Pull to refresh

Comments 107

А потом они удивляются, что их здесь не любят (Я о mail.ru).

Свой хороший клиент сделать не могут и другим не дают.
Свой хороший клиент сделать не могут и другим не дают.
Не знаю, как под Android, а под iOS их клиент оказался очень удобным — года три назад я и сам бы не поверил, но сейчас пользуюсь родным клиентом аськи как основным чат-клиентом — там кроме собственно аськи, которой я практически не пользуюсь, есть поддержка моего основного чата — Google Talk, а так же чатов всех социальных сетей — Facebook, Вконтакте и Одноклассники. Из используемых мною не хватает только поддержки Viber для полного счастья. Клиент бесплатный, рекламы пока нет.
Проверочное слово — «ужаст».
Гугление не глядя опять меня подвело. Ужаст!
Примечательно то, что у них реализован Jabber (GTalk \ Вконтакте \ Одноклассники) в части клиентов, но изза какого-то своего дурацкого принципа они не дают его использовать напрямую. Именно поэтому в первую очередь приходится использовать альтернативные клиенты.
Оба из указанных в посте альтернативных клиентов имели достаточное количество багов.

По поводу качества клиентов, соглашусь на счет того что Агент Mail.ru выполнен довольно качественно и под Android и под iOS. Официальное приложение ICQ никогда не нравилось дизайном.
Агент? Может речь все таки про приложение под названием ICQ? Я понимаю что есть и агент, но это ведь другая песня.
И соглашусь с Goodkat, что официальный клиент вполне нормально работает, нет, на самом деле, я не видел там никогда никаких багов и все всегда работало как часы в нем на моем айподе и сейчас работает на андроидфоне.
Я предпочёл бы, чтобы Агент работал как мессенджер, а не как часы.
Мне оказалось проще знакомых с Mail.Ru пригласить в Whatsapp или Google Talk.

ICQ вполне прилично поддерживается imo.im.
Дело не в багах. У обоих программ и с дизайном всё не очень — типичный опенсорс. Дело в том, что это были одни из самых функциональных, удобных и просто тру джаббер-клиентов. Особенно Жасмин. А про Jimm — вы ж понимаете, это вообще легенда.
Свой хороший клиент сделать не могут и другим не дают.

Немногим лучше копирастов!
Единственное чего мэил добьется таким путем — ICQ протокол окончательно умрет
а может в этом то и есть главная задача, выкупить и выпилить нах! тем самым спасти мир
Вполне возможно, т. к. нативный мейл-рушный мессенджер (хоть на вид и не очень) вполне себе уже по-интереснее, чем асько, как с точки зрения пользователей, так и (мне кажется) с точки зрения компании…
Конечно дико раздражает вирулентность его настольного товарища, и то как он беспардонно пускает корни в системе. Но в плане удобства надо признать, что программа вышла на очень достойный уровень.
Там дело в том, что «вирулентные» фичи делает одна команда, а продукт — другая :)
UFO just landed and posted this here
А у меня многие знакомые айтишники в России используют всего два чат-клиента — аську и скайп. Но они в социальных сетях не сидят вообще, возможно поэтому не жалуют google, fb, vk etc.
Скайпом на телефоне до недавнего времени пользоваться было просто невозможно (сейчас — просто неудобно), так что остаётся только аська.
UFO just landed and posted this here
WhatsApp, EMail, и SMS.
Skype только позвонить родственникам в другой город.

Как-то так.
На j2me отлично работает Google Talk, например.
Ваши знакомые все из IT сферы и там нет девушек?
Ага, и мне непонятно.
Во времена активной борьбы АОЛа с альтернативными клиентами я много людей на жаббер пересадил и радостно потирал ручки.
В результате большинство опять вернулось на аську.
Более того, за эти годы (с 2008-го года) контактов в аське у меня только прибавилось, хотя чистки проводил.
Потому я давно смирился с тем, что придётся продолжать пользоваться этим протоколом и забил.
Причём, что интересно, многие из старых друзей-асечников стали использовать Google Talk, и у меня в контакт-листе появились контакты-дубли (я всегда использовал только мультипротокольные клиенты).
Дальше больше — появились ВКонтакт, Фейсбук (в последних зарегистрировался только год назад), я поподключал себе и эти сервера в клиенты.
Результат — в контакт-листе по два три контакта одних и тех же людей, полный бардак, а сидеть в чём-то одном — не выходит, потому что обязательно найдутся уникальные люди, которые есть только в каком-то одном сервисе.
В общем тоже смирился.

