдём другим путём».
0
Привязка к легко отчуждаемому от меня устройству для меня не может быть удобна. Особенно, если для этого устройство требуется приобретать. Уж действительно чипование предпочтительней.
0
Большинство сейчас использует ноутбук — он тоже легко отчуждаем. Даже еще легче, чем телефон или иное мелкое портативное устройство, т.к. телефон всегда в кармане, а ноутбук периодически без присмотра остается.
0
А что привязывается к ноутбуку? Не, при желании-то можно привязать многое (но далеко не всё), но в основном привязка сейчас идёт к логинам/паролям, которые так просто не отчуждаются. Компроментируются, но не отчуждаются.
0
ПО. И держать какой бы то ни было фин. инструмент на сугубо логине/пароле я бы не стал. Я бы вообще таким инструментом не стал пользоваться, т.к. это крайне рискованно. А получение кодов по SMS — крайне неудобно (часто сталкивался с очень большими задержками в доставке).
0
Не буду говорить о оборотах, но они приличные.
Енума в последние 3-4 года хватило на все 100%.
Я не то что оплачиваю, я очень активно работаю в системе. В том числе и на разных биржах типа shareholder. Кипер необходим только для создания нового кошелька. Все остальное можно решить и без него ;)
Енума в последние 3-4 года хватило на все 100%.
Я не то что оплачиваю, я очень активно работаю в системе. В том числе и на разных биржах типа shareholder. Кипер необходим только для создания нового кошелька. Все остальное можно решить и без него ;)
0
Не, ну вебклиент для управления аккаунтом все равно нужен, WebMoney Light :) другое дело, что сертификат не нужен, вместо него E-Num
0
Я думаю испугались из-за лицензирования пейпала в РФ.
0
UFO just landed and posted this here
0.0005 BTC — это самая популярная комиссия в системе, по-умолчанию берется во многих клиентах…
+5
Попробовал произвести обмен с биткоинами.
+2
UFO just landed and posted this here
Прекрасная новость. Ох, сейчас курс к баксу вверх пойдет.
0
Первые несколько комментариев к любой статье про биткойны так милы и предсказуемы. Уже нажимая на ссылку, ожидаю прочитать
— за биткойнами будущее!
— ваши биткойны — воздух!
— это ваши доллары воздух!
— а курс вырастет?
Кстати, у Пелевина в одном не самом удачном произведении в будущем было такое слово «маниту» (вероятно калька с money-2 и monitor), которое означало одновременно и единицу денег, и компьютер. Слегка навевает…
— за биткойнами будущее!
— ваши биткойны — воздух!
— это ваши доллары воздух!
— а курс вырастет?
Кстати, у Пелевина в одном не самом удачном произведении в будущем было такое слово «маниту» (вероятно калька с money-2 и monitor), которое означало одновременно и единицу денег, и компьютер. Слегка навевает…
+13
UFO just landed and posted this here
И на сколько после такого Bitcoin будет анонимной валютой?
+1
Т.е. теперь не надо качать клиент биткоина и 5 гигов всех транзакций?
0
уже 10 Гб. И раньше можно было не качать
+6
Про легкие кошельки не слышали?
0
Кто-нибудь может объяснить логику последней буквы в индексе валют веб-мани.
Вот например, WMR для рубля — логика ясна (R — рубль). А как насчет WMZ, а теперь еще и WMX?
Спасибо.
Вот например, WMR для рубля — логика ясна (R — рубль). А как насчет WMZ, а теперь еще и WMX?
Спасибо.
0
А так и должно быть, что после запятой 2 цифры, а не 8?
0
Sign up to leave a comment.
WebMoney теперь поддерживает Bitcoin