Но если бы аська отвалилась — не расстроился бы, да.
Ваш клиент не поддерживает метаконтакты?
Поддерживает.
Но как-то у меня с ними не сложились отношения. Хочется всё же понимать, откуда именно пришло сообщение.
Да и вот IM+ на андроиде поддерживает разве?
На Java можно Bombus поднять и использовать Jabber.
за последний год в моем контакт листе осталось только 30% человек… icq протокол почти умер…
Не хочу быть занудой — но протокол ICQ это Oscar
А их «гуард» не блокирует миранду и иже с ней?
Как обстоят дела на iOS?

И так можно дойти до удаления pidgin из ведущих репозиториев.
Кто его трогать будет, господи. Вы бы еще про empathy вспомнили.
Миранду гард пока не трогает, к слову.

По существу: чем быстрее это бинарное дерьмо сдохнет, тем будет лучше для всех. Админь.
А в качестве альтернативы Вы видимо предлагаете jabber?
Или сразу перешагнуть через этап протокола и перейти в социалки?
Большая часть моих знакомых уже перешагнула этап протокола, к сожалению.
С технически продвинутыми и просто имеющими голову вместо тыквы общаюсь посредством джаббера уже лет пять как. В аське осталось с десяток упоротых (из 200+ человек в КЛ).

Остальные же обычно поддерживают связь через ВКонташу, забыв про все остальное.
Ну к слову у вконташе есть возможность общаться через джаббер протокол.
Вы прям Америку открыли)
И нахрена это нужно?
S2S нет, стандарты реализованы «как-хочу», работает достаточно нестабильно.
И чем плох Jabber? Синдром утенка мешает? Для «инородных» контактов есть mrim- и ICQ-транспорты.
Ваша ирония непонятна.
Jabber очень плох для людей с паранойей тем, что владельцев твоих хисторей становится слишком много: владелец сервера, владелец транспорта, ICQ в случае с транспортом и владельцы нескольких серверов в случае с приватным общением. А выход из ситуации слишком непрост — поднимать свои сервера.
Упоролись? jabber.ru не хранит историю. Транспорты просто не нужны, это убогое говно — лучше никак, чем через них. Шифровать через OTR никто не мешает, поддержка из коробки есть минимум в Пиджине, Личкрафте и чём-то там ещё. Миранда умеет в OTR после маленького плагина, плюс для неё есть такая мега-вафля, как SecureIM.

Поднять свой сервер — минут двадцать и 150 рублей в месяц на VPSку в Хецнере. И еще 200 рублей на домен в год.
Я решительно вас не понимаю, люди. Мне вот не понравилось, как на JRU сделано — я сделал сам. Быстро, удобно, недорого и вкусно.
Я знаю про OTR. И даже знаю пару человек кто им пользуется кроме меня. Всех на него не пересадить.

Вопрос больше не о безопасной переписке, когда и OTR поднять не жалко, а скорее о просто приватности, которой сейчас много не бывает.

А откуда у вас информация о том хранит jabber.ru историю или нет?
XEP-0136 и XEP-0313. Дискосервис жру о нём не сообщает, ergo — не поддерживает.
Как будто нельзя включить логи не объявляя об этом на пол мира. Пожатые они будут занимать мало места. При этом в них можно пытаться искать какие нибудь логины \ пароли автоматически. Ну и я например знаю людей которые вполне могли бы купить моих логов.

В целом мне кажется вероятность, что такими вещами будет заниматься компания вроде Mail.ru \ ICQ ниже, по вполне понятным причинам.

Приватности много не бывает.
Бред это всё, сэр. Шифруйте на концах, и всё.
Протокол тут не виноват.
UFO just landed and posted this here
«Маша, Петя и Вася, извините: по причине субъективной убогости транспортов и перехода на Jabber я с вами более общаться не смогу. Прощайте».
Хз, я аську выключать-то не выключал. Но знакомые оттуда либо свалили на ВКонташу, где все при равных, либо в джаббер. Но вот самим ICQ я не пользовался минимум пару месяцев, даром, что она подключена.
Ну примерно так и было. В один день я погасил оба своих ICQ UIN`а и не включал их уже 5 лет. Если я кому-то нужен, то меня нашли в Jabber`е и Skype, а если не нашли, значит и не нужен.
Как-то так и сделал, получилось только лучше.
Это где там VPSка 150 рублей в месяц? Американских рублей?
Неплохо, спасибо за ссылку.
habrahabr.ru/post/123711/
И так для любого протокола.
Людям с паранойей придется либо иметь деньги, либо иметь мозги и руки, либо отказаться от паранойи.
Ни чем не плох. Я не иронизировал. Просто хотел уточнить.
К стати icq-транспорт во первых еще та хрень, а во вторых это гиковский путь… что делать простым «домохозяйкам»… хотя они то наверняка уже в социалачках.
Потому что выдай описание протокола или умри!
Потому что оно ещё большее проприетарное шифрованное бинарное дерьмо без (полноценных) альтернативных клиентов?
С Асей-то понятно, последний раз её трогал лет 7 назад, она тогда с каждым годом сдавала. Какой-то мрак с клиентами, постоянные смены протокола, всё было нестабильно и печально. Но скайп работает нормально и свои функции выполняет — какая разница, закрытый протокол или нет?
Потому что я не хочу ставить отдельную программу для того, чтобы общаться с 5% моих знакомых.

Я беру Jabber-клиент, подключаю к нему все учётные записи и вижу всех своих знакомых в сети одним списком. Более того, вижу, каким способом (через какую сеть) можно связаться прямо сейчас с любым из них. И все уведомления приходят в одинаковом виде, и все чаты идут в одном окне, и вся история хранится в одном месте и всё это работает на любой системе из коробки (Jabber-клиент есть и предустановлен в любой настольной или мобильной ОС … кроме Windows).

Но появляется 5% знакомых, которые хотят, чтобы с ними я общался через специальную особенную бинарную программу, которой я должен доверять оттого, что доверяю этим знакомым.

Раньше я их посылал нафиг; теперь, когда появились XMPP→Skype транспорты, подключаю в тот же самый единый контакт-лист.

Кстати, знаете, как работает этот транспорт? На далёком сервере для меня запускают X Windows, в нём запускают Skype для Linux (да, со всеми окошками, которые показываются нигде), подключаются к нему через API клиента и уже оттуда пробрасывают мне сообщения. Кроме того, это нарушает договор со Skype и меня за это однажды забанят. Вы считаете, что это нормальное «выполнение своих функций» для современной IM-системы?
Увы. К этому стоит добавить популярные сейчас Viber, WhatsApp, iMessage, создатели которых тоже не спешат открывать свои протоколы.
В таком разрезе — понимаю вашу нелюбовь к закрытым протоколам. Но у меня ситуация совершенно другая, практически у всех, с кем нужно общаться, есть скайп, которым они постоянно пользуются. Соответсвтенно, всё общение проходит в пределах одной сети. Про Асю, Йаху и Вин месенжеры уже давно никто не спрашивал. Жабер понадобился один раз, при работе на зарубежную кампанию, у которой был свой сервер и корпоративное общение протекало там.
Вы имеет что-то против бинарных программ?)
Да. Отсутствие исходников программы всегда поднимает много вопросов:
  • Надёжно ли в программе шифрование? Нет ли у разработчика запасных ключей?
  • Нет ли в программе логических бомб?
  • Не использует ли программа ресурсы моей системы для чего-то, что я считаю бесполезным или вредным?


И многие другие, конечно. Можно просто доверять производителю программы (я им не доверяю никогда — профессиональная паранойя специалиста по ИБ), но проще всего знать, что у программы открыты исходники и программу многократно проверяли до меня и проверят после.

Что до Скайпа, он — классическая Adware с возможностью отключить рекламу за деньги. Известно, что его шифрование ненадёжно (у ФСБ есть официальный backdoor), но при этом с помощью шифрования Скайп защищает трафик и детали протокола от самого пользователя. Также известно, что Скайп использует ресурсы компьютера для обработки своих данных (wp: Ботнет) и что они активно банят тех, кто задаёт много вопросов (вроде тех вопросов, с которых я начал).

Впрочем, работать в Microsoft Windows и при этом не доверять Microsoft Skype'у — это бессмысленный самообман (печальный смайлик).
отключат плагин с ICQ и все.
Даже отключать необязательно, просто не компилировать его в дефолтный пакет, да и всё.
Вообще странное дело, у IM+ тоже никаких соглашений с AOL нет, насколько я знаю.
Вероятно не трогают, потому что пересечение аудиторий не очень большое. IM+ не пиарится в России.
Персонально среди моих знакомых его юзают поголовно все, кто вообще ставит отдельный клиент на смартфон.
судя по комменту, вы никак не знаете. А причем тут AOL вообще не понятно.
Есть, только не с АОЛ, конечно, а с Мейл.РУ.
Это я оговорился не очень аккуратно.
Странное опровержение, Jasmine ICQ не содержит платных функций насколько я знаю. При этом его удаление не назвали недоразумением.
А если там было что-то в рекламе, то это уже проблема рекламы а не клиента.
Вот товарищ-опровергающий с Роема говорит:
...[Jasmine ICQ] предлагал пользователям скачать альтернативный ICQ-клиент за деньги(...)
это значит, что «Jasmine ICQ» можно скачать после оплаты. Я сам не знаю, можно ли его было скачать бесплатно. Кто в теме, подскажите.
Комментаторы на Роеме тоже правы:
Не понятно где и что предлагалось за деньги, jasmine im всегда был бесплатным клиентом и не содержал рекламы, а donate версия не содержала самого клиента и была просто способом по желанию отблагодарить автора не меняя функционал самого приложения.
Пользуюсь Jabber'ом от Гугла уже много лет, а ICQ (и mail.ru и facebook и skype и yahoo и msn) подключены через шлюзы у каких-то хороших людей. Это замечательно и очень удобно, и помогает от многих нападок нашего любимого AOL^W mail.ru
skype через шлюз в xmpp? Это как? Не поделитесь адресочком шлюза?
Конечно: jabbim.com

Поскольку там выполняются довольно хитрые дела (написал комментарием выше), шлюз платный: около 8€ в год.

Как считаете: стоит ли написать про настройку Jabber и всех интересных транспортов отдельный — подробный, но довольно простой — пост?
Напишите, почитал бы.
Интересно какое они ПО для транспорта используют. Я готов сам виртуалку с нужной ОС поднять и туда этот транспорт поставить. Понять бы какой именно транспорт.
dbus
Я начинал писать такой шлюз, но потом M$ купил скайп и документация с сайта исчезла. Как же глупо я себя чувствовал, когда понял, что зря не скопировал документацию локально.
Держал аську из-за пары упоротых знакомых, как оказалось, что лучше уж и не общаться с ними вовсе, это люди из прошлого века, там и остались видимо навсегда. Отключил сегодня свой аськоаккаунт в Pidgin, благо что появился повод, благодаря Mail.ru
Я ошибся, оказалось, что в аське ещё два интересных человека, с которым общаюсь постоянно, почему-то думал, что они в Jabber, так что придётся оставить ICQ, как ни прискорбно.
Сходил поставил 1 балл Меил.ру агенту
Ооо адепты меил ру подтягиваются))) с минусами в защиту говняной Mail.Ru Group и против разработчиков сторонних приложений, окау.
я уже забыл когда запускал ICQ, даже в мультменеджерах протокол отключен, и я наивно полагал что в ICQ уже никто не живет
там живут призраки «шестизнаков» и говорящие спам-боты
Тем временем, официальный ICQ-клиент под Android так и не научился закрывать сессии корректно: если осуществить выход из приложения или завершить из таскменеджера, аккаунт висит в онлайне. Самое неприятное тут — все, что отправляется в такой «онлайн», уходит в никуда.
Время полностью переезжать на Jabber
И уходить от почты mail.ru.
UFO just landed and posted this here
Пока можно свичнуть на Apps&games 4pda и наладить себе систему для скачивания apk-шников. Хотя не знаю, зачем, ибо новых версий ещё довольно долго не будет. А в конце концов, я уверен, что так или иначе Жасмин в Маркет вернётся, джаббер не помрёт;)
Что-то модно стало требовать удалить что-либо из Google Play. То громко Литрес, то теперь по стопам — Mail.ru. И ведь удаляют же.
Неладно что-то в датском королевстве…
Продолжат в том же духе — так и Google Play может тихо скончаться. В Android ведь даже рутовать устройство не надо, чтобы ставить приложения из сторонних источников. Так что просто возникнут альтернативные магазины.
Они уже есть, даже Яндекс подсуетился уже.
> ICQ

> date
Чт май 16 03:22:05 MSK 2013

Эээм… а оно кому-то ещё нужно? Нынче «эпоха Вконтактика» — 95% народа имеет там аккаунт.

А я свою аську не юзаю с 2010-го, и ничего не потерял :)
Как неприятно, когда все видишь очередной пример, как шантажом жалобы некой третьей стороне кто-то заставляет разработчиков что-то менять в продукте. И ладно бы жалоба была по делу — а то просто цепляются к тому, с чем ни Гугл, ни любой суд предпочтет не связываться — к «копирайтной» теме.

С другой стороны, Mail.ru в очередной раз показала себя с бестолковой стороны. Им бы пихать протокол всюду, пока он не оказался забыл окончательно и в России (где традиционно присутствием очень силен), а они «зажимают». Через год-другой хороший шанс, что и жаловаться не придется, станет, как с Неуловимым Джо — «кому этот протокол нужен?»

Вот думаю — надо открыть полсотни фирм-однодневок, от каждой написать претензию в магазины приложений каждой мобильной платформы, и указать, что "(подставь что-то из самых популярных программ) злостно нарушает наш копирайт, бла-бла-бла", и с авторов этих самых популярных программ попросить отступного за то, чтобы заяву забрать. Гуглу трудно будет проверить, правда ли какой-нибудь Flipboard и правда не нарушил права ООО «Рога и копыта», что практика пока и показывает. Может, хоть такое тролление покажет юристам магазинов ПО, насколько внимательно надо к жалобам относиться?
Суки, да им надо молиться на независимых разработчиков и доработчиков их сраного протокола, что позволяют им хоть как-то удерживать позиции против скайпа и всевозможных социалок-шмоциалок! Они что, до сих пор не понимают, что они проигрывают не продукт, не тысячу-другую непросмотренных баннеров, а целую парадигму общения? Что конкуренты им не Ильхам З. или последователи Массимо М., а Марк Ц., Билл Г. и Сергей Б.?

Что же касается нас, пользователей, то этот случай еще раз показывает, что централизованная модель распространения софта, в которой разработчик, магазин и третьи лица через них контролируют возможность его загрузки, установки, и использования, — безусловное зло.

«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку* их или на чело** их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать***, кроме того, кто имеет это начертание****, или имя зверя*****, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть******.»

* Интерфейс вывода (а как бы вы нагляднее объяснили это понятие древним?).
** Интерфейс ввода.
*** Политика Apple (MS, Google, ...) в отношении продаж софта (и не только) под iPhone (WinRT, Google Glass ...).
**** Цифровая подпись ака сертификат.
***** Cheetah, Puma, Jaguar, Panther, Tiger, Leopard, Snow Leopard, Lion, Mountain Lion… — «зверская» серия операционных систем Mac OS X.
****** Комбинация разрешений CHMOD 666 означает «разрешение на чтение и запись, запрет на исполнение» — то есть именно та политика, которую ведут владельцы аппстор-платформ в отношении разработки под выпускаемое ими железо, хочешь выполнить на нем код — получай зверское начертание.»
Суки, да им надо молиться на независимых разработчиков и доработчиков их сраного протокола, что позволяют им хоть как-то удерживать позиции против скайпа и всевозможных социалок-шмоциалок! Они что, до сих пор не понимают, что они проигрывают не продукт, не тысячу-другую непросмотренных баннеров, а целую парадигму общения? Что конкуренты им не Ильхам З. или последователи Массимо М., а Марк Ц., Билл Г. и Сергей Б.?

Безусловно согласен, плюсую.

Все остальное в комментарии (про chmod и пр.) — отрыжка разума.
Страсти по AOL, судя по всему, возвращаются.

Чет или я тупой, или Google. ICQ не принадлежит AOL с апреля 2010 года (продана DST). Так на каком основании они приняли абузу.
Sign up to leave a comment.

Articles